いまだにカン違いしてる経営者や職人さんが多いんですが、「厳しく突き放しても、根性で食らいついてくるヤツを引き上げる」とか「背中を見て盗め」というのは「育成」ではなく、単なる「選抜」です。 人が大量に採れる時代はなんとかなってましたが、若者が希少価値の今そのままやると破綻します。
— 新田 龍 (@nittaryo) October 23, 2024
いまだにカン違いしてる経営者や職人さんが多いんですが、
「厳しく突き放しても、根性で食らいついてくるヤツを引き上げる」とか
「背中を見て盗め」というのは
「育成」ではなく、単なる「選抜」です。
人が大量に採れる時代はなんとかなってましたが、
若者が希少価値の今そのままやると破綻します。
そんな、経営者や職人は破綻してしまえばいいんですよ。
— 堀部哲仙 (@yukikazedd8) October 23, 2024
氷河期世代の身として言えば、尊敬できる経営者や職人さんはあの酷い時代でも、確実に育成をしていました。
ただ、今みたいに確立されたものではなかったのですがあの時代を生き残った方々はそれを弁えていると思いますよ。
この記事への反応
・故立川談志師匠が
『見て盗めというが、あれは嘘だ。盗むだけの技量が要る。
最初は俺のをそのまんま演りゃあいい』
って教えたらしい
確かに個性の強い咄家さんだが、お弟子さんも上手い人が多いし今でもファンをつかんでる
落語を理論的に落とし込んで本出してる方もいる
勉強になる本でした
・そして
「期待をこめて、発奮してほしくてあえて厳しくしているのに、
最近の若い連中はすぐ辞める、根性がない、
あんなのはどこ行っても通用しない」
となる
・教える能力が無い人が「技術は盗め」と言う印象。
・あと、｢一回しか言わないからな！｣とかですね。
そういう人に限って何回でも聞いてきます。
・氷河期世代教員です。
最近強く指導すると辞めてしまう若者が多いのか、
主任に「育成」を丸投げする管理職が増えています。
本当に辞めてしまうと、「お前の育て方が悪かった!!」と叱責し追い詰めます。
この世代に対しては、
なぜか パワハラしても、過重労働をさせても大丈夫という風潮があります。
・同好会の新人勧誘の感覚がこの方向性だった…。
「入りやすくなるようハードル下げても無駄。どうせ残る人しか残らない」
っていう、上から目線。
人口が増える時代は色々力ませで回せたけど(道路等のインフラ建築とか)
これ迄と前提化が違う、始めて迎える「減る時代」に適応出来てない。
・まぁ教わってこなかったから教え方がわからない
っていう、負の拡大再生産よねorz
うん、こんな教育システムしかないわが国で、
かつて一度でも高度経済成長を成し遂げたと思うと
なんだか不思議だよな
昔、自分が先輩から
突き放されて雑に扱われたから
下にも同じことをやり返す
負の連鎖なんだよなぁ
突き放されて雑に扱われたから
下にも同じことをやり返す
負の連鎖なんだよなぁ
選抜過剰はダメだけど昔の新人はそれでもがんばったけど今の若者は言われた事しかしない比率が増えた
教師を舐めて調子のる学生みたいな奴が多くなってる
原始時代
若いもんにアレコレってもなしのつぶてなんだよね
レスポンスないからこっちもどうしようもない
わけわからんところでキレだして悪態つくし
もう若い奴の育成とかしたくないんだよな
マニュアル化できれば企業として成長しまくる可能性大
珍宝館 浣腸の
こういうのも自民党に投票したら解決すると思うから おれは自民党にとうひょうするわ
その方が自分も楽なるし、お互いカバー出来るので休めるようになる
アメリカみたいに能力で取れ
不祥事が後をたたないんだよ
できない奴はいくら教えたところで、できないんだよね
普通の会社なら馬鹿でしかない
ド正論ガイジはちま
それ以上を求めると先人の技術や経験を盗んで昇華するしかないっていうのが人類の歴史が証明してるわけだし
ただの怠慢😃
最低限の礼儀も常識も何も知らない奴が「若いうちから即戦力」としてやってくるのなんとかしてくれ
そもそも自分から何も盗めない奴、教えられたことしか出来ない奴は他人に差をつけられないしな
教わる側が偉そうにしてると教える気にはならないよ
未だにゆでたろうみたいな昭和の考えでベトナム人留学生使わないと回らないアホな考え
青木理乙
怒らないパワハラ
叱らないパワハラ
