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「AI生成作品」の販売を目的とした活動について




記事によると



・アリスソフトの製品をモチーフとした"二次創作作品"については、アリスソフト公式サイト、著作権ガイドライン「二次創作について」で書いておりますとおり、個人もしくは同人サークル等で「趣味の範疇」での場合に限り特に制限しておりません

「生成AI技術」により短時間で大量のコンテンツを生成し、販売することを目的とした活動については、著作権ガイドライン「著作物の利用について」にある「当社の不利益になること」に該当する行為であると考えております

・今後、販売サイトにおいて「AI生成作品」とされる作品について、発見もしくは通報を受けた場合、販売プラットフォーマ様に権利者として問い合わせを行い、販売停止を申請させていただく可能性があります。

・ご承知おきくださいますよう、よろしくお願い申し上げます。

この記事への反応



なるほど、確かに良い落とし所だ

まぁそれが正解っすね
AIでランスキャラのAI絵生み出しまくってる不快な奴結構いたし対策ありがたいです


ヤフオクに出品されてるエスカレイヤーの偽物(生成AI)で作られた物と出品者を駆逐してほしい。

これは素晴らしいマトモな判断
アホ文化庁は爪の垢を飲むべき


生成AIによる二次創作の
・短時間で大量に生成したもの
・販売目的のもの
がガイドラインに違反するって解釈でいいのかな


これ勘違いしてる人もいるけど、
生成AIでの二次創作自体は否定してないけど、
デジタル同人販売サイトで生成AI製の二次創作売るのは、容赦なく叩き潰すからな?
って意味だと思うんだが……


これはとても良い対応!
投稿者に対して著作権訴訟をするのではなく、かといって二次創作全体を禁止にするのでもなく、販売プラットフォームへのピンポイント通報によって「版権キャラのAI絵大量販売」ムーブのみを上手に排除する。純粋なAIファンアートの投稿も守られる。


アリスソフトさん素晴らしい👏 特に「短時間で大量のコンテンツを生成」という、機械的にスケールする生成AIと人間の明確な違いに触れているあたり理解が深い。

「短時間で大量のコンテンツを生成している」をAI生成作品に企業として反対する理由に持ってきたのは賢い。
これなら通常二次創作に被弾する事なくAIのみに有効になる、企業として反対している物の視点をAIそのものではなく大量生産に落とし込んでいるから。こういう反対の仕方は建設的だと思う。


この手の話でいつも思うのは、趣味の範疇って言葉の捉え方だな
結局大っぴらにやるなよってだけの暗黙の了解を無理やり言葉にせざるを得なくてこうなる感じ
二次創作そのものが商業化しすぎてんだよな




いい落とし所かもしれない
他の企業も今後AIについての声明出すの続くかねえ




B0CTK6YCNG
日向夏(ヒーロー文庫/イマジカインフォス)(著), ねこクラゲ(著), 七緒一綺(著), しのとうこ(著)(2024-03-25T00:00:00.000Z)
レビューはありません




B0CPDB26G3
フロム・ソフトウェア(2024-03-20T00:00:01Z)
レビューはありません









コメント(290件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:31▼返信
俺は安倍晋三🧔
デカレンジャー抹殺の為に蘇った🧔
今の俺はネオハイパー・マッスルギアを
装備している🧔
散弾銃では死なんぞ🧔
2.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:32▼返信
大量に作るなよってこと?
3.投稿日:2024年03月22日 22:32▼返信
このコメントは削除されました。
4.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:32▼返信
二次創作で儲けてるやつ全部禁止でイイよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:33▼返信
>>1
ネオハイパーマッスルギアってなに?
6.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:33▼返信
AIアンチがどんどん増えていくな
実害あるんか?
7.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:34▼返信
人の手で描いたモンを売る分は不問ってことかね
(法的にはアレですが、黙殺という体の、まぁいつもの)
8.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:35▼返信
だって努力してないのに簡単にイラスト量産されたら悔しいじゃないですか
9.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:35▼返信
vツバーとかはAIでいいと思う
10.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:36▼返信
世はまさに大海賊時代!
11.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:36▼返信
二次創作まとめて潰したら解決だよ
12.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:36▼返信
元々同人もそうだしな
簡単に量産できるAI生成が特に厄介
13.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:36▼返信
手書きなら大量に描いてもええんやな
14.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:37▼返信
僕「環奈の膣、生だと気持ちいいよ。」
環奈「嬉しいかんな、気持ちいいかんな、橋本環奈。」
15.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:37▼返信
こういう声明出しといて将来的にAI利用したらキチガイに粘着されそう
16.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:37▼返信
大量にあることが問題なのかな
俺は絵がAIだろうと抜ければそっちが良作だと思うよ
17.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:38▼返信
>>11
小説の挿絵やコミカライズも法的には二次創作だが全て潰すのか。凄いなお前wwwwwwww
18.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:39▼返信
今まで二次創作目をつぶって放置してたからこうなる
19.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:40▼返信
なんか最近はi2iのCG集とか堂々と売ってるな、
AI絵師は結局AIすらろくに使えなくてさらに簡単なほうに逃げてる
売って無くても特定アニメとかのシーンをAIで別の絵にしてるだけのものとか溢れてるし
20.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:40▼返信
>>4
お前なんぞが禁止と言う権利は無いよ知恵遅れw
もし権利者が二次創作OKと言ってるのにお前が禁止とか喚いた場合はお前が権利者の権利を侵害している事になるw
21.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:40▼返信
AI絵を創作とか語る奴と初めて会ったがやっぱりクソやったわ
22.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:42▼返信
こういう小さい会社ほど生成AIを使えばいいのにな
アンチの旗印みちたいに担ぎ上げられると面倒だぞ
23.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:42▼返信
「短時間で大量のコンテンツを生成している」って生成物見ても判断つかないよく分からないな基準だと思うんだけどなんでこんなに褒められてんの?
24.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:42▼返信
これが問題としてる点は短時間で大量のコンテンツを生成することであって
AI自体を問題にはしてないんだが、反AIが喜々としてRTしてたな
25.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:43▼返信
AIそのものは否定してないんだよなこれ
26.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:43▼返信
アリスソフトのAIコンテンツあるのか?
その事実にまず驚いたな
27.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:44▼返信
※6
「俺が使えないもので楽に得するやつがいるのが許せない」という嫉妬
プリキュアの生成AI使用疑惑騒動でわかったんだが生成AIアンチの多くは自身でイラスト描きしてない可能性が高い。
(実際にイラスト描くことしてれば指摘が的はずれだと気づく)

