そういえば、才能とか努力とかいう話については渡辺明のこういう話がありますよね。 https://t.co/rs24w0jCek pic.twitter.com/mHPwJCuBmq
— Kohta Ishikawa (@_kohta) December 20, 2023
※僕は自分より弱い人は努力不足だと思ってた。
でも息子にも将棋をやらせてみて初めて
どれだけ努力しても
上達スピードにばらつきが出ることに気がついた。
狭い見識で他人を努力不足と決めつけて馬鹿にしていた自分は
なんと最低の人間だったのか。
僕がそれを出来ていたのは、
僕に将棋の神様が与えてくれた才能があったからだと
やっと気がついた。
僕は将棋の天才です。
でも才能なんてあってもなくてもいい。
息子にはただ楽しんで続けられるものを見つけてもらいたい。
この記事への反応
・才能だけの人もいないし努力だけの人もいない
・素晴らしい気づきだし、特に
「もっと言えば、才能がなくてもいいんです」の部分がとても大切。
才能なんてなきゃないでいいんだよ。
基本的ないもんなんだから。ないなりに楽しんで生きるのが動物。
・イチローに読ませたい。
・ 東大に入れるような人間やその後に官僚になるような人間は
こういう思考ばかり。
問題は年をとってもこの思考の間違いに気づかず、
国の運営を行なっているということ。
・99%の凡人はなんの才能も無いし、
その上で食っていく為に楽しくないことを続けるしかないんだよ。
希望などない。
・これを理解できてなくて
世間体などを重視した親本位の押し付け教育をすると
誰も得をしない結果になると思う
・渡辺氏は本当に誠実な人だと思う。
上達スピードの超早い人が
歩みは遅いけど努力を重ねてる人を
馬鹿にするのは恐ろしいと気づいた話
天才レベルでこの気持ちがわかる人は貴重だよね
歩みは遅いけど努力を重ねてる人を
馬鹿にするのは恐ろしいと気づいた話
天才レベルでこの気持ちがわかる人は貴重だよね
ついでにこのまま行けば子供の性格も歪みそう
ありがちなSNS依存
まとめろや
「3時からサッカー見たいから」の一言でさっさと打ち切った元名人じゃないですかw
このまま行ったら絶対子供の性格歪む
永世竜王と棋王の資格持ってて
タイトル30期以上保持してた紛れもない天才なんですが・・・
まあ羽生世代と藤井がいなかったらもっと取れてた気もするけど
別にプロサッカー選手にさせるためにサッカーやらしてる訳じゃないぞ
そのすぐ後に才能なくても別にいいって書いてるの読めないのかボケ
無駄に難しい言い回し多用するより頭いい事が伝わる
は？頭悪そう
そもそも息子は将棋がつまんなかったんじゃないか？
コンプレックス丸出しは見てる方が辛いからやめてくれ
完全に見下してるよね
大谷は極端だけど毎日何時間もその事だけに集中したり時間を割けるストイックさが大事でその努力できる人が才能だと思う
藤井に瞬殺されるだろうなw
将棋だってもうAIに手も足も出ないし
雇用問題の明暗も大きく影響されるということやぞ
社会の人の評価の仕方自体が全体的に未熟化している証拠や
キモオタチー牛絵師ニート乙w
なんの社会貢献になるの？
500字以内にまとめてみ？
長嶋茂雄も石原慎太郎も天才だったけど、息子がゴミすぎてな
判断が遅い
んー、ちょっと将棋が上手い人だね👦
他に何の取り柄もない陰キャがSNSで絵師アピールして得意気に周り見下してるだけでねw全く滑稽な連中だよ
食った飯を評価される謎の業界
なんでだろうな〜
なんで頑張ってるお前がショッボイ金しか稼げなくてこの人は大金稼げるんやろな〜
不思議だね〜（笑）
やっぱり才能って遺伝しないんだな
顔が梅澤に似てるから駄目
将棋やってる奴はAIに勝てない凡人なのに顔がキモイやつしかいないのが難点
才能が大事だと語れば文句を言われ
