実際に「凄い仕事が出来るプログラマー」と「全然仕事ができない初心者プログラマー」をペアでアサインした結果、ベテランは1日の半分以上を初心者のフォローに費やして、最終的に半年後に二人とも相次いで退職するみたいな、誰も全く得をしない光景を見た事ある。 https://t.co/sfRQoPoZW4
— honeplus (@honeplus) January 31, 2025
実際に「凄い仕事が出来るプログラマー」と
「全然仕事ができない初心者プログラマー」をペアでアサインした結果、
ベテランは1日の半分以上を初心者のフォローに費やして、
最終的に半年後に二人とも相次いで退職するみたいな、
誰も全く得をしない光景を見た事ある。
"人数が多いことはそんなに大事ではない。「仕事が出来るエンジニアがいる」ということが大事なのであり、「仕事が出来ないエンジニアがいない」ということが大事なのだ。これはとてもとても厳しい学びだ。" / "仕事のできるエンジニアしかいらない"という怖い世界https://t.co/KTBpyiyGKw
— Takuto Wada (@t_wada) January 31, 2025
この記事への反応
・上司の想像する結果 2＋0.5
現実 2✖️0.5
・ 人を教えるのうまい人って、凄くできる人じゃなくて、
全然できないからできるようになった人だよ。
凄くできる人はできない人の考え分からないから、
この組合せは互いにフラストレーション貯めると思う
・コーディングに限らず、
教えるスキルと仕事のスキルは別物なので。
逆に「本人はそこそこのスキルでも初心者→中級者に教育するのは上手」
みたいな奴も存在しうる。
・差が大きすぎると両方の負担も大きくなるんだよな
・これは本当にそう。人を教えながら仕事をするのは
通常の倍は大変だし自分の能力も全然発揮出来ない。
とは言え新人を入れて教育していかないと先細りになる。
難しい所。
・できないおっさんを充てるのは最適にみえるが、
新人ができないおっさんの習慣を真似てできない
新人が出来上がるのでオススメできない(n=1
・全然仕事ができない初心者には、
歳の割には仕事ができないオッサンを割り当てた方がいいで。
オッサンの自己承認欲求から自動で新人を鍛えてくれる。
新人がそこそこになってから仕事デキにへし折って貰えばいい。
「仕事できない新人には
仕事できないオッサンを充てればいい」
そういうもんなんかな？
セコいマウンティングでパワハラしない？
仕事できないオッサンを充てればいい」
そういうもんなんかな？
セコいマウンティングでパワハラしない？
はちま起稿の無職共😡
今から仕事に行くんだ😡
今どき、一つ教えたら３つか４つくらい自分でひらめいて進められる人材じゃないとエンジニア無理よ
教えるのが上手い奴と組ませるのが正解
仕事ができるやつの大半は自分を基準で物を見るから向かない
今は完全に理系かつ高学歴で偏差値が高い人間の仕事になってるよな
何度も言ってんだろ文句はまっとうな給料を払ってから言えや
小学4年生の女の子の首を絞め失神させて
首を絞めプレイの気持ちよさを叩き込んであげたい
これがライン越え
そらアホらしくて辞めるわ😂
今日は何曜日だと思ってる😡
今すぐビズリーチに行くんだ😡
グラサンかけたモントゥトゥユピーだよ
にすればいいんだよ
トヨタとか日立とか、海外知らないやつが「能力主義」とか知りもしないくせに言って
一時期、昇進条件から外したことがあったのだが
そしたら誰も人材育成をしなくなって会社に迷惑がかかったというので元に戻した例もある
完全な名誉毀損のコメがある😰😰😰😰
独りよがりでオブジェクト指向すらもままならない奴が大半だ
多分適当に齧った俺のが遥かにそこら辺は出来る程度にはプログラマーってのは出来ないやつが多いって事に社会人になってからわからされたよ
どのコメント？
ちょっと浮気するとすぐ泣きだす引きこもりの雑魚
なのに仕事ができるやつが上にいって育成や管理すると途端にダメになるケースが多い
実際に組まされるのは仕事できない派遣さん
せっかく鍛えてもすぐ配置換えされちゃう
初任給3万上げたら既存の社員も3万上げるのがスジよね
それが出来ないなら初任給上げなくていい
現役時代に天才肌で結果を残した選手が引退してから監督として必ずしも有能では無いということよ