なので実害無いはずなのに嫉妬でアンチやってるっぽい
28.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:46▼返信
短時間で大量のコンテンツを生成し、販売することを目的とした活動が禁止なんだろ
そうじゃない活動はAIでもOKって事
だめならAIで我が社のキャラ作るのは販売しなくても禁止ですって言うはず
29.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:47▼返信
>>1
建前でしかない
ならAIじゃないって言い張るだけやん
回答としては間違った対応で今度は二次創作そのものに影響が出る
30.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:48▼返信
>>20
僕の作品利用して好きなだけお金稼いでいいよ!🥰なんて言ってる権利者が何処にいんだよガイジ
31.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:48▼返信
大量のコンテンツを生成し販売することを目的とした活動、なら手描きでもアウトじゃねーの?趣味の範疇じゃないだろそれ
32.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:52▼返信
>>31
何で重要な短時間でを消したんです?
33.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:54▼返信
>>32
短時間で作ろうと何年かけようと商業利用ならアウトだろもともと
34.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:55▼返信
二次創作は個人なら黙認、AI生成は販売した場合はアウト。
35.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:56▼返信
時間をかけさえすればAIでもいいってこと?
36.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:56▼返信
これ手描きなら何万部売って儲けてもOKだけどAI絵なら数100部でも警告だすって事?おかしくない?
そりゃ権利者は権力あるけど、理屈に合わない規制したら万一裁判されたら負けるぞ
37.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:56▼返信
AIを完全否定とかゲーム制作側としたら愚の骨頂だもんな
38.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:56▼返信
権利の使用に割と寛容なここでさえAIは慎重になるか。
39.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:57▼返信
ほな鬼畜王と04以降のリメイク待ってるであとドーナドーナ2も
40.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 22:58▼返信
公式がダメって言ってんだからウダウダ言ってないで諦めろよ
これでも寛容な方なんだから
それとも今度は権利の民主化求める?
41.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:00▼返信
趣味ならOKってクソ寛容で泣いた
アールコートちゃんのえっち画像お願いします
42.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:00▼返信
※36
誰が何の権利で裁判起こすんや?
43.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:00▼返信
つまり趣味の範囲でやるなら個人もAIもOKだけど商売でやるのはどっちもダメってことだね
44.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:00▼返信
いいから二次創作で稼いでるゴロ全員潰せよ
45.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:01▼返信
>>40
短時間で大量のコンテンツを生成し、販売することを目的とした活動、がだめなんだろ、AIのファンアートとか否定してないじゃん
ってか商業目的アウトとか今までも同じ
46.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:01▼返信
最近はこういうちょっと考えないといけない文章を自分の都合良い方向で解釈する人が増えたなぁという印象
47.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:01▼返信
>>31
手描きとAIじゃ生産力がまるで違うだろ…なので公式の売上を侵害しかねないから禁止ってこと
同じ理由で同人誌はOKだが、一枚絵から大量生産が可能なグッズ販売を禁止しているメーカーも結構ある
そもそも考え方が逆で「公式が良いと言ったもののみ許可されてる」んだから議論の余地も無いのよ

断っておくが俺むしろAI絵自体は肯定してる方だからAI絵そのものを否定する意味ではないぞ
それとは別にコンテンツホルダーの意向が上位に来るってだけな
48.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:02▼返信
>>36
二次創作なんて権利元の一存で全て決まるから
裁判で「他の奴は許されてるのに俺が訴えられるのはおかしい!」なんて言い訳は相手にされん
49.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:02▼返信
二次創作は大目に見られてるだけなので、やりすぎたらそりゃ怒られる
50.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:02▼返信
ガイドラインがすべて
いい始めたら全てアウトだし、特別許してくれるラインってのがガイドライン
51.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:02▼返信
既にアメリカじゃ訴訟の嵐だからそのうち著作権侵害AIは一般公開されなくなるんじゃねーかな
クリーンな学習データ使って公開すりゃいいだけだからね
52.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:02▼返信
>>42
不平等な規制されて損失被ったら裁判は起こせるよ
53.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:03▼返信
>>32
時間は関係無いぞ
要するにいっぱい作ってバンバン売るなって事

54.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:03▼返信
オワコンメーカーが自意識過剰だろ誰も作らねえよw
55.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:03▼返信
二次創作は立派な著作権侵害だからな、権利者が禁止と言うのならそれに従うしかない
56.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:03▼返信
>>48
規制基準は権利者の裁量だけど
公平性は求められるよ
57.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:04▼返信
>>36
スピード違反で警察に捕まって「他のやつも全員捕まえろよ!」と文句言うようなもの
58.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:05▼返信
>>53
そのいっぱい作るのにかかる時間が圧倒的に短時間なのが問題なんやろ
59.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:05▼返信
AI絵師は公式のガイドラインに從わないのかよ
60.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:05▼返信
権利者がガイドラインを決めたんだから使いたい奴は黙って従え定期
61.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:06▼返信
同人誌なら売ってもいいけどグッズは売ったらアウトというところも多いし、ガイドラインは権利者の都合で好きにできる
62.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:06▼返信
趣味で作って公開する分には好きにさせてくれるんだからそれでええやろ
63.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:07▼返信
>>57
スピード違反で明らかに自分より速い車を見逃して俺を捕まえたと証明できたら公務執行の公平性が阻害されてるって文句言えるよ、まあスピード違反の場合は現実には難しいが
アメリカの黒人差別とかでよく問題になってるだろ
64.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:08▼返信

なんだかんだ手間と時間がかかる二次創作と比べてAIは大量生産できちゃうからな
そりゃメーカー側は看過できないだろうよ
65.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:08▼返信
>>47
ドヤ顔で語ってるけど同人誌の販売OKなんか一言も公式は言ってない

66.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:08▼返信
>>63
そんな訴訟現実にあるの?
67.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:08▼返信
>>42
だから考え方が逆なんだって
全部が許可されている中で「Aだけが禁止されている」んじゃないの
全部が禁止な中で「Bだけが許可されてる」ってのが二次創作なの
68.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:09▼返信
>>59
というかそもそも別にこのメーカーのAIイラスト多くないぞ・・・
69.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:10▼返信
ファンの人が手書きで原作愛を伝えてるから見逃されてた感じだけど
AIはコピーに近いもんな
70.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:10▼返信
pixivなどの投稿サイトで有料公開するもので小銭稼ぎで使われていることのほうが多いみたいだけど
あそこは削除どころか無法地帯になってないか
pixiv内じゃなく外部サイトに誘導して誤魔化しているのもあるようだし
71.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:10▼返信
言うてAI絵師って話題になるほど居るように見えないけど
72.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:10▼返信
こういうの見てたら、メーカーは自社作品に安易にAI生成使えないよな
使ってたら「メーカーが使ってるんだからユーザーも使って良いよね」って言われかねない
73.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:10▼返信
例えばファンアートはファンが手間暇かけて作るからファン活動として嬉しいもの
AIでお手軽に作られるのは邪魔なだけ
74.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:11▼返信
>>72
自分が権利持ってるものをベースに生成すること話が全く違う
75.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:11▼返信
生成AI使う中華系に駆逐される未来よ
76.投稿日:2024年03月22日 23:11▼返信
このコメントは削除されました。
77.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:11▼返信
AIはいらん
さっさと規制しろ
78.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:12▼返信
※67のレス先間違えた…※36宛だ…
79.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:12▼返信
>>72
他の著作物使ってるAIを商品に使って販売するような馬鹿は一般企業にはおらん
80.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:12▼返信
>>71
最近のSDXLだとグラボメモリの最低ライン16GBとかだしなそこそこハードル高いだろう
81.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:13▼返信
>>56
それは規制の適用の公平性の話だろ
別のAI絵は許されてんのにAI絵使ってる自分が訴えられたってのは勝手に裁判すりゃいいが、手書きはいいのにAIがダメなのはズルい!はただのお前のワガママなんだよ
82.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:13▼返信
もともと二次創作同人は即売会だからで見逃されてきたようなものだからな
ネットで公開も金をとらない形式のファンアートやSSばかりだったが
今はネットの同人ショップや投稿サイトでの支援という名の金銭のやり取りなど起きて昔と変わりすぎている
83.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:13▼返信
>>79
AIでCM作ってるバカ企業が日本にありまぁす
84.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:13▼返信
>>80
novelAIならオンボロだろうと動くし
85.投稿日:2024年03月22日 23:14▼返信
このコメントは削除されました。
86.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:14▼返信
>>64
看過も何も別にAIイラストの二次創作が今まで多かった訳じゃないからなぁ
単純にこのメーカーがAIイラストに対して否定的なだけだと思うぞ
まぁそれは権利者なんだから自由だけど
87.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:14▼返信
ランスのAI作品なんて見たこと無いんだけどw
ファンザで検索しても全然無いしw
88.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:16▼返信
>>76
ぶっちゃけほぼ下火
大手も潰れまくってる時代
だからAI学習でほぼ公式と変わらんような絵のゲームを出されちゃまずいやろ
89.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:17▼返信
>>51
クリーンな学習データとかまだ言ってるやついるのか、いまだに学習と出力の問題の区分できてないのか、ここで言ってるの出力の著作権の問題だろ
90.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:18▼返信
>>72
言われかねないも何も、この声明ってAIイラスト使うことそのものは別に否定してないぞ
91.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:20▼返信
アリスソフトなんてゲームでやってなんぼなブランドだからなぁ
イラストだけ追求するなら他にいくらでもあるけど、それ以外が面白いんだわ