何も語らなければ無愛想だと言われ
何をしてもしてなくても大変だね、有名人は
ボロ負けで草
見たいと思う人が金出せば見せてる人は金貰えるんだよ
その上を他の車より早く走るのが才能
お前はAIに勝てるのか？
何の取り柄もない陰キャがAI持ち出して得意気に絵師見下してるのも滑稽じゃないか？
そんな浅い感想しか持てないから。。。
子供持つ歳になるまでこんなことに気づけないとか、普通恥ずかしくて言えないだろ
矛盾はしない
渡辺九段「僕が普通にできたことができない人もいるのだと気付いた。僕は天才だった」 ←叩かれる
これただ叩きたいだけだなｗ
ただ単に個々人にある能力の違いを理解できてなかったというだけの話
これがいつ気付いた話かは知らんが、大半は社会にでるまでには理解するやろ
天才を世界一って称号だと思ってるやつ多すぎだろ
俺は溶接の世界で10万位以内の天才だと自認してる
そういう感じでつかってよくない？
これな
知り合いの売れないイラストレーターにも成功者全員コネだと思い込んでる奴いるわw
藤井聡太の倍生きているのに藤井聡太に手も足も出なかった時点で努力じゃないと分かるやろが
ONEPIECEも結局才能と血統が全てって言ってる
ただの馬鹿じゃんそれ
じゃあ藤井聡太が死ぬほど努力した結果ですって言ったら？
そっちを信じるだろ
息子さんを学校に行かせずに、家で将棋をずっとやられていれば「天才」になったと思うよ
努力が足りないからと人に言える余裕がなくなっただけじゃねえの？w
そりゃ普通じゃないわな
MENSAに入れる程度じゃ馬鹿だと思うんならそうだなｗ
ここまで歳取ると、体も脳も衰える
努力の成果以前に、集中力も体力もいる頭脳の持久戦とか無理
全盛期の藤井君には勝てんて
なのに努力したら全てを埋められると頑なに信仰してるやついるよな
「貧乏人はいつまでたっても貧乏人のままだよ」みたいに言われてる気がして耐えられんのかな？
それは努力なんで、いらないです
もっといえば他人に口出せる人間なんてこの世にはおらん
対して今の最新AIは小さな町レベルで電力を消費する
AIも20ワット制限かけて、時間制限を短くすれば、ワンチャン人間でも勝てる
それがわからない親だと子の未来は暗い
俺は周りが同じように将棋の才能のある人ばかりならそんなもんだと思うけどね
文章を読解する才能はなかったか…
せめて努力しような
一般レベルを突き抜けた先の最前線で頭一つ抜けられるかどうかくらいなので
一般レベルの話なら才能の差なんて努力に比べれば小さいしな
子供に教える才能はなかった模様。
まあ、棋士になれるだけでも凄い天才なのに、トップレベルの棋士とかやばすぎるけどな。
いや一茂は高校から本格的に野球始めてプロでホームラン打つまで行ったんだからやはり彼は天才だよ
結局、それが出来るやり方が分かるってのが才能なんだよな。
これを無視して俺ならをやると青葉の出来上がり。
もっと年を取ると高学歴でも、才能と環境のおかげ派になってるよね。
ホリエモンも、境界知能は無理だーって言ってるし
東大の入学式の祝辞なんかでも、環境のおかげって読まれてる
せめて上位100人くらいから使って。
それ、車に負ける陸上の選手に言える？
100m走の世界一が車に負けるのにもて囃されるのと同じかと。
経験が違うからな。全く同じ経験すれば同じような能力には育つんじゃない。机上の空論だけども
二世を育てるのに成功するには、自分が得た経験から同じようにするにはのアウトプットが
しっかりできるかじゃねーかね
自分では当たり前になった初心者レベルの事を
筋道立てて教えることができなかったんじゃないの？
恥ずかしいのはお前じゃい
歳をとって自分の未熟さを反省することができる、お前にはできんことをこの人はやってる
教えるの上手い人ってまた別の才能持ってるんだよ子ども相手なら特に
