ダウンタウン・松本人志さんが“M-1暴言騒動”について言及！！「上沼さんをわかっていない」

2018/12/09 13:30
コメント334

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334. はちまき名無しさん 2018年12月10日 20:56

正直笑いはツボが人によって違うし面白くない（0点）か面白い（100点）の二択だと思ってる

332. はちまき名無しさん 2018年12月10日 17:40

気にくわんもんはぶっ潰す
流石久保田やで
松本も若い頃は同じやった
今は浜田の方が理解力ある

M1なんかとっとと終わっちまえ
しょーもない

331. はちまき名無しさん 2018年12月10日 15:36

今度から審査は機械にやらせれば？カラオケみたいな採点機作りなよアホらしい

330. はちまき名無しさん 2018年12月10日 15:32

もう侮辱された本人がどうでもいいわって突き放したんだから終了じゃん
どんだけすごいオバサンか知らんけど

329. はちまき名無しさん 2018年12月10日 14:53

教養がない人は、何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断する。
教養のない人は小理屈をこね、あら捜しをして得意がる。

328. はちまき名無しさん 2018年12月10日 14:49

わかりやすい相違点は一般視聴者というのは芸人の顔が異性として好きかどうかもファンになるかならないかの基準に含まれているし、ファンになればファンとしての贔屓目の評価が芸に対する審査にも含まれて来る。

しかしお笑い界で若手お笑い日本一を決めようというコンテストをやる時に、顔の良し悪しで順位が左右されるような採点方式であると、純粋なお笑い芸のコンテストにはならなくなる。だからそこは審査員たちが客観的に芸のクオリティを見ようという姿勢で審査してあげないと若手の芸人たちが気の毒だ。

327. はちまき名無しさん 2018年12月10日 14:44

※249　それは映画でも小説でも同じだよね。権威ある賞というのは一般人の人気投票では順位を決めない。なぜなら一般大衆の人気はかないり気まぐれで、おかしな振れ方をするから。例えばAKBがCD売上で一番を取った年はAKBが日本で一番優れたミュージシャンであったのかというと、それは違う。例えば日本で今までに一番売れたCDが「泳げたいやきくん」であるという事は日本の音楽史でも最も優れた音楽が「泳げたいやきくん」であるかというと、それも違う。だから権威ある賞というのは大衆の人気投票では決めないでプロの審査員の意見を訊く。

326. はちまき名無しさん 2018年12月10日 14:33

※319　上沼恵美子（63）と比べたら十分若手だ

325. はちまき名無しさん 2018年12月10日 13:08

「とろサーモンは面白くない」から「とろサーモンは嫌い」になった人もそれなりに居そう

324. はちまき名無しさん 2018年12月10日 11:07

松っちゃんも若い頃は酷かったとか論点がズレてる。この問題の根本はSNSで拡散させたこと。誰もが心の中とか内輪の中だけとかに留めて愚痴を言い合うのは当たり前のこと。お前らもやってるだろ？その内輪の中に先輩がいればそれは違うぞって悟してあげることで終わる話なんだよ。

322. はちまき名無しさん 2018年12月10日 10:07

先輩に逆らったら干されるのは当たり前。
久保田は失礼な奴だ。許されない。
まずそんな動画は何一つ面白くもない。

↑この考え方が今のテレビをおもんなくさせてる要因の一つだよ。昔のテレビはそういうのが当たり前だし失礼も緊張と緩和で飲み込めたわ。今の奴らって真面目過ぎるだろ。俺はそういう世の中に逆らう久保田にパワーを感じたわ。でもこの真面目すぎるモラルみたいなのに結局捻じ曲げられて全体がつまらなくさせてるのも感じた。これが世も末って奴だなあ。

323. はちまき名無しさん 2018年12月10日 10:12

>>322
芸人を会社員に見立て過ぎてるだろ
あと最近の視聴者はタレントの浮気もダメなんだろ？
赤の他人なんだこ、ヘマやったくらい、いい加減な人間味も許せる寛容さを持てよと思う。
その辺の感情を感じない人間が増えたから情緒のレパートリーも少なくなって今のバラエティがつまんなくなったって言われてるんだろうなあ

