20代さ、飲み会に来ないのは良いよ自由だよ。「休憩時間はちょっと…」とか「終業後のこれは任意ですか仕事ですか？」とかも正しいよ。
— へらじか (@moose_fukui) December 1, 2023
でもさ、その上で職場環境のアンケートで「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」って書くのはなんか違わないかー？？？あなたの選択だろうがー？？！
20代さ、飲み会に来ないのは良いよ自由だよ。
「休憩時間はちょっと…」とか
「終業後のこれは任意ですか仕事ですか？」とかも正しいよ。
でもさ、その上で職場環境のアンケートで
「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」って
書くのはなんか違わないかー？？？
あなたの選択だろうがー？？！
で、おっさん世代もそのアンケート結果を「仕方ないねー世代だねー」で流せば良いのに「若手社員のエンゲージメント云々」ってまじめに受け取り始めるから人がいい… けど余計にややこしくなる。
— へらじか (@moose_fukui) December 1, 2023
その中間世代の自分らになんとかせえとか言うな。改善は無理よ？相容れないから。
良い悪いとかの話じゃなくて、
別に相容れなくても良くないか？って話。
自分も過去何年かは育児や勉強にフルコミットで
人間関係構築は諦めてきたけどさ、それも個人の選択じゃん？
世代やライフステージに合わせて各々やりたいことやろうよ。
選択を認めよう。それこそダイバーシティやろがい！(強引)
良い悪いとかの話じゃなくて、別に相容れなくても良くないか？って話。
— へらじか (@moose_fukui) December 1, 2023
自分も過去何年かは育児や勉強にフルコミットで人間関係構築は諦めてきたけどさ、それも個人の選択じゃん？
世代やライフステージに合わせて各々やりたいことやろうよ。選択を認めよう。それこそダイバーシティやろがい！(強引)
この記事への反応
・大人なんだし自己責任でそういう生き方をするのは自由だけど、
困ったことに他人に責任転嫁するクレーマー思考なのよね
・「あなた達と居る時間が無駄だから参加しませんでした」って露骨に出すの
周囲の人達からすれば、すさまじく失礼な拒絶なんだけどね……
それでいて何事もなかったように、周囲に自分へのフォローと忖度要求してんのか
何様？
・人と人との付き合い関係でタイパ（笑）がどうこうと主張するのは
（じゃあこっちがお前に付き合ってやった◯◯◯の時間は何だったんだよ！）
と大ひんしゅくを買うから孤立したくないならやめておけ
皆、無自覚なだけで必ず他者を自分に巻き込んで生きてるからお互い様精神を持て
他者のために時間を割けるようになれないと、友達も恋人も家族もできないぞ
・そもそも「業務外では1秒たりと自分の時間を他人にやりたくない」
「そんな無駄な時間に耐えられない」って思考のアスペはプライベートでも友達作れないやろ
突き詰めれば友達自体が、学業や仕事には無用で無駄な存在なんだから
自分だってその歳まで生きてきて
散々自分の無駄な時間に付き合ってくれた他人の善意に甘えてきただろうにな
・↑まさに「飲み会につきあわされるのは効率や時間の無駄」が
口癖のアスペとネットで知り合ったけど、
自分が付き合わせたいフェスイベントにワイらを一方的に呼びつけたのに
事前に何も知らせず、自分の見たいものだけ見たら
「バイト入れたからここで帰るんで（こちらに反論させずダッシュで逃げながら）」と
午前だけで勝手にワイらを残して帰った挙げ句に
なぜ知らせないのかと聞いたら「個人の自由だろ」と猛然と逆ギレするカスだった
・自分が一匹狼じゃなくてただの群れから落ちこぼれた羊だって事に
気づいてないのが滑稽だよな
・「組織の風通しが」ってどこから出てくるんだろ
と思ってたけど、
まさか「自分の居ない所で皆が仲良くなったり
自分の知らない情報を共有してるのが嫌」ってコトぉ？
自分で選んだくせに、さすがに甘えがすぎるやろ
そんな事気にするぐらいならイキってないで飲み会いけ
確かに行かないのは自由だけど
それなら孤独を受け止めるか
業務時間内でコミュニケーション努力するか
すればいいんじゃいないかな…
自分で選んだのに
「寂しいから何とかしろ！」的な事言われてもなぁ
それなら孤独を受け止めるか
業務時間内でコミュニケーション努力するか
すればいいんじゃいないかな…
自分で選んだのに
「寂しいから何とかしろ！」的な事言われてもなぁ
余湖 裕輝(著), 本兌有・杉ライカ(著), ブラッドレー・ボンド＋フィリップ・Ｎ・モーゼズ(その他), 田畑 由秋(その他), わらいなく・余湖裕輝(その他)(2018-02-10T00:00:00.000Z)
5つ星のうち4.8
なんで就業時間外のコミュニケーション前提なんだよ。
都合の良いソシャゲ運営でも求めているの?
社会人になってもソシャゲ優先、課金しまくりで触れる人はその関連だけの人のほうが関わりたくないよ
無意識にこのメンタルでかつそれを表に出すヤツ多すぎるんよ
以前は歓送迎会、プロジェクト発足・終了、忘年会新年会と10回くらいあったのが良くなかった。
体を痛めないとろくに人付き合いすら出来ない老害思考の爺達は老い先短いんだから若者に嫉妬するなよ
情けない
うるせーよ
お前ら許せるんか？ｗ
会社もちでタダメシと酒は飲めるし酔ったフリして若い女新入社員触れるし
水星のキャラデザ女さんが言いそうなセリフ
まったく真逆の話なんだが…むしろ年上的にはもうそういうスタンスでもいいよって言ってるのに、若者側が「もっと僕たちを構って」って言ってるわけで
カミーユ美談逝きます！
いや仕事中は雑談せずに仕事しろよ
仕事中の話でねーの
もっと恥じろよ
目上の人にもちゃんと出来るのが、日本の未来を託せる若者
努力もせず、何でも他人のせいにし趣味は動画を見ることの
お先真っ暗の馬鹿者とは大違い
仕事の効率を下げるために業務時間に声をかけない
飲み会もハラスメントにされる可能性があるため声をかけない
だから、休憩時間に声をかけて話しやすい関係を必要があったんですね
（尚、休憩時間を無駄にしたくないって断られる模様）
会社の人間とも適度に付き合った方が圧倒的に得
無駄に自己評価高くて与えられた仕事しかやらない奴より
多少いい加減でも人に好かれる人間こそ社会人として優秀で金を生むと知った方がいい
普段しゃべるやつはわざわざ飲み会開かなくても勝手にしゃべってくれるわけで
一生下っ端の奴だろうしなｗ
上に行ける若者はちゃんとやってるから。
圧倒的共感って
さすが左翼さんは一人を百人に数えてしまえるだけはある
エアプの想像で飲み会語ってるやつも多そう
電話に出るのが怖いだけのくせに、業務連絡は全部メールでいいとか言ってる輩と根っこは同じだな
・飲み会で「上司の説教」が始まり、みんなテンションダダ下がりで最悪
・飲み会で「同僚同士のガチ喧嘩」が始まる
・飲み会で「◯◯さんってブスだよねーｗ」などの悪口大会が始まる
なお、飲み会に参加したから人間関係が良くなるとか出世とか1ミリもありませんでした、最悪でした
酒を飲みながらやる話じゃないだろ
風通しが悪いのは普段はろくに責任者の仕事もままならない無能なくせに酒を飲む席ではパワハラまがいの公私混同する馬鹿のせいじゃねえのか？
そういうとこだぞ…
飲み会云々ではなくてそんなスタンスが顔に出てるやつと気軽に話したくなくなるやろ
なぜ業務外の飲み会に行かないからコミュ不足になるのか？
はい、会社ガチャ引き直し
