オタクの間で物議……
昔話16
— 今岡清 (@k_imaoka) August 8, 2023
私は石頭なんだろう、SFマガジンにふさわしくないと思うと売れっ子作家の作品でも掲載しなかった。栗本薫の「時の石」、高千穂遙の「変態の方程式」、梶尾真治の「包茎牧場の決闘」等々。そればかりかガンダムまで掲載を断った。後でいろいろ言われたけど、いまでも間違ったとは思ってない。
私は石頭なんだろう、
SFマガジンにふさわしくないと思うと
売れっ子作家の作品でも掲載しなかった。
栗本薫の「時の石」、高千穂遙の「変態の方程式」、
梶尾真治の「包茎牧場の決闘」等々。
そればかりかガンダムまで掲載を断った。
後でいろいろ言われたけど、いまでも間違ったとは思ってない。
友人「ライトノベルにＳＦがないってどういう意味なんだろうね。ハルヒとかＳＦじゃないの？」
— 籠原スナヲ (@suna_kago) October 14, 2023
私「でも私もハルヒをＳＦだと思ったことないな」
友人「そうなの！？」
私「怒らないでほしいんだけど、面白い作品は無意識にＳＦから除外してる。ＳＦイコールつまらんって偏見がまずあって」
殴られた。
「ＳＦに対して『小難しくて退屈な設定を無意味にこねくり回している、なんか私とは関係ない面白くなさそうなジャンル』『ガンダムはＳＦじゃないとか言って謎にキレてる』っていう偏見があるため、面白いコンテンツを見てもそれがＳＦだとは思わない（無意識に別のジャンルだと感じてしまう）」現象。
— 籠原スナヲ (@suna_kago) October 14, 2023
※『図書館戦争』作者である有名ラノベ作家
有川浩さんも反応
>RT
— 有川ひろと覚しき人 (@arikawahiro0609) October 15, 2023
俺が「図書館戦争」で星雲賞もらったとき「あんな駄作に星雲賞をやるなんて！」ってゴリゴリ怒ってる人がネットで散見されてネー。
よっぽど辞退しようかと思ったけど授賞式は担当さんに代理で行ってもらって、この界隈には一生近づくまいと思ったことでしたヨー。
ちょい思い出したナー。
インタビューで自作についてSFって表現されると「違います。変なホラ話ではありますが自分としてはSFという認識じゃありません（SFという「尊称」を自分で名乗って叩かれたら嫌だから）」って言ってたヨ。で、変な作風からも自然と離れたなぁ。
— 有川ひろと覚しき人 (@arikawahiro0609) October 15, 2023
今後書くことがあったとしてもnot…
でもライトノベルでも一般文芸でも「こんなものはライトノベルではない」「文芸ではない」って叩かれたので、俺はもう名乗るのは無印の「小説家」。…
— 有川ひろと覚しき人 (@arikawahiro0609) October 15, 2023
いじめられっ子は一生黙ってろよ的なご意見拝見したので（俺はそう思ったって話。ご本人の意図は違うかもしれんけど）付け足すと。
— 有川ひろと覚しき人 (@arikawahiro0609) October 15, 2023
自分が「載せてやらなかった作品」を今さらあげつらうのかー、と元々のツイにちょっとイラッとしたのよね。…
でも俺を腐した作家さんについては感謝してるヨー。
— 有川ひろと覚しき人 (@arikawahiro0609) October 15, 2023
あなたたちのおかげで「フォロワーの数は味方の数じゃない」って真理を忘れずにいられる。
この記事への反応
・SFの意味合いが
「すこし、ふしぎ」から「すごい、ふかんよう」になってるなぁ
・SFマガジンは、文学における純文学みたいに、
純SFを取り上げる雑誌だったからね。
読んでれば「これにガンダム載せるべきだ」とは思わないだろう。
・メタルギアはいいのか。まあSF要素満載だけど。
・ガンダム載せたらなにか別のものを削ることになるでしょう。
それをやって利益を得られたとは限らないよ
・結果として、そういった当時のSFマガジンからこぼれた作品の
受け皿となったソノラマ文庫、富士見ファンタジー文庫等々の
SF色が濃くなったと思えます。
現在のマンガ・アニメやラノベ界隈といった周辺に
SF的なギミックが拡散したファクターではないでしょうか。
・「あれはSFじゃない」のラベリング論争は
禍根を残しすぎてるな。
でもその禍根も30年たったら歴史として残していけるといいね。
・ガンダムはSFファンからやたら嫌われてるよな
飛び抜けてめんどくさい人種
っていう偏見があるな
ガンダムNGでもメタルギアはOKなんだ…
👁👁
パッケ絵キモすぎ
つまらな過ぎてまだ2期の途中だわ
選民思想の権化みたいな存在
まあそれを言い出すとスターウォーズの日中戦争が元ネタになってしまうんだけど
まあいっかｗ
結局面白いかどうか、もっと言うと売れたかどうかでしょ
俺は図書館戦争もガンダムも面白いと思ったし実際売れてるからそれでいいじゃない
取り扱ってる店もあまり多くないからいい加減電子版対応してほしいわ
これをクリエイターの皆さんは他山の石にしてほしい
飛び抜けてめんどくさい人種
っていう偏見があるな
ガノタも一緒だ安心しろ
SFならアクシズを押し返すとか恥ずかしくてできんて。
MS一機で戦艦ボコボコ落としたり、一機で複数相手に無双したりとかありえねーってなるし。
SFはキチガイオタクを隔離するための枠組みだからね
それ以上の意味はないよ
ガンダム動物園と合併はヤバいからやめろ🤗
つまらない言いながら観てんのか
無駄な人生だなお前
撮り鉄と同じ種族だよ
それはミリタリーじゃね？
本人は間違いなくSFファンだったろうに
かといって科学考証ガチガチじゃないとＳＦと認めないとか言い出すのは息苦しすぎるし
そもそも定義で争いを生みやすい性質だからしかたない
「あの人数をどうやって宇宙に運んだのか？」と言う最大の謎があるしな。
後発のWとか水星の魔女の「富裕層と支配階級が宇宙へあがって、地球を支配している」って設定の方が理にかなっている。
なにこれ面白そう
普通に該当してる
見ろよこのサイコフレーム！立派なオカルトだろう？！千年先まで魔法まみれになったさぁ！
SFは科学的根拠に基づいたフィクションって意味だぞ
20M級の人型ロボットなんてどう考えても非現実的だろ
ガンダムをSFとするのは流石に無理あるわ
一期面白かったのに二期は残念
尺不足に後出し改変にもうぐっちゃぐちゃでびっくりした
新規取り込むって息巻いてたくせに勿体無いことしたなーと思う
結構見てるじゃないかw
SFのおままごと雑誌に掲載される方が失礼や
>「すこし、ふしぎ」から「すごい、ふかんよう」になってるなぁ
「すこし、ふしぎ」の意味合いなんか最初から無いだろｗ
使ってるのは藤子不二雄だけだｗ
wってむしろコロニー側が虐げられてなかった？
けど読みたい方向性がある程度定まってる読者からしたらラベリングって便利だからね
いくら面白い作品でもラブコメ読みたい人にお堅い戦争もの持ってくるとミスマッチだし
そういう事情がある以上ジャンル分けは廃れないしそれ故に厄介な論争も尽きない
そのありえないも遠い未来実現する可能性あるからな現代の人間が雑魚すぎて理解できないだけで。低レベルな現代人レベルから見たら超未来人レベルの技術は理解できないだろうし
根拠なんて求めるならそれはノンフィクションだろ
別にいいんじゃないのか
これだけの話
個人経営の店は、アウトレットに出店した段階でその一部になってしまうのよ
お山の大将もといアイデンティティを残すには混ざるわけにはいかないの
ボトムズのATくらいの大きさなら現実的だろ。
「すこし不思議」はあくまで藤子不二雄の短編集での解釈であって一般的SFとはちゃうやろ
違うよｗｗｗ
これ見ればええんか
メタルギアは核搭載の歩行戦車で、地上のあらゆる場所から核を撃てる云々だけど
メタルギアレイとかになったらもう化け物だろアレ？
ゲーム大賞にゼルダやスマブラと一緒に「WCサッカー日本対ドイツ戦」を候補に並べるようなもの。
広義ではそうなんだけど、これはそういう所じゃない的な。
カメラの受け入れられない人
テレビの受け入れられない人
ゲームの受け入れられない人
スマホの受け入れられない人
こういうのと同じ
つまりガンダム一色に侵食されて、ガンダムエースかコミックボンボンになる事を防いだと？
結局ガンダムってブランドに逆張りしてるだけなんじゃね？
最近だとサム８とかもＳＦ名乗って結果はアレだったし。
既存のカテゴリに含む必要もないしな
それをファンタジーって言うんだろ
あらすじだけ先に見たらよくね？
てかラブコメだの戦争だのなんて表紙なりタイトルなり見たら察しがつくと思うけど
過去にSFとされたものすら今ではデタラメだらけの幼稚な発想と化しているものも多いのでコメント欄にも居る様な圧砕知識しかそもそもないのにSFに変な思想を織り交ぜて私的な批判をしていることはとても愚かしい行為
サイエンスの部分を合理的に解釈出来なければただのフィクションだろ
偽科学設定をそれらしく利用するのがSF
今はラノベの一ジャンルに吸収されてしまったみたいな状態だしなあ
スターウォーズも手塚にSFじゃない判定されてるんだし
SFマガジンがサイエンスフィクションの意味でやってるんだし
何にでも文句を言う奴は言うじゃん
そんでもって大半はくだらない理由だぞ
シンゴジラみたいな？
合ってるよ
だからこのツイ主もガンダムを入れなかった
それが不満なら狭めろ
自分で考えて納得できるようにな
＞偽科学設定をそれらしく利用するのがSF
結局どれもこれも偽物でマジもんの研究者からしたら素人さんにしてもよくお勉強してはりますなｗって
褒められることはあれど児戯みたいなもんなのに何言ってんだかｗ
マジンガーの方がsfしてる
つまりその人とお前が間違ってたってことがわかっただけじゃね？ｗ
速度が付けば逆に地球の大気に弾かれる。石を川に投げる水切りの要領で。
つまり押し返すのは地球に落とそうとする逆効果なんだってさｗ
そりゃそうだけどそれでも予めある程度仕分けされてたほうが目的のものを探すのには便利だからな
んでそのジャンル分けに頼り切った奴が文句を言う
SFの原理なんてもの気にしてる人なんてもういない
なんか魔法とか出てきたらファンタジー、科学っぽいの出てきたらSF
世間の認識なんてそんなもの
簡単に言や
ガンダムは宇宙の茶筒に住むジオン星人だからダメ
メタルギアはギャグにしか見えないけど実在する国が出て来るからセーフ
悪いのはトム・クランシー
こういう事
ガノタ同様色んな派閥があるんよ
って魔法でほぼすべてを解決してるから
どうやっても「SF」でなく「魔法ファンタジー」
のジャンルになるんよな
そらもうロード・オブ・ザ・リングと一緒よ
ロボットガチャガチャだけで楽しんでるアホは
本質が分からんから理解できんのかも知れんが
じゃあノンフィクションだけでやりゃあいいじゃんｗ
相当がんばらないと面白くもなんともない技術書になるけどなーｗwww
そりゃあダンバインはSFだし
必死すぎて草😂
SF界隈はスペオペを見下して
スペオペ界隈はガンダムを見下して
ガンダム界隈はそれ移行の宇宙モノを見下してる
要は年取ると厄介勢になるということ
現実でもより小さな兵器の影響力が増してるのに
それは一般人の理解を得てから言え
ガノタやアニオタの意見なんてどうでも良い
当時の大人がこんなガキ臭いアニメSFなもんかってなっても気持ちとしてはわかる
その偽の部分が大きいか小さいかで目くじら立てるのって個人の感覚でしかないでしょ
その通り
だからなろう叩きもやめていただきたい
本来はサイエンス・フィクションの略だと思うけど
今の時代は色んなジャンルや多種多様を受け入れる世の流れになってるし
SFが違う言葉の略語でも構わないのではないですか？
例えば「SF＝スペース・ファンタジー」これなら別にガンダムがSFでも問題はないですよね？
そこから外れたら人気は出ない
それはなろうと同じだと思うな
今から読んでも文体もノリも一向に判らない世界になってる
愛は輝く舟
過去も未来も星座も越えるから
抱きとめて
一般の意味が理解出来てなくて草
ガンダムって玩具売らなきゃ富野であれ誰であれ科学的根拠あるテーマで作ればSFだと思うぞ
銀河英雄伝説もそう
センスオブワンダーは無くどっちかと言えばリアリズム