イチローが監督を断ってるのは自分を分かってる
10コメがヤバいな
新卒以外は前年度の成果で給料が決まるからなぁ。
何寝ぼけた事言ってるんや？
真面目なほどただの授業の時間になるんだから
なんか久々にみたなデカレンジャー😡
いきとったんかワレ
経験値が浅いだけならいいんだけど
シンプル頭悪い無能だとどうしようもないのよ
これが結局1番楽なのよ
バカを育てる事にリソースなんて割いてたら仕事は周りません
よし通報しろ！
人を育成できる事が優秀とは限らない
スポーツとかも何のためにコーチがいると思ってんだよ
ラジコンみたいな人間付けたって仕事効率上がんねぇだろ馬鹿が、とはいつも思う
仕事出来る人もいずれ別問題起こしてそうやし
してたならフォロー出来無い上司が悪い
小さい会社とかフリーランスで案件回してやってるけどめちゃくちゃ楽
フォーエバーデカレンジャー😡
本読んで暗記すればできるようになるのに「プログラミングと勉強は違う！」というものすごい信念が業界に渦巻いている
程度によるけど、プログラマなんてある程度知って応用できるかのバランスだよ
暗記なんてしてたらきりないし、めちゃくちゃ深堀したら大抵の人はついていけない
センスない人はそこのバランスが悪い
新人教育ばっかやらされてうんざりして辞めたら職場大変なことになってるらしい
ざまああああ
しかも相手調子に乗ってくるからな
ぶっとばしたくなる
優秀な種馬だけが牝馬とヤリまくれるのと同じ
ダメ人間も育成困難なら早目に安楽死させた方がいい
マジでこれ
まさかの無職アピールで誰も得してない
IT企業が一番得意だろそんなの
欧ガーとか言ってるやつに言いたいのは欧米企業は何も勉強してこないゴミなんて採用しないからな
遊んでたのか
通常業務に加えて新人教育をさせるから破綻する
新人教育を通常業務にしないと駄目なんだよ
読まないといけないのはリファレンスだわ
そもそも何読んだところでプログラミングのセンスというか構造の良さは当人の設計力や想定出来る範囲と配慮次第だから他人とまともにコミュニケーションも取れない様な奴は実は向いてないのに変にそういう奴のが実は凄いとか吹聴する奴が居て困る
そういうコミュ障を扱える奴が居るなら別だが扱えない才能は暴走しかしない
出来る方からすると足手まとい押し付けられて環境悪くなるし会社を信用できないから辞めるしかない
一番良いのは出来ない奴は部署変えて違うことに従事させることなんだよ
>逆に「本人はそこそこのスキルでも初心者→中級者に教育するのは上手」
>みたいな奴も存在しうる。
ゲームの初心者講座とか言うとる動画が全然初心者向けやなかったり
初心者が無駄にハイレベルな動画ばかり観て勝手に挫折するのも似た感じやな
本当にこれ
選手として必要な能力と
指導者として必要な能力は違うんだよね
前年実績ゼロのやつがその評価なら実績があるのに上乗せしない時点でアウトだろ
新人だけで業務回せば？
これにさらにテレワークというのが重なると相手の理解度や表情も窺えないしコミュニケーション終わってたらさらに効率ダウンなんだよ
テレワークだと常に相手見えないから悩んだまま聞いてこないで後から確認したら全然進んでないとかザラだし
出社してればすぐ声かけにとか相手の状況も見れるし
テレワークの弊害も重なるとさらに効率落ちるだけ
複数人まとめて教育する方が横の連携もあって負担が楽になるよ
そんなに人を雇ってないなら無理だけど
稀に良い感じの会社があるけど大抵は全分野をなんとなく網羅してる奴が中間で各職種の主張を翻訳作業担当になっている
OJTだった
関東はマジでいるけどさ
業界3カ月でマスターしたような知識のない50代のおじさんとかキツかったな
あんなのをわざわざ呼んでこっちより金を取ってるんだとしたらやる気も無くなるよ
これ
マネージャーは偉いとか給料多いとかマジでやめてほしいわ
居なくなったら現場が終わるスペシャリストやジェネラリストに金を払えないからこの業界は終わるんだよ
それで適当に選別しまくった結果やる奴いなくなってるというね
建築業界とこういう所まで似てるな…
自分の考えでこれ不要だと勝手に思ってる部分はやらんしそのせいで全然理解も進まない
聞きにも来ない、自分で判断する能力もないクソメンタルなバカも増えたしな
大して頑張らないから余計ただ生産性が落ちてチーム内の効率が落ちるだけだからな