そして大半の人は努力や才能より結果だけを見るから結局バカにするっていう
君は子供という身内だから結果出さなくても許してるだけでプロ相手に同じ事は言わないだろう
あるあるだなあ
逆に他人が俺にできないことを平然とやってのけるそこにシビれる憧れることもあるわけで
能力は人それぞれ
傲慢な人間にならないようにしたいものですね☆
「努力して」って部分も、意識と行動が逆の可能性が高いんだよな
普通「将棋に強くなりたい」と意識して勉強するって思うでしょ？
でも脳の原理を調べると、先に行動があって、それを正当化するために「意識が作られる」っぽいんだよ
この実験結果に反論したい研究者も「やべー本当だ…先に行動がある」って不思議な話
一人でネガるのはいいけど周りに撒き散らすなよ
真の天才には敵わない凡人やねw
①その世界のトップレベルにいる、努力してきた世間知らず
②恵まれたバカ息子（平均以下の能力しかない奴）
脳が萎縮しておる
もう手遅れだ
俺も自分の子供に勉強教えて初めて自分が天才だったと気づいた
こんな高レベルじゃなくても塾講とかやるとこれ以上どう説明しろ言うねんみたいなのたまにおる
その子に合わせた説明引きずると他の子には馬鹿にしないでくださいって怒られるし
個体差はデカいと思う
スキル→後天的に学習できる
子供に自分の理想押し付けて実現できないと発狂する親って何か持ってる人や成し得た人ほどそうなるし
そういうキャラがちょくちょく出てくるということは憧れもあるんだろうな
愛憎うずまいてるぅ
ってかなんなら羽生より強いんじゃね？って時期もあったしな
むしろ豊島がもっと評価されるべき
コイツの実績は少なくとも戦後の棋界10指には確実に入る
逆に親自身がたった一つしか無い自分の誇りにしがみついているような人間だから子供への押し付けに発展するんじゃないの
世の中を観察してドヤれるポイントなんて色々あるんだと気づいていればそうはならんわけで
才能に頼るだけなら、上には上がいる。
体験しなければ、それは真に理解した事にはならない。
いつか才能は衰えると知れ。
やっぱ天才は人の心わからんのだろうね
お前は何を成したんや
なんでや虎の威を借る狐ごっこ楽しいやろ!!
第二第三の青葉が出て来ちゃうからな
お前はキツネですらない
キツネに住み着いてる蚤かシラミがいいところだ
こいつが煽ってこなきゃ別に何も言わねーよアホ
相手は大したことないに違いないとマウントを取っている君も同じ穴のムジナというやつですな
仲良くしようよ～w
息子本人も「俺は凡人だ」と言いつつも、周りから見れば世紀の大天才棋士…って可能性もある訳で
それは音楽とか「天才」と言われる人たちは、単に子供のころからの練習時間が膨大であったって事実からも
根拠のないファンタジーでは無い
これを煽りと取っちゃうのか…過去の勘違いに対する反省だと思うけどねえ
将棋より趣味の時間の方が長い
昨日まで瞬時に出来てた事が少しずつ遅くなる恐怖感に向き合うのは大変
自分は天才じゃなかったとそりゃ気づくわなｗ
このハゲはスマホ騒動で大嫌いだからざまあだね
と思ったら本物の天才の人でした
はじめて要約してくれたような気がした
本物の天才は、自分の経験から努力でどんな壁でも超えられると勘違いしているので、凡人には天才の言ってることが参考にならない
いつ気づくかだけ
仮に神様が「今あなたに将棋の才能を与えました」って言ってきても将棋嫌いならまずやろうとすら思わん
天才だと思っている
才能があったら嫌いになんてならんやろ
凡人は社会に出るまでに自分より優秀な人を見る機会が多いから気付くが
この人は天才で周りに自分より上の天才がいなかったから気付かなかった
藤井聡太大谷翔平ですら自分を天才とは言わないだろう
勝負の世界は厳しいもんだ
橋本は無敵になったけど残りは何事もなく将棋指してるな