見極めて駄目なのを切る期間だよ
楽しくなさそうな人がいても気を使うし
無理に全員参加にしても飲み会好きで空気読めない人しか楽しくないよあんなもん
自分からは動かずに周りに察して下さいとかただのコミュ障だぞ
飲み会に出ても自身のマネージメントがしっかりしてる人が出世するのは分かるけど、ズボラな奴はダメだと思う
飲み会に出ようが出まいが答えは同じなら出ないってなっても良いと思う
ほんこれ
みたいな上司もおるってことやろ
老害は一部な。40代以下はほぼ飲み会否定派が多数な。
その考え方はゆとり世代の悪癖で日本をアジアの底辺国にした根本的な要因。
直接の仕事ではなくとも自分自身の成長や能力向上のために努力していくことは人生としてあたりまえのこと。
そんなあたりまえのことがわからなくなっているからZ世代は無能だ使えないと言われるんだよ。
「飲み会に行けば出世する」を連呼してる老害のジジイって
出世したハズなのに、なんで平日の月曜日から書き込んでる人生詰んだ無職なの？ねぇ？
歓送迎会や忘年会みたいな定例すら来ないのにコミュニケーション取れないのはお前らが悪いみたいな責任転嫁は違うと思うわ
それも不参加でコミュニケーション云々言い出すならもう知らん
接待ゴルフや接待麻雀でぼこぼこにするのと同じやん
行く行かない関係ない
仕方なくテキトーに書いた可能性
しらんけど
仕事の引き継ぎは出来ないのに無駄な飲み会を強要してくる爺がなんか言ってます
うわぁ、ザ老害って感じで草
本当にこれ。
今物事を決めてるのがその古い人達なんだよ
君の世代で変えたまえよ
プライベートで友人が誰もいないコミュ障アスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ
「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら顔真っ赤にしてたなｗ
酒飲んで仲良くなるか田舎で業務に影響が出るのが間違ってる
普段から取ればいいだろ、なぜ飲みの場じゃないといけないのか？
SNSでグループ情報の共有をされたりと変わってんだけど老害は気付けてないだけという悲惨な話
焼肉じゃダメなの？寿司じゃダメなの？
会社のパワハラ飲み会に呼んでおいて割り勘・自腹とか最悪だし
アル中ってみんなそう
仕事中に仕事の話をわかりやすくしてくれればいいんだよお爺ちゃん
本当にこれ。
業務に必要な情報はちゃんと業務中に共有しろ
だから風通しが悪いって評価されるんだろブラック気質なの自覚しろよ無能社員
こいつ自身が一番友人いないこと気にしてるんやろなってのが文面からプンプンしてるの草
このコメントにも顔真っ赤で反応するんだろうけどそんなことしても君の現実かわらないよ？
そんな職場辞めるわ
デメリット面を享受する覚悟はあるんだろうし
飲み会行っても無駄だったというのは、ここに書き込んでる「無職のオジさん達」が証明ずみですｗ
来年も新人いじめまくったろ
飲み会でみんなから悪口言われてるの知ってるんだろうか
図星で草
会社以外では誰にも相手にされてない典型的なジジイやな
これガチだからなぁ
仕事場に朝一番に来て最後まで残って家には帰らずカプセルホテルから出勤
当時の人事部の部長とか今考えても基地外
ひねり出した対策が飲み会を増やすとかだったりするから手に負えない
給料を増やせ
そういう反対意見もめちゃくちゃあるしいいね万単位でついてるのもあるけどまとめてない
老害バイトもおるんやな
飲みニケーションしないと社内業務円滑に進められない企業の方が問題あるに決まってんだろ
それ社外の取引相手にも言えんの？
一人なら回りも一人じゃないと圧を感じるものさ
「業務時間内で」「飲み会以外の方法で」コミュニケーション取れよ
なんで飲み会が揺るぎない前提になってんだよ
プライベートで友人が誰もいないコミュ障アスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ
「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら顔真っ赤にしてたなｗ
若者の言い分はごもっとも
プライベートで友人が誰もいないコミュ障アスペが大半なんだよな、しかも40代～50代のジジイ
「プライベートで友人いないんすか？」って会社のジジイに言ったら顔真っ赤にしてたなｗ
シコってるに決まってるだろう
爺とは違うのだよ爺とは！
シコってるに決まってるだろう
爺とは違うのだよ爺とは！
世代関係ないと思うけど
シコってるに決まってるだろう
爺とは違うのだよ爺とは！
業務時間内に情報を適切に伝えろよ
言ってみたら？😅w
40代のおっさんだけど飲み会に積極的じゃないから
客との食事会とかは1ヶ月前に予約が入るぜｗｗｗ
時間外で取って、俺は悪くねえみたいな物言いは単なるあたおかでしょｗ
50代のおっさんでもそう思うぞ
何が風通し悪いだよ馬鹿じゃねえの
飲み会が絶滅しそうなのに、未来があると思ってるの笑える
普通はどの国でもそう中国とかですらそうやからな日本がおかしいだけ業務に関係あることは業務時間内にやるんが常識
違うぞ？正確には「60歳前後のシラケ世代」だぞ。
数千円あったらゲーム買えば数十時間遊べるのに
中学生から精神成長してなさそう
業務扱いで酒以外も置いとけば全部問題ないやん
コミュニケーションをそこまで重視してるなら
老害は小学生から精神成長してねーからな
そら田舎っぺは遊ぶ場所も何も無いから飲み会するしか無いか。ご愁傷さまやでw
それはダメ給料出すとなったら徹底的に老害が調子づいて嫌がらせするから、飲み会と言う名の楽天で話題になってる問題な人間をあぶり出しなら若者は出席するよ
ちがうで
人は気持ちで動く、とか仕事に過度の感情論を大義名分として持ち込んで便宜を強要するやつなだけや
仕事なのに気に食わんやつ(飲み会でないやつ)からの仕事を拒否しても良いと考えてる
じゃあ酒無しの会なら来るんか？どうせ来ないだろ？w単なるコミュ障じゃん。友人だけでなく会社でも同僚とのコミュは必要なんよ、社会人は。
そんな害悪な無能はさっさとクビにしとけ
同じ職場でも勤務時間内に全然合わない人とか普通におるからな
テレワークしてるとまず人とほぼ合わないし
そりゃ確かにアホだな
仕事をやってやってる、飲み会に出てやってる
飲み会は嫌いな人は嫌い
仕事中の作業の手を止めてか？😅アホですかねw残業になるだけやんwww
後輩は単純に会社の風土の問題を指摘してるのに、その原因やら対策を1個人の業務時間外の過ごし方に求めるのはそれはそれで間違いやろ
拒否るやつは業務内で積極的にコミュニケーションとってんのかっつー話よな
あ～、ダメだこいつw
就業時間中に飲み会を開催すればお互い上手く行くんじゃない？
じゃあ若者が正しいわ
飲みに関わらず、他の社員とプライベートで接点ない奴は情報網で致命的なハンデ負ってると思った方がいいよ
お客様ってより根っこの部分がそもそも学生のままなんだよ
教えて貰って当然、早く帰れて当然という狂った認識だから反発するんだ
風通しが良くない組織って報連相し辛い雰囲気の組織ってことでしょうし、飲まないと仲良くできないって仕事場に遊びに来てんの？って思うわ。仲良しクラブじゃないでしょうに。
これはこの20代社員が無能なだけ
一切喋らずに仕事を完遂できるのが理想
工場け？
なんつーか、仕事も趣味も何もかも浅過ぎるんだわ
なんでコミュニケーション=プライベートの馴れ合いになるんだよ。仕事しに集まってんだろうが
スペインはタパス文化で飲み会自体はある
同僚と小皿で飲み会をして、夜は家族と別に夕食をとる
