成果主義になったら仕事しねぇくせに高給取る無能なおっさんが駆逐されて若くて有能でバリバリ仕事する俺らがバシバシ昇給すると思って支持したら、バシバシ仕事しないと減給するだけの制度になったという。
— 射的屋 (@syatekiya931) August 9, 2023
なお無能と思ってたおっさんが思ったより大事だったり自分が思ったより有能でもなかったオチ
成果主義になったら仕事しねぇくせに
高給取る無能なおっさんが駆逐されて
若くて有能でバリバリ仕事する俺らがバシバシ昇給すると思って支持したら、
バシバシ仕事しないと減給するだけの制度になったという。
なお無能と思ってたおっさんが思ったより大事だったり
自分が思ったより有能でもなかったオチ
バリバリな若衆も、いずれは加齢でバリバリ(してない様に見える)オッサンになる事に気付けないのよね。どんどん新しくなるからね。仕方ないね。
— 衛生兵 (@combatmedic) August 9, 2023
バリバリな若衆も、いずれは加齢で
バリバリ(してない様に見える)オッサンになる事に気付けないのよね。
どんどん新しくなるからね。仕方ないね。
そういう想像力が無いとアレ
— 射的屋 (@syatekiya931) August 9, 2023
この記事への反応
・ビッグモーターになる
・成果に上がらなくても
数年に一度しか使わない機器や資材の使い方や
調達方法覚えていたり
社内のどこに何がどれだけあるか知っていたりと
一見無能に見えて重宝される人はいますよね。
マニュアルで残せと言いますが、
残せって言うのも勝手に捨ててしまうのも
有能って言われる方々だったり。
・そうゆう成果主義を言ってる人って
だいたい勤続3年以内の転職中途採用組か大卒で
学歴の割りになんか小さい会社にきたうっかりさんの新卒やからな。
勤続うん十年の人らの仕事に対する信用と
年数重ねた信頼関係はお前らには無いんやぞ、、って白い目で見てる。
・「成果主義」とか「働き方改革」とかは
経営者が社員に払う給料の総額を減らしたいだけの
誤魔化しですから。
・成果主義ってすごい役所感増した感じですね
なんか責任不明確な調べ事しても誰も知らない誰もわからん
そして、俺の担当者ないと言われ探していた人が
何故か責任取られて評価下がるという
だから、責任擦り付け合いが激しくて追わされてパンクした人が
病院か辞めていくイメージしかない
・↑誰がどう成果を評価するかも不明瞭なんで
いかに「責任を回避」して「仕事をしたフリ」して
「上司にゴマ摺る」かが大事になるやつー
・上司を無能と言っている人間は、
上司のやっている仕事を理解する能力が無いだけというパターンが多い気がします。
自分が上の立場になれば、
上の人間がどんな苦労をしているか見えてくるでしょうが。
ただ、出世するのは上の人間の仕事を理解出来る人間なので、
彼等に理解する機会は来ないという😅
知ってたわー、この展開
まぁ基本的に会社は
あまり給料出さなくて済む
やり方しか採用せんやろ
まぁ基本的に会社は
あまり給料出さなくて済む
やり方しか採用せんやろ
プッシャーくせぇ
若者だと経営者の言いなりでどんどん労働環境悪くなる
アメリカがいい例だな
ポリコレにLGBTとしっかり成果が出てる
いつから本気で自分は有能と勘違いしちゃたのかな？w
というか要するに社会経験を積まないとテストの成績だけが誇りというやつが成果主義を支持しちゃうんよね
社会ではテストの成績なぞ無意味なのに
有能Ｚがんばれｗｗｗ
うちの会社にもいるわ。自称仕事のできるって勘違いしてる実家暮らしこどおじイキリインキャデブがこれ。しょっちゅう上司の悪口言って「俺は優秀。給料あげろ、あの上司はダメだ。俺の方が」とか言ってる割には何の成果も残せてないやつ
同様の事言ってた先輩方の言葉を忘れるな
「日本は借金で破綻する」「年金は破綻した」「もう終わりだよこの国」
成果と言うか声がデカイだけ
って言う気がー
だから最終的には組織が回らなくなる。
給料下げれないから給料が上げにくいんだ
今なんて円安でめちゃ業績が良んだから派手に給料あげれる筈だ
コミュ力ヨイショ力に全振りなんだろう
定年制で、ダメなやつもできるやつもみんなで社内共同体を作り上げてこそ全盛期の日本があった
アメリカは相当日本人の文化や国民性や気質を研究していたし、少子化もGHQなどによる地域共同体解体が大きい
外資の流入、自由資本主義、株式資本主義、そして小泉内閣での構造改革などで欧米にそれを解体されたから今の日本がある
最低限中な最低限しかやらないくせに人には仕事振りまくってくる
お前がやれ
ビッグモーター！？
その新しい機械やツール導入する奴が作れやボケぇ
それは全体の労働分配率を下げる経営者が悪い、って問題で成果主義が悪いわけじゃない。
年功序列などの、怠けたほうが得、正直者が馬鹿を見る、状態の解決になっていない
誰もが納得出来る基準なんて出来るわけないから、誰もが納得出来ない基準が出来上がる。
失われた30年の原因は明らかに、日本の社会主義なのに。
そうなって欲しいなっていう作文だろこれ
