「止めてみろ」「ほな止めましょ」 医師が患者の人工呼吸器を一時停止 大阪府立病院
記事によると
・大阪府立病院の医師が、人工呼吸器の装着方法の変更に同意が得られなかったことをきっかけに、新型コロナ患者の人工呼吸器を一時的に止めていたことがわかった。
・木野正人さん(71)は、2021年3月新型コロナで重症になり、大阪府立中河内救命救急センターに入院。
・病院の倫理委員会の報告書などによると、木野さんは口から管を通す人工呼吸器を使っていたが、男性医師(40代)は、細菌感染を防ぐためにのどを一部切り開いて気管から入れる方法に変えようと提案。
・木野さんがこの提案を拒否すると、医師は筆談で「呼吸器止めてみますか」と尋ねた。木野さんが「止めてみろ」と返答すると、医師は「ほな止めましょ」と応答し、人工呼吸器をおよそ2分間止めた。
・木野さんは呼吸の状態が悪化したが、呼吸器の再開後に回復した。
・病院の報告書では、「故意に苦痛を与える行為であり違法行為に該当しうる。重大な倫理違反がある」とし、病院は医師を戒告の懲戒処分にした。
・木野さんは、傷害の疑いなどでの捜査を求め、警察に被害届を提出している。
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この記事への反応
・このやりとりの前に相当な事言ってると想像できる。
・医師は患者を断れない。
でも、これでこの人をけっこうな病院が断りたいだろうと思う。やらなくて細菌感染しても文句言うだろうなって。
・同意の上の停止であり、何ら問題ないかと。
・報道では医師の対応だけを問題視しているかのような書き方だけど、本当にそれだけの問題なのか疑問に感じる。報道のごく一部を切り取った内容だけでは何とも言えないし、取材の受答えのごく短い話をみただけだけど、この患者さん実はモンスターペイシェントなんじゃないかって印象を受けた。
・止めてみろ！と命令していると捉えたら良いのでは？患者側親族の意思〜命令がありましたので従いましたで良い。
止めてみろなどと調子こいた奴にはこれくらいの対抗意識で望武野がいいんだよ。
・その当時はそれぞれ患者に個別に対応するほど医師に余裕は無かったのかもしれない、今思い返せばと言う事は多々あると思う、しかし今健康で無事ならば良かったのでは？こんな事案が多々起これば人を助けたい医師が少なくなってしまう。
・医者が悪くなり、医者が何も出来なくなる。
医者が傲慢なこともある。しかし、命は医者が握っていることを理解する必要がある。偉そうにするは駄目。自分ではできないのだから。任せる人を探しましょう。出会わなければ運命です
・報道が事実なら、無事に回復して退院された木野さんに、一年以上経ってから、鎮静薬を使われた影響もあってご本人がはっきりと覚えてないような治療中のやりとりを、わざわざ知らせしてきた匿名の病院関係者に疑念を抱きます。何の目的？？利用されてませんか？
・このかたがそうだとは言いませんが、病院あるあるとして、からだがしんどいときは、なんでもいいからとにかく何とかしてくれと騒ぎたて、回復し調子が良くなってくると、あーでもない、こーでもないと文句を言い始める患者さんが実に多いこと。
・鎮静かかってたってことなので、気切について家族への説明はどのように入っていたのでしょか？身寄りない方ですか？
挿管の期間が長くなり、抜管が難しいようであれば、気切への切り替えは医療者の立場からすると妥当な判断かとおもいます。
呼吸器をとめたのは、確かにコンプライアンス的には駄目ですが、何故そのような行為に至ったのか、そこは大切だと思います。それ以外に説明をつくしていたのであれば正直何が正解かは分かりません。
ただ１つ言えることは、ここまで回復出来たこと、生きていることには感謝してほしいです。
