
話題のポストより
「葬送のフリーレンの物語がわからない」という人が結構いるらしい
フリーレン、最近周囲で聞いたのだが、物語が「わからない」という人が結構いるらしいことが判明。しかも年齢問わず。傾向としては、いわゆるキャラ萌えで作品を消費しているタイプの反応らしい。もしあのぐらいの物語が「わからない」となると、古今東西の世にある物語の大半がわからないのではないか
— ノルノル (@nolnolnol) January 13, 2024
しかし「つまらない」ではなく、物語が「わからない」は結構深刻な問題ではなかろうか。
— ノルノル (@nolnolnol) January 13, 2024
フリーレン、最近周囲で聞いたのだが、物語が「わからない」という人が結構いるらしいことが判明。しかも年齢問わず。傾向としては、いわゆるキャラ萌えで作品を消費しているタイプの反応らしい。もしあのぐらいの物語が「わからない」となると、古今東西の世にある物語の大半がわからないのではないか
あと「わからない」人の傾向として、フリーレン、登場人物の言っていることと思っていることが逆だったり、別のところにあるといった描写がどうも拾えていないらしい。だとするともはや受験現代文以下ではないかと思ってしまう。
しかし「つまらない」ではなく、物語が「わからない」は結構深刻な問題ではなかろうか。
「ダンジョン飯は誰に感情移入したら良いかわからないから面白さがわからない」という意見
ダン飯の感想で「誰に感情移入したら良いかわからないから面白さがわからない」ってコメント見て
— 黒沼 (@numanuma_black) January 12, 2024
別に感情移入しなくても物語は楽しんで良いんだからね!?
ってなった。
強いて言うならマルシルに合わせてライオスの奇行にドン引きするコメディ。
動物系ドキュメンタリーとかも、別に動物に感情移入せずに見てるだけで楽しめるし。
— 黒沼 (@numanuma_black) January 12, 2024
感情のアトラクションに乗り込むだけが娯楽の楽しみ方でもないのよ。
だって昨今話題の「ちいかわ」とかも、主人公ちいかわの基本知能が低過ぎて人間がそれを察するにはハチワレの解説が必要になるやろ?
— 黒沼 (@numanuma_black) January 12, 2024
多分「キャラの感情に乗り込む」コンテンツと「キャラの言動を眺める」コンテンツは楽しみ方の根本が異なるんや。
まぁダン飯の世界観は確かに「TRPGあるある」「ウィザードリィ」の基礎知識無いとピンとこない、ある種の説明不足はあるけどファンタジーものの楽しみ方ってその「知らない世界を想像する」ところにもあるので…
— 黒沼 (@numanuma_black) January 12, 2024
ダン飯の感想で「誰に感情移入したら良いかわからないから面白さがわからない」ってコメント見て
別に感情移入しなくても物語は楽しんで良いんだからね!?
ってなった。
強いて言うならマルシルに合わせてライオスの奇行にドン引きするコメディ。
「全てのキャラに感情移入してこそ物語を楽しめる」とか「主人公は読者/視聴者のアバターなんだから感情移入するべき」みたいな人はコンテンツ選び間違えると主人公たちと一緒に心が死ぬぞ。
デスノートは月に感情移入させるコンテンツじゃないから主人公が破滅して終わるんや。
動物系ドキュメンタリーとかも、別に動物に感情移入せずに見てるだけで楽しめるし。
感情のアトラクションに乗り込むだけが娯楽の楽しみ方でもないのよ。
特に最近は「読者/視聴者のアバターを勤めてた主人公に二重底があって、そこが明らかになることで物語全体の見方がガラッと変わる」なんてのも珍しくない。
進撃とか宝石の国とか。
そういう型の主人公は「遠くから眺めて推理する」のが多分正解の見方なんや。
だって昨今話題の「ちいかわ」とかも、主人公ちいかわの基本知能が低過ぎて人間がそれを察するにはハチワレの解説が必要になるやろ?