夜が来るのリマスター待ってます
92.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:21▼返信
素人だが大量につくったかどうかがわかるのかね
93.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:23▼返信
落としどころというか、もともと二次創作は法に触れるぞ
親告罪だから権利者がアウトって言った時点でアウトになる。
二次創作は企業のお情けだけで持ってる業界だって事を忘れるな
94.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:23▼返信
>>79
多くの著作物からも学習してるチャットGPTが既に組み込まれてる
当然だが日本の法律において合法だ
95.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:24▼返信
実際に大量に生成されて迷惑被ってる所が言うならともかく
ランスのAIイラストなんて作ってる奴いるのか?ってレベルだし
単なるいっちょかみのポジショントークにしか見えんね、こうやって言えば特に何にも成果物無くても絶賛されるし話題になるし

むしろ今ろくに金にもならない需要の無いランスキャラのAIイラスト生成してる人がいたらその人は相当なファンだと思うぞw
96.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:26▼返信
>>87
直訳すると「アリスソフトのAI絵売ってるトコ教えて」だろ?
多くはないが探せば普通にあるから頑張れ
言葉通りなら井の中の蛙が海なんて見たこと無ぇって言ってるようなもんだから恥じて寝ろ
97.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:26▼返信
明確にAI二次創作名指しでダメ出しされてて草
98.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:26▼返信
AI生成しただけの物をファンアートって何?感性おかしくない?
99.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:28▼返信
公式がこんなこと言わざるを得ないのは、現状AI絵師がえげつない生き物だからだ
おぞましい
100.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:29▼返信
お前んとこもう何も作ってないやん?
さっさと店たたむかあゆみちゃん物語をリメイクしろ
101.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:29▼返信
>>97
AI二次創作禁止 ×
AI二次創作販売禁止 ◯
結構大きく違うでよ
102.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:31▼返信
手描きも変わらない!とは何だったのか
まあ真面目な話、手描きとAIは生産量がぜんぜん違うよね
103.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:31▼返信
AIによる二次創作の販売は同人の範疇を超えて海賊版の領域になってるよな
104.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:35▼返信
コピー販売みたいなものだからね
105.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:36▼返信
ちなみに短時間で大量のコンテンツを生成し、販売することを目的とした活動と書いてあるけど
長時間で大量のコンテンツを生成し、販売することを目的とした活動が禁止されていないというわけだよ
そこは裁判で争わないと
106.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:38▼返信
お前らは生産量が違うことだけが問題だと思うの?
じゃあ低性能のPCで時間かけてAIイラストを生成したら認めるの?
107.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:41▼返信
>>102
そもそも手描きも変わらないって言われてるのは生産量の部分じゃないじゃん
108.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:43▼返信
まあ合法なAIイラストであれば公権力は動かないので
販売サイト通さずに売れば誰も止めることは出来ないだろう
109.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:48▼返信
>>108
そも全ての条件をクリアしてる前提なら普通に販売サイトで売って問題ないだろ
なんでそんな後ろめたいことしてる雰囲気醸してんだ
110.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:49▼返信
>>106
そういうのを小学生レベルの屁理屈って言うのよ
室内が汚れるから土足禁止と言われて「じゃあ洗った靴なら良いのか」とか「土じゃなくて砂なら良いのか」レベルのな、土足禁止っつったら土足禁止なんだよ
111.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:50▼返信
権利者がアウトって言ったらそりゃあ駄目だわな
艦これとかは同人ゲームは禁止になってるし元から同人はなんでもOKなわけじゃない

112.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:52▼返信
>>108
二次創作の時点で著作権侵害なので、権利者が駄目と言ったら駄目です
これはAIだからとか手書きだからとかの話じゃない
113.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:54▼返信
そもそもアリスソフトに法務部門とかあるのかwそんなとこが声明だしてもルール作りへの英気なさそう
第一AI出力のファンアート全てだめって言うなら決断だけど結局商業利用はだめしか言ってないからいままでと同じ
114.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月22日 23:57▼返信
>>109
合法でもメーカーが販売サイトに圧力かけて停止に追い込めるからね?
その場合は個人間取引に移行するしかないでしょ

>>110
論点のすり替えはやめろ それこそ屁理屈だ
115.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:01▼返信
同じ企業でやるなら覚悟しろよオラァンってことね。わかりやすい線引き
でもアリスソフトの作品にそこまでの需要ってあるかな?絵柄?そこに著作権はないから
116.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:03▼返信
>>112
それは合法なAIイラストの話なので、違法な二次創作の話をされても反論にはならない。
ちなみに正しくはこうだね。「二次創作の時点で著作権侵害なので、権利者が駄目と言わなくても違法です。」
メーカーが被害を訴えるまで誰にもお咎めがないだけの話で、悪事は悪事として理解しないと。
117.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:03▼返信
AI技術自体は素晴らしいんだが
AI絵の利用者にあたおか同人ゴロが多すぎるのが問題
118.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:03▼返信
まぁ良いんじゃね

でも今のアリスソフトってただのソシャゲ屋だからなぁ
ランスシリーズとか作った人間はもう殆ど残ってない
全部リメイク出して欲しかったんだがなぁ
119.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:06▼返信
>>113
AIイラスト根絶したいって別の目的があるから変わらなく見えるだけだろ
それかメーカーから、商用二次創作でなければAIイラスト技術そのものに問題があるとは考えていないという事が暗に示されちゃったから、無理やり今までと変わってない事にしたいのか?
120.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:07▼返信
「AIで楽して大量に制作するのは許さない」
大方の思ってることと同じだよね、AI絵師はしね
121.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:07▼返信
>>94
有料記事が出力されるって訴訟起きてるよ
122.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:09▼返信
>>116
ガイドラインで許可されているものは悪事じゃないだろ…著作権法は原則親告罪なんだから
赤信号を通過するのは違法だけど、緊急車両は許可されてるから通ります…は悪事じゃなかろ?
123.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:11▼返信
楽をすることが嫌いなのかい?
自動車や電車を使わずに徒歩で移動してる?
エレベーターやエスカレーターを使わずに階段で登り降りしてる?