正直どのSFも専門家から見たらおままごとだよ
スターウォーズとかガンダムは舞台道具としてSFぽいものを使うだけで
大元はエンタメとして楽しませるストーリーがメインになってるから
SFとは違うってのはしっくりくるな
まあそもそもSFって括りに入ることが別にいいことでもないし
そうなんだけど問題はミノ粉で解決出来てないのに解決したことにしてるところだろうな
まぁあの当時のスーパーロボットアニメにSF的な文句を言うのもおかしな話だけどな
「これがSF」で「これはSFじゃない」とか・・・
誰も気にしてないし興味もないと思うんですよね
全てごった煮で一緒くただとしても一般層にとって何一つ不都合がないですし
こんな何十年も前のことを「今更」ほじくり返してドヤ顔してるのが時代錯誤思考すぎてキモいかも
知識ひけらかしたいんだろうけど空気読もうね
別に見下してはいない
無関係のやつが仲間に入ろうとしてくるから、お前は違うだろ、と言ってるだけ
SFをスペースファンタジーと訳すなら誰もガンダムがSFであることを否定しないよ
聖堂回って星の力を手に入れるスターボーンなんかSF原理主義者は卒倒しそうだが
結局わかってる科学的見解すらも素人調べで時代と共にどれも間違った見解になっていくのが関の山なので
その見解の裁量を適当に測ってこれはSFとか言ってるのは滑稽だなぁ
ラノベ、アニメ、ゲーム、ファンタジー、映画、ホラー、ノンフィクション
を取りあげるようなジャンルだし
ウルトラマンＺが星雲賞獲るようなジャンルだぞ
水星の魔女は驚くほどつまらなかったぞ
そのまま見たら人生の時間を無駄にするだけ
オタクにも嫌われる老害オタク
読解力低くて呆れるな
お前がガノタやアニオタじゃないというのならまずそれを証明してから言ってくれ
さっきからお前SFがなんなのかわかってないだろ
専門家なんて関係ないんだよSFなんだから
証明って言い始めたら詰みだろｗ負けました宣言してて草
自分で自分の論を論破しててワロタ
アニメ作ってる側が「今時ロボットなんて…」とか言ってるぐらいロボット自体がもう人気ないけどな
ドラクエのパクりみたいな異世界ファンタジーだらけやろ
ドラゴンボールみたいなバトルものはロボットは出てこないし。
それか現代の日本の学校が舞台の学園モノ。
多分お前がSFだと思ってる作品も都合悪い事は「なんかすごい技術力あるから解決できてる」ぐらいで誤魔化してると思うよ
まあまさに厄介SFファンっぽいし理解できんのかもしれんが
ドラゴンボール知らなくて草
実際はSFじゃないって言われたところでふーんで済む話なんだけどな
アムロは別に本気で押し返そうとしたわけじゃない定期
SFとしては必要に迫られてそういう技術進化の先と思えばいいし、「SFとはこういうのじゃなきゃだめ」ってのはただの老害だわ
お前個人の感想で草
バカって自分から墓穴掘るから楽だわ
でもこの雑誌の人の言う事も少し分かるわ
なんてーか認めて貰えないからってキレすぎちゃう？って感じもする
だからお前は墓穴掘りまくってるのかｗ
ダンバインは、お嬢様とお姫様本当もう少しはじっとしといて下さい話が全く進みません！！物だｗ
自分への考察が的確で草
それ以前で言うブームなんて虚構の拡大再生産
結局は資本主義のお金の輪廻だから
サイエンスがフィクションする必要がなくなって
ガンダムつぇー！🤖😳っ💸の経済運動主体になる
スターウォーズもほぼガンダムしてるわ
あれだってガンダムと似たり寄ったりだからな
俺が好きだからこれはSF認定！俺が嫌いだからこれはSF不認定！
結局好きな対象には欲目働くから些細な荒には目を瞑るけど嫌いな対象には揚げ足取りで潰す
本質はどうでも良くて最初に感情ありきのくだらない認定論争でしかないんだよ
ここのコメ欄と同じノリで論争しあってりゃそりゃSFが廃れたのは自明の理だ
ファンタジーだらけだからファンタジーの否定なんてバカしかしない
ミノフスキー粒子とか言われても魔法みたいであんまサイエンス感は無いわ
お前がな
ガンダムみたいな低学歴向けの幼稚で低俗な作品を
SF小説のカテゴリに入れて欲しくない
知能が低そうなコメで草
本質はそれぞれの前段階のものと同じなのにな
知能の低いお前からしたらそう見えるんだろうｗ
違うなら知能が高い証明をなさってみては？ｗｗｗｗｗ
そんなにSF認定して欲しいものなんだな
所詮こんなもんやろ
正に馬鹿丸出しのコメントで草
ご自分のことくらいは流石に理解した方が・・・
こう言う輩が1番キモいよな
当時のロボアニメの大半がホビーカートゥーンだらけになるだけだ
認定して欲しいって言うよりなんかこのおじいちゃんが他を認めない事を誇ってる感じが鼻につくんじゃね？
老害っぽくてキモいなーみたいな
素人に明確に説明できない透明な柵をつくってジャンルを狭めてどうすんだろ
それはジャンルを守る高尚さではなくただ偏狭なだけでしょ
なるほど
別にそこまでおかしい発言にも思えないけど
否定されること自体がイラつく感じか
根拠に基づくとほぼSF作品がダメだろ
自ら閉じこもってる
あんなもんSFじゃなくファンタジーでしかない
どんなSFも専門家が突き詰めて考えていけば結局「いやこんなんありえんわw」ってなるレベルだよ
SF扱いされてるらしいメタルギアもそうだし
どんだけ理屈こねくり回してもこれに関しちゃ個人の好き嫌いでしかないわ
本当はお前らSFの定義とか興味ないだろ笑
文盲かよ
単体じゃどうしようもない有象無象がSF村という限界集落に寄り合って食いつないでる
必死に草生やして悔しそう
サイエンスフィクションとは違うっていわれてもそうだねって終わる話
コンテンツとしての面白さは科学的根拠とは関係ないのだから
拘っても良いけど引き篭もって黙ってろという話
大声を出すな
証明も出来なければブーメランとも言えなくて草
完全に顔真っ赤じゃんｗ
雑誌がある程度扱う作品を絞るのはともかく、読み手まで踊らされてそれにこだわるあまりに焼け野原になるのでは誰も得しない
まあもう手遅れっぽいけどね
ミノフスキーを魔法とか言うけどさ、創元推理社のSF作品に出て来る宇宙船だって大概魔法だぜ？
あれがSFで通じるなら、ガンダムやナデシコはおろかダイバージェンス・イヴとかも全部SFだよ
少し不思議でもスペースファンタジーでもない、ちゃんとしたサイエンス・フィクションのSFな
そうでもないぞ？
宇宙兄弟あたりは普通にSFだし、あれをSFだと言って否定する人は多分いない
トンデモ設定の作品をSF枠に入れようとするから問題になるだけで
サイエンスフィクションの時点で線引きがどこかなんて定義されてないので
誰かがご自慢のSFを語ったところで所詮は全て偽物でお飯事ってだけなのにな
加味した上で別にこの人は後悔してないんだろ
それの何が悪いのか分からんわ
あれはSFではない
このミスのほとんどの作品はミステリではない。
どっちかと言うとSFオタクの厄介っぷりが目立ってるような…
頭悪そう
いや上手く言えないけど『否定された事』自体じゃなくて『否定する事を武勇伝みたいに誇る態度』が人として気に入らないって感じかな
ぶっちゃけガンダムや図書館がSFだろうがなかろうかどっちでもいいんだけど『あいつらのこと否定してやったぜ！』みたいな態度はなんか嫌だ
おちつけ誰もロボアニメを否定してるわけじゃないから
SFじゃなかったとしたってガンダムになんの影響もねぇから
似非科学でゴリ押すロボットアニメの方がわかりやすくて好き
ガンダム好きはマクロスもレイズナーもゾイドもエヴァも好きだよ
こんな話噛み合わない事あるんか…？😳
と言いたいんだろうけれど……
俺からするとSFって認めない老害め！！ムキーーー！！って
ガノタがキレてるようにしか見えない
貴方がそう思うのは自由だが、そのコメントはこのツイ主と同じだ
なんでしりもしないのに架空の老害作り出すの？
態度が気に食わねーって話してるだけなのか
なんかいちいちそんな突っかからんでもって思ってしまう
似非科学を科学的根拠に基づいたかのように見せるのがSFなので線引きの問題でしかないからね
感性にささる範囲が狭くて可哀想
ほらボロが出たｗ
エヴァを外してガリアンを入れてくれ
それご自分がSFを否定された際にご自分へ言い聞かせたらよろしおすな
会社的に雑誌が売れなきゃ悪だよ
は？ボトムズだろ
老害は声が主語がでかいからな
大きく見せようとしてるんだ、大量って扱いで構わないだろ
そうだな
やっぱAGE見るしかないよな
ほんとなんで自分の好きなモノを自分で貶めちゃうのかな
今ってライトなオタク多いだろうし
それはそれで議論を呼んで楽しそうではある
ガンダムのどこらへんはSFかなって検証したりする記事とか面白いんじゃないか
貴方の自由だ、と答えたはずだが？
俺は否定する意見を否定してないよ
本当に害悪
学問って意味だった哲学から数学とか物理学とかが独立していって答えのないよくわからんモノしか残ってない感じだな
売上の為ならなんでも人気のに乗っかっとけって方が糞だと思うが
まぁ考え方の違いやね
百合SFはハヤカワからアンソロ出てるくらい一大勢力です
ほとんどがガンダムとかSFとかどうでもいいと思ってるけど
「折角ご新規さんを取り込んで栄える機会を、知識量で選民する害悪古参が水差しまくって衰退していく」という
各分野のオタク界隈で死ぬほど見てきたしょーもないあるある話に呆れたり憤ったりしているのかもな
個人的にはスト6で未だに「モダン操作は悪」とかいってる奴が重なる
誰もガンダムを貶したりしてないから
ゾイド外してダグラム入れてくれ
ガンダム好きになったからSF大好きになりましたってやつそんな多いんか・・・？
なんか気に食わないジジイが居たからって被害妄想にかられてない？
俺も悪いとは思ってないよ
一人が悪いで全体が崩壊することはない
定義なんてそれくらい雑でふわふわしてるな
ちなみにSFって入力するとマーベルやトランスフォーマーもヒットするので世間の認識はそう言う事です😆
ちなみにYahooのSFアニメランキングで1位銀魂、2位ワールドトリガー、3位機動戦士ガンダムだそうです🤓
Gガンダムなんか見てると特にそう思う
世代的に宇宙世紀ガンダム（1stからV）好きなガノタが好きなマクロスはマクロスプラスまで?
ガノタだと思ってる時点で頭悪そう
自分の好きな界隈にもいる老害の面影をこの人に見ちゃったんだろうね
長寿コンテンツほどこれには苦しむ
DVD買う層の年齢が上がってて
受けた層は動画サイトで見る世代だからじゃないかな
実際そんくらい気軽に考えたらいいと思うんよ
プラスって不人気じゃん
無理して仕分けて仕分けられないものの仕分け方で争って
何がしたいんだこいつらは
いやリアルロボってロボそのものがではなく
物語の中でのロボの扱いがリアル寄りになったからと言う感じ
ボトムズとダグラムはファン多いしガサラキもマニアが居るからいいだろ
ガリアンはなんとなく忘れられがちなんだぞ！
大目に見てくださいｗ
分かる？
ボケ老人
それな
ほぼダメだって書いてるのになぜ宇宙兄弟の話が出るのか(笑)
SF界隈は明瞭期からこうだったけどね
知識量で選民ですら無いのよSF論者ってのは
結局線引きが個人の裁量でしかないのに自分の線引きを絶対としてしまい
若い奴らにとってそいつの線引きでSF認定された作品の科学なんて嘘だらけの似非科学と呼ぶにも劣る低レベルなもので、それをSFと宣うのであれば現代の作品はSFで溢れているって認識をされるだけなんだよね
結局SF論者にとっての固執している線引きが自分の嫌いなものをSFじゃないと無駄にいちゃもんを付けているだけの構図にしか一般的には取られないし実際にそうなってるのが問題なんだろう
ガノタはガンダムがSFかどうかなんてそこまで気にしてないでしょ
被害妄想ってのはそうだろうね
自分も含めネットのこういう話って同じようなものを読んでいるようで
大なり小なりそれぞれの実体験に基づく、それぞれの頭の中の話をベースにしてるところあるから
ガンダムが好きから（この人の言うところの）SFというジャンルに誘導したいというより
ガンダムも別にSF認定すればそれだけで「SFファン」の分母が増えて多様作品も生まれそうなものなのにもったいないねー、と思った
今出てるSFマガジン、アンデッドガール・マーダーファルス取り上げてるけどな
音と映像のクオリティはシリーズ一番じゃね?