マジで出来るプログラマーはガチで出来ないプログラマーを付けられた時は実装範囲と実装機能を切り分けて絞った範囲を担当させる
下手に弄らせて滅茶苦茶にされても困るし小さい範囲から触っていけば理解度も少しづつ上がって任せられる範囲が増えるから、とはいえ最初の方は任せる範囲＜自分が確認する負担にはなるが
裏とりも済んでないような記事を大々的に発表する週刊誌もあるのに何を言ってるんだ？
ここただのまとめだぞ？
通り一辺倒の教育なんて何年やったところで本人が勝手に伸びる素質ないとついて行けないのがIT全般やぞ
何となくやってて何とかなるなんて業界は少ないけど、その最たる業界
んなかんたんに仕事のスキル上がるなら誰も苦労せんわ。
会社は教育現場じゃねえしな。
仕事できる奴らだけで組ませたら組ませたで自己主張強すぎてすすまんやろな。
仕事出来る奴は単独が１番早いやろな。
マネージャーは偉いのではなく権限と責任が多いが正しく給料が高いのは何かあった時の監督責任を問われるからで怠けてるマネージャーしか知らないと仕事と責任は現場へ給料は自分への人しか知らない人も居るかもしれないが、本来の部長職は大変よちゃんと知識無いとエンジニアの出来る出来ないの言い回しは理解出来ないしそれ理解してないとエンジニアの長は務まらない、企画職のトップは兎に角使えないゴミが大量に入って来るからトラブルと付きっ切りになり常に責任を問われるので休日はほぼ無いと思った方がいいし、デザインなんて赤ちゃんしか居ないからちょっとした社会人なら出来て当たり前のことも画像交えて説明資料作っても理解出来ない奴だらけなのはざらだからね作業が出来ることだけが評価対象ではないので給料が高めになるのは仕方がない
とは言え日本は管理職にならないけど技術凄いから給料を高くするの範囲が狭いのは事実なので特に日本は技術大国で売って来たのをそれで潰してきた経緯を考えるともっと現場の技術者を評価して然るべきではあるね
新人教育やらせるならベテランの仕事量そのままに＋αさせるんじゃなくて仕事量ガッツリ減らしてその分サポートに費やせるようにしなきゃアカンよ
大企業になればなるほど実は教育はしっかりやってる
出来るやつを正当に評価しないからね
他全ての無能のフォローしつつ自分の成果を100%出しても、無能のフォロー分はほとんど評価されない
そのくせ評価してるとは言葉では言う
余裕なくて分けられなくてもステップ踏ませなきゃ
空回りしかせん
でもそれをする上役はいない
これが土方とかスーパーとかデスクワークでもだけど単純な雑用がある仕事ならとりあえずそれやっとけで戦力の足しにはなるがプログラミングは出来ない奴を連れて来ても出来ること無いしむしろ巻き戻りとか発生する事態を誘発する可能性があるから要らないになる
余裕があって育成機関儲けられる時に先に採用して育成しとけ
俺も客先常駐でやってるが
顧客が雇った50代のおっさんのフォローさせられてるわ
俺に2人月くれれば全部やってやるのに
なんでコイツの1人月を俺がフォローってか肩代わりせにゃならんと思うわ
そもそも畑違い、別種へ行ってどうぞだな
俺が教えた時のものを参考に今回の相手に対して自分で改善点があると思うなら臨機応変に頑張れと
んでもって更に次の新人にはそこで教えられた人間を教育がかりにで各員師が別々に居て何かあった時の負担分散も兼ねてやらせておくと何かあった時に負担が一点集中しないし周りも助けやすい
派遣で入ったおっさんが顔も覚える前にフルリモート
当然期待するものが出来なくてフォロー打合せしてたら、後ろからTVの音とかブチギレたわ
せめて独り立ちするまでは出社しろと思います
教育要員と仕事のエース級は別やろ
エースが教えるの得意って訳でもないのに例えるとレーシングドライバーに運転免許教員をやらせてもイマイチなだけや、基礎的なもんはエースでなくても教えるのは可能なんでコミュ力や教えるの得意な人材やろ
忙しい恒常タスクはそのままに新しく入って来た人材に教えるなんて状態を作らないからね
エンジニアの仕事減らしもせずに新人導入して＋半人前を戦力換算するなんて自体には本来してはいけない
技術的なベースがさほど変化しない業界ならそれでもいいけどね
自分が具体的に出来ることが次の作業では何を意味をなさない可能性があるのがITでしょ
特定できなきゃ名誉毀損にはならんぞ
1on1はキツいね