124.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:12▼返信
>>120
AIで楽して大量に制作するのは許さない×
AIで大量に制作するのは許さない◯
そういうポジショントーク的な、事実を歪めた主張は逆に胡散臭くなるよ
手描きだとしても、例えば組織的に大量制作してメーカー側の脅威になりゃ禁止されるよ
125.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:14▼返信
アリスソフトで夢幻泡影が一番好きな俺は異端かもしれんな
もうあんなゲーム作れないんだろうなここ
126.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:15▼返信
アトラク=ナクアという大傑作を生んだだけでも価値があるよここ
127.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:15▼返信
>>121
それEUの話だぞ、そしてEUと日米じゃ法律が違う
128.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:17▼返信





                 ※1  いらねえよこんなゴミw
129.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:17▼返信
>>122
周囲に誰もいない状況で赤信号を渡っても何も起きないけど
たまたま警察官が近くにいたりすると捕まってしまう みたいな感じかな?

例えば器物損壊は親告罪だけど、「君が被害届を出すまで君の持ち物は壊し放題」だと思う?
130.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:20▼返信
>>121
有料記事がそのまま出力されるのは日本でも違法の可能性あるよね
有料記事から学習して独自の文章書くのは合法だけど
131.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:20▼返信
2Dセクシーゲームは無理かも知れんな
セクシー全部規制しないと
132.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:22▼返信
>>125
余命僅かの主人公だけど選択によっては延命する結末などマルチエンディングのAVGだったような?
133.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:24▼返信
アリスゲームと言ったら闘神都市2とぱすてるチャイムだな
134.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:25▼返信
>>129
「ガイドラインで許可されているもの」ってのを無視するのはなぜ?
通行を許可されている緊急車両を例としてるのに、わざわざ許可されてない事例を引っ張り出すのはなぜ?
器物損壊の例に乗るなら「俺が破壊を許可したものを壊している」限りは壊し放題で構わんよ
でも「俺が許可していないものを壊す」のは禁止するし、されれば告訴するよ
眠くて頭動いてないんじゃないの?
135.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:27▼返信
AI厨嫌われてて草
136.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:28▼返信
>>130
日本の著作権法だとその場合は依拠性が認められないから違法と認定されるのは難しいかと
わざわざニュース記事をそのまま出力させるように設定させてたら別だけど、そんなことはまずあり得ないし
137.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:28▼返信
※124
やっぱ意識の問題だよな
ファン活動としてやるなら許せるけど大量生産して営利目的で売ろうって考えたら客を奪うことになりかねない
138.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:30▼返信
>>133
激しく同年代の予感がする
シードのレベルを限界まで上げるために迷宮戦士と戦いまくった思い出が共有できそうだ
139.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:31▼返信
RTX買ってAI絵で儲けたとか言う人いるからまあ営利目的よな😒
140.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:33▼返信
>>114
圧力かけるんだったらそもそも二次創作ガイドラインなんて出さないで権利者が全面禁止って言えば済む話では
てか「するしかないでしょ」じゃなくてメーカーから発禁貰うようなもん作って売るなよ、お前の言ってることはバレなきゃ犯罪じゃないのソレだぞ
141.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:33▼返信
※123
自動車は所有者がいて電車は切符がいるの知ってる?
142.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:33▼返信
>>135
一部しか禁止して無い分、記事もコメントも読めない文盲よりは嫌われてなさそうだが
お知らせとか注意文読まなかったり、理解してくれない方がメーカー的には厄介だからなぁ
143.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:33▼返信
>>136
AIを利用して画像等を生成した場合でも、著作権侵害となるか否かは、人がAIを利用せず絵を描いた場合などの、通常の場合と同様に判断されます。
⇒「類似性」及び「依拠性」による判断