岸田も最初だけは新自由主義からの脱却とかいってたからUSA流というか、グローバリズム路線のやり方はだめだと分かってるんだろうけど財務省とアメリカとその背後の資本家とかが許さないんだろうな
最終的な利益に必要かどうか、市場原理も使って考えればできないわけはない。ただ簡単では無いが
やめたれww
そんなんどこでもいるやろ
そもそも君らが有能と思ってる奴でさえ、会社の目標を達成してるのは少ない。
減給になって当たり前なんだわ。
そんなんどこでもいるから今おかしくなってるって事だろ
FF16でそういう話あったな
ゴマすりだけ上手な無能おっさんが成果主義では高給なんて、よくあること。
それってただの社会主義でしょ？ 社会主義だと腐敗するのなんて明白でしょ
あと、頑張るだけ損、正直者が馬鹿を見る、の問題はどう解決するの？
若者のふりして書いているツイート見た
なんでその時の日本のやり方じゃなく米のやり方を追随するようになったのかねぇ
平社員に何を求めてんだ
中間層が弱体化されて格差の拡大がどんどん広がる新自由主義の現状を見てみなよ
国民の分断も加速してる
まあこっちのが結果出せる奴にとってはいい
営業ってあれ仕事か？
猿でもできるヤツやん
事務方から営業いったけど楽すぎて草生える
いやまあコミュ障にはつらいかｗ
成果主義はブラック企業に悪用されやすいし、成果の計量が難しいのもあるだろうが、それは未熟な成果主義が悪いのであって、成果主義自体が悪いわけではないだろう。
滑り坂理論でビビリまくって現状維持するのもそろそろいいかげんにしろ
怠け得問題を解決するには成果主義しかないんだよ
評価方法も会社によって違うし、上司によっても違うから一番労働者側が求めてはいけないシステム
芸能タレントや芸術家などの基本個人プレーの人たちには良いシステム
あいつら馬鹿だからすぐSNSに投稿するしｗ
アメリカがどれだけ裕福になってると思ってんだよ
日本の格差が小さい理由は、外国レベルの富裕層が全然いないからで、全体が裕福だからじゃない
格差問題はもはや詭弁だよ
そんな会社、無茶振りしてるだけか会社が崩壊寸前かのどっちかやん
なんでも自己責任、自己決定でいくと大変なことになるよ
そんな人がいたら役員並の給料貰うべきだと思うけど
日本が、年功序列ばかりやってるのも、外国に比べ倒産が異常に少ないのも客観的事実なんだが？
その結果が日本だけ失われた30年。
どこがネオリベラリズムを取り入れてるの？ 競争全くやっていない
で何を成果とするのか何て経営者の思い込みでしかない
これなんだよなーなんか過大自己評価高い奴が騒いでる感じ
おかしな労働観や根性論はつっぱねて自分の身は自分で守れ
内戦とか分断とかの可能性すら議論され始めて、富のあるところにさらに富が流れる今のアメリカを見てそれを日本が倣うべきだと思わないけどな
アメリカは軍事力を背後に、ペトラダラーとか門戸開放とかで他国からの富を吸い上げてきたから覇権国家でいられた
GAFAだって他国から搾取して肥大化したアメリカの後押しが相当入ってた
そんな個人でどうこうできる権限ある会社ってブラックやん
社内で評価標準を定量的に判断できるよう定めて、評価者のダブルチェック以上は普通するでしょ。
若者のやる気が無いなら、ますます成果主義にすべきだね。
成果主義にする目的は、怠け得を無くすことでやる気を出すためにやることだからね。
もっと若者に自由な時間をくれ！！！と言って派遣と正社員の壁を作ったのも若者やぞ
終身雇用も派遣業の充実やすぐ辞める若者が多いから崩壊したしな
有能ならすでに相応の給料もらえるところで仕事しているよ
久々に聞いた気がする
分断なんかより裕福さの方が優先度は普通高いでしょ。
日本は、格差を作らないこと最優先で国民全体で貧しくなりましょうってことね。宗教国家だよね日本は。
国家というシステムを続けるなら個人主義はよくない
アメリカほどではないが日本は新自由主義取り入れて確実に格差広がってるけど？
外国資本が入って日本人が金使っても他国の資本家に金が流れる状態になってるし
下々の無能の者達と違って成果を出さずに口だけで何十年もトップを渡り歩いてんだぞ
超有能
外国は個人主義の資本主義で伸びてるとこばっかだろ
逆に、全体主義の社会主義では腐敗したとこばっかだろ
日本は成功した社会主義と言われたこともあったが、失われた30年という事実から考えるにそれはただの幻想で、社会主義はダメってことだろ
大抵の俺等は無能側なのに
経験値もない、そもそも躾が出来て無いのに外へ出せるかバカってな感じw
そう、君のことだw
あと「老害」
自分も年食ったらその時の技術についていけなくなるのに
グローバリズムは名前を変えた共産主義、全体主義
日本の格差が広がったってのは間違ったイメージなんだよ。
ジニ係数とかの格差指標みても日本は外国に比べ格差が少なかったはず。全体が貧しくなってんだよ。
判断し辛い業種は成果を判断する人が優れて無いと成り立たない
工場を安い海外に移しました→日本の中小企業が細ってGDPも減った＆結局海外の会社に技術も市場も乗っ取られました