この行動に移るまで、文面以上の「何か」があったんやろなぁ・・・
患者の意思を尊重する
何がアカンの
大阪人は本当にさぁ
止めてみろ言いましたやんw
安心してマスク外してた馬鹿だろうな
しかもこいつが止めろ言うたのに
思い知らせるためにやるのは駄目でしょ
この医者に問題が有るとすれば覚悟が足りなかったことや
医者がその方がいいと言ったんやぞ？
頭おかしいでしょ。
おそらくは悪いのは間違いなく患者。こんな奴のために公費が使われてると思うと止めたままの成り行きに任せても良かったのでは。医療を拒否しているのだろう、なら家に帰れと。それで死んでも、そもそも死んでる人なので寿命です。それを助けてもらっておきながら、最後に被害者ヅラして訴えるとか、この人は今後たらい回しになるね。多分docomo見たくないだろうし
慣用句 相手の暴言に対して、それ相応の調子や同じような暴言で言葉を返すこと
『細菌感染を防ぐために気管を切開して人工呼吸器を装着する』んとちゃうか？
病院に一方的に都合のいい治療のみが蔓延するだろ
最後で誤字る無能
という意味で薬使ったりしてタイミングずらしたいのに同意してくれない妊婦やその家族
あぁ言うのって医者をなんだと思ってるんだろうね？ロボット？奴隷？
リスクは医師が提案したやり方のほうが低いんじゃね？
もうだいたいの人間が年下だから
真相は知らんが、何も書かれてないのにその前に何かがなんてのも患者に失礼やで。
お医者さんお疲れやで
呼吸器切ったらどうなるかわかってるワケだし
とりあえず売り言葉に買い言葉で処置を誤るような医者がいるような病院には行きたくはないかな
それだと医者がおかしい
議論の余地もない
相手はやろう思えばなんでも出来るのぞ
そのままでもよかったのに
おバカさん
○すぞって言ってやってみろって言われて
本当に○したら殺人だろうに
それも分からんのか？
何も悪くないやろ
そうでなくてもコロナ禍では医療がひっ迫してたのに
たった一人の我儘で他の救える命に人員が回せなくなる恐れもあるし
感染者なんて未だにいるの？
ってツッコんでほしかったんだろうなあ
うーわ
IQ低め？
そうはいかねえんだよなぁ
例え誓約書で傷つけてもいいと書かれてても傷つけたやつが罪になるんだ
そりゃ風邪だから誰かは患ってるだろ
長文でドヤ顔してたのにゴメンねｗ
問題児
患者が同意しているなら問題ないやんけ。要するにこの患者は死にたかったのだろ
現実を見せてやっただけ。じゃないと納得しないだろ。患者の言う通りにしたら死ぬぞ。そのほうが医者が訴えられるじゃん
虎求鬼？
この件のあとに結局は気管切開してるが、嫌がるならそのまま放置で良かったんじゃねーの？
断られました、尊重しました、ダメでしたで良いだろ
ECMOな！
そもそも喉に穴開けるの気軽に決められるわけないのに脅迫まがいの行為許せんだろ
この医者も竹田君候補だな
なおこの患者は気管切開しました
※21で恥かいた人かな？
ジジイ側から呼吸器止めてくれの提案なんてするわけがないし
病院側の関係者が患者本人に当時の状況を密告して判明したんだろ
どう考えても病院側が黒いやん
もう死ねや
尾身茂「第９波が始まっている可能性がある」
嫌がるじじいに呼吸が出来ないとどうなるか呼吸器を止めて現実を見せたって話しでしょ？
止めたから気管切開が必要だと自覚でき、生き長らえた
医師様様じゃねーか
こんなの相手に自分のキャリアに汚点残すのは勿体無い
記事で公になっているのが最後の部分のやりとりだから、『それ以前』を邪推されてんだろ・・・
やり取りの全体が公開されていない以上
病院側の関係者が患者本人に当時の状況を密告しようが、本人が当時の事を覚えていようが関係なくない？