裁判になれば学習元データも調査はできるから依拠性も判断できるでしょ
144.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:34▼返信
>>137
学習と生成と販売は全て法律が違うからな
145.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:35▼返信
公式が嫌だって言ってるのにああすればセーフだのそもそも守るつもりないだの従う気全く無いのがAI絵師の悪いところだよ
そういう所がしっかり見られてるから嫌われ者になってる
146.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:36▼返信
>>134
全ての親告罪にガイドラインが出ているのか?
ガイドラインが出るまではどんな違法行為も許されるのか?
コメントをさかのぼってよく考えて返信出来ないならこれで最後にするよ?
147.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:40▼返信
>>145
ここのコメント欄はアリスソフトの二次創作作品とは何の関係もない
148.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:44▼返信
>>146
支離滅裂にも程がある、俺が最初にレスした※122でも
「ガイドラインで許可しているものは悪事じゃない」と主張したろ
どこからガイドラインが無いものまで無条件に許される話にすり替わってるの?
149.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:45▼返信
>>140
メーカー含めて反AI勢力が合法な作品にも言い掛かりつけて潰そうとしてくるんだから
そのための対策として必要だということね。
誤解してるようだけどこれは二次創作の話ではないぞ。二次創作は違法だ。
150.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:48▼返信
>>143
当該生成 AI について、開発・学習段階において学習に用いられた著作物の創作的表現が、生成・利用段階において生成されることはないといえるような状態が技術的に担保されているといえる場合もあり得る。
このような状態が技術的に担保されていること等の事情から、当該生成 AI において、学習に用いられた著作物の創作的表現が、生成・利用段階において出力される状態となっていないと法的に評価できる場合には、AI 利用者において当該評価を基礎づける事情を主張することにより、当該生成 AI の開発・学習段階で既存の著作物を学習していた場合であっても、依拠性がないと判断される場合はあり得ると考えられる。
151.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:50▼返信
>>145
そもそもこのメーカーのAIイラストを描いてる奴とか居なくね?
有料無料関係無く
152.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:51▼返信
>>151
普通に居るよ
153.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:53▼返信
>デジタル同人販売サイトで生成AI製の二次創作売るのは、容赦なく叩き潰すからな?
2次創作の時点でいつでも叩き潰されて仕方ないんだが?
お目こぼしされてるだけなのにバカかこいつ
154.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:54▼返信
AIガイジ発狂
155.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:54▼返信
>>150
というか依拠性って偶然似たっていうケースを避けるためのものだよね?
例えば生成プロンプトにアリスソフトのキャラ名とか使ってたらそれがもう依拠性なんじゃないの
あとは第三者が見てもわかるぐらいの類似性があればアウト
156.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:55▼返信
>>152
pixivで検索したけど全然居なかったが
157.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:55▼返信
学習元の餌も対象となると広範囲だな
158.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:56▼返信
>>155
その場合はそうだけど、今話してるのはニュース記事の話だろう?
意図的にニュース記事を出力させようとしてなきゃ依拠性が認められることはないよ
159.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:57▼返信
かなり大目に見てもらってるのにこの悪態のつきようじゃそりゃ排除されるよな
160.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:58▼返信
>>156
ええ…バチクソあるやん…
161.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 00:58▼返信
>>141
タクシーも電車も所有者に金を払って乗せてもらうけど・・・それがどうかしたの?
楽をするしないの話と関係あるの?
162.投稿日:2024年03月23日 00:59▼返信
このコメントは削除されました。
163.投稿日:2024年03月23日 00:59▼返信
このコメントは削除されました。
164.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:01▼返信
>>162
コピペ貼りに来るのが遅いよ
165.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:03▼返信
生成AI自体を禁止してるわけではなく生成AIを用いた自社の著作物の二次創作物の販売を禁ずるということ
私的利用は禁止してない寛大な処置
166.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:07▼返信
Stable Diffusionをちょっと触ってみたけど結構難しいね
やっぱり長めの呪文を入れないと普通におかしな絵が生成される
とりあえず生成に便利になるっぽいプラグインを色々と試してみる
文句もいいけどとりあえずは試してみないとな
167.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:07▼返信
ヤフオクやメルカリに大量にAIで作ったもの売ってる
ダメだろ
168.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:07▼返信
商売にするのはダメだよ
169.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:09▼返信
>同人サークル等で「趣味の範疇」
ここ重要だぞ同人ゴロ共
あくまで趣味活動としての同人誌頒布は目を瞑ってやるけど営利目的で使うなということ
170.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:10▼返信
二次創作物の同人誌も販売禁止だよな
171.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:10▼返信
人間とAIじゃ学習スピードも出力スピードも馬力が違いすぎるのよ
例えば
「自転車も原付きバイクも同じ二輪で走行してるんだからバイクもノーヘル無免許無保険でいいだろ」
とはならないのと同じ
172.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:11▼返信
導入は簡単だった
PythonとGitをインストールしてコマンドプロンプトからStable Diffusionをインストールするだけ
モデルは山ほどあるから迷う
とりまモデル8個くらいインストールして容量としては30GBちょっとだな
173.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:14▼返信
>>171
AIの学習は違法行為じゃないんだがな…
自転車相手にバイクを使うのはズルいって言いたいわけか?
174.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:15▼返信
とりあえず適当に呪文コピペするだけで簡単に上手い絵が出てくるような代物ではなさそう
自分で絵を描くためのサポートに使ってみようと思ったがそれでも上手に使うには結構ハードルが高そう
175.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:20▼返信
まあメルカリとか見てると明らかにSDで作られただろう画像を大量に販売しててちょっと市場として不健全すぎるとは思ってた
176.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:24▼返信
実際使ってみるとネットに上がっている上手いAI絵の大半はかなりの枚数を排出してその中から上手くいった奇跡の一枚ばかりな気がする
とりまラフから完成予想図みたいなのが生成できるのを今後は試してみたい
177.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:27▼返信
自動運転で運転できるから僕はドライバーです、プロのドライバーとして一緒に語りましょう
って言われて納得するやつなんかいないんですよ
なぜかAIだと許されると思ってるAIオペレーター
178.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:28▼返信
>>176
Majinaiに行けば参考になるかも
179.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:30▼返信
※173
学習と販売は違うわけで
アリスは後者を問題と見てる
180.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:31▼返信
>>179
まあその通り
181.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:34▼返信
>>177
俺はAIイラストどっちかって言うと肯定派なんだが、AIイラストに関しての絵師はAIさんだと思ってる
ので、AIイラスト自体を肯定しててもAI使いが『絵師』名乗るのにはかなり違和感がある
君等はむしろ絵師のマネージャーとか編集者だろっていう
182.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:35▼返信
>>178
初心者が呪文は試すには便利なサイトやねthx
SEED値とプロンプトをコピペするだけじゃ同じようにはならんね
研究が必要ってのは何となくわかったわ
183.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:36▼返信
※181
オペレーターだね
もしくはAIを操ってるつもりがAIに操られてる人
184.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:38▼返信
>生成し、販売することを目的とした活動については
要するにマネタイズしなければ問題ないのね
185.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:40▼返信
>>181
じゃあ機械の腕で描いた場合はどうなる?
186.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:40▼返信
>>181
絵師というよりは
クライアントか監督よね
オーダーしてる側なんだから
187.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:41▼返信
※185
プロッターだな
188.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:41▼返信
>>183
二行目はちょっと同意しかねるなぁ
言った通りどっちかって言えば肯定派なので
189.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:42▼返信
>>183