白物家電で有名な会社を吸収後売却しました→買った中国企業は拡大し売ったP社は衰退中 などなど
正直凹むよねw
無能側は成果主義では損するってのも近視眼的な見方だと思うけどね。
成果主義だと怠け損になるから、みんなが努力して全体の利益が増える。すると自分が無能でも外から得られる利益が増える、ってなるだろ。
囚人のジレンマみたいなもん。
まあ竹中平蔵みたいに下手な成果主義やると危険ってのも確かだろうが
その通りだと思うし、株式の力が台頭して技術畑よりも金融屋が力持ったし、4半期決算でサラリーマン社長が短期目線しか持たなくなったのはアメリカですらかなり指摘されてる
時間調整しだしたりするから全体の効率が落ちたりすることもあったわ
だから生産効率が他の国より悪い
共同体優先こそ、共産主義全体主義そのものだろ。意味わからん
自分は勝ち組側ではなかったけれど 組織としては良くなったじゃんと
だからといって安易に成果主義ばかり重視すると みんなすぐに成果が出る仕事ばかりやりたがって 基礎的なことや裏方的な仕事が冷遇され 長い目で見た成長力・競争力が失われる問題も生まれそうだけど
不出来な私にその係数を用いてどのように格差の拡大が抑えられているのかご教示願いたい
え？
成果主義の成れの果てがビックモーターだからなぁ
まともな組織にならない
国民がそれをのぞんでいるから政治家も格差是正をよく口にするじゃない
格差をなくそうなんて個人主義・資本主義・成果主義とは真逆の思想だと言うのに まさに社会主義的
そりゃ評価されない仕事は無価値だから誰もやらんでしょ
全てを公平に評価できない時点で成果主義は失敗する
そりゃ評価されない仕事は無価値だから誰もやらんでしょ
全てを公平に評価できない時点で成果主義は失敗する
長期的な成果しか産まない研究部門とかは 成果をベースに測ろうとすると どうやっても無価値じゃない
だいたい役に立ちません たまーにすごい成果が出るかもしれないし 出ないかもしれない
打率低いし安定しないし要らなくね？ 的な
自由な職場につくべき
まだ自己責任とか抜かしてんのか？
日本は研究で重要な基礎研究を軽視しまくって短期的に成果が出ないから要らん子扱いしてるしな
たまーに凄まじい価値が出るからやらないといけないものなのにね
完璧な成果主義を浸透させる努力をするべきだな
研究分野なんてハナから赤字なのが普通なのだ
つまり
経営に余裕がなければ研究に予算を回すことなどできないのだ
儲からないと新たな技術開発も難しくなる まさに負のスパイラル
それ考えると、全ての仕事をタスク化して市場原理を入れるしかないのかな。
誰もやりたがらない仕事は高く、誰でもできない仕事は高く。仕事の取り合いも発生しそう。大変だなあ
成果主義になったと錯覚してるからそう思うんだよ
根元が腐ってるんだから、はい今日から正常に成果主義になります何てなるわけねえだろアホ
そういう仕事を非正規にやらせるんだよ
評価される側も有能でなければ、その評価が正しい評価なのか判断できないからなw
成果が正しく評価されない！って文句を言ってる無能は多い
はい、完全論破
部下の成果を横取りするゴミばかりやからｗ
みんな速く終わらせる事や責任回避だけを考えていて だれも良い作品を作ろうなんて思っちゃいない現象が
色んなところで起きてたりなんかして
清掃とかなら非正規なり外注なりに任せられるけど
基礎研究とかを任せるのは無理じゃね
成果主義以前の問題がいまさら理解しただけやんけｗ
「自分の成果にならない仕事」を非正規にやらせるって話をしてるんだけど日本語読めないのかな？
労働者が待遇が不満なら転職する積極性を身に付けて初めて成り立つもの
だいたい勤続3年以内の転職中途採用組か大卒で
いやいや、新卒から同じ会社に10年くらい勤めたベテランなりかけがこういうこと言うんだよ
世間の他の会社知らないからな
事務より営業のほうが楽って言ってるやつ初めて見たかもw
そこいい会社だから辞めんなよ
確にはゆ
と
りと老
害がゴミ
当たり前の様に違法企業が蔓延してる上に都合が悪くなると移民とか言い出す上級バンザイ日本でまともに市場原理なんて働くわけないだろ
基礎研究は重要ではあるのだけれどくっそ成果が分かりにくく評価しにくいので「自分の成果にならない仕事は非正規にやらせてしまえ」メソッドではうまくいかないって話
銀行や株主からの突き上げでやる事が多い
大企業ならともかく中小企業がコレいいだしたらとっとと転職したほうがいい
日本人には日本人の精神に合った働き方が一番良い
合理的な白人たちの話を聞いて自分たちも同じように働けると勘違いしたのが元凶だったのだ
有能＝仕事ができる
ではないんだよな…
仕事はできないけれど有能なケースって何かあるの？
社長で成果出しましたが馬鹿でもできる安易なリストラでの短気黒字で
長期的には成長マイナスだったりするからな
長期的な視野が消えるのがダメダメ
>社長で成果出しましたが馬鹿でもできる安易なリストラでの短気黒字で
バカでは出来ません
不要な部分をちゃんと正しく切ったから黒字化したんですよ
一旦財務の健全化をはかって、その後黒字化した部分を投資にまわして長期的な戦略を立てることは無能だとは思いません