自分は毎回誘われたら行ってるけどね
ニートか？
そら海外は15時とか早めに切り上げてレッツパーティーだからな。
で、夜はプライベートタイム。
自分さえ良ければいい付き合いの悪い無能しかおらんよ
だからそのまま人事評価につなげていいと思うよ
まだ健在なら良い親父さんだな親父さんを大切にしろよ
現役世代の時に酒飲みまくった奴がそろそろ死ぬのが70代位だよな？
こいつに関しては結局、それって仕事なんですか？給料でないなら行かないです。っていってるけど、
単純に行きたくないのに体の良い理由つけてるだけなんだなと思った。
もちろんコミュニケーションは取れてないです。
自主的にサークルに入って金を貰ってるというフワフワしてて間違った認識なんじゃね？
君らの上からの評価が下がるだけだから好きにすればエエよ。君らのの評価をするのは君がバカにしているその爺さんたちなんよ😉お気の毒様。
この場合は酒すら飲めなくてコミュニケーションが全く取れない若者だからさらに下位の存在だな
部下がいるなら作業をとめてでも業務に必要なコミュニケーションは密にとれよ。部下がなにか報連相したそうにしてたら手を止めて話を聞けよ。>>151はガチめに無能そう
それらも含めて人間関係を構築するんだが？
お前のいうコミュニケーションてコミュニケーションじゃなく業務連絡やろ。
自分で選んだ奴は「寂しいから何とかしろ！」的な事は言わんだろ
そういう覚悟をもって生きてます
それを面と向かって言えないのが君たちなんよねw 言ってみたら？険悪になるぞぉ～ww
どのグループにも入れないような奴が飲み会に文句言ってるんだよなあ
飲み会で仕事の話はタブーだし行く必要はない
「飲み会に行けば出世する」だの「飲みニケーションで人間関係ガー！」を連呼してる老害のジジイって
出世したハズなのに、なんで平日の月曜日から書き込んでる人生詰んだ無職なの？ねぇ？
これより会社の飲み会優先はないわな
若い世代の方が社会的には少ないのに何言ってんだw
学生時代の悪夢が蘇るんだろうなw
今何処も大体昼休憩の時間やろ
そういう奴って自分だけが知らない話題で盛り上がってたら不貞腐れるんだよ
言葉で言わなくても態度に出てる
ただ、参加しないと全体のことを理解出来ないのも事実
仕事モードの上っ面だけしか知らなかったら人付き合いが出来ないやん、色々相手の内面を探るための儀式やぞ
コミニケーションを必要最低限しか取れなくても指揮を取れる人間がまとめれば良いだけ昔の人間はやっぱり人間性が破綻してる奴が多いと思う
新人でグループ作って飲み会くらいやるよね
３年くらいすると辞めてったやつとかいて自然消滅するけどその頃には職場慣れしてるだろうし
読解力低くて理解出来んのやろうけどコレ社内の話なんスよ
むしろ仕事終わりに社外で業務上のコミュニケーションしてるのか？御社は情報漏洩がやばそうだな
業務外で付き合いある人同士の方がそりゃ仲良くなるわけだけど、その仲の良い様子を見て「僕たち私たちはハブられてる、でも仲良くなる努力はしたくない、あんた達がこの気持ちを察して気持ちよく仕事させて、でもそれに協力するつもりは毛頭無いから、あんた達が全部考えて解決して」ってわけわからん事言ってるって話やで
会社が金を出してくれる飲み会なら、半年に一回とか一年に一回とかでとけ
無職はお前定期
酒が入らないとろくにコミュニケーション取れないってそこブラック過ぎん？
世代の人口比を考えてみたら？もう少し外に出て周りを見た方がいいよ。
1度奢るとそれ以降も奢らなきゃ来ないから無意味
話せばいいじゃん意味わからん
自分以外の人たちが情報交換とか共有ができてないってことなのか？
だとしたら飲み会関係ないな
そのまま連絡だけしてりゃいいじゃん
日本人はあまりコミュニケーションが得意じゃないんだ
馴れ合いと差別を繰り返してきた風土だからね
アホはすぐ日本ガーするけどな
就業時間中は上司忙しいいねん。若造と違ってね。上に立てば分かるよ。
ほうれんそうしっかりしてれば何でもいいよ
飲み会でどうこうしようと思うのが無能なんや
ボッチが溢れてる会社でコミニケーションとか言ってるならコミニケーションと声高々に叫んでる老害が転職するよろし得意のコミニケーションですぐに次の職が見つかるだろう
職場で挨拶拒否は流石にガイジ
コミュニケーション拒否は自由だけどね
むしろ海外の方がより重要なイメージだわ
仕事する上での意思伝達のスムーズさが求められてるんだぞ
飲み会来ない奴はムカつくから無視しますとか公私混同してるから老害なんや
組合員が日帰り旅行行ったりBBQや生ビール大会などの組合主催のイベントやってるのを見て「ズルい」と言ってたのを思い出した
若い女新入社員は超絶損してるじゃねえかよ。
こういう責任感のかけらもないクズな変態おっさんがいるから行きたくないって思う若い女の子が増えるんだよ?
自分のかーちゃんがそんなノリの爺さんたちに触られまくられてたら不快だろ？
想像以上に君が無能かコミュ障だったんでしょうね。文脈から見てとれるよ😅人と接しない仕事が向いてるんじゃない？アルミ缶拾いとかさ。
手の空いた時間に少し会話するだけでいい
そんなだから牛丼でやくづけとか平気なんだろ
このスタンスで教えてくれなかったとか言い出すのはやめてくれよ
酒抜きで語り合え
昔の風習が廃れても自然淘汰なのでこれが文明よ
そのコメントがまさにだな
自分で気づいてないだろうが
お前はほんと他力本願だな😅w
指揮をとれる人間がいないなら周りの人に迷惑かけないようにコミュニケーションを取る努力はすべきだと思うけど、何でも人のせいにするなよ
ボッチが溢れている会社なんかないけど社会に出たことある？
公私混同じゃないよ
面倒うな仕事を頼まれた時でも普段から付き合いがある人だと「ま、いっか」と多少の無理は聞いてあげる
社外の付き合いでも、たまに飲みに行って仕事以外の人間性を知っている担当者なら納期の融通とか努力してみようと思っちゃうもん
お酒が意思伝達をスムーズにする為の潤滑油なんや
映画ドラマの知識しかないけど上司を自宅に呼んでディナーするイメージある
自宅なんかハードル高すぎるから居酒屋の方がいい
何も得るものなんてないね
お前らがどの程度のバカなのかって情報がない中で伝えきれると思うか？
酔っぱらって粗相をするのを腹を割って語り合ったと思い込んでるんでしょ
そもそも団塊やバブル世代に説教されるとかクソムカつくんだが
いや、なんでだよ
アンケートだってそりゃいろんな形式のものがあるだろ
懇親会も給料出る業務時間内にやればいいだけじゃん
とにかく金をけちりすぎ
別にお酒じゃなくてもいいんだよ
でも飲み方拒否る人って酒抜きの食事でも休憩時間のコーヒーや世間話するのも面倒くさがるじゃん
汎用的なものだから順守してるからといって全員と仲良くできるわけではない
勿論軽視しては駄目だし自分の都合に合わせて盾にする奴も根本がおかしい
仕事の成果や効率を上げるための業務時間内のコミュニケーションはなぜ取らないの?無能だから？うちの上司は超有能さんだからちゃんと見ててくれて的確な指示を的確なタイミングでしてくれるし、どんなに忙しそうにしてても報連相しようとしたら仕事の手を止めて話聞いてくれる。そんなんだから、風通し悪いとかコミュニケーション取れてないとか全く思わないぞ？
本人は子育てと両立させてるから時間外の飲み会はないけど一切不満はないわ
無能なんだから飲み会してる時間あるならせめて家族のために子育てする時間に当てろよ
ヘチマ（糸瓜、天糸瓜、学名: Luffa aegyptiaca）