それ興味あるわ
2行目解説よろ
190.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:42▼返信
※177
お前は知らんだろうけど長距離ドライバーが不足してるから
十年後はそうなる可能性があるよ
そうでなければグエンやクルドに大型免許ほいほい譲渡することになる
191.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:43▼返信
これSeed値とプロンプトとが同じならサンプルと同じような絵は出なくても自分が生成する分には何度やっても同じような絵が出せるな
人の環境による差は結構あるが自分でやる分には確かに狙ったような絵を出せるようになるかも
192.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:44▼返信
>>185
神経と脳がその機械の腕につながってて本人の意志と能力で動くなら本人が絵師で良いんじゃない
機械の腕が本人の考えから独自思考して自律して動くなら、絵師はその機械の腕だと思うな
193.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:45▼返信
AI=作業員
AI使い=チームリーダー
こんな感じやろ
そんで作業員が反AIなんでしょ?
194.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:50▼返信
>>192
脳が機械の腕に命令を与えて描くのと、人間がAIに命令を与えて描くのとではどこが違うの?
例えば直線を描く場合に、点Aに筆を置いて点Bに向かってまっすぐ腕を動かすと命令するのと
AIに直線を描けと命令するのとでは何が違うの?
195.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:50▼返信
※181に補足してもっと端的に言うと
AIさん=クリエイター
AI使い=ディレクター
だと思うんな、必死に言う事聞かない絵師に注文通りのものを作らせるわけだから
発注の仕方、リテイクの仕方、取捨選択の仕方、これらスキルは全部ディレクション能力なわけだから
196.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:51▼返信
プロンプトが正確なほど絵柄は固定される感じなのかな
これは生成AI確かに凄いかも
197.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:51▼返信
人間に頼むと数日から数週間
AIに頼むと30秒以内
AIに頼んだ場合は納得行くまでリテイクできるけど
人間に頼む場合は納期の関係で妥協点探る感じになる
AIしか生き残らんでしょどう考えても
198.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:54▼返信
>>194
丁度今※195で書いた通りの認識、どんなに優れたディレクターも絵師とは言わないでしょ
ちなみにAI使いを腐してるんじゃないんだよ、今明確にAIさんへのディレクション能力の高低でAIさんが出力するもののクオリティに差が出てるのは事実なんで、AIディレクターって肩書きの方が棲み分けもし易いし、制作への理解も得られやすいでしょってのもある
あと何度でも言うけど、俺はどっちかって言えばAIイラスト肯定派だ
199.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:57▼返信
>>197
絵の生成自体は30秒以内で済むけどその狙った絵が出るプロンプトを組むのはそれほど簡単じゃないかも
200.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 01:58▼返信
>>198
横、同意だね
始めたばかりの人でも十分っちゃ十分だけど
プロンプトとかのノウハウを知っている人ほどハイクオリティなイラストを生成してる
界隈に関わって半年くらいだけどレベル高い人は発想力から違う感じがする
絵を描く能力がなくて埋もれてた才能を沢山見れて面白い
201.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:00▼返信
>>198
そういう話ではなく、機械やAIがどのような作業をしているとその行為の主体が人間には無いと呼べるのかって話ね
例えばデジタルペイントにおける塗り潰しやフィルター処理、色調補正や直線補正などの作業を人力でするのは難しいけど
これらの作業を機械に任せても主体は人間にまだ有る?
であればそれらとAIイラストの違いはどこにある?
202.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:01▼返信
>>199
クオリティ高い生成イラスト作る人のプロンプト、実際に見ると簡単にはオリジナルでできる気しないよね
ただ、今の進歩速度的に1~2年もすると「プロンプト要らずの生成AI」が台頭してくるんじゃないかな
もっと抽象的で短文でも割と正確に出してくれちゃうようなのがね
203.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:01▼返信
生成AIは何となくいい絵は出せるけど絵を描ける人が頭に描いたこういう絵が描きたいというのを出すのは簡単じゃないな
その辺はポージングを決めてそれをAIが生成してくれるのを試してみたいところ
204.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:02▼返信
>>199
まあね
それであってもイメージの共有ある程度近い方向性と言うのを掴むのはAIの方が早い気がする
寧ろ元のイメージを超えてくるから、元々考えてたぼんやりとしたイメージよりこっちのほうが良いじゃんというのはあるある
まあ逆にそうじゃないんだよなぁが頻発することもあるけどさ、例えばマニアックな商品の模倣とかプロンプトだけじゃ難しいからね
205.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:02▼返信
金儲けすんな
アホみたいに誰でも見れるネットで公開して承認欲求満たすな
って事やぞ、わかったかAI絵師と書いてバカと読む奴ら
206.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:04▼返信
>>205
すまん
>ネットで公開して承認欲求満たすな
この部分ってどこに書いてあるの?見逃したか俺?
207.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:04▼返信
>>205
少なくともアリスソフトは商用利用しか禁止してないぞ
208.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:05▼返信
>>205
そのバカに負けてるってもう終わってますやんやん😄
209.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:05▼返信
>>201
そこまで行くとほぼ哲学の世界になるから結論は出ないと思うよ
所謂「高度に発展し切ったAIの思考と人間の境界をどこに設けるか」っていう攻殻機動隊じみた話になるじゃん
なので「扱うのに必要な能力」を主眼として切り分けた感じ
210.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:06▼返信
>>205
反AIはいつも嘘吐きだな
211.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:07▼返信
とりま絵描きは一度生成AI触ってみた方が良いな
割と勉強になるし結構面白い
212.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:08▼返信
>>203
簡単なのは自分でポージングして写真を撮って、それをContorolNetのdepthやnormalmapで生成すること
もしくはクリスタやVRoidの3Dモデルにポージングさせるのでもいい
213.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:09▼返信
>>205
こういうのが居るから、冷静にAIのメリットとデメリットを主張した上で
解決策を模索してる人達まで色眼鏡で見られるようになるんだよなぁ…
214.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:13▼返信
>>209
まぁ結局呼び方に正解なんて無いしな、それぞれが好きに自称他称すれば良い
ちなみに俺は「◯師」という言葉の意味に倣って、絵の専門家だから絵師、AI絵の専門家だからAI絵師と呼ぶ派
215.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:18▼返信
>>212
拡張機能というのはまだノータッチだからそのうちだな
実際触ってみた感じでは生成AIはもう学習モデルとか絵柄がどうこうって次元の話じゃないね
そんなものは出せて当たり前で絵描きがAIをアシストに使うんじゃなくてAIを絵描きがアシストするみたいな未来を感じる
216.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:18▼返信
AIイラストは爆速生成できるから1時間くらいで個人的合格ラインの絵が数十枚は出てくる
イラスト界隈ではSNSで投稿して毎日斬新なアイデアや各々のユーモアを見せあって和気藹々としたコミュニティが形成されてる
今の悩みはイラスト投稿しすぎると「いいね」のお返しがしきれなくて辛いということと爆速生成が故に毎日投稿がデフォみたいになってしまうこと
217.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:22▼返信
素人が簡単にとまでは言わないが排出量が増えることで単純なイラストというものの価値は失われるかもね
そうなってくると求められるのは絵だけではなく物語とか世界観を持っているクリエイターになりそうだ
218.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:27▼返信
>>217
マネタイズとは別だけど界隈を見てて思うのは
人気の人というのは他にはない個性的なイラストを生成していたり
コミュニケーションを多く取ってファンを獲得してる人だね、結局はその辺りはAI登場以前と変わらないなと思う
どんなにクオリティ高いクリエイターでも嫌われ者は売れないし画力高いだけで個性がない人はすぐ飽きられるのと同じだなって
219.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:29▼返信
クリエイティブ界隈で今後も生活していくつもりなら一応生成AIは触っておいた方が良いと思った
220.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:39▼返信
>>214
機械の腕の逆説になるけど、ほぼ完全にディレクターの意思と指示で絵師がイラストを描いた時、絵師はどっちだ?とも言えるよね
これって今のAIオペレーターとAIの関係そのものなんだけど、これですらディレクターが絵師名乗ってたらおかしいな、と思わない?
それ考えると自然に受け入れられる>>198のが説得力あると思うな
221.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:40▼返信
絵をメインでやっている人には申し訳ないが絵をゲームを表現するための道具の一つとして捉えている身としてはまぁ生成AIはありだな
222.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:41▼返信
谷村晋司にどう言い訳するの?_
223.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:44▼返信
そらそうよ
AIガイジはしんどけ
224.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:44▼返信
>>214
正解は無いけど最適解はあると思う
軋轢ばかり増やす呼称は少なくとも最適解じゃないと思わんか
225.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:51▼返信
結局、他人の絵を混ぜ混ぜしてるだけだからねぇ。一番の問題は、結局のとこ、人間が描くなら技術は向上するけど、AIで盗んでも技術向上しないとこにあるんよな。