321. はちまき名無しさん 2018年12月10日 07:09

そもそも芸人なんだから審査員１０人を笑わす事に賭けるんじゃなくて視聴者とかもっと多くの人を笑わせる努力をしたらいいのに。
そういう努力で必死な人はそんな賞でグチとか言わないんじゃないかな。
もっと大きな目標もった方がいいと思いますよ。

320. はちまき名無しさん 2018年12月10日 03:47

まっちゃん「もうスーパーでサーモンは買わない」って言ってた
干す宣言かな

333. はちまき名無しさん 2018年12月10日 17:45

>>320
さむ

319. はちまき名無しさん 2018年12月10日 03:40

※29
40のおっさんのどこが若手や

318. はちまき名無しさん 2018年12月10日 03:39

上沼さんどうこうよりも、面白くない芸人が審査に文句つけてもねぇ…

317. はちまき名無しさん 2018年12月10日 03:00

野球は巨人がつまらなくして
お笑いは吉本がつまらなくする

316. はちまき名無しさん 2018年12月10日 02:46

そうかそうか

315. はちまき名無しさん 2018年12月10日 01:09

松本がつまらなくなった理由がよくわかる

314. はちまき名無しさん 2018年12月10日 00:47

老害が過去の栄光にすがり、若手を潰す
そりゃテレビはつまらなくなるわなｗ
そんな大阪的な文化を前面に出すなら、Ｍー１は大阪ローカルでやっとけ

313. はちまき名無しさん 2018年12月09日 23:33

前回優勝者とかも審査員に加えたら？

312. はちまき名無しさん 2018年12月09日 23:19

>彼らは何より勉強不足ですよね
上沼だって今の漫才を勉強してないよね？巨人師匠と違って…
久保田が劇場出てくださいって言ったのはそういう事

310. はちまき名無しさん 2018年12月09日 23:05

アッコにおまかせで武智の暴言とラップが話題になってた。二人とも終了した瞬間だった。
本人の身になって考えると笑えな過ぎて、笑えるな。

309. はちまき名無しさん 2018年12月09日 22:26

にしても松ちゃんも丸くなったよな〜
若い頃は芸人ってのは人殺しみたいな悪のオーラあった方がいいくらいまで言ってた気がするが

308. はちまき名無しさん 2018年12月09日 22:10

M-1に出なかったらいいだけやん
そもそも漫才で公平で正確な評価なんてムリやん
誰が審査員になろうと、面白かったら高得点で、面白くなかったら低い点数になるぞ

307. はちまき名無しさん 2018年12月09日 21:39

サムネ有田？
太ったな

306. はちまき名無しさん 2018年12月09日 21:01

松本は若いころやっさんとかギダタローに切れてなかったか

305. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:58

審査されるのが嫌ならそもそも芸能の仕事やるなよって話だけどな

304. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:51

ラップなければ助かってた

303. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:43

正論だったがやり方を間違えたな

302. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:42

そもそも何でこいつらに審査されてんの？って疑問があるのかな。嫌なら出なけりゃいい気もするが
今回口に出しちゃった人間だけじゃなく、裏では不満溜まってる人たくさんいるんかもな

301. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:41

波風立たない順当な日和見発言

300. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:33

松本にも噛み付いたこととして松本も認識したことのほうが怖いんちゃうか、久保田は目掛けてもらってたし、なにしてんやろか

298. はちまき名無しさん 2018年12月09日 20:31

上沼さんを勉強して知ったら、上沼さんに敬意を払うやろうし認めてもらおうと思うやろし、
普通の一般の会社の先輩以上にテレビでてる職業は勉強しやすいやろうし、なんだろうな

297. ネロ 2018年12月09日 20:28

大丈夫か？人間
お前らにも、プライドはあるやろ？
だったらよお
こんな、何の能力も無いゴミを生かそうとすんな
ゴミや！分かるやろ？
それとも、そんなゴミしから利用せなあかん世の中になったってかあ笑かっかっか♪

295. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:58

上沼は贔屓発言してたけど、コメントで番組を盛り上げようとしてるだけで点数は贔屓してなかったよ
そこを見れてない馬鹿が多過ぎ

311. はちまき名無しさん 2018年12月09日 23:18

>>295
と馬鹿が何か申してますが

294. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:41

久保田はキャラまんまだし、酒飲んでるけど普通のこと言ってるでしょ
武智は更年期障害とか言葉が汚すぎる

293. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:28

こうやって誰かが炎上した時に乗っかって目立とうとする奴ってもう決まってるよな
寒いわー

291. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:21

松本の(笑)のセンスて時代遅れやろ。
全然わらえねーし。

290. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:14

自分の思ったこと言っただけで干されるってのもおかしな話だけどな
中国と同レベルですやんw

289. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:01

松本と上沼の審査は贔屓がすぎる　鬱憤が貯まるのも当然
どうやら二人共自覚があるようだが

288. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:45

暴言吐いたやつら完全に終わったな
大物芸能人は誰一人として助けようとすらしてないんだから
手打ち（和解）にするために誰も力貸そうとすらしてない

287. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:44

同じ職層の奴に審査させるからこーなる。
ディレクターやプロデューサーとかのほうが公平に審査できる。
公平性を求めるなら、dボタン投票でいいし、
それなら、ネットでよくねってなる。

286. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:41

何も成してねぇデブがナマ言ってんじゃねぇ
それだけだろ？

285. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:32

勉強不足っていうのは馬鹿な一般視聴と同じ目線で見てるからでは？
ここくらいでしか見ないけど上沼批判久保田擁護って浅すぎるもん

284. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:29

秋刀魚はラジオで「会社に止められてるからなんも言われへん」いうてはる
たしかに助け舟を出せば助けられるだけの力持ってるんやろけど、今それやると
たけしが口出した場合と同様に戦争になるからやろな
秋刀魚さんが助け舟出すんは吉本とサントリーとの手打ちが済んだ後の最後の最後やろな

283. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:26

上沼は別に悪いわけじゃない。
単純に古いだけ。

282. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:08

思うにこの勉強不足というのは単純な面白さという面だけしか見てないという事かと思う。
仕切りができたりお客さんが呼べたり、番組（その数字）をもってたり、それに対するスタッフやゲストに対して信頼や責任があるとか、いわゆるその人の重みがわかってないという解釈かと思う。
それに40歳ぐらいになれば自分が後輩に活躍の場をつくってあげるぐらいでないとダメな年齢。
そういう気持ちで島田紳助はｍ－1はじめたんじゃないかと思う。

292. はちまき名無しさん 2018年12月09日 19:26

>>282
そんなんどうでもええわ、M1の審査員に必要なの公平かつ正確な採点やろ
どんだけ人徳や数字あっても採点が下手ならそいつは審査員としてカスや

281. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:07

久保田は声小さくて早口だからテレビでは聞き取りにくいからテレビ向きじゃないのよ
よく聴いても大した事言ってないし、村本もそう

280. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:02

ここ数日、記事に対するコメントの所で『失笑』の意味わかってないやつがおおいね

279. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:02

平等に審査しろとか言うくらいなら、Ｍ１ラストイヤーとか事あるたびにしつこく言うなよ
同情評でポイントの上乗せでも欲しいのかよ

278. はちまき名無しさん 2018年12月09日 18:01

上沼恵美子の採点、スケートのロシアみたい

277. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:56

初期m1なんかもっと露骨だったよ審査員の好き嫌い
ついでに視聴者票もあったが結局ただの知名度票になってたし

276. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:52

同業者を理解する前に公の場で罵倒するのはどうかと思う
芸能なら尚更では
理解して無いのではなく理解できるほど一緒に仕事していない

275. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:44

素人に審判させたらイケメンやノリってだけで上位行きそうだし、プロの目で審判するのが一番
それじゃあ公平じゃないとか審査員の好みで決まるというが、そうだよだからバラツキが少なくなるように審査員が多くいるんでしょうに

274. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:36

いやお前が言うな

273. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:34

今回の二人は干されないやろ。
そう言った動きがあっても、さんまが手を差し伸べる。
力強い奴に嫌われてもいいやん。今後面白ければ。
さんまも藤本義一（立ち位置が上沼みたいなもん)にめちゃくちゃ嫌われとったし
等の上沼にもめちゃくちゃ嫌われとるし、松本もさんま避けるし、それでも、面白ければやって来れて今に至っているし。
松本、上沼ラインでは今後TV出れないだけだろ。

272. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:32

テレビ業界や放送利権から干されても、y〇utuberか何かで細々やっていくんんじゃね。

271. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:30

スーパーマラドーナの武智のが酷いのに
まっちゃん動画見てないだけあってトロサーモンのデブのことばかり

270. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:27

武智は何でこのネタ選んじゃったかなーみたいな事言われた時に若干キレ気味で微妙な空気になったし
だいぶ松本にも言いたい事ありそうだったよな

269. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:24

本人に面と向かって堂々と言えば大分印象違ったのにな

268. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:23

干されるって表現だとテレビにバンバン出てた人が急に出れなく場合のイメージかな。この二人はそもそもテレビにたいして出てないから需要無い人が居なくなるだけ。村本みたいな感じ

267. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:20

俺が思うに一番悪いのはブーちゃんだろ基本

265. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:12

お笑いだから何をしても笑って許されると勘違いしている関東のお笑いって多いよね

264. はちまき名無しさん 2018年12月09日 17:08

上沼さんを審査員に呼んだのは松本さんだって話だからな
彼からすれば、自分にも不満あるんだな思うでしょ

263. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:59

ここで松本叩きしてる奴は久保田レベルってことやな

262. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:55

笑いの世界で笑えない

261. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:48

上沼恵美子なんて嫌いなんですけど。。関西人でこの人好きな人に会った事ないし。テレビ見ないからこの芸人の事知らないけど、上沼恵美子は老害でしょう。芸能界の上下関係なんかどうでもいいですよね。けど女性に対して更年期とかばばあとか公の場で言うのはどうかと思うけど。

260. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:39

もうこうなったらM1も「すべらない話」と同じ方式で最後に松本に鶴の一声で「こいつが一番」って決めさせたら良いよ

259. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:36

ダウンタウンは結局、笑いの面でやすきよの実力を超えてしまったから、先輩芸人も追認するしか無くなった

258. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:35

※253
若手からも大勢賛同者が出てる時点で苦しい言い訳でしかないな

257. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:35

すでに御上さんが許す許さないとかじゃなくて
世間が許してないから無理だな
特に主婦層や関西圏は総スカンだろ

256. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:34

横山氏は番組中にダウンタウンの芸にマジ顔でダメ出しをしていたよね。その意見を堂々とダウンタウンは無視して自分たちの芸を続けたのだけど、結局は実力でダウンタウンの芸を認めさせることになった。

255. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:32

※237
放送でも言ってたけど松本は本人に面と向かって言ってるから
ついでに本の件を持ち出すなら決して横山氏のことをこき下ろすだけで終わってないことも知ってるよな？

254. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:32

※250　視聴者票と一致することがちゃんと審査することであるのなら、審査員方式なんかやめて視聴者による人気投票方式でコンテストをやるべきだね。そうではなく、先輩たちのプロの目で評価させようというコンテストなのだから、そういう基準で審査員が望んでいないと、審査を受ける側にも混乱が生じるし、不平を抱くだろう。

253. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:31

※244
贔屓で採点してないぞ。
それに他の審査員も大御所も好き好きあって当たり前って言ってるし。

252. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:29

＞いくらお酒飲もうが、全く思ってない事言わないですからね
これだけは真理

251. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:29

>上沼さんという人がどれだけの人か、本当にわかっていない。

上沼恵美子という人がお笑いの先輩としてどんだけスゴイ人であったとしても、「あたしあの子の顔すきやわ～」「あっちの顔は嫌いやわ～」なんていう、普通のおばちゃんレベルで、コンテストの審査をやられちゃたまらんと若手が苦情を言うのは仕方がない。そんなの偉い、えらないは関係ない。

250. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:29

※244
その審査が間違っていたかというとちゃんと評価してたし
別の記事の視聴者票と変わらない、面白くないものに高得点つけたわけじゃない
テレビ的なリップサービスを贔屓ととっちゃったのか知らんけど

249. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:27

※236
？？？
漫才のターゲットって誰だと思ってんの？

248. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:26

全文読んでからコメントしよう

247. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:24

例えば映画や音楽みたいなエンターテーメントでも一般視聴者に評価をさせると、安易な低俗な順位付けになりやすい。音楽ではよくAKBのCDが日本で一番売れたという年がある。じゃあ、AKBが日本で最も優れたミュージシャンなのか、最も優れた音楽をやっているのか？といえば、それには大半の人が疑問を抱くだろう。