リアルタイム当時はプラス（OVA）と７（テレビ）の同時期展開だったから７の作風が嫌いなファンはプラス派だったよ
大衆がそう思えばそうと決まるんだからジャンルの細かい話なんて不毛な争い
と言うか細かく分けられすぎても側から見たらよくわからなくて手出し辛いだけ
それな
ガンダムよりかはSFしてるからだよ
宇宙兄弟がSFじゃないというのなら、尚更ガンダムはSFじゃない
それはガンダムなの？
ううん。特殊設定ミステリ。
黎明期な
世間様の答えが出たな解散
電車の話するとキモオタがうるさいのと一緒だよなガンダム
過去のSFと定義された作品の科学的根拠なんて今やマジで子供の遊びでも鼻で笑われるレベルのものに成り下がっていて、今の子供向けアニメので出て来る科学の方が遥かに科学的根拠に基づいているので
あれがSFでこれがSFじゃないってのを現代知識を用いないで語るとそりゃ笑われるよってだけ
ただの消費者が評論家ぶって自分がイキってマウンティングするためにコレジャナイ言い続けて、作り手の創作の幅を狭めて不毛の大地にしてしまった
そんでこれとまんま同じこと繰り返してんのがゲハおじさん
オタクが馬鹿なのは何年経っても世代が違っても変わらない
自分の周りでは30年以上経っても揉める原因になる未解決論争
所詮は個人の感覚論的線引きだからそんな雑な返しにしかならないんだよｗ
それまんまSF論者に置き換わるで
俺がガンダムだしお前もガンダム！
はい論破！
前者に言わせるとハルヒすらSFになるし、後者にしてみりゃスターウォーズはSFでなくなる。
それは発狂してるガノタに言うべきだな
ガンダムがSFかどうかなんてどうでも良いだろうに
少し不思議で良いし、サイエスフィクションでも良い
隣国で「三体」が出版され活気があるのに
日本ではSFファンがダルいから終わったジャンルだよ
線引きが個人の裁量でしかないのに自分の線引きが絶対論であれは違うこれはSFってのを語るから語るに落ちる状態なんだよね
これだけは譲れない
何のポジティブな意味がある
若いモデラーは信じられないだろうけど第一次ガンプラブームの頃の月刊ホビージャパンはガンプラ扱ったら駄目という方針だったんだぜ
いやお前に行ってるよ馬鹿な線引きをしてそれを強要するならSF好きとしては害悪でしかないからね
無いよ
主義に関わらずガンダムについて言及すべきでは無かった
触るな危険
たかだか一人の主義思想でSFを定義するな
ガンダムみたいなミーハーなのが嫌いだからSFマガジンには載せたくなかったってだけ
その情報いる？
『科学的根拠がなければならない』というところを、その定義はほぼ無理だってツッコまれんたんだろ？
宇宙兄弟がクリアしてるしてないは問題じゃないだろ。
つ>>116 つ>>257
バーカｗｗｗ
まぁガノタ同士でガンダムがSFかどうかを議論する事なんて今までない。意識したこともないよ。
SFマガジンで取り扱うSFってスペースオペラ的なものもあまりなかった印象あるね。
言うなればガンダムダメならほぼ全てのロボットが登場する作品がNGになるな
実際の科学に基づいてるか否かが一番だから
現時点では不可能でも理論的には可能とかそういうのが大事とかじゃなかったけ？
電車で漫画勢としては銀魂はアウト
車内でニヤニヤしてたらキモがられるから
経済効果ゼロじゃんアホらしい
あなたのその考えも強要してるってことに気づこうね
同じ穴のムジナだよ
ヒュッケバイン「私は断じてガンダムではありません!!」
ガンダムも未知の科学設定なんだからSFに決まっとるやろ それ以下でも以上でもないわ アホくさ
雑に一般的を扱ったからそうなった
まぁ雑にSFの線引きを強要しようとしてるレベル人間だからさもありなん
何がSFでもいいのにあれは違うこれも違うって否定から入るのは愚か者のすること
否定をしてる人間とは違うってことすらもわからないならお前人間的に性能が終わってんよｗ
もう君の負けだよしか言えない…。
SFの線引にこだわってるみたいだからいるでしょ
こだわってない人にはどうでも良いことだと思うよ
現代科学で証明できない嘘を主題にしてるなら全部SFでいいよ
それが気に入らないなら新しい言葉を作って勝手に細分化してろ
SF知識があってこれにキレてるやつほとんど居ないんじゃね
ひと言多いジジイとそれに突っかからずにはいれないガンダムキッズの構図
ワープするのはいいってんだからほんと気持ち悪い人種だな
必要なエネルギー量から言えばまだアクシズ押し返すほうがマシだからな？
今日はコメ君こんなとこで油売ってんのかよｗ相変わらず馬鹿だねｗ
皇帝が手から謎ビーム出すスターウォーズもSFとは違うん？
メタルギアは2足歩行ロボとかメカ忍者とか出てくるけどSFなの？
電車で銀魂は草
物語が面白ければ宇宙人が出て来ようが、巨大ロボが戦争しようが、幽霊が出て来ようが気にしねーわ。
学術的なゲージツ作品が見たけりゃそういうの読んで見て喜んでりゃ良いわ。一々アレは駄目コレは良いなんて目くじら立てるほうがよっぽどみっともねーよ。
割としっかり設定してるよなガンダム
宇宙空間は空気なくて音が伝わらないからMSに触れて会話するってガンダムで勉強になったわ
なんでも流行りに乗っかるのではなく
別にこの人やSFだけの話ではなくあたかも自分が正しいと思い込みsnsで発信する輩は一定数見られるが
趣味の話でならいいが仕事での話だから問題でしかない
SF読んだことある？
ドラえもんはSF作品に入るんですかってところから疑問なのよ
少し戻るが、『科学的根拠がなければならない』って定義が間違ってるから突っ込まれてるんじゃないの？
つまり、線引きじゃないのさ。
でもSF好きのいうSFって科学的根拠も別にたいしたこと無いよ
なんなら現代の子供むけ作品のが科学的根拠に基づいてたりするし
まぁガンダムを引き合いに出すのは軽率だったな
敵を大量に作ってしまう
あとミノフスキー粒子とか
俺は何も否定してないが？お前のコメントからは俺への否定を感じるけどね
キレちまったよ久しぶりに…
屋上行こうぜ？
宇宙船にマニピュレーターをつけたグラップラーシップである
それぞれの境界はどこなのかで喧々諤々の論争があるよ
この話もその一つに過ぎない
ドラえもんばかりに目が行きがちだが短編集読むとゴリゴリだよね。
発端の老害が終わった話を蒸し返してるのがアホだなっていうだけ
別に俺がそんな事言ったわけじゃないし、それを俺に言われても困るわ
言った本人にレスしたら？
お前の考え自体が間違っているから否定してるよｗそれがわかるならまだ最底辺じゃないね良かったよｗ
そういう世界なんだろうなとしか
その世界の中の設定上、矛盾がなければいいだろ
よーするに何の意味も無い、なんなら発展性の妨げにしかならないゴミみたいな「私分かってます」アピールだろ
誰から見てもただの害悪だよ
SFで草
現在進行形で恥かいてるから別の記事に行った方がいい。
ってかそもそも釣りコメか？
今はドラクエとFFどっちがSFか？って簡単な分別が出来ないカオスよw
すまんすまん
別な人ね
ミノフスキー粒子は
あんな未来なのになんで有視界で近接戦闘やってんの？
っていう部分をごまかす為の設定でしか無いからな
上手い言い訳で好きな設定だが完全にファンタジー
そういう論争が大好きな連中なんだろ？
ここのコメ欄と相性良さそう
他人のせいにするのを覚えたんだなｗ
俺の言ったとおり、やはりお前はこのツイ主と同じだね
やはり同じ穴のムジナだ
大抵のSFなんてそんなもんだろｗ
SFはどれもこれもフィクションなのでファンタジーの大小でしかない
ガンダムって言う程ミーハーか・・・？
もうジジイコンテンツでは
そういう演出だからでいいんだよ
今は映像から音を算出生成して鳴らしてるって設定もあったような
SF を名乗ると売れ行きが下がるというような ,現実があるのではないかと思う
浦島太郎やかぐや姫があった頃には 日本には SF という分野分け はなかった
SF という分野分けはもう不必要ではないかと感じる
脚なんて飾りじゃねぇのかよ
なんで当時の話を今の事にしてんの？
馬鹿なの？
小松左京とか面白いけどなぁ
高校時代めっちゃ読んだわ
だったら最初から単に「フィクション」枠で話せば良いんや
わざわざSF枠に入れようとするから揉める
横だけど結局お前がそれと同等で同じ論で返されて同じじゃんって話なら結局お前らの屁理屈は私的な感想でしか無くてSFの定義なんて何でもよくてそれならガンダムだろうがハルヒだろうがSFじゃんって結論にしかならんよ
なんで身勝手に定義してるんだ？
必ずしもSFの舞台が宇宙である必要はない、言っちゃえば異世界ものもSF
それ言い出すとスターウォーズやスタートレックもアレになるしな
宇宙物全部宇宙空間の描写無音になってしまうｗ
そんなのつまらんだろうとｗ
本当は主役機だけ硬くて他はバズーカ程度でも壊れるザブングルみたいな世界観だったんじゃないのかと
それをSFかどうかと言われると記事の人の言う事も、まあ
科学が発展した世界じゃなく魔法的な物質や超能力を宿した人間など科学的に説明し得ない魔法的な現象が数多く存在する世界の物語なんだよ
強いて言うならSFファンタジーに該当するんじゃないかな
今現在もする気ないよって話じゃないん？
ミーハーだからってのが理由ならそろそろ取り上げてもいい訳だし
これがある限りSFのサイエンスの部分もフィクションの部分も線引きなんてガバのガバなんだよ
ガンダムやそれ以外を否定するほどの根拠がない
何の意味もないのに返信で人格否定に走るキミこそ超相性いいよw
この記事はそれより更に酷いのがSFオタクって話だぞ？
今回のは件はどっちでもいいが、自覚あるわ
めたるそりっどわぁーとか言っているのは見当はずれ
SWはそんな明るくないからそこまで知らんけど
宇宙空間での戦闘であえて音を仮想的に出してるってのはガンダムの後付設定であるな
別に論争好きって否定的な意味合い無いと思うが・・・
頭に血が昇り過ぎだろ
深呼吸や
どうせフィクションなんだから
それが一番荒れないから
まぁガンダムファイトレディゴーしてる作品だからなぁ
それね、ほかのSFも同じなのよ
それをどれだけ現実的な話で誤魔化すかどうかでしか無くてその現実的に騙される低レベルな人や定義の線引きを自分の感覚が絶対正義の人しか自分の都合でのSFの定義なんてしないんだよ
だからSF作品を仕分けする人は嫌われるんだ