当時のは炎上案件のフォローだったから100vs15くらいだったな、15がうち
74は出来る人のことは言ってないんよ
出来るマネージャーと出来る現場の評価基準を対等にしろ
かな
それこそ教育係を世代交代させた方がいいだろう
新人には教えろ社会人としての基礎から教えろ
そうやって昔からやって来た今おっさんの奴らも社会人基礎からたたっこまれて来たんだから同じように教えるんだ
何て統括者が一番給料良くさせたいんだろうね？
俺マネージャーだけど部署の手練れたちには毎度ありがとうって思ってるし管理職してると自分技術が中々向上しなくなるからどんどん技術者としての能力は置いてかれるしで現場仕事は部下達無しではままならない
そういうとこちゃんと評価していってガンガン成果出しまくるので凄い奴の給料とか上げてくれって打診しまくってたらなんか他部署から評価甘いとかマネージャーより給料高くなってしまいますけどとかツッコミが来るんだよね
こいつ等がいねーとうちの会社は終わるんだけど？ってのがわかってないのだろうか？
名選手は名監督じゃないって奴よ
その例えだと選手として試合に出ながら同時に監督もやれだからなぁ
兼任させるのがおかしい
組織図的には管理職の方が上の立場だからね
管理職の方が優遇というか給料高くなきゃ誰も管理職なんてやらんからね
個人の技術レベルで待遇や給料決めていったら社内の人間関係で足の引っ張り合いや対立とか起きまくる可能性が高いので会社全体として考えたらそうせざるを得ない部分もある
いまそういう人あまりいないから
自社で育てる自信もなく即戦力ばかり募集するしね
が教育好きで、教育以外の納期の仕事も極力振らず、給与も2倍以上もらえるならええが、
全部当てはまらないんやろな…
問題は教える奴が「関数は作るな。コピペの方が効率がいい」とかトンデモないこと言ってたりするからな
客から言われると実装された運用や顧客が本当に必要だったものみたいに批判できるけど
自分が同じことを人材獲得や人材育成でやってるとはなかなか気付けないものなのだろうね
頻繁に質問され生産率激減→ボーナスダウン→やってられるか離職
ってコースがえてしてある
事前に期限決めるなり都度フォローいれないとずーっと他人の尻拭いで使い潰される未来しか見えない
いきなり現場に放り込むのはダメよ半年くらいはずっと研修させる位で良い
ろくに仕事ができないのに年数だけ稼いじゃった人でそういうのがたまにいるな
そらレベル1とレベル100でパーティー組んで最前線立たせたらどっちも死ぬやろ…
それは会社の義務だぞ
出来ない人はずっと出来ない。そもそもITって新しい技術がどんどん出てきてまたイチから覚え直しの世界だからベテランも新人もスタートラインはあまり変わらないんだよ。だから他業種からITに転職してバリバリ働いてる人もいれば何十年やっても出来ない人はいる
環境要因なら、化けるかもしれない。
フォロー、教育の出来る人を組ませるのが正解
がんばらない人の所為でがんばれる人に全部負担が掛かって良い人材が消えていくという。
がんばらない人を集めて仕事を任せ、成果が出ない、がんばらないままの人は切り捨てていくのがベター。
育たない人材は早めに切り捨てないとマイナスの傷口が開くだけ。
お前それ@t_wadaの前でも同じこと言えんの？
勝手に育ってなんぼの業界で毎回教育が必要な無能は要らねえって言ってんだよ
前提知識が分からない、パソコンが使えない、英語の資料を読みたくない、
調べられない、他人に聞きたくない、試したくない、手順書の日本語を読まないetc, etc...
一部の詳しい人が本当に詳しくて大半を受け持ってるレベル。
大前提がぶん抜けてる状態だから、ここから育てるのは教育の専門家でもない限り無理だろう
テレビゲーム教えてください
なんてやついないしな
プログラミングに興味のないやつが嘘くさい年収につられてはいってきすぎ
できる奴は教える必要ないし、できない奴は教えてもできない
プレーヤーとしてのスキルとマネージャーとしてのスキルの大半は別物だし、
プレーヤーのスキルが高くともマネージャーとしてのスキルが必ずしも高いとは限らんからな
ただその傾向は間違いなくあるし、プレーヤーのスキルが低い人はたいていマネージャーとしても終わってるが
他所は他所、内は内なんだから入ってきた人に担当させる仕事の教育期間くらいは考慮しないと使えるもんも使えん