プライベート含め仲良くしてる連中とじゃ微妙に対応変わるのは当たり前なんだけど、それも気に食わない、でも仲良くするつもりもない、じゃ対応しようが無い
ロックで中々壊れてる会社も面白いね
言いたいことを言える会社が一番良いと思う
何で先に入ってる先輩がコミュ障後輩の為に退職するんだよwバカか？www
おそらく学生時代も部活やサークル、バイト仲間とも飲み会しなかったんだろ
学生のときから先輩と一緒に飲み会なんて普通にあったのに
だから話したくないんだよこっちの頭がおかしくなるわ
コミニケーション拒否マン以外の会社の人間でプライベートの飲み会するだけになると思う
そうすればより一層コミニケーション拒否マンは輪の中に入っていけなくなるだけ
飲み会に行っても悪いのを実感できたから行きたくないんだろう実際普段からガラの悪い会社の人間っているけど何でソイツらと顔を合わせて飯や酒を酌み交わさなきゃなんねーんだよって話しだわな
君はそうだし、それで他の人達が仲良くしてても気にしない、それで良いって人はそれで良いんだわ
この話は、他の人達が仲良くしてるとそれはそれで気に食わないって人たちの話
普段お酒飲まない人ってお酒飲む人間は必ず泥水したり酩酊するまで飲むと思ってるよな
アニメなんかのフィクションの酔っぱらい見て
昔、挨拶出来ないヤツを会社から追い出したなぁ～😅
みんなそうだから大丈夫だ
アル中の輪の中に入らんでも良いだろう、、、大体アル中って家では嫌がられてるから居場所がないんだろう？
飲み会とかの長時間拘束が無駄なだけで。
年寄りでも来ないやつは来ない
そんだけの話だろ
強制参加させなければどうでもいいよ。自主的に行きたい奴等だけでやればいいよ。いった奴が多少好待遇になるのはいいけど行かなかったら敵視したり嫌がらせするのはみっともないと思う
連絡事項がちゃんと届いてないとか、専門知識を持った職員が居る予定で組み上げたスケジュールが、事前に有給休暇貰ってて「その日、アイツ有給だ」って後から言われたりするアレじゃないのか？
わかりやすく学校とかでも、自分から輪に入らないでそのうち居場所が無くなって不登校になった子の不登校理由が「みんなが仲間はずれにするから」だったりするわけで
酒飲み＝アル中という、いかにも酒飲まない人間の思考
完全に偏見だけどなんかしょっちゅうホームパーティーしてるイメージあるよな
用事があって今回参加できないんですみません(嘘じゃなく)は、昔よりは言いやすくはなったからそれで我慢しろや
ただの有能な上司に甘えてるだけの部下で草。
取引先の奴と飲みに行って18時から夜中の2時まで付き合わされた事があったからそいつとは二度と行きたくない
コミュニケーション不足と職場の風通しって意見を
みんなが僕に冷たいからヤダーって意訳するのは偏見と悪意に塗れすぎてるぞ
アルコールの是非は個人ごとに委ねる「食事会」にすりゃいいんだよ
それでも来ない奴は群れからはぐれた羊になるから、肉食獣に食われても文句言えないんだよ
前者はともかく後者はソイツの確認漏れじゃねーか
そういう奴ともそれなりに付き合う距離感を学ぶ場でもあるんだが、それが分からんなら低空飛行し続けてりゃいいよ
コミニュケーション取ってる人同士との対応の差は確かにあるだろうけれど、敵視されたり嫌がらせされてると思うのは疎外感からくる被害妄想だよ
お前のお気持ちなんて知らねーよ
昔から知り合ってる友人同士なら確かにすんなり行きたいと思えるしなぁ
普段会話の無いような社内の人と仲良くなれる機会の一つよ
絶対参加した方がええわ
いや嫌われてんだろ？単純に
面白いと思ってんのか馬鹿が
飲み会や休憩中だけ、そういうことしてこられてもウザいだけよ。
「飲み会に行けば出世する」だの「飲みニケーションで人間関係ガー！」を連呼してる老害のジジイって
出世したハズなのに、なんで平日の月曜日から書き込んでる人生詰んだ無職なの？ねぇ？
それすら断ってるて話やで
「これとこれとこれをいついつまでに仕上げてください、できますか？」「はい」「では、できたら誰々さんに伝えてください」「はい」
■仲の良い人同士
「これとこれとこれやれる？」「おｋおｋ」「できたら誰々さんに言っといてー」「あいよー」「そいやこないだ似たような案件でさー」「あーあれなー」（少し雑談）
コミュ障「なんかぼくに対して冷たい気がする、風通しが悪い…」
これやで
移動中の営業車の中での「話しかけないでもらえますか?」オーラ半端ねぇんだわww
老害はなんで時間外にやろうとすんの？
ランチ会やカフェでお茶会もしたことあるぞ
そんなに酒が嫌なら提案したらいいのに
職場の同僚とか居ないから。
敵視とか嫌がらせじゃ無くない？
ほぼ他人の信頼度しかない人間相手なんて最低限の業務連絡しかせんやろ
お昼休みないの？お前のところは
社会人には昼休みというのがあるから
友人とかと飲み会とかで親睦を深めたりしなかった？会社の同僚もそれと同じよ。ムカつくとかじゃなく人間性が分からんから飲み会誘ってどういう人間なのか知ろうとしてるだけ。流石に一緒に映画や行楽地に行こうとかはハードル高いから 手っ取り早い酒場にする。普通の昼食とかでもエエけど 昼食は直ぐ時間が来ちゃうから やはり飲み会となるわけだ。嫌なら断ればいいが 流石に全部断ると流石に嫌われてるんだなと誘ってる方も気づいて関係が険悪になるだけ。
組織としてルール作りができてないってだけで
昼休みに酒飲めないから
特にZ世代は本当に酷い
正直あいつらは生きてる価値がない
業務内はコミュニケーションは必要
業務外は任意
ガッツリ話たい時はどうするよ？ちょっとの話じゃ済まない話をしなきゃならん時とかさ。
>>307は
>>297に対してな
本当に敵視や嫌がらせされるとしたら飲み会不参加以外の部分で嫌われてるんだろ
飲み会行かない人って何で自分が被害者ですって感じなの？
例の人は空き時間に取ろうとしてる機会全部拒否してんじゃん
うちなんて上司が飲み会参加したやつだけに情報伝達してそれで終わりってことあるから、参加が半強制化されてる腐りきった状況だよ
でも飲み会すら参加しないような希薄な関係だからこそ飲み会にも参加したくなくなるんだぞ
嫌な年寄り上司とかはそりゃもちろんいるけど普通仲のいい先輩は3.4人はいるからな
後輩ともしっかりコミュニケーション取るだろうし
自分の仕事があるからだろ
結局、飲み会断られたの根に持ってそうだなw
新卒で18年働いた会社を辞めて独立して事業主になってメリットとデメリットが多々あるが、今になって身に沁みるのはサラリーマンがいかに恵まれた環境にいるかと同僚の大切さ
若い奴らは生きてるだけで価値があるだろう？老害達は生きてるだけで害だろうに、、、
何故先輩方がそれに合わせなきゃならんのだ？wその先輩方がいる会社に後から入ってきた若造に対してさw変えたいなら君らが上司になってからどうぞ。
自覚なく圧が強かったり言葉の配慮が足らない指導をしていたりとか自分にとってというのはあくまでも自分だけでしかないし常識とされてる事が実際はまかり通ってるだけで正しくないし常識でもない部分がありそれをゴリ押ししているだけとかな
このツィートした人が俺だけが何も悪くないとする為に盛った話をしていなければの話だけどね
お酒好きじゃない相手に飲みの場でのコミュニケーションを何度も求めるのは嫌がらせなんよ
相手がお酒好きか確かめたり飲み以外の誘いとかしたことあるのか？
辞める理由が人間関係がほとんどだし。良い奴もいるけど普通と嫌な奴の方がやや多い感じ
でも子供が小さいでもないのに飲み会参加しないようなのは無能ばっかだよ
普段から歳の近い先輩後輩とも上手くコミュニケーション取れてないようなね
自分の不遇を一生他人や世の中のせいにしていくだけだから。