はいはい、そうやってジャンルの幅を狭めながら時代の移り変わりで時に180度変化していく科学的に妥当か否かなんてもので判断してるからSFなんてもん陳腐化してんだよ。
荒れまくってお前ボコボコにされてんじゃん言い訳も屁理屈も何一つ通用してないしｗ
お前が荒らしてるだけだろ？
基本直線移動しかできない戦車が縦横無尽に動けるMSに勝てる要素は少ないとは思うがね
レズガンダムが若者に絶賛されてる設定だぞ
そうだよ
だから一般人はそれでいい
この人には譲れないものがあるみたいだけど、そんな事は俺の知ったことじゃない
科捜研の女ｗｗｗ
アレもSF枠でええんちゃうか
殴り合いとか打ち合いしてるのは国の代表としてやってるわけやし
分身とかバラが舞ったり黄金になるのはよくわからんが…魔法じゃないのでヨシ！
じゃぁガンダムはSFで問題ないね
側から見たらそうかもしれないけど作ってる人の思考がそもそも違うんだよ
SFは科学がきちんと発展した世界を描こう！ってスタンスで一貫してるけどガンダムはそもそも科学では絶対あり得ない世界を描こう！ってスタンスで制作されてるから
別にこの爺さんが作りだしたもんでも無いからなあ
文句あるならあの世のロバート・A・ハインラインに言うしかねえよｗ
でもまあSF小説の大家でもそれぞれ定義や拘りが別れてるから
明確な定義は無いんだけどもね
SFでいいかどうかって個人の感想だから、そいつにとって良ければなんでもいいんよ
ただ歴史的にSFが他の大衆向け作品を見下してた時期があるからこういう面倒くさいSFオタクがいる
機体の色なんて簡単に変えられるからね
全然いいよ
何故それを俺に言うのかはわからんけど
最近はSFコンベンション方面の重鎮もかなりルーズで
なんでもSFでいいじゃんみたいな感じと聞いたが。
冨野だけだろ
設定かよｗ
誰と勘違いしてない？ｗ
少し落ち着いたら？
SF小説が好きで大学のサークル除いたことあるけど、ゲロ吐きそうな集まりやった。ほんとにマジでお主って言われた。
サイエンスフィクションでも何か科学的な裏付けめいたものには拘るんだろうし
肺論破
作家と殆どの客にとってはそんな感じで合意が取れてんだけどね
「こんなのは科学的とは言えない！サイエンスを名乗るな！」みたいなオタクが潰したジャンルって歴史がある
こういう「だから俺の方がエラい！」みたいなオタクって未だに掃いて捨てるほどいるでしょ
結論なんかないし理解しようとするだけムダなんよ
科学テーマのフィクションだから、ヨシ！
全部じゃないけどね
SFと言うよりエスカフローネとかレイアースとか魔法ロボットに近い
SF好きだけど、そういう奴もおるんやねぇ
面白くてロボット物や宇宙物ならなんでもSFだと思ってたわ
だから昔からそこの線引きをするなんて愚かしいって言われて来たんだ
何らかの信念に基づいてことを成すのは自由だけどその線引きが全体だと思わない方がいい
そりゃSFが廃れていくのも当然だわ
いい例えだな
やっぱりガンダムってSFじゃないかも・・・
自分勝手にSFを定義して、その価値観以外は認めないタイプ。
特にGガンダムな
お前が嫌いなのは分かるけど、それを押し付けてくる時点でこの老害と一緒やで
ガノタはガノタで、ご都合主義に考察ぶっこんでグダグダ語ってるし、傍目からは同じ穴の狢なんだけど、多分に同族嫌悪的な奴で「あいつと一緒にするな」と思ってるだろうから、混ぜたら外に対するエネルギーを同族嫌悪に差し向けて対消滅するだけじゃねーかな
ミスター味っ子が料理漫画なんだからGはSFだろ
今の戦車はドリフトしながら撃って当ててくるからね
下から縦にデカい標的を狙うのは簡単だが、上からちっちゃい四角を狙うのも難しいだろうし
戦闘機にしてもMSよりよっぽど高速で移動できるだろうし理屈で言えばMSが勝る要素はないよ
ガンダムは好きだけどね
セル編とかフリーザ編見てるとSFっぽさあるような…うーむ
面倒くせぇ
魔法じゃないって言ってるだけで誰がどう見ても魔法で草www
年代ごとの短編をまとめた作品の中にもニワカが考えるSF要素がみられない作品がありながらもハヤカワという伝統と格式がある出版社でそういうものだと、いつ誰が読んでも知的好奇心を刺激され、何度読んでもおもしろく、馬頭星雲を目視できる脳内宇宙空間に連れて行ってくれ、またタイトルの邦題が素晴らしいハードSF超名作が網羅されるハヤカワだからそう思っていたよ
ジャンルってむずかしいなぁ
1stガンダム放送時からすでに日本SF大会に集まってた古参SF好きたちに言われていたという現実
そしてそんな古参SF好きたちの中のごく少数だったガンダム好きたちが
1stガンダム放送終了後に「ガンダムという作品にちゃんとした科学考証を作る」と
ガンダムセンチュリーを発行して今に至るという流れをみんなが知った上で話さないと
現在、「ガンダムはSFか?」という議論をやっても話が噛み合わなくなる
ガンダムはファンタジー作品
ただ作品によって世界観の方針がバラバラだから物によってはSFと呼んでいいものもある
007の戦車はムッチャキビキビに動いてたよ
まぁ、売れた額で言えば圧倒的にSF作品はうれてるぞ
機動性が作品通りなのだとしたらタイマンだと勝てない
でも兵器として実用化するなら単独潜行とかならまだしも大量生産するならビームライフルをまんま大量に搭載した戦車を量産して撃ちまくる方が効率はいい、消耗品前提だけど
過去の有名なSF小説とか実際読んだ事も無いだろうし
考証が正しいかどうかを測る科学的な知識も無さそう
科学で一貫してるならそれでいいけど魔法が使える作品がある時点で無理
アマプラみたいな動画視聴サービスだとガンダムはSFジャンルにぶち込まれてるから
世間一般ではガンダムはSFだと思われてるでしょ
サイエンスフィクションじゃなくてスポンサーフィクションじゃん
マジで極一部の作品のシリーズとグッズ込みならって感じだけど
そういう売れた作品すら否定してしまうのがSFマニアの定義
Gのローズなんたらのバラと
なんでシャアだけ3倍速なのかについて科学的に検証しよう
例えばどの作品が？
座布団やろう
ギャグ漫画じゃん
そのFは何なんだよ
頭が頭痛で痛いことになってんぞ
そもそも実現可能な技術ばかり並べてもフィクションになるだけでファンタジーじゃなくなるからな？
科学力知識の乏しいあるいは科学技術の低い者からみたら化学は魔法だからね
魔法使うのはファンタジー
魔法じゃないぞ
宇宙戦艦ヤマトは？🤔
戦艦が受けたダメージとかも次のシーンには消えてたりするし
オープンエアーに通じるものがあるな
これくらい言える奴をガノタと呼びたいもんだな
自分からすればメタルギアはSFではないな
SF要素を含んだ戦争ものという認識
気なんだよなぁ
世間一般はガンダム見ないからそもそもロボットアニメとしか思ってない
それルウム戦役の時にシャアがザクでサラミス撃墜する度に
ザクの足で甲板蹴って加速を増して八艘飛びしながら戦っている様子を見た連邦の兵士が
勝手にシャアのザクだけ早く動ける特別製と思い込んだと言う話になってる
SFで何度も出て来る魔法
これが否定できないので魔法はファンタジー論は愚行
SF的には、押し返すんじゃなくて押し出す方が説得力あるの。
SFと書いて"少し不思議"って読む程度のアバウトさでいいとは思ってる。
実際、庵野とかあたりの特撮映像見て育った世代以降はそこまで煩くしてないイメージはある。古典SFで育った爺と、最近のSFにマウントしたいガキンチョ以外はわりとフランクなんじゃないかなー
サブジャンルって言い方すると仲良くできそうだな
ハイラインの定義よりも
アシモフのSF的な要素がどんだけ出てこようが
センス・オブ・ワンダーが大事やって考えのが好き
一般的な認識「ガンダムはSF」
そう言えば小説版のユニコーンでもう名前忘れた偽シャアが
小惑星蹴りながら進んできてた気がする
蹴って加速ってマジかよってちょっと笑ってしまった
でも本質的には洒落の分かるやつっていうのは打てば響くように笑ったやつであってウンチク垂れて解説出来るやつのことではない
作者の表現とそれが通じる客との健全な関係の外側でどうでもいいアピールをして自己顕示欲を満たす道具にしてんのがこういうクソオタだよ
無産のゴミ
何言ってるかわからんね
魔法だって突き詰めればそういうものが存在する世界ってだけだから
現実に存在しない粒子や法則があるのと大差ない
魔法が出たからってSFじゃないとも言い切れない
ドラえもんの方がよっぽど魔法してたりするから
魔法の一種やで
落ち着け
一番うんちく垂れてんのお前になってるぞ
ド素人に凄いところを解説してくれるオタクなら好きなんだけど
否定するために長々と話してくるオタクは嫌い
無能な教条主義者のせいでSFは衰退した
科学的な説明がなされていないエネルギーは基本的に魔法だよ
シャアの3倍のあれはうろ覚えだが、宇宙戦艦を土台にして跳躍し初速を稼いでたから、じゃなかったか？
一応理由は合ったはずだぞ
いや気だよ
ﾌｧﾐｺﾝのゲームで強さの項目が「KI」になってるから
良いねそれもらうわ
モーターヘッドはメタルではないよ
一般人はそもそもSFの定義とかどうでもいいだろうしな
SF業界つかSF作家から出てきた言葉だよな
クーラクの三原則だっけ？
考証厨と知識マント厨がニューカマー潰しまくって萎んだ界隈が古典SFクラスタだからねぇ
新規参入を疎かにするジャンルに対する反面教師よね
ガンダムだって1stが基準になっている人やZZが基準になっている人や
GガンやAGEが基準になっている人たちもいる…
そうやないねん
実際に実現可能かどうかはどうでもええねん
きちんと説明されてるかどうかが大事やねん
ガンダムはそこおざなりにして「何かすごい力」でお茶濁しまくってるからエセSF扱いされるねん
どちらも好きな作品だけ永遠に見とけよ、作家に迷惑かけんじゃねぇ
でもその定義を作ったハイラインのお陰で
SFというジャンルが進化し隆盛を極めたのも確か
同時に呪いにもなったけど
跳躍なんかバーニアの1%にも満たないエネルギーだろうにww
てめぇゴッドフィンガーしてやろうか
ナノマシンを使えばSF
お前アホだなあよく見てみ？
どっちも爺やぞ！
若者はSFなんか見向きもせんのや今は！
もういっそ間口無限なファンタジーにくればいいのに
それは嫌がるんだよなガンダムファンって不思議
魔力オーラが出るガンダムはファンタジー
令和生まれなら水星が基準になるだろうしねぇ
ガンダムファイッレディー！！
そもそもMS程度の大きさで積める燃料で吹かしたバーニアの推力なんて大した事無いはずでは?