映画でも一般人の人気投票で決めようとすればトム・クルーズのスパイ大作映画などが毎年アカデミー賞を取りそうなものだ。言ってしまえば子供だましの低級娯楽大作が最も優れた映画として毎年顕彰されることになる。でももっといい映画、世に知られるべき映画は他にあるんじゃないかとプロの映画界の人たちは思う。

246. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:23

自分もよく知らんで上沼って吉本か松竹かなんかと思ってたからどうせプロレスして手打ちかなと思ってたら個人事務所で旦那は元テレビ局の役職付いた人っていう結構なやり手だったんだな。

245. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:22

何度見てもイラッとくる顔だなサムネ

244. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:21

上沼さんのお笑いセンスを叩いているんじゃなくて、贔屓で採点してる事を叩いてるんだと思うんだ、松っちゃん…
実際、ミキを贔屓にしてるような発言が多かったし。視聴者に分かるようにアピールしちゃいかんでしょ。
但し、スーパーサーモンのバッシングは、只々汚らしい批判の仕方だったね

243. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:19

それほど老害化してたんだろうな

241. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:15

別に酒の席で先輩の悪口を好き勝手言うのは勝手だけど
それを動画配信したらこうなる事は分かってるだろ

239. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:11

見たけど一切のフォローなく予想以上に突き放してたね
上沼だけじゃなくて自分含めた審査員に対する誹謗中傷と捉えてた
大阪だけじゃなくて松本ひいきの芸人も２人と距離とるだろうな

238. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:11

※224
それは通常の状態ならそうだろうな
だがこれは他にも大勢の久保田への賛同者がいる時点でその理屈は通じないな
火の無い所に煙は立たないと言うしな

237. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:11

漫才をボロクソ言った横山やすしを著書で「殴っとけばよかった」って言った松本
その後もやすしを馬鹿にしたコントを放送し、やすしの息子を激怒させた松本

お前の方がはるかに悪質やぞ

236. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:11

※233

それはあるだろう。例えばダウンタウンの浜ちゃんは松本が面白い事を言っても高度過ぎると視聴者が分からないので、「いま、こいつおもろい事言ったで」という事がわかるようにフォローするのが俺の仕事だと言っている。

お笑いのプロ基準と一般視聴者レベルとでは、ネタの聞き方や理解の深さも違う。笑いについていける頭の回転の速度も違う。お笑いのプロがあいつはスゴイという芸と一般視聴者レベルが泣いて喜ぶ芸のレベルとは差があって当然だ。

小説や音楽の世界にもそういう事はある。ミュージシャンや小説家の間であの人は本当にすごいと言われいてる人が必ずしも一般受けしている訳ではない。

234. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:09

上沼恵美子の芸風や物言いを他のタレントがやったらバッシングしか出ないんじゃ
この人だから許されているってだけで面白いとか凄いって思うほどの人なのかね
実際、関西方面以外ではそんなにウケてないじゃない

233. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:06

※231
漫才の審査に基準とかギャグか？ｗ

232. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:06

もうここまで来たら茶番やろ

231. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:03

視聴率（正確には離脱率（途中で観るのをやめた率））の推移で上沼恵美子の審査を分析している記事を読んだ。上沼恵美子の審査は他の審査員の評価からはだいぶ乖離した個性的なものだった。しかしそれは芸のプロたちの審美基準とは違っているというだけで、上沼恵美子の審査は一般視聴者の離脱率とはほとんど一致しているという事。

つまり上沼恵美子はお茶の間の視聴者目線で審査をしていたので、審査基準の異なる周りの審査員たちの評価の仕方からは離れていたのだ。

だが、これは番組の審査員会として事前に何らかの基準についての話し合いをしておくべき事項なのではないか？一般視聴者による投票によってグランプリを決めるのではなく、審査員方式を用いているからにはプロ目で見た芸の順位を付けようというコンテストであるはずだ。それならそういう審査を審査員たちはしなくてはならなかっただろう。その話し合いをきちんと決めていなかったから、上沼恵美子の審査の仕方が浮いてしまい、コンテスト参加者たちの中に「あれは違うだろ」という不満が生じたのだと思う。

230. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:03

審査員に疑問を持ちながらもM-1に出場してるんだから文句を言うのはお門違い

229. はちまき名無しさん 2018年12月09日 16:02

見てたら分かるが特に松本は厳しく言ってはいない
そんな意見もあるだろう程度の感覚
ただ本人に言えみたいな感じではあったけど

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