飲み会に参加しない人は他のコミュニケーションの場にも参加しない
あ、ここで言う飲み会は不定期じゃなくて定例行事の飲み会のことね
別に酒強要なんか今の時代あり得ないんだしノンアルコールつーかジュースやウーロン茶でも文句言われないでしょ
ワイ普通に酒飲んでる隣でソフトドリンク飲むが？
別に酒飲むだけが飲み会ちゃうで
その上で職場環境のアンケートで「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」って書くのはなんか違わないかー？？？
↑その「コミュニケーション不足」とか「組織の風通しが」っていうのは業務上での事だろ
飲み会やらの業務外での事とは違う
なんで仕事中にコミュニケーション図るねん
「仕事中のコミュニケーションすらマトモに取れない風通しの悪い会社」だって言われてんのもわかんないのが老害だよな
上役がこっちが知ったことかい！ってなるのもわかるけど
テレワーク
今後の業務について食事でもしながら話し合おうって名目で業務として時間外手当付けて参加させればいいだけじゃん
結局自分が酒飲みたいが前面に出てるから行きたくねーって思わせるんだよ
誘うなら相手も楽しめるとこにしてやれよ
お前自身が酒飲めなくても同じように酒の場に誘うのか？
飲み会にも積極的に出てくるような奴だからな
1つ目どころかその一行目しか見てない奴多すぎな
じゃあどんなのがいいの？ネットゲーム？スポーツ観戦？ライブ？遊園地デート？SNS？
一番気楽なのが飲み会だと思うけどね。
それと何か飲み会コミュニケーションはジジイとか言うが 若いヤツも飲み会コミュニケーションはやるぞw お前が陰キャなだけや😃w
ズレた、>>347だわ
時間外手当つけてまで誘いたくないし、そこまでしないとコミュニケーション取れない奴ならそこまでしてコミュニケーション取らねーでいいや・・・と思っちゃうんだ
すまんな
焼肉じゃダメなの？寿司じゃダメなの？
会社のパワハラ飲み会に呼んでおいて割り勘・自腹とか最悪だし 酒カスが全額払えや
後輩はお前と飲みたくないんじゃね？
それで参加しないやつは全員アスペなんだと一括りにするのがおかしいんよ
ただの偏見だし本当にアスペに悩んでる人にも失礼
そんな偏った考えを持った人間がまともと言えるかは微妙なんよな
飲み会に参加しないやつにも問題はあるだろうがこんな言い方をするやつにも何かしら問題があるとしか思えん
中間職がもう既に行きたくないならそれでいいやんになってるんだし
バカじゃねw
多分、焼き肉や寿司でも誘っても来ないと思うよ
「残業扱いなら業務として行きます」とか言って
昔バイトなのに忘年会自腹5000円？くらいだったけどビンゴ大会、ゲーム大会の商品とかでチャラくらいになった
「ボクの気持ちを推し量ってボクが一番気持ちよく仕事ができるようにして、その他大勢がどう思うかとかどうでも良いから」って
アスペルガー症候群の発達障害者だよな 陰キャの無職チー牛に多そう
別に酒飲めなくても飯は食えるしノンアルは飲めるんだわ
飲み会に行ったら必ず酒を飲まなきゃいけないと思ってる方がアスペ発症しとらん？
ソフトドリンクの無い飲み会場なんてよっぽど偏屈じゃないかぎり無いぞ
アルハラが行われているかどうかはまた別の話な
きちんと普段の仕事の中で。
一緒に飯にすら行ってくれない奴をそれらに誘う方が余っ程ハードル高いってのw
大学生になって某ファストフード店でバイト始めた頃、お店主催のイベントパーティーや夏休みシーズンの旅行、バイトや社員の歓送迎会に誘われても自分がまだ人間関係に慣れていない頃は嫌嫌参加していたけれどある程度のコミュニケーション取れるようになってからは楽しくなったもんな
相容れるかどうかとか微妙に話がズレてるし
それで仕事外でのコミュニケーションと同等の物を求めるなら業務に支障が出て本末転倒じゃねえかな
作業や時間を気にせず取るための業務時間外なんだろ
昼飯は弁当とか出前とか注文とって会議室で雑談混じりのミーティングしながら食べようとかやり様は色々あるわけじゃん
訳わからん小会議がソレにあたるんだが、若い世代には超絶不評www
残業代払ってまで誘うって友達料みたいだもんな
そうだと思い込んでるだけだろ
今アルハラってほとんどないぞ
飲みたくなけりゃ飲まなくてOKだし食事会みたいなノリも多い
タダ飯食えるんだから上司の愚痴くらい付き合えよ
仕事帰りにジムやフットサルのサークルに誘ってもええやろか?
自分も経験あるが飲まなくてもいいと言われていても忘年会みたいな会社全体の集まりとかだと必ず一人は「少しなら飲めるだろ？少しだけでも飲め！付き合いなんだから」と勧めてくる人がいるんだよなー
今はそういうことするとパワハラだなんだと言われるが自分が新入社員の頃はお酒苦手でも付き合いだから飲むのが常識みたいな時代だったから余計辛かったわ 自分はまだ弱いだけで飲めたからいいが本当にお酒飲めない人とかアレルギー持ちの人は大変だったろうな
ちなみにスポーツ系の社会人サークルやってると男女の出会いの機会が増えるよ
うちの会社の飲み会やランチ会は仕事時間中にやるで
無理やぞ
そういう連中は飯だって「なんで一緒なんですか？」とか「別にご飯とかいらないんで参加しなくていいですか？」一番聞くのは「休憩時間は個人の自由ですよね？」とかになる
飲み会とかそういうのではないんだ・・・
単純に自分の時間を他人に取られるのが嫌＆でも俺の話は無視しないで？っていうモンスターなんや・・・
つーかこれたまたま若い人みたいな話だけど年代問わず必ずいるからな・・・
やめたれｗ 無職のジジイ達が発狂しちゃうだろ
飲み会やりたいやつは「どうして俺は飲みたいのに来てくれないんだ～」な思考だから相容れないわな
いや休憩時間にやろうとするなよ
ワイ宴会部長
忘年会シーズンになると社長や重役の所を回ってビンゴ大会用の協賛金を集めるのが社内の恒例行事になってる
週末にロフトやハンズに買い出しに行ってきたw
そもそも求められてるコミュニケーションが何かわからんがな
雑談求めてるなら休憩時間が適切だぞ
そういう根本的な考え方が違うから永遠にわかり会えないし、分かりあえなくてもいいと思うようになって集まりたい人だけで集まるようになった
業務のための時間なんだから業務時間が適切だぞ
そもそも友達や知り合いと飲み会ならまだ楽しいけど職場の奴等と飲み会が苦行。仕事の事思い出したくないし先輩のコップがカラになったら後輩が率先してつぎにいってご機嫌取りしなさいみたいな雰囲気も苦行。後輩や下っ端は結局つくり笑いしながら飲み食いしてる人多いだろうし
問題の根本はポリコレと同じなんよな、我々の多様性を認めろ！ただし我々を避ける多様性は認めん！ていう
普通の社会人の休憩時間は昼休み(昼飯休憩)しかないんだわ
個人的に抜けたりもするけど
マジで？同僚雑談してるだけで給料貰えるとかお前の所行きたいわ
報連相できるレベルであれば特に問題ないしそんなことすらできないレベルなら契約更新切ればええやん
正社員で簡単に切れないならそんなやつ雇った会社自体がアホなだけ
避けたら多様性認めてないじゃん
まーたそうやって他人のせいにするし
出すならパワハラとかアルハラの方だろ
それすらできない奴が言う文句だろ
認めてるからこそ自分とは相容れないのを理解してお互い傷付かないよう避けるんやで
別にそういう人が居ても良いけど興味は無いのとそういう存在は許さないは違うんや
飲みで交流を深める文化嫌いじゃないけど
酒とあのノリが苦手な人は他の所で風通しよくする
コミュニケーションの場を開いて欲しいんだろ
仕事中に飲むの?