溶接のやつの返しだろ
A級棋士が将棋界の化物なら藤井聡太は宇宙怪獣やからな
実際今の藤井は誰も手が付けられん
例の八百長騒ぎのときは行動だけ見ればこの人の方が怪しいよなとも言われてたよな
天才なんだけどね。
凡夫は将棋のタイトルはとれません。
この人凡夫なら、お前はクズ。
渡辺と藤井は将棋の相性が悪すぎるからな
渡辺は実を取る人藤井は理を取る人やし
今の藤井を倒せるのは永瀬か豊島かどっちかちゃうかな
いや、そう言ってないんだが。
日本語理解できない馬鹿なの？
藤井以外の将棋棋士は全員偽物？
超天才以外天才にしませんだと、
凡人増えすぎるんですが。
必ずこういう事言う奴いるが、自分が何も知らない馬鹿ですと宣言してるだけと気付けないのか？
このレベルを天才にしないと凡人増えすぎるんだが。
麻雀じゃねえんだから勝てねえよ。
まず才能ありきでしょ
成果があるから続けられるんだよ
スポーツにおいて名選手が名監督になるとは限らないみたいなもんや
逆に選手としては芽が出なかったけど指導者として大成する人もおる
スレタイだけ読んで本文は読まないタイプははちま民には多いよ
それ休日の円グラフのやつやろ
自分の将棋を高めるためのルーチンは人それぞれあるんやろ
そういう解釈できるのって才能だと思うよ。
ワイには無理
八百長ってなんや、ソフト指しのこと？
豊島のこと？
こんだけ飛び抜けた人間ならぐうの音もでねえわ
ここのコメ欄の嫉妬の酷いこと酷いことwww
まるで藤井ならＡＩに勝てると思ってそうだなお前
結局打ち負かせるやつは天才というオチ。
とあるスナイパーより
努力しても無理な人は無理
実際の人間の能力は努力と才能の掛け算で決まる気がする
天才というか「究極の一」やな
一つの才能のみを極限まで鍛えるパターン燃えるやん
社会の維持に必要な才能はそんなことないからな。まったく別の世界。
子供がダメだったのは嫁の頭が悪かったんやろなぁ
本当の才能はAIをも取り入れて活かす
やたらプロ選手とかの本が出て売れたりしてるの見ると馬鹿やなあと思うわ
どちらかだとそれなりだけど、努力型のが上かな
どっちもないやつはどうでもいいわ
全盛期同士の戦いじゃないと
親ガチャ成功の努力厨はこういう思考
なに不良が良いことしたみたいに言ってるんだよ
電車も好きそう
俺もなんとなく似たような感覚あったわ
勉強教えてって言っても教えられたからってできないよなって感じてた
センスみたいなものが無いと無理
気付けなかったのか見えないふりをしてたのか知らんけど、生きてれば将棋以外のことで実感するやろ
親になるまでわからないとかゴミすぎる
将棋のゴミ才能なんていらねえんだは
こんなんが親だと子供もかわいそうやで
一人で気持ちよくなってんじゃねえよ気色悪ィ
ただ羽生や森内の全盛期が強すぎた
我が子のために言うてるだけや
一般人の倍の才能が有る奴に勝つには、２倍以上の努力をしないといけないんだが、
才能のあるやつはその競技などが楽しくてしょうがなかったりするので努力も半端ないからなｗ
あと、メンタル弱いとここ一番という所でプレッシャーに負けるね。
藤井が他の棋士から奪えるのは将棋のタイトルだけ
自分に何の才能があるかどんなことなら努力を継続出来るのか
それに気づくのは偶然の出会いがないと難しい
あらゆることに全力で努力できる人は見たことがない
才能あるうさぎに勝つには、うさぎが怠けた時ぐらいしか勝ち目がない
人間ってそういう風に出来てる
年齢を考慮せず棋士のスペックを語るのはアホすぎ
生まれつきの性能でいくら努力しても成長上限が非常に低い（プロレベルになれない）なんて思わなかった。
一流の人たちを見ながら、自分は絶対にこうなれないなんて絶望を味わいたくなかった。
全ての天才は羨望とともに憎悪を浴びてるってことを気づけ。
頭は悪いんだろうね。将棋のみできんじゃね？