お前の親もお前に現実見せてあげればいいのにな
男性医師(40代)は、細菌感染を防ぐためにのどを一部切り開いて気管から入れる方法に変えようと提案。
・木野さんがこの提案を拒否すると、医師は筆談で「呼吸器止めてみますか」と尋ねた。木野さんが「止めてみろ」と返答すると、医師は「ほな止めましょ」と応答し、人工呼吸器をおよそ2分間止めた。
医師の方から突然呼吸器を止めろと言い出して止めたのはかなり医者側の精神が怖い
止めてみろって言われて本気で同意を得たと思い込んで実行したなら免許停止まであるわ
本気で言ってるならやばい 虐待家庭で育って残虐行為や残虐思想をなんとも思わない頭になってるんじゃないか？こいつもこの医者も
手術の同意を翻してるし、普通にモンスターだと思うよ
戒告(注意だけ)だから1番軽いで。対外向けのポーズみたいなもん。事情を1番知っているであろう病院側にその程度の塩対応で済まされるじいさんってことや。
離脱の時に機械止めて様子観察なんて当たり前のルーティーンですのに
モンペの頭おかしい供述に公立病院が屈してしまった汚点
吉村知事の言う通りすべて開示して徹底的に争えばよかったのに
医者は争う姿勢
この患者は刑事事件にしたいみたいだし、じきに結果は出るでしょ
いや、それにしても前後が分からないだろ
文脈によってはいくらでもひっくり返る
どっちとも断定は出来ないが正解
今の日本を象徴しているな
2分で再開なら呼吸悪化の可能性を予測した呼吸器離脱の一過程じゃん。
後見人でもいるの？
死ぬまで管が付いたままなのかどうかやな
命に関わることを医者は推奨しないと信じたい。
呼吸止まってしまうから、やり方変えないと危険だって医者が勧めたのに、絶対嫌だと爺さんが拒否しまくったんじゃないかと予想。
大阪人と沖縄人は頭おかしい人しかいない（褒め言葉）
なまじ人間だと思って対応するから懲戒処分なんて喰らう羽目になるんだよ
医者は患者の望まない治療はできない
治療やめろと言われたら従うしか無い
だから、関西のヤツら嫌いなんだよ
手術拒否されたからって「呼吸器止めてみますか」ってなぜなるのか
その発言に至るまでいろいろやり取りあったんだろうがそこが分からん限り判断できんが
ふつうは患者の意思を尊重するよな
患者が止めろって言ったんだから、見事に意思を尊重してるぞ。
はちま民特有の都合いい所しか読めない奴
撮り鉄と変わらんよ
立ち上がることも便所に行くのも介助がいるようになりたきゃそれでいいけどね
70歳とかでそうなると半年は確実に動けなくなるけどね、下手すりゃ動画みたいに動くこともできなるし
穴開けてリハビリして体力着いたら3か月とかでだいたい帰れるんだよ
その分の医療保険の負担は誰がしてると思う
黙って穴開けてリハビリしてろ死にぞこないが
止めてくれ なら同意だけど
人工呼吸器からの離脱が可能か確認する為に呼吸器を一時止めるのは一般的に行われてる医療行為だからね。離脱困難なら呼吸器再開するだけ。
経口挿管は誤嚥性肺炎リスクが常に付きまとうから、コロナ肺炎で重度の肺障害来てるところに誤嚥性肺炎合併したら致死的やから呼吸器離脱が困難なら早期に気切に移行するのがベストよ。
傷害だ殺人未遂だは的外れね
お互いカッとしての売り言葉に買い言葉なんだろうけど
どちらにしても都合の悪い所は医者も本人も開示しないでしょ
まぁ、相当この患者の態度が横柄だったんだろうなぁ
>>木野さんがこの提案を拒否すると
なんで拒否したん？
病院にいるやつなんてみんなナーバスになってんのに医者がこれでは話もできん
こんなことする医者だからな
うるせえから喋れんように人工呼吸にしようとしたのかもしれん
あとな人工呼吸は1日で1万ほど上乗せされるんだわ病院的においしい
医者も看護師も病院も大変じゃないか