別に攻撃的でも俺は楽しいよ
ただ匿名じゃない場所では辞めた方がいいわな
しつこい馬鹿って居るから
科学的な説明してないから魔法の一種
Gガンが最初のガンダムだったワイは
ガンダムの世界観はわりとなんでも許容出来るな
つまらんかどうかの好みは当然あるけど
大抵のロボットアニメは、ロボットの定義から外れるけどな。
清水玲子、ひかわきょうこ、樹なつみなんて
カジュアル層がいっぱいノミネートされてた賞じゃん
世にＳＦあふれまくってんのに・・・おまえらが勝手にＳＦ定義せばめてんじゃないの？
説明あっても実現可能じゃないがOKならそれは超技術や未知の物質でお茶を濁してるのと同じだし、差は受け手が納得出来たかどうかという主観でしかないだろ。
しかもそういう超技術や未知の物質に似たものが開発、発見されたらいきなりSFになるのか？随分と流動的なジャンルだこと
実は、中国では「ＳＦ」や「サイエンス・フィクション」などの分類項目名は使われていない。中国では「科幻」（かげん。クゥーァフゥァン）というジャンル名が使われている。この「科幻小説」だが、何と「伝統主義的な大衆娯楽作品であること」が特徴だ！（なんだってェェ！）
一方、日本で「現代ＳＦ」と呼ばれる「小説」は「一般大衆から見るとマニアックすぎて、わけのわからない前衛小説や実験小説であること」が特徴（笑）。
だから、「三体」を紹介するのなら「中国の科幻小説です。科幻とは伝統主義的な大衆娯楽作品です」と紹介するのが正しい表現なのだ。（なんだってェェ！）
何しろ「三体Ⅱ 黒暗森林」には日本のスペースオペラ・エンターテイメント小説「銀河英雄伝説」の台詞が引用されている。さらに「三体」の作者と「銀河英雄伝説」の作者とで対談もしている。（なんだってェェ！）
なりすましですか？
それジャンル設定してる動画視聴サービスやってるアマプラなんかは世間一般じゃないと言いたいの？
反作用を利用する事が重要
立った状態から走り出すより、スターティングブロックを使って走り出したほうが早いだろ？
それと同じ
はい、まずシャアね。
シャアはMS開発序盤の方から関わってるのと操作技術が上で、他のパイロットが減速するデブリ帯通過でも減速しない、機体の速度制御リミッター解除してる、更に大型のスペースデブリや戦闘相手の戦艦を足場にジャンプして加速に使用してるからだよ。
Gガンダム世界は、ガンダム世界でも反重力制御技術や人間の''気(生体パワーやオーラ、プラーナ等と言われるモノ)''をエネルギーに変換する装置が実用化されてるって設定だからローゼスビットはパイロットのジョルジュの''気''で遠隔操作されて、反重力制御で浮いてるんだよ。
厄介なSFファンの基準だとその溢れまくってる作品は全部SFじゃないってことだぞ
コバルト文庫やソノラマ文庫で出た作品がライトSF
そう思い込んでいた時期が私にもありました…
SFどころか刑事物なら結構な確率で出てくるな、超ガビガビだった監視カメラ映像の高画質化
まあ、「SFマガジンにふさわしくない」って部分は勝手にすれば？だよな。
魔法は基本的に突き詰めて原理の存在しない科学的に説明されない物を指すんだよ
物理を突き詰めた結果発明される技術でなければSFにはなり得ないんだよ
三体の作者って中国政府に目つけられてそう
ガンダムは何かすごい物質で終わってるからな説明
ワイもGガンが最初だったから世界観は気にしたことないな
だからこれはガンダムじゃないとか騒いでる老害が余計に鬱陶しいんだよね
あれって通信できるのかできないのかどっちやねんってシーン結構あるから
まずそこから話をつけて欲しい
正直魔力と同レベルの物でしかない
リアルで実在しないものを科学的にとか言われても・・・・・
そのSFから派生して大衆向けにすることで、ガンダムのようなスペースオペラという新たなジャンルを生み出したのは誇るべき
別に俺はガンダムは否定はしないが、SFとしての最低ラインの機械兵器であるMSのカタログスペックさえ同じ宇宙世紀シリーズで共通統一化されてないってのはSFスペオペじゃなく、スパロボだとは思うよ。
特にガンダムファンのアムロが乗りゃどんな機体も最強理論は宗教過ぎてな。
ミノフスキークラフトで空飛べるのはなんやねんとは思ったことある
SFファンが面倒くさいからSFが廃れる?はぁ?
何かすごい新エネルギー搭載しとるんやろなぁ(適当
すまんけど単体で地表から宇宙まで飛べるんで
そのまま新たにGN粒子という名称で再現して作品の根幹に据えたガンダムOOって大した作品だわ
リアルになくても想像した理論で説得力を持たせられればええの。ガンダムはそれをしてない。くせにミノフスキー粒子はガンダム世界の根幹を成してるのが一番アカンところや。
まあ結局のところ制作者が原理の説明をきちんと行なってるか怠ってるかの差ではある
運動の第三法則じゃないの？
電波やレーダーは阻害するけど、レーザー通信や濃度薄い場所では通常の通信も可能。
戦闘中に通常通信不可能って描写あるのは手抜きで、本来は幾つかの原作小説では描写yされてるがミノ粉をレーダーや通常通信阻害する濃度迄戦闘宙域に散布してる、そこが毎回あるとアニメ的に冗長だから削除されて、意味不明になってる。
・接触通信してる
・有線通信してる
・粒子が薄い
・距離が近い
どのシーンを指してるのかわからないのでなんとも言えんが、通信できてる時は以上の理由かな
1・2で無いなら大抵3・4
便利すぎて科学ファン的にはそういう設定萎えるんだよな
攻殻機動隊はSFじゃないん？
実現可能とか理屈とか関係ない
サイエンスかつファンタジーなんだから
さすがにファンタジーとフィクション混同しちゃあかんわ
日本のテレビの視聴者数の100倍人がいるサービスが世間一般じゃないとかすげぇこと言うな
もうSF映画なくなったやん
ガンダムっぽいメカファンタジーが主流で
現実のテクノロジーに沿ってるけど架空の宇宙航空機関が舞台だとOKとかそういうこと？
サイエンスをベースとしたフィクションであってサイエンスがフィクションとはけしからんみたいな？ﾒﾝﾄﾞｸｾ
あれはサイバーパンク
ミノフスキークラフトはまだ納得してもいいけど
ビームローターはシュールな見た目のせいかだいぶ納得がいかない
そんな古参連中の好きなSF作品は今や子供騙しにもならないヘンテコ作品に成り果てているという事実w
「この世界には魔力が漂っていてそれを利用して魔法が使える」レベルの説明しかできてないもんな
その面倒くさい連中相手に好きで商売するかよ、もっとこだわりがなくて素直に作品楽しんでくれるジャンルなんていくらでもあるからそっちに作家が流れて結果競争が働かず駄作ばっかり
世界的には全然主流だよ
日本がそういう壮大な物語を作れるパワーが無くなってるだけ
ヘンテコな要素が一切ない過去の大作なんてねーぞw
wikiでも見てきたら？
クソ面倒な説明されてるからさ
SFじゃないね
あれはスペースオペラ
動かないから超能力で強引に動かしたり、なんなら直立二足歩行したりしてるぞ
ちゃうちゃう、攻殻は近未来SFで充分にSFだよ。
設定や根拠も論理的で飛躍し過ぎてもないし、どちらかと言えば現代から近い技術や思考レベルだからね、正しくS(サイエンス)F(フィクション)だよ。
そういう意味じゃミノフスキー粒子って世界観設定の根幹が、定義されてないで、MSのカタログスペック数値が同じ宇宙世紀の時代帯ごとに区分されたりしてないで、前世代のが異常な数値を同じ程度の大きさで発揮してたりする説明出来ない矛盾があるからガンダムはSFから否定されやすい。
異世界転生はSFかどうかで議論していきましょう
あれはSFでもスペオペでもなく、スターウォーズというジャンルになってる
公開当時ははSFかスペオペかでファンも揉めてたけど・・・
魔法にも法則はあるならそれはもう科学の範疇だよ
証明されていないというだけで
物理だとかなんとか本当に科学を理解してるのかすら怪しいな
例えば反重力なんてありそうというだけで存在しないものは魔法でしかないだろ
どこに物理をつきつめた要素があるんだよ
あれって群像劇じゃねぇか
異能生存体に至っては宗教感すらある
そこでwiki見てこいっていうから笑うんだよ。
本とかインタビュー記事とかないのかと。
そりゃ作家も硬派なSF物なんか書きたくなくなるわな
しかもほとんどのオタクが否定から入るから質が悪い
後者も出力とかに嘘が絶対入るから結局は主観でしかないのよ、そこにごちゃごちゃ自分ルールでワーワー言い合うから面倒なの
それならガンダムもそれで終わる話で面倒なSFオタクが騒いでるのが馬鹿なだけじゃん
設定に科学的説得力があるかないかって話でしょ。
モビルスーツには難があっても太陽系から出ないだけそこはリアル
ハイパードライブとか実際は無理だという事が実証されてるからな
否定されただけでブチギレしてる方も同じくらいキモいんだけど・・・
これほど滑稽な奴もなかなか見ないな
wikiの出典確認すれば済む事だろ
そもそもSFの原点ってフランケンシュタインとかっしょ？
そう考えるとなんら不思議はない
どういう作品？インターステラーとか好きだけどアレは着陸船とかまんま魔法に当てはまりそうだし、厄介SFオタクの認める近年の作品知りたい
せめて、レーダー阻害と通信阻害でMSだす為の根拠だけだったらな。
ツイート見る限りだと
ガンダム側がこの雑誌に載せてもらおうと依頼したから、この人は「断った」と言ってるんだろ
SF枠に入ろうとすり寄ってきたガンダム側が悪いわ
そもそもガンダムがSFっぽくないと思うのって言う程厄介オタクなのか？
ガンダム大好きで今も毎日Gジェネやってる俺ですらSFじゃねぇだろって思うが
アホだから、その出展を出してWiki なんてアホを謂うなって嗤われてるんだろうに。
それすら理解出来ないのは流石に、ヒクぞ。
もっとスタンス広く持とうぜ
出典のリンクあるもんはあるから便利やでおじいちゃん
自分で調べろを押し付け合ってるだけじゃんw
お前らの言う科学は現実の物理学でしかないからな
再現性のある現象がそこにある世界は魔法のようだろうともう科学なんだよ
制作追いつかなくて端折った箇所が多過ぎたんだろ
結果説明不足と変化の過程を描写出来ずぶった斬りバラバラ後出し改変になった感がある
あと視聴者に変な理解力を求め過ぎ
視聴者様はそんなに賢くねーよってな
言われても見るとSAOはすげぇSF感あるな
没入型のVR機器はよ欲しいわ
SFファン全員が認めるってなると何作品残るやら
結局サイコミュという不思議素材で強化人間とNT専用とはいえ誘導兵器作ってるから本末転倒でもある
ガンダムファン全てに認められている作品の数とどちらがいい勝負ができるかな
ニュータイプの設定には脳波云々のテレパシー的な設定いたらなかったと思ってるわ
まぁそれなかったらファンネルっていうカッコイイ武装が生まれなかったんだけども
わざわざ出典を購入するの？
そもそも元がフィクションの話でwikiだから～とかこっちのほうが引くわ
サイコミュは脳波増幅装置も兼ねてるから、NTとか強化人間が必要になってくる
NTの数なんて少ないし、強化人間を作るのは金がかかるから、別にミノ粒子の設定を壊してはいないよ
そもそも制御不能の謎現象が起きるという理由で今後は一応封印されていく技術だし
SFってよりもうオカルトなんよな
あの人類の地球脱出に比べたら、ニュータイプのオカルトなんてかわいいもんじゃん
どのように炎を出したかわからないけれで、炎自体が未知な訳でもなく
反重力も重力と逆の力が加わってるだけで力自体は未知でもないがどうやってその力が生み出されているのかわからない
ほとんどのSFがそうだから魔法だからダメって理由にするのはアホらしいな
お前の文章もきもいよ
まずは小松左京を読み直した方がいいのかな
お手軽で楽しいし確かあの人って小説界のSF団体の初期メンバーとかだろ
ガンダムをバカにした罪は重い
SFではないと言ってるだけで別に馬鹿にしてるわけではないのに・・・・・