スーパーの店長とか激務で有名で給料も低いからな
それを続けられる時点で凄いよｗ
リストラしたら開発力が低下しまくっちゃいましたとかやらかしてるから馬鹿でしょ
めちゃくちゃ視野の狭い話をしてるんだね
というか「成果が分かりにくい仕事」と「自分の成果にならない仕事」の差を理解できてないのだから、やはり日本語が不自由かと思いますね
リストラをしたくなさすぎて死にかけてたN産なんて企業もありますしね
日本の経営陣とか海外からみたら無能揃いでしょ
成果が分かりにくいなら自分の成果をがんばってアピールしないといけない
そんなめんどうくさいことをやるより 誰の目にも成果が明らかな派手な仕事に人気が集中するのは当然
結果 すぐに実現できてすぐに成果が得られる短期的な仕事ばかりに偏り
長期的な視野や成長力が失われるのだ
お前がアホだよ
まずは財務の健全化をしないと長期的な戦略なんて意味がない
赤字でもリストラせずに成果が出るまで人を抱え続けたらいつか黒字になるなんて考えは世間知らずのアホの妄想
無能でしかない
世界にどれだけ顔が利くのが有能な経営者の条件なのに
日本に引きこもってる無能経営者しかいねえからなｗ
無能だと思うのなら是非、有能なあなたがごぼう抜きして日本のトップの経営者になってください
横だけどどっちもありえるよ。
人気IPに人的資源全ツッパして
短期的には売れたけど焼畑になってて
社内で新しいもの作る力が死にかかるとかあるから。
出た出た論点ずらし
やっぱり日本語が通じないアホですね
「成果が分かりにくい仕事」の話を勝手に繰り広げてるけど、誰もそんな話はしていない
「自分の成果にならない仕事」の話をしてるのが理解できない、とんでもない無能やな
神経発達症かな？
能力で選ばれる訳じゃないのが日本の経営陣だからな
縁故採用とか無理無理っすｗ
そんな事ないぞ。海外を神格化しすぎ
そして海外は関係ない
自分で起業すれば良いだけやん
周りの経営者が無能だらけなら起業して成功することは簡単では？
教育も自分の成果にならないから非正規にやらせればいいってことになるよなぁ
正社員が非正規に教育されるシーンとか草
不要と判断したものを機械的に切り捨てていった結果
開発の意欲は失われ 利用者の不興も買い ゴミを連発するようになってしまう
バンナム＝スクエニ現象かな
＞だいたい勤続3年以内の転職中途採用組か大卒で
＞学歴の割りになんか小さい会社にきたうっかりさんの新卒やからな。
＞勤続うん十年の人らの仕事に対する信用と
＞年数重ねた信頼関係はお前らには無いんやぞ、、って白い目で見てる。
「そうゆう」って言葉を見た瞬間に白い目で見てる
営業部門なんかに成果主義を当てはめるのは有効かもしれないが
社内の全ての部門を成果主義にしろなどというのは
自我が肥大化した若者に特有の世迷い言というわけですな
極論よくない
日本語のアラを見つけたら拒絶反応が起きてしまって
その後の内容が全く耳に入らないアレルギー持ちさんは
いろいろと大変そうですね
キッチリ長年黒字を出し続けてる企業の経営者を無能と言える神経が分からない
大塚家具とか、経営者の判断で破綻したようなところの経営者を無能というのならまだ分かるけどね
教育が成果にならない仕事だと思ってるお前がアホだよ
バカだなぁ
そもそも、会社が社員を教育するって考えがおかしいやろな
会社が採用するのは会社の利益に貢献できる人材
労働者はスキルを磨いて、会社の利益に貢献できる事をアピールして採用をされる
日本みたいに新卒の一括採用をして教育しますなんてやってるのは先進国では無いんだよ
成果の奪い合いで
「自分の成果になる」と思い込んでるアホ発見ｗ
人に成果を奪われる側だろｗ
良いものを作ろうという視点を欠いた先に未来なんてないと思うけれどな
そんで実際に原神に始まった中韓ゲーに美味しいところをすっぱ抜かれたわけでしょ
一方ちょっとがんばって出してみたブルプロはグラだけで中身ウンコなあの体たらく
まさに明暗が分かれた結果
黒字だから……とか言われましても明らかに競争に負けてますよね
社内の独自のルールや単純作業の手順をやる非正規に対して社員が教育するシーンは当然あるけど
それは、教育した非正規社員の労働の結果が管理監督するものの成果になるしな
なんか164ってスゲーアホにしか見えない
海外の大学はわりと職能育成的な側面も合ったりするけれど日本の大学には無いからね
「だれも教育していないのである！」
競争相手に対しての教育と
単純作業をやらせる非正規への教育があるからな
前者はやらなくても、後者は普通に行われる
あなたの会社の事業や特許を売り出しましょう もしくは、リストラでもいいです
あなたは短期的に利益を上げられ、成果を出した優秀な人材と褒めたたえられます
え？その短期的な利益のせいで最終的に会社が赤字になってるのですか？
大丈夫です、そのころにはあなたは高額な退職金をもらって別の会社の役員になっていますからｗｗｗ
大学は職能訓練する場所では無いんだけど
さっきから的外れ過ぎて話にならんぞw