仕事中に私語ベラベラしゃべるの？
職場だけである程度コミニュケーションとれて満足してる人は「コミニュケーションが」とか「風通しが」とかわざわざ書かんだろうし
無役職で権限無いとかなら更に残念だな
飲み会ありきなんて誰も言ってない定期
それで問題ないんだよ
問題なのは1人がいいけど自分が不快にならないぐらいにはかまって欲しい。信頼関係あんまないけど最大限に助けて欲しいって自分勝手なやつがいること
他部署に話を通すのに手順や承認が多くてめんどくさいとか
何か借りる時に何人にも確認しなきゃいけないとか
めんどくさいことをそう表現してるだけだと思う
翌日飲み会の時の話で盛り上がっても不機嫌になるから面倒くさい。
酒が入ると下ネタや女の話やヤンチャ自慢とか始まったりするからな
もちっと上品な集まりでも自慢話と説教はよくあるし
鬼ごっこで自分が捕まると泣くけど
追っかけてもらえないとそれはそれで泣くみたいなやつだよな
だとしたら表現の仕方捻り過ぎてて意味わからんことになってるだろ
承認までの手続きが多く手間がかかるとストレートに書いた方がマシ
一緒だから呆れてるんじゃないの？
コミュニケーション＝飲む という発想いい加減捨てなよ
こっちから近づかなくても、
関わりたいと思わせれば向こうから寄ってくるよ。
特段仲の良くない人が苦しんでても、さすがに自分が無理をしてまで手伝ってあげようとは思わない
ちょっとした違いなんだけど、後者はいじわるされた、嫌われた、イジメだって受け取るんよな
論点すり替え
逆もまた然りってな
指導しても響いてる感じ全くないしなんなら態度の底に反抗の色が見えるし意外とめちゃくちゃプライド高いのも特徴
若手は「就労時間中に仕事のことを何も教えてもらえない」って話してんだと思うぞ？
それで仕事の内容は「酒飲みながら現場でもない居酒屋で覚えろ」とか出来る訳ねーんだよな
このアルハラ野郎は何を勘違いしてんですかね？
ちょっと前に話題になった、誘われても飲みには行かないけど誘われないとそれはそれで嫌だ（断るけど誘って欲しい）ってやつな
まあこの話題を体現してるような存在だな
大きな原因は仕事出来ない自覚があるから沢山の人と関わりたくないから
急がば回れって知ってる？
若者だってプライベートの風通しなんて求めてないだろうし切替えないと
最近じゃSNSというツールのおかげでお荷物たちが徒党を組んで発言権を得たせいなのかこういう人の自己正当化がやたらと目につくようになったけど
この場合の急がば回れはむしろ採用コストを捨ててそいつ切って入れ替える事じゃね？
食い扶持のためにやむなく就職した先で「マウント取るか取られるか」しか考えてないチンピラ脳の絡み酒に遭うのがウザすぎるんだよ
猿山のクソ猿のボス猿合戦のどこが「人間関係」だよ？
その後のケアをしてくれなきゃ嫌だはそこまで面倒見きれないってだけの話
それが実体験ならそんなトコにしか入れなかった自分を恨むべきじゃね？
実体験じゃなく聞いた話で言ってるなら、そういう話ばっかり見て安心してるだけじゃね？
少なくとも実体験としてそんな世紀末みたいな飲み会行った事ないわ…
はっずかしーwww
それはもう業務としての拘束では？
君が嫌われ者なのはそういうとこやぞ
仕事の話なら飲み会の席でするなという話だけど同じコミュニティの人間としてのコミュニケーションの話なら勤務時間外にあっためるしかないし
ここで飲み会イヤイヤ言ってる子達は、後者を業務時間中にやってほしいんだけど
それが無理筋なのは薄々勘付いてるから無理やり前者の話にしようとしてるんだと思う
まぁ仕事仲間だから全く仕事の話が無いかって言ったら共通話題としてそんな事は無いとも思うけども
酒の場が苦手なんじゃなくて自信が無くてコミュニケーションが苦手なのだから
救えないゆとり共
老害イライラしすぎよ
因果関係が逆なんだなぁ
飲み会（など）で外部コミュニケーション取って楽しく仕事してるのが羨ましいコミュ障の話
そんな古臭い意識だから若手は付いてこねーんだよｗｗｗ
飲み会が嫌いな20代もいれば、好きな20代もいる
昔に較べて好きな人の割合が大幅に減ったのは事実だとは思うが
の割にはスイッチ入ると上司モードの説教が始まるからな
仕事中のコミュニケーションと、飲み会とかプライベートでのコミュニケーションは別物。
指示をする時の説明不足や進捗の連絡不足なんかのことを指摘されとるんよ。
普通は言える。それを言えないのは相当なブラックだぞ？
そういう人は別に飲み会に参加しなくてもいいんじゃないかな。
他部署の人とのコミュニケーションを例に出すと、実体験として打ち合わせの会議室の空き待ちをしてるちょっとした隙間時間に雑談振ってくるような人ってそう多くないんだよね。
これがプロジェクトなりなんなりで他部署の人と協力してなにかやりましょう、って時に決起会とかの名目で飲み会とか挟んであると、お互いに話題が見つけやすくなるから、業務時間中の隙間時間の雑談も増えるし、気軽に業務のやり取りもできるようになってくる。
このようにコミュニケーションの取っ掛かりになる場があれば、その後のコミュニケーションは円滑になりやすくなると思うんだわ。
飲み会というのはそういう場としても使われるわけだから、こういうものには参加したほうが後が楽だなと個人的には思ってるので、参加できるときは参加するようにしてるし、思い当たる人は参加したほうがいいんじゃないかなと思う。
これに尽きる
出世したくないなら良いとちゃう
つまんねー
自分が世代の総意だと思ってるwww
仕事における円滑な関係は日々のコミュニケーションの積み重ねでありそのコミュニケーションというのは出社した時の「おはようございます」退社する時の「お疲れ様でした」みたいな挨拶でも外から帰った時の「暑いっすねぇ」という軽い会話でもええんやで
大学生でも同級生や先輩との付き合いがあれば色んな情報あつまってくるもんな
「あの教授の講義は毎年○○だから○○だけしっかりしてればなんとかなる」とか
サラリーマン時代に総務部で人事考課の作成や集計やってたけど対人コミュニケーション能力も重要視していたよ
部下の育成や指示能力に関わってくるから
それが普段の挨拶や会話の積み重ねだって言ってるんでしょ?
あなたに合わせたレベルの世界が構築されてるから
「飲み会に行けば出世する」と言ってる出世できないジジイがいるのでは？
自分の周りでそういう人間は全くいないので、あなたが何を言ってるのか
さっぱりわかりません
子供の頃は「友達作るぞ!」なんて意識的に行動しなくても休み時間に会話したり遊んだりしてるといつの間にか友達になってたじゃん
それと同じさね
「コミュニケーション取りましょう」なんてやらんでも普通に会話してればええんよ
飲み会に行かんとコミュニケーション不足になるってどゆことやねん
コミュ取ればいいだけの話じゃん
まあ職種にもよるし飲み会いかないと仲良くなれないところもあるんだろうけどさ
まあ他で取れてる人は別に飲み会も嫌がらないからね
これからも出かけるわけだが
焼肉じゃダメなの？寿司じゃダメなの？
会社のパワハラ飲み会に呼んでおいて割り勘・自腹とか最悪だし 酒カスが全額払えや
自分が幹事して店選べばいいじゃん。
それをやらずに幹事が選んだ店に文句つけんなよ。
後知らないかもしれないんだけど、今どきの普通の会社では酒席でハラスメントなんてしたら懲戒ものだからほぼないよ。
まずその環境に身をおいてしまった自分を悔やんでさっさと転職しな。
幹事の件もそうだけど、周りの意識や行動を変えるより自分が動いたほうが早いし確実だよ。
社会人のいい大人がいつまでたっても他責で物事考えて自分で現状を変えられないとか恥ずかしいよ。
コミュ障はお前定期
そもそも若者側は「もっと僕たちを構って」なんて思ってないんだよなぁ、このツイ主が勝手にそうだって言ってるだけで
君のことは誘わないから安心してくれ
↓
誘わなかったら誘わなかったで文句言うから面倒くさい
だからお前みたいなデリカシーのないおっさんがいるから飲み会行きたくなくなるんだろ、馬鹿じゃねーの？
本当なら会社の情報をSNSで垂れ流す基地外。
宴会じゃない普通の飲み会は生ビールだから注ぎあったりせんよ
そんなカスみたいな人間だらけだから日本が衰退してるんだろ
酔わせて前後不覚にしてお持ち帰り勢と完全に同じ思考なんよ
そもそもコミュ障ってそうやって飲み会開いて距離感近すぎる喋り倒してくるやつの事なんで自覚した方がいいぞ
という妄想
上で「飲み方」やランチ会は仕事中にやるって自分で言ってるんじゃねーかよww
健忘症かよwwwww
飲み会しなきゃコミュニケーション取れないし風通し悪くなる会社なのか？
言ってる事がアホ過ぎる
家に親戚が来ても挨拶もしないタイプやろ、君
と、アッパー系コミュ障がおっしゃってます
お前みたいな喋るタイプのコミュ障が一番厄介
お前、出社しても「おはようございます」とか挨拶しないだろ?