自分で汗水働いてものを作るのと、誰かが作ったものを盗むだけの人間の違い。
226.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:52▼返信
実際のところAI絵だけをNGにしようとした場合
二次創作側が明記しない限り取り締まりようがなくね
プラットフォーム側としては明記しろぐらいにしか言えないだろうし
確実にAI絵だと判定できるツールがない限りプリキュアのときみたいな魔女裁判になる
227.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:53▼返信
いつも思うけど、AI絵のほうが描くのが速いから人間は負ける・・みたいな意見って、

人のもの盗むほうが効率がいいから、真面目に働く人が負ける・・って言ってるのと同じよなぁ。
228.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:53▼返信
※225
AIの性能が上がるだろ
229.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:55▼返信
>>228
AIの性能が上がる?っていうのは言い換えれば

盗む技術が上がるってことでしかなくて、チート能力が上がるとかハッキング能力があがるとかそういう意味にしかならないんよな。
230.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:55▼返信
>>225
どう考えてもAI生成ツール自体の技術が向上するほうがはやくね?
231.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:55▼返信
※227
トラックに運搬能力で勝てないくらいの意味でしかないよ
232.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:55▼返信
>>230
盗みの技術があがって、誰も働かなくなるってこと・・・?
233.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:56▼返信
>>231
トラックの例で例えるなら、お金出してトラック買うより、誰かのトラック盗んだほうが勝ちーって言ってるようなもんだろう。
234.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:57▼返信
物量で売れば利益目的になるわな、節度守れと
235.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:58▼返信
>>224
その理屈は誰かが嫌がるからこの言葉は使ってはいけませんという言葉狩りを産むだけでは?
表現者にとっては好ましくない流れだと思うが
236.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 02:59▼返信
※198
浮世絵の版元、絵師、彫師、摺師で言えば版元が一番近いか
237.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:01▼返信
>>233
道具の進化と絵を描く技術を比較しても意味ないよって意味じゃね
パソコンを使うことで絵を描くのが各段と簡単になって
手書きじゃできないような表現も可能になったでしょ?
勝ちとか負けとかになると それもう道徳の話でしょ
238.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:02▼返信
絵描きなんてパーキンソン病やら脳梗塞になったら終了だろ?AIがあればもしもの時もサポートしてくれるってのに反AIはアホすぎ
239.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:03▼返信
囮先生の絵下手過ぎて草
240.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:03▼返信
そしたらアリスの不利益になんてなってないのに表現の自由を侵害されたってAI絵師がアリス訴えるんじゃねえの?w
241.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:04▼返信
>>65
企業として手放しに良いとは言わないけど節度を保ってねという暗黙の諒解とか、通例とかを理解できない人増えたよなぁ
242.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:05▼返信
なるほどそういう解釈か
上手いね
243.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:06▼返信
※240
アリス側に著作権があるんだから公共の福祉によって表現の自由は制限されるぞ

学習時には著作権の方が公共の福祉で制限されるけどな
244.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:06▼返信
手書きもAIも学習の中身は同じって言うけど
手書きは一時的にはパクリみたいなもんだけどそこから個性を持ちたくて絵柄を昇華させる努力をするのに対して
AI生成師は本家の画力に寄せる事しか考えないよね
パクリ止まりじゃん
245.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:08▼返信
企業側がガイドラインに著作権物の利用について自由に決めればいいとは思うけど
通報は自分のとこにしろって明記しないと阿呆みたいな魔女裁判を誘発して被害者を出すぞ
246.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:08▼返信
人のもんで金稼ぐな は基本
247.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:11▼返信
※244
表現ではなく絵柄で個性を持とうとするのがおかしい
AI利用者にも調合によって絵柄を昇華させる努力してる人がいるけど、その成果はだいたい無料でばら撒いてる
248.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:12▼返信
企業側が公式として出した絵さえ関係ない第三者の反AIが魔女裁判してる現状はマジでヤバいと思う
249.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:12▼返信
>>245
まぁ現実的に考えると、このガイドラインを知っていてなおAI絵で商売したい奴が
ご丁寧に自らAIを使ったと明記する訳が無く、結局それを誰かが判断しなければいけない訳だからな
本気でアリスソフトがAI絵の商売を取り締まるつもりなら、行き着く先は二次創作全般での商売禁止になりそう
手描き絵とAI絵の判断を他者が付けるのは難しいから
250.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:16▼返信
>>245
魔女裁判するような理性が欠落したヤツの責任はメーカーが負うものじゃないでしょ
それに魔女裁判するやつは魔女裁判したいからするのであって、書いた所で結局魔女裁判する
普通に理性あるファンなら書かれなくてもメーカーに知らせるもの
251.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:17▼返信
手描き絵とAI絵を100%識別できる道具がないかぎり不可能なガイドラインだよ
252.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:25▼返信
>>251
絵柄に関しては手描きと見分けがつかないモノは規制する意味も無いって判断したんでしょ
だからこそ大量生産を論点にしたとも言えて、例えば過去販売物の販売ペースなんかが手描きでは到底不可能だと判断できる場合は告訴する、訴えられた側は実際にその生産ペースを手描きで実現できる事を証明しなきゃならないわけで、それができなきゃハイ終わりってわけだ
みんなが言うよりよっぽど賢い規制だと思うよ
253.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:26▼返信
>>251
二次創作は須らく著作権侵害なので、仮にアリスソフトが手描き絵をAI絵と見誤って対応した所で問題は無いけどな
254.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:28▼返信
乱造乱発せん限り制作が短時間とはならんだろう
255.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:35▼返信
>>252
証明なんて第三者の監視下で絵描かせてみりゃ一目瞭然だしな
変な話手描きと見分けつかなくて手描きと同じペースなら取りこぼしてもほぼ影響無いわけで
256.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:40▼返信
>>252
ズレてるぞ
認めてるのはあくまでも趣味の範疇だけで販売ペースなんか関係無い
そもそも公式は何であれ販売なんか認めてすら無いのに何いってんだか
257.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:45▼返信
>>249
単発絵と違って販売物に関してはめちゃくちゃ簡単だよ
彼ら50枚とか100枚を平気で週1売り出してたりするから割とそれで一発、絵柄より確実
>>255も言ってる通り証明なんて描かせてみれば一発でわかる
んで手描きを装って販売期間を一般的な絵描きと同じにするならもうそれ脅威でもなんでもない
AI自体の存在を問題視してるわけじゃないから、それはそれでアリスとしては従来通り黙認できるってこと
258.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 03:51▼返信
>>256
全くズレてない
アリスソフトのガイドラインに描かれる「趣味の範疇」には販売も暗黙的に入ってる
販売って言葉が気に食わないなら「有料頒布」でも良い
現実問題同人誌や同人グッズが無料で頒布されてる例が全体の何%あるのかって現実があるでしょ
そうでなければわざわざ「生産量」を理由にAI生成物の「販売」のみに声明を出す必要がない
声明を出さずに粛々とプレットフォームに苦情を出してアリスソフト題材の商品を全撤去させれば良いんだから
259.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 04:02▼返信
まだDMMに身売りしてなかったのか
260.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 04:11▼返信
※249
バレてないと思ってんのお前だけだぞ
261.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 04:55▼返信
販売を暗黙的に入ってると勝手に判断してもいいもんかね
ほとんどの場合はSNSとかで自分の絵を趣味の範疇で公開することを許可していて
金儲け目的の販売は禁止してることが多いんじゃね?
262.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 06:18▼返信
こんなに毅然とした対応が出来るのに、超昂大戦は何故にああもクソゲーなのか。
FGOもビックリする程のクソ絵師だらけだし。
263.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 08:15▼返信
>>29
今回AI生成の現況に対して二次創作に対するガイドラインの違反となる部分を明文化してる
ガイドラインは昔からずっとあるやつなのに今後影響が出てくると感じるのは何故?
AI関係なく二次創作に対して悪質と判断されたら権利者は差し止めの依頼が出来るのを忘れちゃいけない
264.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 09:02▼返信
めちゃくちゃ妥当なガイドラインだしこれに異を唱えてる奴は流石にアレだわ
謎に手描きの二次創作と同列に扱ってる奴いるけど原作者からするとそりゃ別物だわな
愛のある二次創作はファンアートみたいなもんだから原作者としても嬉しいけど
他人の絵のコピー&コラージュを小遣い目的で大量販売していく輩に埋め尽くされるのは嫌だろ
265.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 09:14▼返信
よくよむとAI絵二次創作そのものを否定してないんだよな
AI絵を利用した悪質な販売方法をした場合には取り締まる可能性があるといってるだけで
ただ二次創作のガイドラインは曖昧にせざる得ない部分もあるせいで
反AI絵の人たちが前あったみたいな被害者を出す魔女裁判をおこすことを
誘因してるようにみえるのを危惧するのは分かる
266.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 09:18▼返信
こういうガイドラインを設定したところでそれを守るとは到底思えないと感じるのは杞憂過ぎるか?
267.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 10:18▼返信
反AIの思い通りにはなってないよねこれ
268.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 10:29▼返信
>>266
類似性依拠性が認められない場合は厳しいもんな
明確に同じキャラだったらだろうね
そしてAI使用かどうかが不明だったらどうなってしまうんだそれは
269.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 10:33▼返信
AI絵自体は否定してないよねこれ
商業利用を権利者として制限してるだけ
270.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 10:40▼返信
>>264
反AIには原作愛あるのかな、プリキュアの時とか原作者である公式自体が声明だしても叩いてなかった?
手描き二次創作にも愛があるのもあればないのもある、AI出力でも愛があるのもあればないのもある、それだけでは
271.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 10:56▼返信
一応エ○ゲー界の任天堂みたいなもんやろここ
昔はエルフだったが
272.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 11:15▼返信
>>261
いいも何も何十年と二次創作同人誌が販売されててそれが趣味の範疇って認識され続けてるからね
「慣例」や「因習」に法的根拠は無いけど、客観的に公認相当である実情があれば裁判ですら考慮される
その上で「趣味の範疇を超えた営利目的」という線引きは各メーカーの個別判断に委ねられるので
ライン超えのグッズとか今回のAI販売とかも「それは認めない」と一旦警告や声明を出すんだ
273.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 11:35▼返信
オリジナルなら問題ないのは昔から
274.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 11:39▼返信
そもそも同人や二次創作なんて原作の売り上げを伸ばす要因にはならないから