そのときはもうこいつは編集長じゃないぞｗ
何十年もずっと同じやつがやってるわけないだろ
雑誌は編集長の掲げた方針で決まるもの
人が変われば中身も変わる
ってだけでしょ
AGEもつまらなかったけど水星の魔女はつまらない＋ポリコレウザすぎのコンボだからなあ
どっちが最悪か議論するのも時間の無駄やなあ
ゲームで言うなら一人称視点だけどシューターでないならFPSじゃないみたいなもんだからな
ただの分類
ちなみにSFって入力するとマーベルやトランスフォーマーもヒットするので世間の認識はそう言う事です😆
ちなみにYahooのSFアニメランキングで1位銀魂、2位ワールドトリガー、3位機動戦士ガンダムだそうです🤓
わかりますか？世間様に一番人気なSFは銀魂なんですよ☺️
いえ違います
そんなPSでもスイッチでもﾌｧﾐｺﾝなんですよとか言われても納得できません
違うんだよカーチャン
面白い人が面白いことをする↓
面白いから凡人が集まってくる↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める（追加。凡人なのに仕切りたがる）↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる↓
残った凡人が面白くないことをする↓
面白くないので皆、居なくなる
ガオガイガーとか魔神英雄伝とかグランゾートもSFなんかな🤔
石化する原理はほぼ説明されてない魔法みたいなもんだし
エヴァやハルヒ、SAOもランクインしてたな
あとヤマトとか蒼き鋼とか
一般人に見せて科学っぽい何かを感じたらSF
全部銀魂や👵🏻
石化に関する部分はフィクション
それ以外はSFでええやん
こういうアホが山と釣れたわけだ。
SFオタク同士がSFか否かでやり合ってるんやで
さすがに一般人の教養が低過ぎる
載せる載せないは掲載側の自由なんだよ
本の趣旨にあってれば載せるだけ
そこに無理に乗せろという方がおかしい
ただ、書籍側もアニメに対してわざわざ嫌味を言う必要もない
関係ないと思うのなら無視のスタンスでいればいいだけ
首を突っ込むからややこしくなる
違います
ガンダムはSFなんです
「説明はできないが想像を超える超物理現象が起こったのだろう」的な説明されてたからあれはいいと思う
確か「いずれ解明してやる」みたいな事言ってた気もするしちゃんと科学してると思うよ
アニメ史においては偉大な1作ではあるが
たかがロボットアニメなんだよ
経典と勘違いすんな
そのターゲット層が無理やりSF作品群の中にガンダムを捩じ込もうとしてきたからレディーファイッ！になったんやで
アマコアも結局ソウルコアになったしな
SFファンがうんたら言ってるけど結局こういう厄介なガンダムファンがぐちゃぐちゃ言い始めたからこんな事になってんだよな
詳細に説明されてなくても原理が存在するという記述があるなら問題ない
魔科学はSFでＯＫ？
魔法は混ぜたらあかん
魔法も全部当てはまる定義だと思うがそれ
だからそのあかん理由を説明してみなよ
科学よりシナリオに重きを置いてる作品だしな
科学にロマンを求めるSFとは根本的に毛色が違う
宇宙とか出てきたら大体SFって言うしそんなもん
深く考えすぎよな
魔法は原理存在しない物に対して使う言葉
神とか悪魔とか出てくるのはもう論外
科学と魔法は考え方が違うからな
海外でもＳＦとしてもこれほど規模が大きなものは他にないから評価されてたと思うが
日本人にスペースコロニーの原理を理解している人が多いのはガンダムのおかげだみたいな話だったかな
一般人はそれでいいんだろうけど
専門誌やってる編集がそういう言い分するのはそれはそれでどうなんだ
枝分かれしてるだけで全然存在してるけどな
監督はレーダ妨害の煙幕程度にしか思ってない
ワープや反重力も存在していないだろう？
空気中に漂うマナを使ってってのは原理だろう
呪文や魔法陣など決まった方法で再現性があればそれは科学だよ
ファンタジー作品でもSFと呼べてしまうものは大量にあるわけで
ミステリも同種
どんな地形でも固定できるために脚があるから理にかなってる
というあり得ない構造ではないからかな
パッと思いついただけだから他にも理由ありそうだし上がガバガバ理論で違うかもしれないけど
ガンダムが発表された当時の一般的科学リテラシーでは充分SFの範囲だろう。だから恥ずかしげもなくアニメ化されたんだし。1950〜60年代のスペースオペラも然り
しかしそれらから何十年も経って科学考証も進化し、当時の小説やアニメも今から見たら論理的破綻が目立つようになった
ガンダムもそうだけど発売されたばかりのスターフィールドなんかも今の基準で見たら単なるファンタジーだよ
多脚じゃないとちょっと苦しいかな～
あとサイコキネシスなんかも出てくるし
5は怪しかったが、2・3・4のメタルギアRAYとかREXはオカルト要素なかったはず
そういや3ってメタルギア出てたっけ？
井上喜久子のザ・ボスしか覚えてないわ
嘘松SFは昔も今もStar Foxただ一つ
宇宙行くのも全部SF
これでおけ
あれは角川が安彦にオリジン描かせる為に発刊した雑誌だからオリジンの連載が終わった時に雑誌としての役目は終えたんだよ
スターウォーズのフォースくらいの能力はいいの?
ムゥなんていなかったんだな
超能力使う宇宙人が出てくるのはセーフで地球人が超能力使うとアウトってのも無理ない？
超能力はSFの範疇だぞ、幼年期の終りとか虎よ、虎よ！とか
人類の能力拡張という意味では、NTは立派なSF
あれは日本では一応ＳＦじゃないから安心しろ
昔ＳＦ映画１０選選ぶときに手塚が否定して選ばれないというのは有名な話
後主演のマークですらＳＦではないと否定してる
こういう馬鹿にわかがまともに説明もされてない似非科学のおままごとをSFとか言い出すんだよだから突っ込まれてるだけなのを理解出来てないだけ
ＮＴの超能力って最終的にはなにも触れずに時間を戻すなどだぞ
しかも集合無意識にアクセスして力を使うなどＳＦの領域から魔法になってるぞ
バカな人「それはSFじゃないんだ何故なら俺がそう思うからだ」
これをアウトプットしてるだけでしょ
初代までならＳＦかなレベルだけどＺ以降はもう魔法だぞ
スペースオペラ言うたら銀英伝やろ
個人の主観でしかないからなー
魔法だって理論を詰めるとSFなんだから魔法だからSFじゃないなんて寝言は自分の身勝手な線引きだと覚えて帰りなさい
スターウォーズはSFらしいし
銀魂、ワートリ、ガンダム
アホの考える僕の個人的な主観によるSF
ガンダムは魔法
漫画やアニメばかりだなww
＞銀魂、ワートリ、ガンダム
SFの定義なんて厳密に無いものに線引きを強引にするとしたら一般論として一般的に認知されてSFが何なのかでしかなくSFランキングがこれの時点でSFに線引きを強引にしたい奴のラインの引き所は完全に世間一般とはズレた独り善がりの物になってるって気が付けないと
お前らのそれは僕ちゃんの考えるSFだよ
どっちも面倒くさい界隈だけど
ちゃうの?
理論詰めしてないのがガンダムのＮＴなんだが
無知なのかな
とか設定は面白いけど
読み進んでいくうちに眠くなる
時をかける少女はSFだよな
タイムトラベル（リープ）系も集合思念もSFでそこそこある題材です
例に挙げた幼年期の終りは人類が集合意識体に進化するお話だし
創作物でアニメ漫画が一番間口が広いからな
それが出来ないうちはファンタジーなんだが
それが出来てから来ようねｗ
スターウォーズがSFかどうかは
意見が分かれるな
そういう小説に賞をあげる奴らに言って
それよりも理論詰めてないものだらけなのがSF界隈なんだよ無知ボーイ
理論体系してるものとできないものの違いだろそれ
タイムとラベルものは一応理論などが存在する
ガンダムのそれは理論体系も出来ず論理的な説明も出来ず
さらに言えば死後の世界まで出てくるのでそれでＳＦと言われてもね
できてるSFがどれだけあるのやら
科研の女しか残らないんじゃないかｗ
＞理論を詰めるとSFなんだ
＞理論詰めてないものだらけなのがSF界隈なんだ
もう自分で矛盾主張してれば議論にならないよ・・・
ガンダムってジャンルの怖い所は、今はなくてもそのうち後付け理論化される可能性のあることよ
何十年も後付け進化しつづけてるやべーやつ
そもそも海外でも今だにSFとファンタジーの明確な定義がないんだってさ
ちなみに自分はエイリアンとTHING（遊星からの物体X）はSFだと思う
それお前の屁理屈に合わせられてるだけだぞ
だから矛盾してるし線引きが個人の主観って言われてる
頭悪そう
理論がしっかりと説明されてて納得できる
バカの考えるSFじゃない
理論が説明されてるけど僕には理解出来ないし嫌いだからSFじゃないし納得する気も無い
これがSF馬鹿の理屈だから線引きなんて無い
まさにお前じゃんｗｗｗつ>>715
屁理屈？
相手の矛盾点ついてるだけですが
SF論者からみて納得できるならSF違うならSFじゃないなんて言ってるから馬鹿にされるんだよ
君の矛盾が生んだんだよ頭悪いから理解出来ないだろうけどさｗ
ほらほら答えられないものがどんどん増えていくよ
つ>>719
産んでないけど
印象操作やめてくれよ
ほらね理解出来なかった言ったとおりだろ？
なんで矛盾の説明されてるのに反論しないの？出来ないのかなぁ？
身勝手な線引きしただけだもんなｗｗｗ
クソ雑魚過ぎて草
いや説明されてないけど
どの点で矛盾してるの？
もう一度説明してみて
とりあえずこれに反論できない時点でなぁ>>719
なんか魔法もといってる人いるがそれを体系化して理論化した作品はＳＦのジャンルではなくＳＦファンタジーという別ジャンルです
まあそういう可能性もあるかもねーくらいのものが空想科学であって、
ガッチガチに理詰めされたものはだたの科学、そんなに理論詰めされたものが読みたいなら論文でも読んでろ
いや作中で理詰めしてないんだからＳＦ認定は無理だろと言う話なんだが
とりあえず最低限作中で理論付けされてないものに対してＳＦだろと言われても
理解出来てないのはSF論者くらいだろ
理詰めしてるのがSFだとか思ってる時点でSFが理解出来てない
見る限り煽ってる人がまさに理解できてない人なんだけど
貴方ではないことを祈るが
後者は現実世界から離れたファンタジー的な世界観の作品（主に小説）
ガンダムやスターウォーズは後者の方になるんだと思う
それはお前の勝手な定義で有ってSFそれを限定したのがSFではない
？？？
現実的理論ではなく作中の話なんだが
別にそれが現実に則せといってるのではなく最低限それが作中で科学的に理論化されてないならサイエンスではないだろと言う話なんだが
いや定義ではなくとりあえず作中で科学的なのかの話なんだが
それな
SFって本来ものすごく間口の広いじゃんるなのに、
ハードSFなどの一部以外はSFと認めないってケツの穴小さい奴が暴れてるだけ
呼び方の違いでしかない
そういうのを勝手な線引きと言うんだろって話
どんなり理屈捏ねてもワープは存在できないしなるんだからなるって言えば魔法も同じと言うだけの話
科学的理論化されてるのが重要なら、ミノ粉ってだいたい説明つくガンダムはSFでしょ
件の時間逆行も科学的に対抗措置を講じてるし、サイコシェードで技術的に集団知へのアクセスも果たしてる
ファンネルだって科学的に乗っ取れるし、システムがNTを検知だってするじゃん
技術的にNT能力を拡張して、あるいは対抗できるのが宇宙世紀
否定する人って現代科学の範疇で否定してくる時点でなんかもうズレてるんだよね。
生産的な思考ができない。否定してやった自分に酔いしれてる、正義マンと同じ。
まっとうなら否定ではなくそれが存在するにはどういうものが必要か考えるのが楽しいのに
ただ話を終わらせるだけとかもうSFを憎んでるだろ、こいつら。
いや呼び方ではなく別のジャンルですよ
勝手に線引きはされてないぞ
ダメと言ってる人は何がダメなんだっけ?