海外ではセミナーや実習に金を払って労働者が自ら学ぶんだよ
日本人は金をもらいながら教えてもらうって腐った姿勢が当たり前だと思ってるから成長しない
海外だとABのCEOがまさにそれだな
MSの買収成功報酬が約500憶円貰えて保有する株も全て売却してとんずら予定だしｗ
体が動く若いうちにこれに踊らされると後で痛い目に遭う
残業の上限ができて喜んでるのは企業だけ、仕事の量変わらないんだから本来ベースも上げるべきなのにそれもない
やばい奴がやばい手段で成果出した場合どうするのかとか
ピーターの法則的な問題どうするのかとか問題は尽きないからなw
君はそう思うのかも知れないけど、長年成長してきた企業に対して、君の勝手な妄想や理想を押し付けてるだけでしかない
なんの結果も出してない、経験もしてないお前の妄言よりも、長年経験と実績を積み重ねてきた経営者の方がずっと有能だと思いますけどね
これで、上から目線で経営者が無能とか言えちゃうんだから、厚顔無恥とはこのことだよ
やばい奴がやばい手段で成果出した場合
それが成果主義ビックモーターの犯罪オンパレードコースやな
良いものを作ろうという視点を欠いた？
良いものを作ろうと思ってないって君が勝手に決めつけてるだけだよねw
アタオカのヤバいやつやん
金にならない仕事は押し付け合いになったり酷い結果もあるもんだが
もちろん最高学府的な学問を扱うけれども 欧米豪あたりの大学はキャリアに直結する実践スキルを学べたり資格取得とか社会人にとって必要な各種知識の学習にすごく力を入れているようだな
経営者としては優秀だよ
企業を買収して権利や技術を切り売りして利益をあげるってのも有能でなければ出来ない事だしね
大笑いよ
夏季休暇も有給消化率を高めようのお題目にころっと騙されたバカが支持したおかげで実際は強制的に有給を消化する日に
昔は有給とは別に夏季休暇があるのが当たり前だったんだよ
大体こういうあとから出てくる改善案ってのはすべて経営者側に都合のいい改革だって気づこうな
結果として若者の失業率が日本より高いんだけど
バカなあなたは知りもしないんでしょうねw
そういう世情だからこそ高度教育の場で職能開発に力を入れているというふうに捉えることも出来るね
若年層から成人までわりと広範囲な層が参加しているって話もあるし
日本の大学像とはだいぶ違う物のようだ
だいたいそれで表面的に取り入れて大失敗して痛い目にあうが
また喉元過ぎれば熱さを忘れて繰り返すパターン
年功序列はいや！でも教育は１から１０までちゃんとして欲しい！みたいなのって矛盾してると思うんだよね
実力主義になれば、ただ歳取ってりゃいいってもんじゃない分若いからって許されたり甘く見られたりするもんでもないのよ
結局、何が言いたいのか意味不明過ぎる
ガチでアスペと会話してるみたい
話が本来の論点と違うことばかり
釣り針デカすぎだろ
せやな
昔の日本も技術習得のために個人が努力する風潮あったけど
最近は、会社の仕事をするんだから、会社が社員に金を払って教育して当たり前って考えを主張する若者が増えまくったよね
夜間に専門学校に通うって昔は結構多かったけど、今はかなり少数なんだよね
日本では社会人として必要な素養をだれも教えないので会社が教育をする必要があったという話で全くぶれていないね
即戦力だけをつまみぐいする手法ではうまくいかないだろう
誰がそんなこと書いてるんだ？
妄想止めてくれよw
有能無能とか言ってる奴らは一部分だけを見て判断してるしな
まず、そこまでの規模に成長させたのなら敏腕やろ
過去の実績とか黒字という決算の数字だけを見て良い会社なはずだという論法だけれど
現に今 その企業がわりと予算を投下し社運をかけて(?)発表した製品が明らかに他社製品に見劣りするウンコだったり短期サ終を繰り返すような異常事態であることを無視できないだろう
ちょっと自社製品を遊んでみれば気付く程度の根本的なおかしさがそのままにリリースされる現状は
作品づくりに対する姿勢がおかしいと言わざるを得ない
お前が「成果が分かりにくい仕事と自分の成果にならない仕事は違う」という意味不明な主張を連呼するわりに
ちっとも自分の意見を具体的な説明で補強しないから
ざっくり無視して自分の言いたいことだけ書きましたw
>お前が「成果が分かりにくい仕事と自分の成果にならない仕事は違う」という意味不明な主張
理解できないのなら、無理して変な主張しなくても良いです
理解力もなくて、全く会話にならないし、時間の無駄
マジでアタオカに絡まれただけやわ
横だが
>ちょっと自社製品を遊んでみれば気付く程度の根本的なおかしさ
って誰が判断するの？その判断した奴が言う通りに直せば全員を納得させられるのを作れるの？
自分の意見をわかりやすく説明する気ゼロで草
最終的におっさんに対するごますり合戦になるだけなん
競合路線に中韓の強力なライバルたちが居る状況で
なんで無限ゴミ集め篇みたいな２０年前のMMOを彷彿とさせるつまらない内容の作品を出すのか
ユーザーが同じスキルばっか使うからそこナーフね ってそれ他のスキルが使い物にならないからだろ とか
プレイヤーとしての視点が欠けているとしか思えないわな