早い段階で諦めさせるのも大人の責任よ
散々時間かけた挙句に物にならなかったら本人にとっても時間の無駄だし
大抵の社員は日々の業務をこなしながら教えることに時間を割いてるんだよ
何回も聞くということはその分だけその人の仕事の時間を奪ってるってことな
他人にケチ付けるよりも前に自分が自己中な考えで行動してないかよく考えろ
見て理解できないやつなんか必要無いでしょ
20代というだけで聞けば良いというスタンス
もっと自分で考えないと
滅びろ？あっそうお前も路頭に迷ってろ十を聞いて1も知れない無能
何やっても怒られない叱られないのはパワハラになると
相手の裁量しだいで罪となる時代はおかしくない？
スマホゲーのリセマラみたいな
採用リセマラを企業がやっていたんかい！
SEとかだととても全部教えるなんて無理
というか先輩社員だって知らないこといっぱいあって新しいこと調べながらやる感じだしなぁ
自分でやるでしょ
ハイ論破
遠回しにお前みたいなどうでもいい奴に手取り足取り教える気はないって言ってんだろ
それか何も出来ない新人が右往左往してんのを見て面白がってるか
最初はそのまま真似させる、慣れてきたら自分なりの工夫をさせる、そして独自のやりかたを確立させる。
今の若いやつ、最初の真似（教えを守る）をそもそも嫌がるんだわ。
なら辞めろよってなっちゃう。
本当ならケツ叩かれればやれるようになる中間層も
甘やかされるからダメなままになっていく
絶望的手遅れなのはみんな知ってるw
口に出さないだけw
ちゃんと教えるけど覚える気のない奴は放置する
そもそも学校じゃないんだぞ授業料払って教えて下さいなら説明も必須だろうけど少額でも金貰ってるんだから
努力しろよって話ですよ
そこにいる先輩は会社の業務ができるから会社に居るだけで
別に育成の専門家じゃないのに求めすぎだろ
おんなじこと繰り返してる馬鹿先輩のいうこと聞いてたら失敗するんじゃ？
企業に文句言うだけの人間には過ぎた台詞だね
将来その子自身が独り立ちしてお店を持ちたい時に必要になる技術でしょ？
別に今の店が小間使いとして使う分には教える必要はなにもないことで
話がちょっと違うんじゃないの
利益優先株価気にしてやってる時代やろ
ごろごろ経営も変わってる時代やで
科学を信用しないのは筋が通らない
それを持たないから目で盗めと言ってるのならマクドナルド方式でマニュアルでも作れ
後継者不足だ職人の才能も指導者の才能も要らず誰でもモノになるやり方がいい
両方なくても見て覚えろと言っていれば教育した気になれるのだろ
企業が成長するのは大人数のノウハウの蓄積と継承があるからってものすごく単純なことがわからないで教えられるのは甘えとか変な根性論みたいなの展開してる人の会社は中小で止まるし運よく大きくなってもその内破綻する
教えた人教育した人を評価しない会社が悪いんだけどね
なんせ前後の世代が空いてるから、身近な先輩がおらん
世代の離れた年配は、新人の感覚なんて忘れてるし、手間かけるのも面倒くさがる
もちろんそれが良いと言ってるわけじゃない
あの頃に大きな隔絶やジェネレーションギャップが生じて色々失われた気がする
年長者を敵だと思ってる新人とで学びも教えも成立するワケないじゃん
今はそれすら出来ないやつが多い
申し訳ないが、教わる側が上司の教え方に合わせて歩み寄れよ
出来ないなら会社に入らず起業しろ、以上だ
マジで不安しかない
しかし上が歩み寄らないとしたから歩み寄って来ることは無いから年配が歩み寄るしかないんだ
人間として質が低いのはもう派遣社員にしかなれない
基礎的なことは教えるにしても後は自分なりに考えていかないと先がないと思うけどね
教わったことしかやれません、業務時間外の自習はしません、とかそういう人が多い
そういうスタンスなら別にいいけど、後で困るのは自分だよって
今はパワハラできないから、最初からできる、盗めるやつしか生き残らない
何人やめようが簡単に教えられる上に早く育つし俺の部署の理由で辞めないから
スペシャルな部分は教えないけど基本を教えればあとは本人の意欲で勝手に作ってい行くところだし
教えられないとか盗めとか言って怠けてたやつらは新人やめまくるから今でも作業してるが
わかりやすく、丁寧に、何度でも
なんだよ。だから本来育てる側の方が大変でないと駄目なんだ
おかしくないよ、そもそも罪ってのは自分以外の人達の裁量次第なんだから