多分「キャラの感情に乗り込む」コンテンツと「キャラの言動を眺める」コンテンツは楽しみ方の根本が異なるんや。
多分一番わかりやすく「眺めて楽しむ」コンテンツってお笑いのコントだと思うよ。
ツッコミ方が常識寄りな事も多いけどボケで返すことは珍しくないし、アレって完全に「2人の軽妙なやりとり」を眺めて第三者として笑うものだから。
まぁダン飯の世界観は確かに「TRPGあるある」「ウィザードリィ」の基礎知識無いとピンとこない、ある種の説明不足はあるけどファンタジーものの楽しみ方ってその「知らない世界を想像する」ところにもあるので…
フリーレン、いわゆる勇者が魔王を倒すという古典的なビデオゲームとその影響を受けた異世界転生小説に対するメタフィクションなので、まずそのへんを履修してない人は話しについていけないと思うんだよね。 https://t.co/27XTuKbMw9
— 江添亮 (@EzoeRyou) January 15, 2024
フリーレンに限らず、ダンジョン飯も誰に感情移入したらいいかわからないとかいう声もあるみたいだし…
— 日向端トム子 (@tomko_5) January 14, 2024
物語を理解する能力を培うための経験が薄いというか、消費や消化しやすいコンテンツが溢れているせおもあると思うし…
これ系はゲームのシナリオ感想でもあって「キャラが怒っている同士だから戦い」「泣いているから感動」「恐怖を感じるから緊迫する」と捉える人がいて、そういう人はテキストを読まないので(伏線無視でも)感情の起伏が激しい場面が続くと「盛り上がる展開で面白かった」と言ったりする https://t.co/0DKjttzk3t
— 桐月 (@kidukirey) January 14, 2024
おそらくなんだけど、今はスマホゲーが隆盛してるから、「勇者一行が魔王を倒して世に安寧をもたらす」っていう王道RPGをちゃんとやったことがない層が結構いるのかもしれない
— ひろp🇺🇦 (@hirop1969) January 14, 2024
そういう意味ではダンジョンRPGのお約束が分からない層と分かってる層では「ダンジョン飯」も解像度が全く異なると思う https://t.co/z1TXG7dJw3
怖い
— 森田彩莉 (@dorichu2) January 13, 2024
世の中には「物語はこう読むべき」というのを見て
その通りに読まなくては自分はちゃんと読めていないという判断をする層がいて
そういう層に『ダンジョン飯』のような群像劇は難しい話なのかもしれない https://t.co/eKN8sxKj37
三人称視点での小説とか読まないのか!?
— ιδυνα (@legessecretus) January 12, 2024
って思ったけどなろうラノベ大体一人称だったわ
一人称が一番書きやすいからなあ https://t.co/WcLnLFOLX9
文字を読むのが嫌いな人がガチで文字を読まないのをひしひし感じていて、塾の国語できない生徒に「好きな漫画でも好きなゲームでもいいから文字を読みなさい、物語に触れなさい。読めると楽しいよ」って指導するレベルにまできてるよ 娯楽を国語の問題で楽しめないの、もったいないよ https://t.co/bEB25G5EXA
— 知らない (@jikokennorecord) January 14, 2024
これは持論があって、一つは本当に行間の読めない人が増えた。もう一つは「わからない」ことを、臆面なく「わからない」と言える人が増えた。「わからない」ことを自分なりに「わかる」まで、咀嚼する時間的な余裕のなさというか、個人の耐性のなさというか、あとは https://t.co/JyHKO4WAIF
— 玲子 (@reiko2012) January 14, 2024
登場人物に感情移入できなくてダンジョン飯に入り込めない話、共感できる登場人物がいないというより、パーティメンバーがめいめい動き回ってわちゃわちゃするのでどの視点に定めればいいのか迷うからだと思う
— 帝江@近世怪異小説の現代語訳をカクヨムでする (@tei_kou) January 15, 2024
表情とかで感情の機微を表現してるから汲み取れない人はたくさんいるのかも pic.twitter.com/Bw0OwHORua
— 𝓢𝓮𝓽𝓼𝓾𝓴𝓸 (@kabu3kabu) January 14, 2024
