【ほんとそれ】「新人が飲み会で正論を言って場が黙る」系のスカッと話、新人視点だと完全論破の武勇伝だけど、実際の周りの本音は◯◯◯◯…

2025/04/22 09:30
コメント234

記事トップに戻る

コメントを書く

119. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:35

※108
まさかそいつ一人しか採ってないとか思ってないよな？

117. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:34

ふっかけるのは新人らしくて良い
これは正味2500年くらい前から確認されてる文化やし
次第に角が取れて丸くなっていく

115. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:32

その正論も自分が正論と信じてるだけの正論だからな

113. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:31

思っている以上に社会は黒いしそれを黙っていないと淘汰される
誠実とか真面目とかよりも、言う通りに動いて逆らわない奴隷のような人材が基本

112. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:31

正論で周りぶっ叩いてたらいつの間にか一人になる奴

111. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:31

正論はいいけど喧嘩腰がだめなんだよ

110. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:31

まあ、誰もが通る道やろ
働いてるうちに現実を知って、なんとか折り合いをつけていくもんや
つけられないなら辞めて理想の会社を起業すればいいと思うで

109. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:30

大学時代にサークルに入ったりバイトしたりとかしてこなかったんやろね

108. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:29

新卒で社会を知らないんだから
会社が教えてあげればいいだけの事。
最初からこいつダメだ・・・って言ってるんじゃ
そりゃ若者も辞めるわ

114. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:32

>>108
企業は教育機関でもボランティア団体でもない
こんな人として最低限を教えてくださいとか、頭おかしいとしか

107. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:29

日本人って議論が下手だからね
だから自分の意見を否定されるとムキになって反論してハイ論破！で勝った気になりがち

106. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:29

建前力の欠如

105. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:28

本当に論理的に正しいから黙るってより
（バカで頭でっかちで可愛げないこいつに1から10まで説明しないといけないのか…。
　学生時代も友達いなかったんだろうな…。まあいいや。めんどいからスルーで！）
って方が多いだろうしな

103. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:27

※94
トヨタにも言ってみろｗ

102. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:26

こういう自分が絶対正しいマンの成れ果てがトランプ
究極的には自分と自分の周りさえよければそれでいいは正しいんだが
その態様は中国やロシアと変わらないから利他的な日本文化では嫌われる

101. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:26

だいたい同じことを毎年いうやつが出てくるけどそれを改善するところまではいかないんだよなぁ
それをやるのは先輩や上司であって自分ではないから言える
新人が中堅になってもやらないから他人事だから言えることだよな

99. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:24

正論？で論破ってのは
少なくとも耳を傾けて意見を聞いてくれる
君のことを大なり小なり大切に思ってる相手にしか通じない刃物なんやで…
ひろゆきのはただ商売・ショーとして相手に恥をかかせているだけでチームとして建設的なことをやるためじゃない

98. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:23

飲み会行かないのが正解

97. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:23

あの手のスカッとジャパン松って、その制度がなぜ、どういう文脈で形成されたか知らないで言ってんだよな
馬鹿だよね

95. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:20

反論したり追従したりすると火傷するから黙殺するだけやぞ

94. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:19

腐敗した日本組織らしい話だね
そりゃ落ちぶれるわけだ

100. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:25

>>94
中でも韓でも同じやぞ

93. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:19

ひろゆきの悪しき影響

92. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:16

基本的に相手が自分より年上だったら相手が自分が知らない事も知っている・自分が経験したことがない事を経験していることを前提に話をしよう

131. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:43

>>92
そういう話じゃない

90. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:14

心配しなくてもあの手の話は九分九厘、ネット弁慶のこうだったらいいのに～の妄想やで

89. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:14

会社に入るとまず派閥、もしくはグループへの参加の時期が始まる
飲み会はこれに参加しているという表明の場でもある
参加しない陰キャはその時点で発言権無し、笑われて終わり
大それたことを言って認めて欲しいなら最低でもグループの上の方に入らなければいけない
ラノベでよく上司攻撃したら何とかなるって妄想が散見されるが、何とかなる訳がない

88. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:13

普通に会話すればいい、ほんとに「普通に」
ほもう基準が年々下がって普通がいないからな

87. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:13

Z君は本当にバカだね🤣

86. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:12

新人に正論で言い負かされて、面子も何も丸潰れになって周りも静かになっちゃった…というのをXでどうにかプライド回復させようとしているだけなんじゃないか

91. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:15

>>86
上司を言い負かして面子を潰してやったことで新人にメリットはないって言われてるだけやん
たまたまその事を知った社長が気に入ってくれるみたいななろう展開が現実に起こるとでも思ってんの？

104. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:27

>>86
現実を指摘されても、なおも受け入れられず食い下がるのが君だ
こんなのに説明すんの面倒くさいんだよなあてのも沈黙の間に入っている

85. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:11

ただの発達障害だし

84. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:10

最近の日本人は新人だらけやん（笑）

83. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:10

黙ってたら黙ってたで「こいつ使えねえな」と思われるから程々にね

82. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:10

その人次第でもあるけど基本的に10歳年の差があれば10年の違う経験の積み重ねを持っているのよ
意見を言う事は駄目ではないがまず10歳の子供が20歳の大人に物を言うみたいなものと理解した上で言おう

81. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:08

正論で世の中回るなら誰も苦労しねーんだよハゲ

80. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:08

まぁこれはそう
トランプ相手にしてる国々が苦悩してるのを見てもわかること

78. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:07

これが若さか・・（苦笑

77. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:07

💩ドウデモイイ

74. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:05

正論を言うのなんてそれこそ無能な新人にでも出来る簡単なものなんだよ
重要なのは正論を相手に吞ませる事だろ
一方的に言ってスッキリした後に待ってるのは痛々しい無能なバカという正当な評価だけ

73. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:03

個人差はあれど基本的には長く生きている長く働いている人の方が色々な事を見て経験して知っているのよ
新人は相手がそういうものを既に持っているという可能性を想像して話をしよう

72. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:03

周りが黙る正論ってどんなんだろうな
中居のために新人アナウンサーをどう持ち帰らせようか、みたいな会話で盛り上がっているところ「えッ？！そんなの犯罪っすよ」みたいな事を言ったような感じか？

76. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:06

>>72
そのケースでは100％黙らない
「バーカこの業界じゃ当たり前なんだよ」的な扱いされるだけ

96. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:20

>>76
本人の続くポストに例として「不条理な社内ルールや性差別が含まれる慣習慣例」とあるので、そういうことのはずだ

116. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:33

>>96
バカだからバカなことやってる連中になんで正論が通じると思うんや
バカらしいバカな返しされるだけや

まさに被害者が声をあげるまで中居が好き放題やってたのがいい証拠やろ
悲しいかなそれが現実
スカッとはいかないんや

69. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:01

言うは易く行うは難し

新人に限らず、言った後にちゃんと実行に移すなら評価されるが
言いっ放しで何もやらないなら「あいつは口だけのカス」と
陰口を言われて嫌われるだけよ

68. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:01

仕事査定はともかく親しくすることがデメリットになるなって感想にはなるよね
まあ、言う方も仕事内容以外は無味無臭を求めてそうだしwinwinかな

66. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:00

新人はそもそも会話なんか全然出来ない奴多いでしょ
SNSで文字入力しかしてないんですもの

あとペンの持ち方変だし字も書けない新人多い
日本人雇ったのに話せない書けないってどういう事？

65. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:59

ひろゆきみたいなのが会社にいたら日本は終わるぞ

67. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:00

>>65
あいつ、結構間違ってるよね
ゲームの話とか聞いてると分かる

71. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:02

>>67
ゲームの話はエアプで、せいぜい実況見てテキトー言ってるだけって感じがするね
本当にやってたら申し訳ないけど

63. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:58

本当に草生やしてたん？

62. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:58

正論なんてものは大概相手はわかっていても色々な事情があることも理解しているから言わないだけなのよ
言ったところで行動が伴わなければ意味のないものだから
こういうのが痛いのは正論を言っている本人は他の人はわかっていない自分だけは正しい見方ができる人間だと悦に浸っていること
周りの大人はそんなことは百も承知で言わないのよ

61. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:58

トヨタの期間工は飲み会で社員と仲良くなると社員になれるらしいね
社員になるには工長の推薦がいるからね

60. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:57

アレ全部創作なのご存知ない？

59. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:57

論破厨についていこうなんて人間はいない
こういうやつは必ずやらかす

58. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:57

新人の言った内容にもよるけど簡単に反論できないなら、出る杭は打つを取り繕って言ってるだけや

56. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:57

内輪でここまで言っちゃう子ならって・・・内輪だから言うんだろ
しかし何が臨時査定だ偉そうにｗ

118. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:34

>>56
外ならもっと言う奴なんているんかな？
どんな会社だよって思ったわ

55. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:56

コロナ禍の時は飲み会無かったから良かった

54. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:56

そういう新人さんは浮いちゃってすぐ辞めるから気にしたら負け

53. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:55

ぼっち発狂

50. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:55

飲み会という場面設定が、まず古い

52. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:55

>>50
働いたことなさそう

64. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:59

>>50
そもそも論破とかするヤツが飲み会に参加するかって言うとね・・・

49. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

そらすぐ辞めるわw
上司に論破w

48. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

実際は腫れ物扱いされて段々ハブられていくからね
でもってそういうのは99割がた口先だけの無能

47. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

君が大好きなラノベの世界じゃないんだから無条件で味方してくれるモブなんて居ないんだよ？
味方も増やさない内にハッチャケるのなんてただの自爆でしょ

45. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

残業0とか言い始めて仕事しない
納期遅らせる
こういうのもあるからな

44. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

最近は会議でも論破する事が目的のアホがチラホラ居て痛い
皆が納得する話をしてくれないか

42. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:53

働いてからコメントしような

43. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:53

>>42
？😰

70. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:01

>>42
ムラムラしてきたから俺のチ○ポ舐めてくれる？

79. はちまき名無しさん 2025年04月22日 10:07

>>70
お前、男だったのか、、、

41. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:53

さっさとvtuber記事はれやゴミ

40. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:53

論破w

39. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:53

論破とか周りを不快にするだけだからな
ネタならそれはそれで面白いけどガチだとマジで痛い
周りを笑顔にするおバカが一番有能だよ

38. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:52

今の若い奴って、上の人を敬うことを知らないからね

190. はちまき名無しさん 2025年04月22日 11:52

>>38
教えてあげなよw

36. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:52

正論レスばなんて今のガキにできる脳みそあると思ってんのかよ

35. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:52

現実世界で論破とかただの痛いやつ

33. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:51

論破で周りが黙り込む時って
「面倒なヤツだな…ちょっと距離置こう…」と思われてるだけだからね
ショックで黙ってるんじゃなくて、痛いヤツを哀れんでるだけ

34. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:52

>>33
詳しいね

32. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:51

それ系のスカッと話(笑)は全部ニートの作り話だから深くツッコむな

189. はちまき名無しさん 2025年04月22日 11:52

>>32
突っ込まないよ
皆次の話題を考えてる

31. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:50

はちま民の社会人ごっこ好き

37. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:52

>>31
誤降打だったまた後あまあまぁ粟生タァあやね酔わなきゃかやたやかなわなわなわやあまた

46. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:54

>>37
確かにそうだよな
でもなんでも否定から入る奴はだめだと思うわ

29. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:50

空気読めないバカじゃん

28. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:49

論破してイキってるやつはただの馬鹿
周りを盛り上げて楽しくしてくれるやつが一番有能

188. はちまき名無しさん 2025年04月22日 11:51

>>28
政治や女性や大企業の悪口が凄い、入社二年目のお前らみたいのがいるが、見事にぼっち化してる

26. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:48

飲み会で査定とか言ってるから新人が飲み会嫌がるんだろ
無礼講じゃない飲み会なんぞやめちまえ

24. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:48

知らんがなって話だよな

23. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:48

上司を論破するより、上司よりさらに上の人間に訴える方が効果あるやろ

22. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:47

向こうが正論だと思って言っていることに対してそれこそ正論で返せばいいだけの話じゃない？
経験不足から正しい判断ができない場合もあるし…逆に上司側に正常性バイアスかかってることもあるだろうけど
説得するのが上司の役目でしょ

20. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:47

すでに未来の老害思想で草

19. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:47

勝ち負けが目的の言い争いなんて結局お互い聞きたくない意見は聞きたくないで終わるのだから無意味だろう。
交渉ごとはお互いの立場を理解しあうことが前提であり一方的な主張からは何の成果も得られない。

18. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:47

まあ従順な人の方が出世するよね

17. はちまき名無しさん 2025年04月22日 09:47

・まず飲み会人事考課をするな

人となりを知るための飲み会なんだからそういう場での振る舞いも評価対象にされるに決まってんだろ

2 / 3

コメントを書く

記事トップに戻る

キャンセル