自分の裁量次第で罪になるほうがおかしい。
そういうやつらは少し仕事できるようになると好き勝手やり始めるから
何かやらかして辞めていく感じかな
自分でやっていくしかないよｗ
基本実務やりながら気合いで覚えるしかないです
理解できるか投げ出すかが出来るやつと出来ない奴の境目です
育てたやつが育ってきてちゃんと裁量や権限渡して管理すれば自分の仕事が勝手に終わって上からも下っ端なんかよりよっぽど評価されるし下からも慕われるし
なんの不服があるんだろう
みんな死んじゃった…
そんで登って来たやつにかみ殺されるかｗ
オリンピック選手だって最初からできたわけじゃないんだし
モチベーションを付けて一定のところまで教えればあとは勝手に育っていくしな
現場はダメージゼロやねん
下が上がってこないと自分も上に行けないだろ
上がってきたやつが優秀なら自分が教育したって事で箔が付くしな
まあ実際に突き落とすのは人間だけだからな
少々は突き放す事も大切なんやなと学んだ
だからそれは人材豊富だった時代の話よ
今は人材を確保できない企業から潰れていく時代に成っていってるから使えないやつでもなんとか育てて使うしかないのよ
聞いてこいみたいなことを言うんだろうけど数日じゃわからんしな
そういう教えられ方がわからない、教え方がわからない人にちゃんと教えることで次の人間にもちゃんと接するようになるからとても大切だしな
自分のことだけ考えて邪険に扱えば延々雰囲気の悪い職場が続く
まあ、やる気のない奴をさっさとクビにしなきゃいけないから積極的に接するのもあるけど
うんどうしろと…
現場の人間は求人や採用にどれだけ大量の金や時間や人が関わるかよくわかってないしな
つかえないからとかホイホイ辞めさせるがそれだけで会社のお金がポンポン消える
それな
聞いてこいと言われても何を聞けばいのかも分からんってのは新人なら往々にしてある
持ってたけど上司(ダンゾウ)に盗られちゃった・・・
やれるやつなら短期間に5回10回も教えればそんなに言われなくてもわかるよウザぐらいにはなるからな
そんだけ聞いても何の反応もなく覚えられないならちょっと人事的に考える
お前らそもそも働く気なんか無いだろ？だから中国式に人権剥奪して動物として扱い、暴力で強制労働させんのが一番合ってるんだよ。
その意識のまま人足りなくなってから慌てて教育しようとしてもマトモに教育出来なくて
人足りないから人入れる→すぐ逃げられる→人足りないから…
ってループに入るんだよね
今は根性なししかいないからそんなことやってるのは時間の無駄だった
ってことか
そういうこともよく聞くけど
人を教えてると学校や先生もよく考えてやってると参考に出来るよ
プロじゃないんだからプロのやり方をしっかり盗まないとな
会社は学校に非常に劣る教育しかできないのだから少しでもためになるなら取り入れていく
食べるものに困らなかった時は好きなものを選んで食うけど
今は食糧危機で食糧が不足してるから不味いものでも食うしかないのよ
仕事の内容で報酬相場が決まっていて、それに見合うスキルを提示して雇用契約
スキルアップと転職を繰り返して獲得報酬を上げていく
に日本もなったら、この「目で盗む」が復活すると思う。
それね
もう人材を選ぶ時代じゃない
とりあえず引き入れて丁寧に育てるしかない時代よ
「次行くか」ってなるだけだから
昼間からはちまに書きこんでないでまずお前が仕事人間になれよザコｗ
だからこれからは新人育成の上手い企業しか生き残れないだろうね
残念ながら今はそういうやつ「しか」いないぞ。だからすぐに辞められないように新人に譲歩するしかない
教えを請う側のやる気と能力が低くなってるのも事実なんよ
そりゃ今は人材難で仕事なんて選べるんだから能力は兎も角やる気は低くなるだろ
待遇や環境が悪けりゃ転職すればいいし
選抜して切り捨ててやったほうが本人のためやろ
そうじゃなくなって来てるって話で
正直これです。面倒くさい、または教えるための言葉を知らない、やり方が解らない
コミュニケーションが取れない、等々です
教える能力がある処には人が多く、出来ない人には人が居ないものです。
ても教育機関でも無いからね。基本は学校で教えてこいよ
お前にそんな価値はない
そうやって選り好んでるから派遣でいいや外注でいいやぎゃーじんでいいやってなるんよ