一連のおかしさの根源が 自社製品への理解が薄いまま単純な数字だけで物を見て 不要と判断したものを機械的に切り捨てていくような 利用者視点を欠いた運営の体質 に起因するという主張は わりと妥当な流れだよね
上司責めてるのが本当に面白いｗｗｗ
>「成果が分かりにくい仕事と自分の成果にならない仕事は違う」という意味不明な主張
これが理解できないレベルの知能の人とは会話にはならんよ
現に見当違いの話をしだしたり、論点ずらしだけで全く会話にならなかったしな
挙げ句に開き直りだし、バカな上にクズ
実力主義に戦々恐々で草
漫画を描けるヤツ以外は漫画に文句を言ってはいけない理論
優秀なら、既存のものではなく新しい案件開拓しろよw
無能老害といえどきちんと仕事してたら実力主義でも問題なかろう？
なぜ実力主義に否定的なのだ？
同じだよ 成果が分かりにくい =自分の成果にならない だよ
成果を認めてもらうために頑張るのは 本来やりたいこととぜんぜん違う 面倒極まりない作業だからね
そのことはすでに書いた
優秀な人間は常に一握り
だから優秀な人間だけが評価されるなんていうのは
ハナから破綻しているのさ
若者のふりして、若者下げする老害か？
基本的に若ければ、頭の回転も速いし、体力あるし、色々みなぎってるんで有利なんだよ。
ただ、老害が無駄なノウハウとかを出し惜しみ秘匿して立場守ってるのが現状。
さっさとそれら解放すれば、全てが変わるんじゃないのか。
長く勤めた人間のほうが給料が高い年功序列というのは 年金とおなじことなんだよ
誰だって若ければバリバリ働けるし 年をとると衰えていく
だから若い人間が生み出した利益を 年をとった社員に分配する 正しく年金の考え方
ずるい？ 今は年をとった社員だって 昔はバリバリ働いていたのだから 良いじゃんね
将来の安定が保障されているから 安心して精一杯働けるし 家も買えるということだ
これが多くの日本人の精神に合っているんだ
で結局それをなんとかしようとしたりプレイヤー視点で入れても万人が満足するわけじゃないよね？
どんな物を作るにしても結局大金が必要なわけで単純な数字でしか判断できないかと
既存には無いシステムで中韓の見習える所は見習って作りますでどれだけ予算が下りるのか、そもそも予算が下りるかどうかもわからんしやな
基本的に俺は業務中は眠くなったら寝るし昼間は数分おきに誰かから声掛けられるしチャットは鳴りっぱなしだしずっと動画配信サイトで動画流してるし（一応業務的にインプットすることに意味があるから仕事の内）声掛けられたら多少雑談しながら話すし性格がふわっとしてる雰囲気を醸し出してて激務こなしてるけど傍から見るとあまり伝わらないせいで処理してるタスク量を知ってる人からはいつ仕事してるのかわからんけど仕事は終わらせてる人で知ら無い人からは居眠りしまくってて雑談ばかりで仕事して無い人って認識されてたなｗ
ただその会社全然盛らないで俺で保ってたから転職準備して俺が居なくなった翌月に潰れるくらい依存されてたけどｗ
そこで初めて俺の事知ら無い人から仕事してたんすねって理解されたｗ
エンタメに代表されるクリエイティブな仕事は おおむね博打である
いまのところ「こうすれば絶対売れる」という完璧で究極の正解は見つかっていないし 仮にAIの指示する言う通り作ってもうまくいくとは思えない
じゃあ既存のヒット作の要素を寄せ集めて作れば無難だろ といっても どこかで見たような劣化コピーにしか仕上がらないし それでは勝てない 数字や理屈だけでは限界があるのだよ
昨今の中韓ゲーにはやる気を感じるじゃん ユーザーの喜ぶことをちゃんと詰めてきてる 課金圧も感じるけれどもw そしてそれが実績を出してる
結局は客の立場で考えないといけない 数字や経営理論だけでは数字に繋がらないという大いなる矛盾に気付くべきなんだ
素晴らしい勘違い野郎
(90人×5000円)＋(10人×8000円)＝53万円にしたのが成果主義の正体
どこら辺が勘違いだと思う？
あいつら無能のくせに優秀とか勘違いしてるから質悪い
それだけやっても大抵は「フツーの成果」という評価であり、よほど物凄いことをやらないとプラスにはならないので虚しい
成果主義の名を借りた労働力の買い叩きだろ
成果報酬とか昇進なんて気にせずダラダラ楽に働けばいいじゃない
そして誰も真面目に働かなくなった
若者のうちからガッポガッポ稼ぎたいなら独立して自分の腕だけで成り上がればいいじゃない
成功も失敗も全て自分にかかってくる生き方を覚悟するのならどうぞご自由にと
でも万人がそうなれというのは無理があるよね だってほとんどの人間は凡人なのだし
そういう凡人は 若い時に苦労して 年を取ってから安定を得る 年功序列レールに乗れば良いのさ
年功序列レールに乗っておきながら 若い頃から美味しい思いをしたいというのは 都合が良すぎる話よ
文面から無能さが溢れてるから
長く続く停滞から活力が失われ
ますます衰退していく負のスパイラルよ
要約：「なんとなく」
なんだただの感想かなら説明しなくてもいいか
程度の差はあれ某中古車屋みたいになるぞ