275.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 12:17▼返信
>>274
なんでそんな自信満々なのかわからないけど、それが事実ならとっくに殆どのメーカーが全面禁止してね?
イラコンや二次創作イラストの紹介なんてされないし、面倒なガイドラインなんて作らなくね?
276.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 12:18▼返信
そもそも二次創作って本来趣味でやるもんだよなぁ
もう20年以上続いてる傾向だけど、二次創作を小遣い稼ぎと直結するやつ多すぎるんだわ
大手は一回でひと財産稼ぐレベルだし
277.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 12:39▼返信
なんか経費かかるんで赤字なんですうー金目的じゃないですぅーとかいってたよな
実状はどこがやねんって感じだけど
278.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 12:43▼返信
※261
そういう風に一律に排除するつもりはないというのも読み取ろう
どうも勘違いしがちなんだけど、同人文化を悪なんて思ってる著作権者はそんなに多くはないからね
まあこの辺りは自分で物を生み出している人間しか分からないのかも知れないけど
279.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 12:54▼返信
>>268
どう頑張っても1次創作側に迷惑かける奴らが出てくるのは避けられないだろうな
280.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 13:10▼返信
AIで大量生成してDL販売する同人CG絵で儲けるのと、印刷所で大量印刷した同人誌で儲けるのと、権利者が失う利益に何か違いがあるのかよく分らんけど、同人でも楽して儲けるのはダメ、って感じなんかね?
281.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 13:12▼返信
製本同人誌が在庫リスク抱えるようにAI同人も高額なGPUと電気代と言うリスクを抱えているw
282.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 13:27▼返信
>>280
自分で創作してそれに対してフォロワーが生まれるぐらいになれば分かる
283.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 15:37▼返信
要は同好の士に頒布したり紙を刷ったりするための手数料を取るという、二次創作著作物としての建前をちゃんと守ってねってことだろ
データならそんな手数料かからないから金取ってたら潰すよ?ってことだろ
284.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 15:46▼返信
※280
二次創作の同人誌には建前ってモノがあって、同じ趣味を持つ人に配る為に紙を刷ったり、そういう頒布するのにかかる金は取っていいよってことになってるの
まあ実態としてはそこに儲け目的の金額を上乗せしてるんだけど、そこは見逃されてる
ただデータとなると紙を刷る必要はないし、配送料もかからないわけだから、お前何の建前で金取ってるの?ってなって潰される
だから同人誌界隈じゃネット通販でも未だにオリジナル以外はデータでは販売されず紙の現物で売られてる
fanboxやfantiaが未だに批判されてるのは二次創作の絵のデータで金を取ってるから
285.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 15:47▼返信
がはは、グッドだー!
286.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 16:35▼返信
1990年代からずっとアリスソフトはアリスソフト独自のお抱え絵師がずっと仕事して
長く同人ですら似たような絵柄の真似した同人作家すら登場させてもいなかったけど
AIで似たような絵柄で参入させたら明らかにうちの権利侵害してますと言えるしな。
287.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月23日 16:52▼返信
こう言ってはなんだが、アリスソフトの生成AIを兄魔神でもちびたいでも三文字でもNovelAIでもDSでも
殆ど見掛けないので個人制作のLORAを組んでアリスソフトの灯火を消したくない人たちが
泣きながら組んでるだけだと思うので反AIの人たちは怒らなくていいと思うよ?
誰が覚えてるんだよ闘神都市のキャラクターなんて・・
288.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月24日 05:27▼返信
AI自体はどうでもいい
AIという道具を使って嫌がらせしてくる奴が問題なのに
そういう奴らを叩くと何故か反AIの話にすり替えられてしまう
289.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月24日 05:31▼返信
※6
下手な絵を大量生産してきて目障りでしょうがない
絵が下手な人はそもそも審美眼がないからAI使おうが下手なままなのよ
290.はちまき名無しさん投稿日:2024年03月24日 12:53▼返信
大量に作って売って利益あげてバレたら逃げてを繰り返すのがあいつらだから
見つけ次第罰則与えりゃ大人しくなる

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traq