とりあえず星系間の航海は出来る 宇宙広すぎな上に光が遅すぎ問題
原理は同じでもワープ航法といえばSFで
転移の魔法と言えばSFFなんか？って話だよ
未知の粒子の発見によって実現した→それをマナと呼んでますならどっちになるんだよ
ロボットとか宇宙旅行とか現代より優れた科学技術を扱っているけれど
＞件の時間逆行も科学的に対抗措置を講じてるし
そんなことしてた？ソースください
＞サイコシェード
そんなものないんだが
ごめんなんかいろいろおかしすぎて反論に文字数が追いつかない
それを勝手に決めるななんじゃないの
なんでお前決めようとしてるの？
こっちは呼び方の違いでしかないから勝手に決めるなって論なんだけど
外野がよくわかってないのにしゃしゃり出てくるなよ
メタルギアは実際にあるサイエンスの延長線だからSFのカテゴリに入る
でもガンダムのミノフスキー粒子はサイエンスの延長線ではなく、完全にオリジナルの設定
つまりただのファンタジーに過ぎない。サイエンス要素が１つもない
だからガンダムはSFに認められない
お前が作中とか言ってるのはアニメ聞きかじった程度のあっさい知識だろ？
小説もなんも呼んでない無知がSFを自分の定義で語るなんて愚の骨頂だよ
なんでお前が原理は同じと定義づけしてるの？
なんで勝手にそんなことしてるんだお前が
νガンダムがアクシズの軌道をずらすのはアウトなのに
全長630mのアーセナルギア級巨大戦艦アウターヘイブンを
雷電（片腕）が押し止めるMGS4はセーフなの草
お前が認めてないだけで世間一般は認めてるんだよバーカｗ
お前頭悪いだろｗ
ググればわかるが別と世の中が認めてます
>そんなことしてた？ソースください
ナラティブが装備してるサイコキャプチャー、フェネクスのあのサイコフィールドを相殺できる
それとサイコシェードはシャードの言い間違い、一文字くらい許して
ガンダムはアニメが公式だぞ
小説も漫画もテレビ放映も劇場放映も全部公式なんだけど馬鹿なの？
SFの定義にそもそも線引きが無い
線引きがあるとするなら線があると思い込んでる奴の思い込みの勘違いラインがあるだけ
たしかあれって一度分解されていたような気がするが
あとサイコシャドーってサイコフィールドの展開などで集合無意識へのアクセスは機体ではなくＮＴの能力だったと思う
第二次大戦で日独の枢軸側が勝利し、アメリカ西海岸は日本の統治下にある世界。
巨大ロボット兵器「メカ」が闊歩する日本合衆国を舞台にした小説
「ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン 」が
このSFマガジンを発行してる早川文庫SFから発売してるんですけどｗｗ
なお星雲賞へもノミネートされた模様ｗｗ
サイエンスフィクションの線引きがそもそも無いので否定のしようがないんだよ
スペースファンタジーも内包してることがサイエンスフィクションの否定にはなれないんだ
だから呼び方が別なだけだね？
頭悪すぎないかな
本質的な話をしてるんだよ
いやガンダムの公式は映像作品であるってサンライズは公式に発言してるんだが
無知すぎるだろ
所詮は玩具の宣伝アニメなんよガンダム
いや別ジャンルといってるぞ
売上10倍になったけどどう説明すんの
銀魂、ワールドトリガー、ガンダムなんで否定してるアホは一生マイノリティな古ぼけた考えを喚きながら一般人から変人扱いされててくださいな
ちなみにここでも変人扱いだけどね
サンライズがｗｗｗバかだなぁｗ
屁理屈捏ねてもSFの定義は君の身勝手な思い込みにはならないよ
銀魂、ワールドトリガー、ガンダムがSFランキング上位で一般的な人の認識だから
前提条件を変えて反論するほど惨めなバカはいないよ
何故勝手に定義づけるってそういう定義をした場合の話をしているだけだろ
結局科学として説明するか魔法として説明するかの違いでしかない
実際に存在しない何でもありの便利粒子には違いないんだから
サンライズ公式設定、いわゆるガンダムワールドにおける真のオフィシャルは厳密に言うならば、映像化されたものと映像化作品の中に登場するものに限って認められると考えてもいい。
しかし富野作品は別
これが公式の考え方だぞ
今のこれは変えてないぞ
俺ではなく世の中がしてます
で今扱われてるのは富野作品じゃないとでもいいだすのか？頭悪ｗ
前提条件を勝手に決める時点でお前の考えたＳＦだよねｗ
ユニコーンは福井の作品ですが・・・
世の中は銀魂ワートリガンダムがSFなんだよ
おまえの思い込みはゴミ以下の汚物丸めたティッシュだから
だから言ってるだけだろ
ジャンル分けを変えたからって内容が変わる訳でもなし
残念ながら記事は機動戦士ガンダムの話しなんだよ文盲
ちなみにSFランキングも機動戦士ガンダムだよ
いやだから魔法関係はＳＦではなくＳＦファンタジーと別ジャンル化がされてるので魔法が～というのは自分勝手なジャンルわけですよね
そうだよ
否定してる奴は自分勝手な理屈言って嫌いな作品否定してるだけだし
時戻しやサイコシャドーはユニコーンの話だけど
なに言ってるんだこいつ
公式ていうと他が海賊版みたいに聞こえるから変だけど
発売されてる全ての媒体全部を正しいとすると矛盾が生じるから
アニメを正史として矛盾する設定のはパラレル扱いにするみたいな話だよな
だから閃ハサも原作小説はべルチルの続きだけど劇場版は逆シャアの続きで設定変えてるし
誰と話してるつもりになってんだネット初心者かよ
SFなら問題ない訳なんだが魔法もSF派で話してるんだし
そもそも勝手に決めない前提条件ってなんだ？
仮説には前提条件が必要不可欠なんだがSFの話してるんだよな？科学を理解してるか？
記事が～ってコメ内での議論の話なのに都合が悪いのか急に記事の話にずらそうとしてるよｗ
つまりあなたが勝手に決めてる定義の話ですね
勝手に定義づけするなよな
理屈も身勝手なら中身も身勝手だな
身勝手にコメ欄で別の話題で話してるのを前提とか身勝手の極みみたいな奴だよホント
身勝手も何もコメ内の話できないならからまないでよ
お前に関係ない話なんだから
全然つまりになってないけど
定義づけではなく定義した場合の話
日本語むずかしいでちゅか～？
相手してやってるんだからもうちょっと面白い返ししろよ
いや君がしてるの別の話してるところに急に記事の話しようぜとか話の流れや空気が読めない行動なんだが
それを一般的には身勝手の極みと言うんだよ
＞SFなら問題ない訳なんだが魔法もSF派で話してるんだし
と勝手にお前の定義を話てるんだが
もう世の中にはＳＦファンタジーとして別ジャンルで体系化されてるのに俺は違うんだと言われてもね
だったらさっさと質問に答えてくれないかな？
顔真っ赤で草
君が勝手に定義づけした質問に答えろと言われても都合の悪いことは勝手な定義で批判するだけだろ
そんな質問に答えろと言われても答える意味が無いだろ
まぁどんな質問なのか知らないけど
例えロボが出てきたとしても、戦隊ヒーローはSFじゃないだろうし、ガンダムもそっち寄りの扱いなのかな…
もっと楽しくやったら？
理論がしっかりと説明されてて納得できる
バカの考えるSFじゃない
理論が説明されてるけど僕には理解出来ないし嫌いだからSFじゃないし納得する気も無い
これがSF馬鹿の理屈だから線引きなんて無い
と妄想で相手批判するこの人が一番のバカでした
終わり
自分がその都合の悪い事に答えてないのが最高に皮肉がきいてていいね
惨めだから消えろよゴミ
というが未だに質問しない人でした
ガンダムはロボット玩具売りたさ（スポンサー）のために後付でSFっぽい設定持ち込んだだけだし
話自体もSFである必要性のない内容なんだから、別にSFじゃないだろうと言われて文句言う話じゃないよね
変なカテゴライズに拘るとかアホちゃうか君等
コメ欄で話し合われてる内容がーってしたのにコメ欄の流れ否定し始めてて草
やっぱ矛盾しかないねお前ｗｗ
単一コメなので話し合われてる内容ではないんだが
ただの独り言の妄言だろｗ
勝手に絡んできて勝手に答えはぐらかして質問しないとか意味わからんからさ
自分の認知内だけが世界だと思ってる典型的な視野の狭い馬鹿ですって自己紹介されましても・・・
認知で言えば勝手に定義づけして煽ってるバカがいるぐらいだろ
魔法に関してはＳＦファンタジーあるのになにいってるの状態なんだが
どこ見ても質問なんてないんだが
妄想で質問したんだと思い込んじゃなったのかなｗ
全ての作品が一つのジャンルに全部所属してるとか勘違いしていそう
煽ってるのにミスったｗ
ごめんねｗ
彼にとってはすべてがＳＦなんでしょｗ
スペースオペラてジャンルがある
舞台を宇宙にしてる王道冒険活劇で本格SFとは区別される
松本零士の一連の作品やガンダムもこのジャンルともいえる
マナは未知の粒子かもしれないし、獣人やモンスターも遺伝子改造されただけかもしれない
魔法だからと別ジャンルにするのは便宜上以外の理由はない
突き詰めればSF自体の否定につながるからね
単に暇人（実はどうでも良い勢）が、ヲタを煽って遊んでるだけだと思う
コメ欄ひと通り見たけど、割とどうでも良い事を堂々巡りで言い合ってるだけだし
自説言う人が矛盾点など指摘されて発狂するとこうなります
ＳＦファンタジーのジャンルを知らない時点で相当だけど
フォースの存在が厳しい
明確な違いはないよ
ライトノベルというジャンルはあるけど何をもってライトノベルというのか決まってないのと同じ
ヤマトでも星雲賞と言われるくらい
昔からあの賞はたいして権威は無い
流石にそれは違うやろ
JKローリングがハリーポッターはSFって言ったらSFになるんかいな
ＳＦとＳＦファンタジーの明確な違いはある
ただ問題はＳＦとＳＦファンタジー作品が曖昧なものがある
ＳＦファンタジーと思ったら後でＳＦでしたと言う作品もある
逆もあるからややこしい
最後までいかないと明確な作品としてジャンルわけが難しい
まぁガンダムはSFだが
真空の宇宙空間で音伝わる訳ねーべ
ネタバレかまされるだけやんそれ
ネタバレという人もいれば騙されたと言う人もいる一長一短だよ
うたわれるものは？
実はSFでした系だけどアイスマンもいる
もともとSFFはSFに内包されてるものでSF自体も定義が曖昧かつ各々の解釈でしかないため明確な定義なんて物が存在すらしない
よって定義付けを行うこと自体がただの愚行
チ◯コアファイター思い付いた瞬間に考案者は天才だと思ったに違いない
だから実際の物理現象を知った上で荒唐無稽な設定を混ぜ込む
混ぜ込む比率が多過ぎると胸焼けを起こすから塩梅が重要
だよなー
SFFである事をいくら証明してもSFでないことの証明にはまったくならないわな
内包されてないんだが
なんか絶対認めたくないやついるなｗ
そりゃヤラせてくれなきゃSFじゃないだろ
たしかにメタルギア以前にサイコキネシスとか現代でもあり得ない人間とかいる笑
内包はされてないぞ
元から根本的なものが違うから
ＳＦはサイエンスが根本でＳＦＦはファンタジーが根本だぞ
その根本が世界設定で科学的に考証などされてるからＳＦＦが出来た
そこらへんしてないとＳＦかなくなりファンタジーになるけど
SFの明確な定義を述べられる人物が１人も居ないので幾ら虚勢を張ったところで頭悪いのを晒してるに他ならないことを知った方がいいよ
その根本がどっちかって判断は誰がするんですかね
そりゃSFは俺の定義が絶対正義って考えてる奴がなんとなく作り出したものだからね
全てが曖昧だし全てが雑な情報なんだよ
俺様くんの考える正しいSFが決める
矛盾してようが何だろうが私情マシマシで決めます
基本サイエンスファンタジーというジャンルになるので表記がＳＦと同じになるから誤解しないためにＳＦＦと言う単語が出来たじゃないかな
作中でわかることじゃないかな
wikiで読んだけど明確な線引きは難しいって書いてたけどな
SFFには明確な判断基準があるらしいよ（
それでもSFじゃないんだなー。
セック✕というか
ファッ✕というか…
たぶん時代時代でこれ魔法だろやそうじゃないだろ論争があるんだろうね
俗に言う超能力の部類の話だと思う
ここで言ってる人の魔法がその程度なら俺もそれぐらいなら俗に言うＳＦでいいとは思う
その作中を見ても各々が勝手に判断してるだけだから定義も線引きもくそも無い
抽象すぎる個人的主観で定義するのは無理があるよ
高千穂センセイ
変形したり変身したりすると効果的
富野由悠季からしてガンダムをおもちゃを売るために作られたアニメだと言い切ってんだから