>>228 みたいな文章が書けるのは ADHDか 頭の回転がおかしい天才肌か どっちかだろ
俺は超優秀だけど成果報酬の会社には興味無いな
俺以外に適用しても悲惨な結果しか産まないし企業で仕事をしてる意味を考えたら
俺一人では出来ないことを実現することが最大メリットなので可能な限り全体士気の下がらない方法で運用するのがいい
>会社が教育をする必要があったという話で全くぶれていないね
誰もそんな話をしてないのに…
論点を理解できないバカなのか
人材が育たないのは 企業側が「使えなくなったらクビ」的な態度を取るからだろ
会社と社員の間の信頼が損なわれたから みんな腰を据えて長期的な成長なんて考えなくなったのだ
人材は必要に応じて雇えば良い 安定雇用などクソ喰らえ な欧米的思想こそが
後継者の減少や 経済成長の停滞 少子化問題にもつながっているのだ
相手が自分の思っていることを理解できないと文句を言うことしかできない無能なのかな？
じゃあ自分で論点を示し 自分の意見を出し それを補強していけばいいのに
俺は天才でもADHDでもないよ
偶々就いた仕事が恐ろしく俺にマッチしていてタイミングと俺の考えが奇跡的に顧客に刺さりまくった結果
それが楽しくて働き方がバグっただけだ
「え？ 俺なんかしちゃいました？」なセリフに聞こえるw
こういう掲示板で、自分の書き込みをまとめきれずに
（）内にお気持ちを挟み込んでくるのはアスペの特徴って見たことがあるわ
実際に、「動画配信サイトで業務に必要な動画を流している」って言えば良いだけなのに「動画配信サイトで動画流してるし（一応業務的にインプットすることに意味があるから仕事の内）」ってまわりくどい表現してるし
要点を伝える能力が欠如したバカでしか無いと思うよ
中小には人材を育てる気がないし中小で育ってもそれに見合った報酬を渡さないから
結果としてそれに見合った報酬を渡す大企業が育った人材は掻っ攫っていく形になる
大企業なんて簡単に人材紹介したら100万とか出すし
何なら紹介された側にすら出すから中小何かは人材獲得合戦に勝てない
実際問題そのレベルの奇跡的な状況だからな
イタタタタ
良かったねw
独立したらええやんw
キモw
ちゃんと気になる点あったのね
面倒だから物凄く端折っても長文になったから微妙な差を詰め込んだらそうなっただけなんだけどね
個人的には仕事の内でも他者から見たらそう見えないし何なら俺も役に立つかどうかもわからんと思って見てるものが結構あるからね
>>228 の文章は散漫に見えるけど全体を通してみると一貫してるんだよなあ
良かったやん
そこまで仕事ができるなら年収2000万くらいは貰ってるんかな？
なろうみたいな文章でまとまりを感じられないが…
高給を貰えるのは技術的に有能な人間ではなく政治がうまいヤツあるある
そんなに貰えてなかったよだから転職したんだ
だから転職先は取引先の大手の経営が来てって言われたからそこにしたくらいだし
激しく読みにくい ってだけでは？ その点なら同意
一つの文章がやたらと長くまとまって見えないんよなぁ
でも辞めるまでにちゃんと年単位費やして出来る限り資料を作り引継ぎも行って
業務内容的には抜かりなく引き継いだんだけどね
辞めた途端に俺が居た時は絶対にやっちゃダメって言ってたことのオンパレードして見事に潰れたんだよね
あれだけ稼いでたのに変な商売を裏でやってて借金こさえてたみたいだし有給消化分含めた2ヵ月で潰れるとは思わなかったよ
脳のキャパを超えちまったかぁ
書けないことは端折るし説明も端折ってもこれ系の話しは基本長くなるからね
あれこそ成果主義の成功事例だろ。タスクもゲーミフィケーションで流動的になってるし。
成果主義の1番の問題点ってどう評価するかだからな
適切な評価が出来ないと成果主義は瓦解する
評価部門を評価する部門が必要だ
横だが
お前が一番バカだと思うよ
そんな事言ったらBMを急成長させた兼重宏一は超優秀って事になっちゃうじゃん(笑
ボールじゃね
めちゃくちゃ感じる
なぜか上司と職務においても対等とか思ってるしな
役職の違いによる仕事の違いや責任の違いが全くわかってない
何のために定性的な評価ってものが世の中に存在するのか理解出来てない
日本が駄目な所はこの定性的に評価せざる負えない状態のクリエイティブなものに対して売り上げという結果が出るまでゴミ同然の扱いすることと、そのゴミ扱いの評価をしたものを実際に売るのは評価後でその売り上げで出た定量的な物差しで測れるものに対しては評価をしないことなんだよね
これが日本が誇れるクリエイティブ文化を根絶やしにしつつある要因
でも個人レベルで評価が高かったから俺は大手の偉い人とコネが出来て信頼もされ
ぶっちゃけ学歴とかカスなのに大手で働けてるから人脈とか信頼を得るために個の力は必要だよ
> 経営者が社員に払う給料の総額を減らしたいだけの
> 誤魔化しですから。
ブラックな会社はそうなんだろうね。でも全ての会社がそうと言うことではない
多くのブラック会社になりえる企業ではどうにか社員の給料を減らしたくて色々改変が行われる
売上に余裕のある少数精鋭の僅かなホワイトだけが善意に満ちた給料上昇を目的として改変が行われる