医師はほんと気の毒
落ち着いてちゃんと文章読もうな
すでに人工呼吸導入されてるし、それが不要なら呼吸器止めても呼吸安定するからね
あっていいと思う
全部書いてやるか
人工呼吸器装着のために必要な気管内挿管措置は一日５千円、人工呼吸器は1日１万２千円
気道切開したら話せなくなるからな
外野のアホが合意合意言ってるの狂気だよなｗ
もう一度だけ言ってあげるけど落ち着いてちゃんと文章読もうな
患者はすでに経口から気管内挿管されいて、すでに人工呼吸器管理中だったんだよ。だから喋れないから筆談してるよね
経口挿管は口腔ケア困難だから細菌肺炎リスクどんどん高まるから気管切開勧めたけど断られたから呼吸器離脱可能かの確認で呼吸器止めたって流れだよ
こんな虚弱の分際でコレじゃたぶん遅かれ早かれ助からん自体になるな。
切り取らずに報道して。
ジジィは考えが甘い
普通に繋げっぱなし、医師の提案断ったんだから自己責任、でいいじゃん
死んでない。患者の要望に応えた後にちゃんと医療行為してる。何の問題もない。民間医療と一緒。
噛み合ってなさすぎだろこいつ
追加で金取られるし感染リスクの話から呼吸器停止で殺しかけて意味不明だわｗ
わからせられた医師はクビになったね
今回たまたま死ななかっただけで、死んでいたら刑事事件になってもおかしくない事案だった
患者が意識朦朧状態だった時の話で
その後内部からの患者本人への詳細なチクりで判明したとか
維新の吉村も調査始まって医者が相当いヤバいことわかって厳正に対処するとか言ってるほど
患者本人が止めろと言うなら医者は止めるしかない
癌治療だって患者が何もするなと言えば患者が苦痛に蝕まれようが医者は手を出せない
その原則は正しいので変に引っ掻き回すな
本気で言ってるなら中学生位の精神年齢やな
周りの人間が罹ったら言ってやれよ
喉元すぎて熱さを忘れる
個人的にはあり得ないんだが。。。
「止めてみろ」と患者が合意してるのに、なぜ？
患者曰く鎮静剤の影響で記憶が曖昧って事だし、そもそもコロナで入院して呼吸器つけてるような状態だぞ？
まともな判断なんかできる訳がない
そもそも発覚したやり取り自体が病院の報告書の記述によるものだから本当にこんなやり取りがあったのかすら怪しい
患者が弱ってまともな対応できないのにかこつけて横柄な態度を取る医者ってのは残念ながら少なくないしな
しかも医者のソレは生死に関わることなんだが
職業の本分を見失ってるのは明確で解雇されるのも当然だわ
IQ低い人は参加するのやめてね。ボブと働くブーブーズでも観ててね
まともな判断できない時に医者に従わないのもどうかなー
これも一歩間違えたら大事だったわけだし
これが本当かどうかってのも我々にはほとんど関係ないし
ヤバい医者が少なくないっていうのはそれはそう
いやタヒんどらんやんけ😂
こんなの許したらお前らなんて医療受けられないからな
患者は苦痛を味わったと言っているが、医師もそれ以上の苦痛を味わっていただろ…
何で？
理解できないのに文句ばかり言う
お前らイカれてるからだよ
この爺さん
あ～やだやだ
処分の撤回を求めて裁判を起こしていることかな。
ただ発病しないだけ・・・
病原が変異したら一気に首都機能停止もアリエール
正直この人間が生きている事で他の人間が苦しむ事になるんだよね
人工呼吸器をつけないと死ぬと説明しても理解できないからだけ。
ぶん殴られないと理解できないやつがいることくらい理解しろ。
この人反ワク反マスクだし、その主張すら怪しいんだが。
逆に迷惑患者に当たると医師はマジで大変
木村のジジイ殺しに行くっぞっ
ただの風邪で印象操作キムチ臭い🤮
なんでこれで医者側が責任問われるのか意味不明すぎるんだが
これもそれの一つなんやろなぁ
何言ってんだ？