Twitterのキャラ萌え層がフリーレン見始めて「???」ってなってるのは、おそらく「ちいかわを見ようとしてちいかわを見始めたがちいかわではなかった」みたいな現象に近いものと思われる https://t.co/ZAoJbmHwLz
— 裏技君 (@urawazakun) January 14, 2024
ダンジョン飯もそうだけど、あの手の剣と魔法のファンタジー世界で「わるいやつを倒す」以外が主題になっている作品は、ある程度トールキンベースファンタジーの何か(ゲームか漫画か小説かなにか)を通ってないと実は難しいんじゃないかとは思う https://t.co/YQDkU4kmrf
— りあさん (@spicarialiiica) January 14, 2024
フリーレンやダンジョン飯が普段RPGゲームやファンタジー見てない層には理解できないのは始まる前から予想してたので、そう言うポストが流れてくるのはせやろなとしか思わないけど、それ以前にも異世界転生とかでそういうアニメあったのに言われてないってことは
— CAFFEIN(かふぇいん) (@caffein89) January 15, 2024
「分からない」という点では、先日【ダンジョン飯】を見てみたが、まさに「分からな」くて1話でやめた。
— n9 (@999nineball) January 14, 2024
架空の食材で作る架空の料理の調理法を丁寧に説明されてる時間が、どういう気持ちで見れば良いのか分からなかった。
DB見て仙豆に憧れてた頃くらいの童心に返れればまだ良いのかも知れない。 https://t.co/3Ef4GtuNIe
ダンジョン飯やフリーレンに限らず、「RPG的な世界」を舞台にしてそこに一捻り加えた「変化球」のようなアニメってたくさんあると思うんだけど、結構「直球」がない気がするんですよね。「直球」がないのに、みんな「変化球」ばかり投げてるような、なんかおかしな状況のような。
— もくば (@soratobu_uma) January 12, 2024
この記事への反応
・フリーレンわからない問題の心配どころはむしろドラクエやFFの後継が全くいないって点じゃないのかわたしも据え置きゲーム機部屋にないもんな
・アニメで誰に感情移入したらいいかわからないって人は、
その世界の神様にでも感情移入したらいいよ
神様が下界を眺める様子でアニメを見たらいい
・フリーレーンは敵の設定やら魔法の設定が細かいし、エルフは長生きって設定を知らないと初めから置いてけぼりされると思う。
RPGやってないとミミックの面白さも分からないし
・ダン飯はなぜかそこにいる冒険者目線で見てる
魔物を調理すんのか…美味そうだな…くらいで
・マジで年齢層問わず、国語力落ちてるってここ数年言い続けてるけど、
この話もそれに通じる気がするなぁ。
・フリーレンはポスト鬼滅と言わんばかりに背広組が一般に向けて大プッシュしてますが。
一般の人は前提であるRPGのお約束がわからないというミスマッチが起こってる、と言う話はあって。
そう言う部分からの「わからなさ」はあるんじゃないかなあって気がします。
・フリーレンのストーリーがわからない云々って、単にオタクコンテンツに慣れてない、ファンタジーものに関する事前知識があまり無いライト層が増えたからだと思うんよな。
・Z世代の倍速視聴の流れで難易度をとにかく下げるという話があった。鬼滅でもとにかく下げている。面白さを削ってでもわかりやすさを優先するらしい昨今。
・鬼滅の刃とかがヒットしたのはこれも大きいのかなと思う。鬼滅の刃のモノローグや説明セリフの多さは人によっては戦闘中のモノローグの多さが気になるんだけど、あのモノローグの多さや説明の多さが無いと伝わらない人も増えたのかもしれない。
・フリーレンやダンジョン飯で、RPG的なファンタジーをそもそもわかんない人っていると思う
魔王とかスライムとかエルフっていう概念の理解度が低くて話が入ってこないという
初めてフランス文学を読んだ時の登場人物の名前で混乱する現象
物語を理解して登場人物の感情を読み取れる人が減ったのか
どっちもありそうだよな


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はちま起稿
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1. はちまき名無しさん
俺はデカレンジャー😡
はちま起稿のゴミクズ共😡
お前ら全員1列に並べ😡
スワットモードでしばき回す😡