言いたい事くらい理解しろよ老害
大卒男同期5人いて30歳までに俺以外辞めたけど今でも付き合いあるよ
結婚式に呼んで呼ばられ仕事帰りに時間合わせて飲みに行ったり
社会人になる前にゼミの教授に「社会人になった時の同期メンバーは生涯の友」になるから大切にしろと言われたけど確かにそうだった
人間力ゼロの上司が沢山いそうｗｗｗ
仕事しながら会話もできない無能上司先輩がばかりの環境なんだろ
仲良くなったら飲みにいくよ
それみんなが掛け算の授業してる時に「俺は足し算からわからないから足し算を授業中にすべき」って言ってるようなもんなんすよ、エコチェンに毒されててわからないかもしれないけど、大部分は普通にできてることなんすよ
挨拶がなぜ必要か理解できねーからお前は誰からも相手にされねーんだよ
老害連中はそんな手間かけなくて出来る事なのにわざわざ業務時間使うの会社からしたら効率最悪だね
その上司の愚痴に付き合わなきゃいけないのがまさに昭和の飲み会だろめんどくせぇ
むしろこんなこと言う社員いたら部署の状況確認するわ
仕事中に必要なコミュニケーションが取れてないって事だろ？飲み会でいちいちコミュニケーション取る会社無いだろ？
よくこんな感性で先輩面してるな
いますぐ降格して窓際に行けよ
※516
別にその発想が間違っているとも思わんけど
下の世代からすればただの社畜の発想だし
そう考えるのも間違ってるとは思わん
若手に聞きゃいいじゃん 何も解決策が出ないなら若手がただの馬鹿で終了だし
そのくらいも聞けないならこいつがマジでコミュ能力足りないだけなのに若手に文句言ってるクズなだけだろ
逆に仲の悪いやつと飲みに行ったって仲良くなれんわ
なんで就業時間外でそれを補おうとするんです？
お前こそ無能の極みだと思うけどなぁ
酒すら飲まない間柄の人間が仕事でどうコミュニケーション深めるの？
それこそ関わる仕事の表面上の付き合いで終わるっしょ
？
発狂するのは飲み二ケーション（）したい社畜の方でしょ？
何でコミュケーションを取るために業務後にどっかに集まろうとするんだよボケ
あくまでも職場の人間同士が仕事を円滑にするためのコミュニケーションなんだから職場で仕事中に話せよカス
飲み会でコミュニケーション促進になるって言うならせめて仕事に活かせよ
コミュニケーション深めたいなら職場で業務時間内に会話すりゃ済むだろ
飲み会なんてプライベートで話し相手のいない老害共の介護じゃねーか
今どき家に親戚が来るとかどこのト゚田舎民だよwww
てか、いい年して実家暮らしか？www
そんなの居ないけど、どこの企業にお勤めで？
Z戦士以降の世代に多いタイプだな
とにもかくにも常に自分以外の何かが悪い！って内省の概念が欠落してる感じのやつ
っていう意味のコミュニケーション不足だったり風通しってことなんじゃね？
普通に接すればいいだけなのに嫌う方向にするなよ、と
直接的がよくないなら遠回しに聞くとかさ
毎回飲みの席に来させる理由考えてんなこいつら
脳が酒でやられてるわ
業務中の雑談で談笑するのが許されたり、逆に話したくなければ無口でも仕事さえやってれば受け入れられたり、上司に思ったことそのまま言える職場を風通しがいいって言うんだよ
残念ながらこういうやつはそういうのはできるんだよ
職場の人間関係に価値を見出してないだけで
だったら15時で帰らせろと思ってる
そういう人いるから参加したくないんだろｗ
勘違いすんなよ
お前働いたこと無いの？
コミュニケーションとか風通しとかってのは個々人の好き嫌いを排してどんな関係の相手ともきちんとした大人、社会人として業務上の相談や連絡を滞りなく行えるような外観や内心で居ろってことだ
お前が部下を持ってるなら自分がどれだけ忙しくても忙しそうにしてはいけないし、どんだけ嫌いな部下とでも最も気に入っている部下と同様に対応しろって話
いい歳こいて仲良くない奴とは円滑に仕事出来ないとか子供じゃないんだからちったぁ弁えろよ愚図が
それを何故不必要な事に直結でしか考えられないのか、既にそこが終わってるから若い世代が上と話すの無駄だと思うんだろうに…
こんなイキる勘違い上司が一番最悪なんだよ
まさかその歳で童貞やってる分際で、コミュニケーションについて偉そうに語ってる奴はおらんやろな？
群れる事が出来ないアスペ程カモられやすい
嫌なら人間関係を構築しろ！って事だ
仕事中も周りとコンタクトとってるからサポートもしやすい
問題はコミュ力ないバカ
時代遅れだな
そのまま滅びろよ
自分が詐欺師だったらどういう連中を狙うか、ていう
ここで必死に言い訳並べてるコミュ障連中なんて独身で友人も少ないだろう
絶好のカモ
マジレスすると、リアルが充実してればこんな下らない所でゲハなんかして無いって
ネット弁慶なんてただの現実逃避だからな
頭悪そう
じゃあ帰れば？
仕事中にコミュニケーション取れない人に機会を与えてる面もあると思うんだけど、
そんなに飲み会が嫌なら仕事中にちゃんとコミュニケーション取れよ
仕事中にコミュニケーション取れとか言ってる奴どんだけ暇な仕事してんだよwww
やった事ないから訊きたいんだけど
ライン工ってコミュニケーション必要なの？
仕事を一緒に進める上で必要なコミュニケーションを業務時間内で行わずに、プライベートな時間を侵食して埋め合わせしようとするのが良くないとなぜ気づかない？
上下関係のある飲み会は仕事の延長線だぞ
俺は職場の飲みも行くけど、ぶっちゃけ昇進狙いでしかない
失敗しても怒らないで！失敗したのはお前らの教え方が悪いから！
メンタル弱ったので飛ぶわ！
こんなクズばっかw
そんな文脈じゃねーだろアスペw
パートだろうが社員だろうが全体で行くなんてコロナ前でも消えてたけど
飲み屋でも2000年頃までなら一目で職場の集団と分かるの居たけど、今見るか？多くても精々5，6人ばかりだと思うが
食事会も飲み会もいらない
職場での挨拶や日常会話の積み重ねでいいんだよ
相手側は楽しいだろうけど若手からしたら残業して上司の機嫌取らないといけないから飲みニケーション否定派多いの分からないんだろうな
ライン工と総合職を比べられてもな
「僕だけ仲間外れにされてる気がする」というものなのか
「みんなギスギスしてて働き辛い」というものなのか
「部署間、係間で情報伝達がなっておらず一度通したはずの話が変なところで止まっていたり挙げた質問や問題点に関するレスポンスが遅い」みたいなものなのか
でだいぶ話が変わってこないか？
50代後半ではちま来てるとかマジか…
コミュニケーション＝飲みニケーションじゃない
地方なんか車通勤だから年に数回しか職場関係の飲み会はない
それでもコミニュケーションが取れているのは普通に会話してるから
仕事で分からない事があったら質問する
社員食堂で昼飯食べながら隣の人と会話する
etc
あれもいいコミュニケーションの手段になってるな
職場や性別、年齢関係なく共通の趣味で集まってるから
他部署の情報も入ったりするし
取引先や同業種の同年代のメンバー数名で集まって毎上司や会社、業界の悪口言いながら楽しいお酒を飲んでるw
おい、パイ食わねえか
コミュニケーションは取ろうと思って取るもんじゃないよ
仕事中の何気ない会話の積み重ねでいいんだよ
得意先での商談だっていきなり仕事の話を始めるんじゃなくて雑談から始めた方が場が和んで商談がしやすくなる
その程度でいいんだよ
常に受け身
プライベートでフォローできる機会を蹴ってまで何を文句言ってんだって話よ
まぁキレてる奴らからしたら諸先輩方が仕事中僕を優しく導いてくれないのが悪いって話になるんだろうけど
そんな時間の浪費はしたくないね
小銭を出し渋ってる企業の言い訳
１６時には始まって１８時には終わる
それでも業績は毎年伸びてるし
TVCMも普通に流れるくらい成長してるよ
酒が飲みたい人は任意の２次会に出るし
幹事とかも特に決めないし
２次会は社員同士で店を勝手に店を決めて散り散りに飲みに行く
そういう感じの飲み会
業務のコミュニケーションとプライベートのコミュニケーション混同してるから話になんねーんだよ
クソガキには業務に必要な事だけ淡々としてりゃいいんだよ
オジオバの飲み会やってる時にオジオバが絶対来れない若者向きの店に集まってオジオバの飲み会が終わる30分前に解散かオールしてるだけだから心配するな。
意味不明
人はなぜ嘘をつくのか?
職場で仕事以外の会話しないの?