ガマンが足りない若者とかつて若者だった世代のお陰で移民が増えてるって側面もあるのよ、ついでに選挙にも行かないと選挙も移民に票持たせりゃいいやんってなるんやで（マジでなる寸前やで）
仕事舐めてんだろ
料理人のドラマとかでもロクに教えず盗めとか、皿あらい何年もやらせて苦行させるのが美談になってたけど
今は教えればすぐ終わることを盗めとか、皿洗いとかやらせて無駄に時間かけさせるのはアホ
基本的にアホになれる奴が匠になってしまうので、人に教えられる程の語彙も知識も無い。
実際人がやってるところを見ないと、やり方だけ教わってもできんだろ
そんな伏せ字野郎はちまには日蓮大聖人様のすごいすばらしいどんな悩み事も不安も解決して下さる仏法妙法が功徳感激生命力あふれる顕正会員の真心こもった折伏が絶対必要なんだからな‼
忙しいんだよこの足手まといが！
昔のように失敗から学ぶようなやり方は非効率だし辞めて行く人間も多くなるからマニュアルぐらい準備しとけや
捨て置く
それで大事に扱えとか他力本願すぎるだろ
ビックリする
おれがやってるのを見て覚えろって
狭くて暗い口の中で何やってるのかなんて見えねーからな
ほんと頭が悪い業界だよ
失敗をすぐ糾弾して怒鳴り散らすと委縮する
仕事のできるやつを雇えばいいだけ
できないやつは専門学校に金払って習得すればいいだけ
言い切れないのはその界隈に明るくないからそう言うしかないんだ
職業訓練校かな？
Zはいつも泣き言ばっかりで何もせず金をクレクレばっかり
言われた事だけでもやるだけマシ
ガチの奴は仕事以前に会話が出来ない
そのマニュアルすら理解出来ないのが健常者枠で入って来るんや…
そのツバメは得てして他のツバメよりもとても上手にエサを捕獲したりするのだが……
宙返りの角度の危険の限界を親ツバメから教わっていないため つい無謀な角度で飛行してしまう
だが その親は教えないのではなくそのまた親から教わっていないので教えられないのだ
彼ら一族は短命な者が多く なぜ事故にあいやすいのか気づいてさえもいない
そう思うなら個人でバラツキがないようにサボらずマニュアルを作成したらどうだ？
マニュアルあってなお習熟度に差が出るならマニュアルの出来が悪すぎる、リテイクだ
「仕事を教えてやる」から「仕事をしていただけませんか？」に社会がシフトしているのにいい加減に気付かないと手遅れになる
見るだけで全部覚えれるならテレビで毎日野球の試合を見てる素人のオッサンが
みんなプロ野球選手並に上手くなってなきゃおかしい
仕事を見せるのは最初の一回だけで充分 あとは何度もやらせるべき
そいつを引き入れるまでの時間、広告費用、準備費用、福利厚生、祝い金等etc結構な金額が掛かってるからな
人材側からしてもそうやって人材選り好みしてるから避けられるんじゃね？としか思わんだろ。派遣や外注で済む仕事なら任せればいいでしょ、でもそうじゃない仕事なら辛抱強く根気強く教育したほうがいいよ
それが変わりなんぞいくらでもいるって時代じゃなくなってきてるのよ
そりゃ外国人労働者や派遣でも賄えるくらいの仕事ならそうかもしれないけどな
今どきそれ言うとしたらガチで死ぬほど忙しい時くらいだよ
30代半ば俺の時代（15年前）でも怒鳴り散らされたもんだけど
空想を語り出す人ならいますｗｗｗ
女
老害
ゆとり(当然さとり、Z含む)
在日、公僕、オタク、LGBTQ
ただ人口ボーナス期で残業しまくれば無駄だらけな働き方でも成果は出たというだけの話
指示遠いにやらずに謎のオリジナリティを出して来る新人も割といるからな
ネット上にもいるプロの仕事に「こっちの方が早い」「そんなの無駄」とケチつける奴がそれ
一見すると無駄に見える作業も理由（過去の事故や不具合や法規制）があって
それを言葉や資料で説明しても何故か聞き入れない
単なる製造業ならちゃんと教えるべきだが
そういう低能とか境界知能以下を弾くためのシステムが「見て盗む」なんだよな
1ヶ月もしないうちにバイトリーダー超えるで
なんやか洞察力ある奴は優秀よ
その時代はそもそも単純作業が膨大で人海戦術で何とか出来たからなあ
軽度障害持ちでも出来る文字の転記や電卓叩いてるだけで「一人前のサラリーマン」だった
今じゃそんな作業ない
それな
甘えたことはママに言えよ
形は変わったけど、それに似た作業はいっぱいあるんじゃね。まさか、ちょっとPC使えた程度でそれより高度な作業やってるつもりじゃないよね？