原作者がSF扱いしてほしいといってないようなものをSFとして扱えというやつのほうがおかしいだろう
陰陽師や鋼の錬金術師までSF扱いする星雲賞のほうがゆるすぎてSFがカテゴリとして機能してない
それと同じだよ
すこし要素が入ってるだけでジャンルを騙るなって話
スマブラが格ゲー日本一というほうが違和感
SF、サイエンス・フィクションって意味だし科学的な考証ができる世界ならいいと思う
ガンダムはパイロットが過酷な環境で超能力に目覚めてるし近年のやつはとくにリアルから遠ざかってるでしょ
昔東映版スパイダーマンのレオパルドンが非常に好評で売れて
戦隊に巨大ロボットと組み合わせればもっと売れると
バトルフィーバーJでロボを登場させたが思ったより売れなかった
調べて見るとバトルフィーバーロボが変形しないからと
それで次回作のデンジマンのダイデンジンは変形させることにしたって話
売り上げという明確な基準があるんだから認めるも認めないもないよ
SFFが認められたジャンルなんだーって言ってたやつらは
要は異世界転生ものとか俺TUEEものを「なろう」と勝手に呼んでた連中ってだけ
真空崩壊して既存の物理法則が通じなくなった新しい宇宙なんて誰にも分からないことを考えたら何でもSFになりうるよな
755への回答をどうぞ
売上はジャンルの基準となんの関係もないんだが馬鹿なの
だからSFってそういうもの
SFとは何かと考えるのは哲学に近い
そ ん な だ か ら 滅 亡 し た ん じ ゃ な い の
オジサンの時代はセ.フレのことをSFと呼んでいたのだよ
もうちょっとマシな反論して？
堂々巡りがトレンドなん？
近年で一番豊作だぞ？
界隈の外にまで聞こえてくるようなブームはこの20年くらいで三体だけたったし
その三体も完結篇が日本語訳される頃にはもう界隈の外に出てこない（SFマニアしか知らない）クローズドなブームになってた
それがOKならシンゴジラもSFってこと！？
ありゃ、スペースオペラだね
ガンダム云々関係なく、定義に五月蝿い厄介ファンの認める近年の作品を知りたいだけです、主流っていうほど見かけてないので。好きだから知りたい
それにありふれた技術を使用したところでそれはサイエンスとはもう呼ばれないし
昔の作品ならスマホが出るだけでSFだが現代でスマホが出たところでSFとは呼ばれない
厳格なSFファンの求めるSFはファンタジー要素なくして存在できないという皮肉
上のやつのTwitter臭すぎだろ
俺という一人称では隠しきれない雌臭がプンプン臭う
AGEはターンAと同じ 複数の声優しゃべりまくるせいで敵対関係一切わからん
水星ははるかにマシ
お前らガノタはほんま知能ないな
想像も出来ないよ、攻殻機動隊とかパトレイバーは現実の延長で地に足が付いたSFと言えるかな
あと俺の専門はMS開発やから
アニメの話なんかふるなよ
水は？似たような性質っつーか電波に限らず波の遮断に関しちゃもっと強力だし、あらゆる物質を吸着し、分解すれば動力源にもなる、高圧で射出すれば物質を切断できる。なんか凄い都合のいい物質っぽいよね？
結局主観なんよもっともらしい説明つくとか都合のいい超物質使ってるとかはさ
SFであることにこだわりがあるのでめんどくさい界隈なのは確かだろうね
一丸となってやっと・・・だろうが、誰も得しない、利益を生まないからやらないだけだ
技術が進歩してコストが下がればいつか実現するだろう
その「いつか」を「今」再現するのがSFなのだ
好き者同士のポジショントークに過ぎないだろ
それ以外はほぼ現実の延長のようなものだからSFとしての要素もかなり多いんだけどな…
実証もされてない技術を屁理屈で正当化して最後は精神性でお茶を濁すファンタジー小説じゃん
サイエンスフィクションじゃなくスペースファンタジーで統一しろって感じ
SF全体で見たらスペースじゃない方が多いだろうからなあ
少数のSFファンを満足させるだけのマイナージャンル
マイナージャンルの割りに作品にこまる
タイプミスで途中で投稿されてもうた
マイナージャンルの割りに作品に困ることはないから本当に有難いと思ってる
これはSFではないが人ごとにバラバラにあるだけ
SF作品は減り続けるだろうけど
過去の名作がかなりあるから作品不足になることはないかもね
たまに積んである過去作読むこともあるけど
新刊優先で読んでも全然おっつかない
単純に自分が読むのクソ遅いから
宇宙服を着用して減圧に12時間かける描写
をやったら面白いかもね
ガンダムが発進するまで最低12時間かかるとか
ネタとして面白いかも
ウェルズの月世界旅行はSFか？ジュラシックパークは？
おすすめのSFがあったら教えていただけると助かる
自分は、「へびつかい座ホットライン」「リバーワールドシリーズ」
日本のSFで好きと言える作品はない
あと「竜の卵」
書かれたその時代の科学が基準になってるから
科学的厳密さにこだわったSFでも
発表されて数日で否定されるとかもあるでしょうね
段ボールで敵の視線を交わすのも科学的にイカスぜ
SFは好きだけど面白いから読んでるだけでSF読みのお眼鏡に叶うか分からないのよね…
好きなのは
柴田勝家「ヒト夜の永い夢」、牧野修「万博聖戦」、小川一水「天冥の標」
とか？
海外だと最近だったらサラ・ピンスカー「いずれすべては海の中に」が凄く好きだった
ありがとう
機会があれば読んでみる
今、中国人作家の小説「三体」が国際的な大ヒットになっている。だが、多くの日本人が知らずに誤解しているポイントがある。
実は、中国では「ＳＦ」や「サイエンス・フィクション」などの分類項目名は使われていない。中国では「科幻」（かげん。クゥーァフゥァン）というジャンル名が使われている。この「科幻小説」だが、何と「伝統主義的な大衆娯楽作品であること」が特徴だ！（なんだってェェ！）
一方、日本で「現代ＳＦ」と呼ばれる「小説」は「一般大衆から見るとマニアックすぎて、わけのわからない前衛小説や実験小説であること」が特徴（笑）。
だから、「三体」を紹介するのなら「中国の科幻小説です。科幻とは伝統主義的な大衆娯楽作品です」と紹介するのが正しい表現なのだ。（なんだってェェ！）
何しろ「三体Ⅱ 黒暗森林」には日本のスペースオペラ・エンターテイメント小説「銀河英雄伝説」の台詞が引用されている。さらに「三体」の作者と「銀河英雄伝説」の作者とで対談もしている。（なんだってェェ！）
異常論文とか面白いけどまあマニアックだわな
思い出したから追記しておく
石川宗生「半分世界」
はちょっと文学寄りかおしれないけど面白かった
かお→かも
どこからサイエンスとして扱うのか決まりがないんだから
ポストアポカリプスものの名作やからな
最後までアニメ化して欲しいな
"こうあるべき"なんてものがあるジャンルの未来は衰退しかない、いずれ創造する余白がなくなるから。
宇宙世紀作品は飛べないぞ、そもそも単体で飛行できるのがハサウェイからだし。
アナザーも単体で宇宙行ける機体とか少数派だろ
調査集計できるなら絶対見応えあるエンタメになる
横から
タイムトラベルなんて実現不可能って分かってるんだが理論ってなんのこと？妄言の集合体が理論体系になるんなら流行って作品出まくればそれらしいセオリーが出来て嘘で塗り固められた理論体系が出来て何でもSFになるよ？それこそ長寿シリーズのガンダムもミノフスキー力学？だかがあるんだろ？
元々曖昧だった定義を何故か厳密にしようとして自分ルールが乱立してるわ
そこらへんも作中で破綻がない理論が構築できてればオッケー派と
いやいや現実に即してなければ派に分かれそう
作者の想像力によって作り上げられた（架空な自然）科学ありの架空の物語。
架空の物語の範囲はファンタジー可。
自然科学的範囲は、第1次大戦以後の兵器群含む
または、科学的な用語が使われるファンタジーなフィクションの総称
そんな面倒くさい事を鬼面になって事細かに指摘する連中（ガンダム警察）だから
SFマガジンが関わりたくない！絶対にガンダムとは関わりたくないでござる！！と拒絶するのも無理ないんだ
寛大な心で笑っておこうよ
久しぶりに水性の魔女見たらキモいポリコレ萌えアニメだったわ🖕
アホで草
はSFっぽくはあるけど
ガチSF勢からしたらSFではないんだろうな
「私は石頭なんだろう」が自分に酔ってて気持ち悪い
今更SFだとか言い張ってる奴なんておらんやろ。
小松左京に「早川書房は日本の作家を大事にしない」とまで言われた時代の編集長だぞ。
この人のは石頭じゃなくて驕り高ぶりだよ。
SF冬の時代の下地を作ったのは間違いなく今岡時代のSFマガジン。
一般人「じゃぁお前の考えるSFは？」
SF厨「・・・・・・・・・」
そりゃ仕方がないよ基準何も決まってないんだからｗ
だからSFにまともな定義なんて存在しないんだよ
ガンダムはSFじゃない
とかは個人基準でしかないしな
つまりキュゥべえはドラえもんポジと
全部SFでいいじゃないか
ガンダムやスターウォーズがSFだったら誰か死ぬわけでもなかろうに
ネビュラ賞作品とかの話が全然出てこないのな
ネビュラ賞を受賞したダニエル・キイスの「アルジャーノンに花束を」もSF小説と分類されてるし
戦闘シーンや音楽中に歌い出すんか?
ガンダムはSFじゃないけどその理由はそんなところではない
ミノ粉や超硬スチール合金のような根幹の設定さえ
作り手のサンライズが把握してないことだ
設定を把握してないのにSFのわけがないだろ
そういうのを筋が通るようにこねくり回すのが面白かったりもするからまあいいんじゃない？
これはSF！これはSFじゃない！って目ェ三角にして一々定義付けするのってそんな重要なの？って思うのよな
どうにも意義のある行動には見えないんだよなぁ
宇宙を舞台にしてる冒険活劇
悪い言い方すると舞台が宇宙なだけで物語自体はテンプレ
SF設定より群像劇や人間模様がメイン
ホースオペラ派生の言葉かと思ってwikiみたらソープオペラ派生でもあるのね
ガンダムがアニメだからでしょ
SF小説を引き合い出して論ずることではないのでは？
「クラッシャージョウ」「ダーティーペア」も
宇宙を舞台にしてる冒険活劇で
SFと呼ぶには意見が分かれるね
退屈な作品しかねーんだから
＞まどマギはSFだけど・・・ エントロピー と言う科学用語が出てきたから ＳＦ 無理矢理
＞ガンダムはSF・・・・・・・・・ 宇宙船とかロボット 言う科学用語が出てきたから ＳＦ
宇宙を舞台にしてる冒険活劇・・・宇宙船とかロボット 言う科学製品が出てきたから ＳＦ
悩み・・・ 人類は衰退しました が上記定義でＳＦに成らない。ファンタジーなフィクションではある。 妖精さん が 超人類 ならＳＦ？
＞転移の魔法と言えば ・・・ファンタジー用語があるのでファンタジー
＞未知の粒子の発見によって実現した→それをマナと呼んでますならどっちになるんだよ・・・未知の粒子と言う科学用語があるのでＳＦ
今、中国人作家の小説「三体」が国際的な大ヒットになっている。だが、多くの日本人が真相を知らずに誤解しているポイントがある。
実は、中国では「ＳＦ」や「サイエンス・フィクション」などの分類項目名は使われていない。中国では「科幻」（かげん。クゥーァフゥァン）というジャンル名が使われている。この「科幻」だが、何と「伝統主義的な大衆娯楽作品であること」が特徴だ！（なんだってェェ！）
一方、日本で「現代ＳＦ」と呼ばれる「小説」は「一般大衆から見るとマニアックすぎて、わけのわからない前衛小説や実験小説であること」が特徴（笑）。
だから、「三体」を紹介するのなら「中国の科幻小説です。科幻とは伝統主義的な大衆娯楽作品です」と紹介するのが正しい表現なのだ。（なんだってェェ！）
何しろ「三体Ⅱ 黒暗森林」には日本のスペースオペラ・エンターテイメント小説「銀河英雄伝説」の台詞が引用されている。さらに「三体」の作者と「銀河英雄伝説」の作者とで対談もしている。（なんだってェェ！）
作家にとって早川文庫は最後の砦。早川こけたら(断られたら)みなこけた。とまで言われていた
逆にいうと、他の出版社では出せないような質のものも出していたということ
そんなところのSF定義など大したものではない。
良質なSFの数だけは確かに多かった。駄作はそれ以上だが。
小説版に人型の理由書いてあるだろ
なんでわざわざセンチネル出してんの?
他に持っていくところがないSFっぽい作品が持ち込まれた先がSFマガジン
一部のハードSFだけ切り抜いて
編集や読者がよくわからん線引してるだけなんだよなあ
ガンダムがおもちゃ売るからSFじゃないもクソもない。SFマガジンはそんな理念もクソもねえよ