同意できないな。
定量的な数値のない評価なんて、オカルト入って口がうまいペテン師のカモになるだけでしょ。
時系列的に定量的な評価が出るものなら、事前に見積もりをすれば良いだけだと思うし。
は？狂ってるのか？公務員じゃなく民間の話だろ
高給・短時間労働と言いつつ実は人件費は減ってるみたいなのもあるよな
あれはうまいと思う
ホワイトなんてないよ。下請けブラックがあるからホワイト維持できてるだけの中身ブラックしかない
ブラック消えろとか言うアホいるけどそうなったらホワイトも共に消えるだけ
新規案件とかリスク案件を割り振られ なかったらその瞬間に減給確定するわけだが、従業員のモチベ維持できんだろ。
仕事を取ってくるのが有能。
取ってこれないのが無能。
若者は取ってこれないので無能。
それが社会。
努力して結果出しても認められなかったから、あとはずっと手抜きしてたけど評価下がらなかった
老害は目も節穴
その辺はあるよな
言われたことをやってるだけで自分が有能と勘違いするパターン
自分でホワイトはないって言ったそばから
ホワイトがあると言ってるの草
一部に富を集めるシステムなんですわ
なるほど、俺は初っ端から月200万、次に1000万でそれ以降億単位で取れてるから有能だったか
それが世の中の鉄則
ただし中には、たいして有能でもないくせにそこそこ稼いで、たいしてモテるわけでもないのに結婚してる奴もいるんだよな
例えば俺
成果主義に年齢や勤続年数は関係ないんやで。
おっさんだの若くてだの言ってる時点で成果主義が理解出来てないわな。
事務でも営業の尻拭い業務がかなり多いと、営業の方が良いって場合もあるな
日本でトップクラスの研究組織である理研は非正規ばかりだな。
当初の目的を忘れるな
学校の先生だって、生徒を正当に評価できないしな。
評価できる人をまず育てないといけないんだが、これがムリゲーすぎる
ｗｗｗ
査定と決算の数字見てハンコ推すだけで高額収入。
無能に見えるおっさんが無能とは限らないんだ
女が男並みに稼ぐ→男の給料を下げ、女の給料を少し上げる→一馬力では家族を養えなくなり、１人で精一杯
なお東芝
馬鹿ほど精神力必要だし休日も大体仕事の事考えさせられちまうくらいには大変だぞ
でも管理職って大抵が部の長だったりなんだったりするからそれを表に出すと現場がピリピリしちゃうので
穏やかで忙しくなさそうなのに仕事が回ってる部署はそいつが表にそれを出さずにうまくやれてるだけだ無能ちゃうで
本来はジョブ・ディスクリプションがあって社員がそれを達成した度合いで評価される
日本型の場合はジョブ・ディスクリプションが無いから成果を測る基準も無く評価しようがない
前の会社で評価段階分け欄に著しく会社の売り上げに貢献又は会社の利益に貢献し革新的な影響を与えた
って評価の段階があってさ、それ達成すると月の給料が2万くらい増えるんだよねｗ
でそれを達成する奴は殆ど居ないと言うねｗｗｗ
その評価基準改定を出した月に退職願いと相談が大量に出るってわかりやすい状況になってたよｗ
日本は雑に評価基準設定して何が何でもお金払いたくないってのが表に出過ぎてるね
テトリスの落ちてくるパーツ作ってる人間が、うまい具合に消してる「プレイヤーおっさん」が「次を急かすだけの何もしてない人」に見えちゃうって訳だ。
ああ、その通りだな。
ゴーンあたりから始まった役員の報酬だけ海外の真似しだした時からおかしくなってる。一般社員と役員の報酬変化べると役員だけ10倍ぐらいになってそう。一般社員の給料減ってるのにな。
労働者が一揆起こして昔みたいにスト連発しまくるか、噤んで一度国を破綻させてからまともな環境を再構築するかどちらかだろな。後者の場合侵略されて再構築するのは外国かもしれないけどね。
海外でやってる成果主義は確か30～40代の給料がピークだからな
それを過ぎると下がっていく
そういう事とセットでやらないと不可能だろう
腐敗する指導者層が悪いっ、て問題で共産主義が悪い訳じゃない
…と言うのと同じ。
そういう事も含めた全部がシステムの構造であり、問題点なんだから
実際暮らしの生活効率や生産性を馬鹿にしてる時点で同類でしょ、なんで田舎の方が立派な家立ってるか、それは少ない給料でも家族で実家に家賃代を入れたり家を改装したり資産を大きくしてきたからだよ、バブル以前の時に家を売る為に自立しろとかそう言った不動産屋のプロパガンダで洗脳されて、実家暮らしを馬鹿にするのは少し筋違い、職場が遠いとか給料が大いとか毒親なら自立して、それだけの事、
人の事馬鹿にする奴が等しく人を評価出来ないからね、不満がある人の理解が出来ない解決出来ない、その態度のマネジメント能力しかないなら、君も上に立つ資格はないよ、この現代において、ビジネスサービス商売は人間の娯楽、協力や理解解決によってお金が生まれるのだから、
商社みたいに業務がわりとモノリシックだったら出来るかもしれないが、製造会社のガチ製造部の評価と総務部のガチ事務職の評価なんてどうやってバランス取るねん。
直接利益に貢献してるかなんて営業位しか測れないぞ。せいぞうび