自分も技術必要な仕事してるが上も取引先の有能な技術者も解らないことがあるなら聞いてくれれば教えますよと全員言うけどな。
実際に教えてくれるし。
教えない！と愚痴ってるのはニートが昔のテンプレ見て騒いでるだけなんちゃうか。
職人になると技術はあっても教えたり伝える技術も持っている人すくないから結局衰退する
特に今は手に職の技術に金出さないからよりなくなる
だから古い作品を修復できない
それは高度成長期以降の人に困らなかった時期の話ではなくて
江戸時代あるいはそれ以前から続く徒弟制度の上に成り立っていたもので
手取り足取り教えてなかった時代のほうが日本の職人は遥かにいい仕事してたんだから
マニュアル依存でくそみたいな大量生産品しか作れなくなった西洋人の常識を持ち込むほうが頭悪い
ワルツと呼ばれる修行期間には各地の工房を渡り歩いて様々な親方に修行をつけてもらいつつ見聞を広める経験をする
このワルツの期間には親の不幸でもない限り実家の５０ｋｍ圏内に近づいてはならないという厳しいルールがある
日本でこんなことやろうものならママに会えないと寂しくて泣いちゃう弱男たちが時代錯誤だとわめきたててあっさり職人の道を諦めてしまうだろう
ドイツの親方も一から十まで手取り足取り技術を教えてくれたりしないし、いい職人はそういう環境でないと育たない
手取り30万貰えないなら就職しないとか言っていた世代
覚えることが多い仕事だから、後輩には100回でも200回でも聞いてくれっていつも言ってる
教えることによって自分でも勉強になるしミスもなくなるからリカバリーも減る
それで廃れるならそれまでなんだから
知的コンプ丸出しの愚痴が多すぎる
氷河期でも教えてくれる人もいたしほったらかしの人もいたが
尊敬出来たり後に残るのはちゃんと教えてくれるような人だったからな
同じ様にしてるとやっぱり部下も辞めないし信頼してくれる
ほったらかしだった人達もなんか言ってた気がするが特に目立つ活躍する人もなかったから覚えてることはないかな
なんたら世代とか関係無い
知能の問題
クズを育ててこそ経営者だって?（笑）
丁寧に教えないから俺が育たないじゃんって言われんの？
お前の方が勘違いしてるだろ
弟子であってもいずれは商売敵になるんだよ
自分の強みを盗める程の手練れじゃなきゃ負けた時に諦めがつかん
永遠にプレイヤーでおるつもりなの凄いわ
技術がマニュアル化出来ると考えてる奴は技術は身に付かないから来なくて結構。
基本的に有識者とはバカ官僚と同じで肩書だけのド素人の事です
業界未経験の後輩を下に付けられても元の業務量は減らないから結局放置する事になる
はちみつくださいはゲームならキックできても、会社で入ってきたらリアルキックできねえ
それで泣いてる人のほうが今が多いよ
甘えてんじゃねーよ
そんなだから仕事覚えるのは遅ぇーわ、ミスばっかするんだよ
見て覚えろっていうのはある程度自分で考えたり集中を促す意味もあるんだよ
そういう真意も読み取れない奴が知ったふうなことぬかすな
読み方が分からんっていうやつは馬鹿なので放置
採用した人事が悪い
試用期間でバイバイ
今は、無理だろう....
「なんとかなってた」なんていうけど当時としては「理に適ってた」とちゃんと言えないあたりがダサい
現代で通用しないのはその通りだろうけどね
自分で研鑽を積んで試行錯誤して自分のやり方を模索している人にこそ、他人の教えというのは響くもの。
教えられても受け皿がないと何もならない。
ある程度ノウハウ持った即戦力(氷河期には盛んに言われてた言葉)奴が魅力に感じないなら
ペーペーから育てるしかないんやで
即戦力つっても物覚えのいい奴や勘のいい奴や勤勉で使える奴が文字通りみるだけで対応出来てただけなんだろうけれど
当時の東映動画には新人教育のシステムがなかった
それで大塚康生がディズニーのブレストン・ブレアが書いた『Cartoon Animation』って教科書を
全ページ翻訳して新人教育に使ったんだけど
新人として入社してきた宮崎駿はその時点ですでに大塚康生より絵が上手くて
誰も教えてないのにアニメーションの描き方を完全にマスターしてたらしい
だからもう教えないよ
教え方が悪いは言い訳だから勝手にしろでいい
教えてできる人を最大数育てても破綻します
有能なやつは気が利くし独り立ちも早い
経営の怠慢を現場に押し付けるな。