意味あるこれ？
飲んでる奴ら同士だし飲まない人が行っても意味ないんよマジで
会社全体で縦と横のつながりをMTGなり会議なりそういう場を作って作れってことなんよ
単純に企業としては、コミュニケーション不足の解決や風通し(情報共有の改善？)にコストを割きたくなくて労働者に無償労働させようとしてるだけですがな
うちの働いているとこなんかは社員旅行なり慰労会なんかあってるが、参加希望者には業務の一環扱いにしてて、旅行だと出張扱いだし、慰労会は残業扱いにしてる
評価されないって愚痴聞いててもあーはいはいって思ってる。
評価される前にコミュニケーションとってないから、話す機会もないし。
そのツイートからしてそんな感じ
嫌われてるだけだよ
なにをどうしたいじゃなく嫌いな上司をいじめたいだけ
完
この世の中で
断ることが不利益になる時代じゃないからな
それと同じで口だけで実績もない若造も評価なんてされないし面倒も見てやらないよ
メンドクサイ奴はほっとかれてるんじゃなく居なくていいと思われてんだよ
実力があって役に立つ奴だけ相手にしてる方が組織も回るし上も楽なのでね
飲み会がないとコミュニケーション取れないの？
アホなの？
労働力不足なんだろ？定着してもらえるよう接待せーよ
一見当たり前と思うけどそうしたら数年後人生が詰むんだ
10年後何もできない無能で溢れる社会にならないといいな
飲み会は置いといても自分から歩み寄らないでコミュニケーションを求めてるのがおかしいって話
全てを相手から求め過ぎたよ陰キャくん
新人→コミュ力が育たない
つまり社内では解決しない問題
仕事できないこととかも全部他人のせいw
今までずっと負んぶに抱っこで生きてきたんやろな
仕事辞める連絡を親がしてくる時代やからしゃあないかw
ヒョロガリかクソデブの二択しか最近みねえもんな！雑魚男しかいないのか？今w
金出すけど食事もしないジュースかお茶だけ飲んでて良いなら行くきますよと言ったら流石にダメだろ食べて１杯だけでもと言われたからじゃあ無理っすねと断ってた
人と食事すると味を感じなくなるというか不味く感じて吐いたから行けないわ
風通しが悪いと感じたことはないから、そう感じるなら行動しなよとは思う。
こう言うクレーマーみたいな子、勘違い学歴だけボーイいたようちの職場にもw
こんな子どこの社会に出てもうまく行かないからほっといたらいいと思うwただ単純に評価しなければ給料も上がらないから勝手に辞めるでしょw
どうなんだろうね…老害もこの例に上がってる若いゴミも、ただの例に過ぎないから一概には言えないけど、
唯一言えることは若いゴミは修正が効くけど老害は修正が効かないって点だけw
みたいな罪の着せ方への不満なんじゃね
間違い無いですね…これが本当に現実ですよね！
でもそうもいかないのが現実ですよ…板に挟まれる年齢になって初めて感じたのは、ゆとり世代ってそこまで悪くなくねってことくらいw
SNS上でイキッてる奴ら以上にキモいって感じる人最近いないですよねw
そんな連中が集まって勝手知ったる仲間になるんだから当然、仕事にも影響が出る。
個人だけで仕事するならともかく、チームでやる以上、その仲間同士の方が成果を上げ易くなるのは当然。その関係に参加しなかった奴が文句を言う権限は無いよ？
それだけの話。中間管理職利根川のBBQ回でも文句言ってそうだなお前らは。
自分のわがままには周りが合わせて当然って感覚のやつ増えたよなぁ
SNSなんて顕著で、少しでも気に入らない呟きや話題、イラスト等を見ると
途端に正義と人権を振りかざして暴れるやつばかり
コミュニケーションも風通しも「勤務時間内」で改善しなよ
集まりにもあまりこないくせに仲間外れにされてるみたいな被害者意識は強くて、周りはお前のためにどんだけ動いてくれてるかもわかっちゃいない。
正直、辞めて欲しい。。。
君ニートでしょ？今の若者に出世欲無いなんて決め付けで飲み会参加しないってw
老害って働いてる上司に普通使わない言葉
ニートかバイトでしょ君w
妄想垂れ流すなw
お疲れ様
社会人がこれ言ってたらマジもんの馬鹿だからニートか学生かフリーターか
働いた事無さそう
役員が自分の息子を優先して入社させたり、部品の納入先を自分の親族の会社にしたら批判される
なのに、勤務時間外に作った人間関係を仕事に持ち込むのはなぜ許されるのか。
業務に必要なコミュニケーションなら勤務時間中にやれという話だろ。
ところがどっこい現実には叩いてる人が多いんだよね
そこらであれ？俺の考えが間違ってるんじゃないかって気づけない奴は何やってもダメだな
世代の人口比にも関わらずこんだけ叩かれてる理由は単純
お前の同年代や年上の人間もお前みたい奴はアホだと思ってんだよ
要は職場関係の集まりに仕事以外で行きたくないって話で、要するに面倒くさいだけ。
その程度にしか思われてないって事。
本当に職場の人達が好きなら行くよ。
もっと波風立てない立ち回りが必要だと思うよ
俺も飲み会断るタイプだけど少なくとも相手に悪感情を抱かれるような断り方はしないように心掛けてるつもり
それも同意
付け加えるなら飲み会を断る程度のやり取りでわざわざ波風立てるような言葉選びをしてる方もコミュ障だと思うわ
コミュ障しか雇ってないんじゃね？この会社
これが分からないなら引きこもりか山奥で陶芸家にでもなれ
その上でたまに社長主催で食事会してるけど、いいもの食わせてくれるから若い人も勝手に来る。強要なんてとんでもない。
相容れないとかじゃなくて、古いやり方捨てて若い世代に合わせていくしかないし、そもそも自然にそうなってくのが健全だと思うけどなあ。
飲み会やらゴルフやらタバコやら賭け事くらいでしかロクなコミュニケーション取れんかったアタマ貧乏猿どもであるが故にコミュニケーション不足だのなんだの言われてんでしょーが。コミュニケーションにおける出力が極めて限定的だからそも日常会話すら難しなるのは当然のこった。そのワリには外来種おいでおいでときた。アタマイカレてやがるのはどちらカシラ(笑)
でそもどんな生物でもコミュニケーションてのは様々な過程や手段が存在する。同種でもそーそー同じやり方にはならんのよ。こと人間なら尚更ですわアタリマエでしょーが。アタリマエのコトすらできてねーから若いヤツラにコミュ障呼ばわりされて嫌われてんでしょーが。飲み会を誘う側は、自分の思考一つ一つ追って見直して整合性持たん内容の思い込みに気付きなさいな。飲んで話せるのはオマエらダケだし、飲んで楽しめるのもオマエらダケだ。基本姿勢はそれでありなさい。相手は銭湯やドラクエでのチャットや2ちゃんでの会話で楽しめるタイプかもしらんでしょーが。飲んで騒ぐよか安全でリスク管理に向くなら、ソチラに従うのがオトナや社会人としての姿勢なるな。国に逆らわん限り趣味嗜好への侵略は会社であれパイセンで親であれ憲法にて禁止されておる(笑)
君らはちま民は、貧乏人どものホラに耳を貸すな。君ら個人のスケジュールにまで侵略してくる侵略者の都合なぞ拒否りまくって構わん。味方ん軍との距離は離れていよーが一丸となり制圧したまい。日本国憲法の下に迎撃したまい。
体に悪いモン喜んで飲めるわガキへわざわざススメてきやがるわな程度の低い下等種なぞ駆逐しても構わんよな(笑)
物事へ至る思いや感情は物理と計算式から成り立つモンと知るがいー。
飲みを断る者が何故断るのか、交渉する上での必要な材料についてアタマを回さんチンパンジーと話できるか君。ムリだろウッキーウッキーとしか発言しよらんのだから、そも文字でやりとりをするはちまん君らやネットを遊びの場とする人間とは会話にすらなんねーのよ。
あゆ誘いんやり方は取り引きにもならん。日常的にアタマ回しとらん証拠にしかならんよ。利益も無いし、利益とは金や人望に限らん。人による(笑)
例えば、学校の運動会は何故強制参加だと思う。嫌がる親御さんらや子供ら教師らは山ほどおるな。強制せねば成り立たんイベントだからこそムリヤリ参加さすワケだよ。そんなモンムリヤリ長引かせたトコロで黒字にゃならん(笑)
アンケートなんて外部に委託しない限り
そりゃね。
大丈夫か？お前
飲み会を否定した分どこかで接点を持たないと普通に孤立するぞ？
もう洗脳されちまってわかんないんだろう。
クソなの？
お前一生幼稚なままで終わりそうだなw
いや若害は要らない
次の世代に変な遺伝子渡さないで欲しい
普通の若者だけ幸せになって欲しい
しかもギスってるのは周りが悪いと責任転嫁するんだよな
お前がコミュ障なだけだろーと
コネ入社しか無理な要求だろ、コレ