止めた車“持ち去られる” 窃盗被害“受理されない”ワケ
記事によると
・止めておいた車が何者かにクレーンで持ち去られましたが、窃盗事件にはならないといいます。一体なぜ。
・車の持ち主「車はここに置いてあったんですよ、玄関の前に。車をクレーン付きトラックに積んで向こうの方に走っていくのが近くの防犯カメラに映っていた」
・自分の車を持ち去られたと訴える男性。防犯カメラには男性が話すように白昼堂々と住宅街でクレーンを搭載したトラックが車を積んで運んでいく様子が残されています。
「真っ昼間から車を積み込んでいくというのは自分でも驚きました」
・自宅にトラックに乗ってやってきたのは男女2人組。車の持ち主が不在だったため対応したのは父親（90代）で、認知症を抱えています。
・状況を理解しないまま父親が1万円を受け取ると、2人組は車をトラックに載せて運んでいきました。
・帰宅後、車がなくなっていることに気付いた持ち主の男性は警察に相談。ところが「窃盗事件として被害届の受理はできない」と説明されたといいます。
・父親が売買として成り立つやり取りをしているというのです。
・「高齢の父親を適当にあしらって。窃盗に近いものがあると思います」
以下、全文を読む
この記事への反応
・(認知症の)おじいちゃんが一万円で売っちゃったかー・・・
・認知症の爺さんがいるとかちゃんと下調べしてるんだな
・こういうの持ち主ではない家族が売買契約できちゃうんかね
・認知症爺が1万受け取ったから売買成立ってないだろ
・こういうのってどこに持ち去られたかまで取材しろよ
・まぁ窃盗じゃないだろうけど
自動車の売買って法的にいろいろ義務とかないんかね
・あるけど民法なんで相手が特定できてないと結局どうにもなんない
・法の不備だわ
・じゃ車だけじゃなく、認知症相手に色々なモノの買取契約しちまえば合法ってことか？
・こういうの困るよな
予防するなら後見人を設けるべきだが、そうなると見ず知らずの弁護士が介入してくる場合もあるしな
老人に高額家具家電を売りつける詐欺みたいだな
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マ◯コクサー！！！
と感じる話が最近増えたな
いや、ルドルフ商会って書いてあったもんだから、クレーンで吊ったんだけども
やり口は普通に詐欺なんだし
プリウス黒岩よね。
さすが日本の警察。言い訳も完璧だ
法律知らない間抜けかよ笑笑
そりゃお前警察が絡んでるんだと察しろ
それは警察の仕事じゃねえよ
これ何罪になるの？
法律の話じゃないが
これに関しては警察の問題っていうより罪に問われないように圧力かけてる大手財閥系保険会社の政治力が悪い
この理屈が成立するなら振り込め詐欺とか取り締まる根拠ねえじゃん
石破、これはお前の怠慢が招いた事案だ。自覚しろ
”正常な判断が出来ないので取引は無効”だということを争わなければならないので物凄く面倒
売買が成立してる今回の件と、振り込め詐欺を比較するのはアホじゃね？
日用品レベルでも無ければ無効やから
受理するとしたら詐欺とかそう言う方向やろな
本当に何もせんと言うのなら警察こそ騙そうとしとるよ
>>47
ここまで同じ奴の連投がはっきり分かるのも珍しい
また仮に所有者が違ってたりしたら別なんかな
プリウスっち、聞いたが、詳細は、違う！そうじゃない！！！違う！！！
いやだから違う！！！違うんだ！認識が、違う！！！
それを警察に行けば窃盗罪で受理されるかってされわけないだろ
例えばお前が買ってきた饅頭をオカンが近所の人にあげたら窃盗罪になるんかアホが
高齢者だの認知症だの車だから高額とか関係ない、窃盗の要件を満たしてなければ受理されない当たり前
車の程度によっては十分ありうる
１円
怠惰な警察組織は全員◯ねば良い
認知症の老人に売られた？車の所有権が無かったらそもそも無効やね
コレがOKなら身内なら何でも売れるし買えるって事になってまう
あからさまに高額なものを低額で買い取っても
警察は見逃すという判例を作ったんだね。
これからこの手の事案がたくさん起こるな。
もちろん、警察は動かない。
そういう判例を作ってしまったから、動くわけがないよな。
警察も共犯
『判例』は草
以前からそうだけど？？？
判例？
そういうのは最初から警察の担当じゃありません
別の犯罪だわ
この事件で閃いたグループもたくさんいるだろ。
国と犯罪グループどっちが早いだろうな？
ただでさえ介護で地獄の家庭はどうすればええんやろうね。
認知症高齢者は責任能力無いから取引できない。即弁護士通さな
契約を無効にはできる、ただそれをするのは警察の仕事では無いというだけ
法律行為の当事者が意思表示をした時に意思能力を有しなかったときは、その法律行為は、無効とする
報道されてネットで拡散されてるんだからこのままでは終わらんでしょ
金押し付けたら何してもえぇんか
お前のPS5を千円で売ってください言われて家族が勝手に売ったら買った側は窃盗犯になるんか？
なるわけないだバカが、それくらい理性で考えてから書けよ
何言ってんだコイツ
お前さっきから例えなげぇよ
成り立つけど取り消し余裕だからな
・公序良俗違反を理由として無効（罪には問えない）
・事前に相手が認知症であるという事を調べた上で高額商品を販売した件では、準詐欺罪が適用されたけど
それは家宅捜索で証拠が残っていたからであって、今回のケースでは難しいと思う
「傷害」「盗み」
認知症の人が罪を犯しても、
捕まるのですね。
誰に対して言ってんの？
老人に金掴ませたあとに関係者を殴って「試合のマッチメイクしてもらった」っていうくらい無理筋
長いか？ 何かの障害持ちかな？
サヨクが一時期ものすごく騒いだせい
人権侵害だなんだと
例えがムチャクチャで草
どこが？
車の代わりに1万を払うって言ってちゃんと1万円払ったのなら嘘は言ってないじゃん
所有者の同意なく家族に金押し付ければ売買契約が成立するなら適当な理由でっち上げて金取るのも契約として成立するだろ
アホなのか
自分の主張が通りやすいように『殴って』とか入れたの？？
何度も同じこと繰り返して書き込むのは糖質っぽいよ
よくあること
警察ではなく消費者センターにでも相談したら？（笑）
お前は早く仕事見つけろ
契約を無効にすることはできるだろうね
ただ、窃盗として立件するのは困難、それだけの話なのに勘違いしてるやつのなんと多いことか
>>金押し付けたら
相手が納得して成立した売買なのに、”押し付けた”という言葉はどこから出てきたの？ >>92と同じ奴か？
本日初書き込みですけど
被害届けを受理されなかったからな～ソレと同じか。…違うかぁ
日本の法律では認知症患者の結んだ契約は無効やでw
なんちゃって！ヒヒヒヒヒ！！！
認知症患者は契約結べないから普通に窃盗
日本を取り戻す！
横からだけど、煽りの内容って自分が煽られて効くと思う内容を選ぶから、学歴コンプレックスがある人間は学歴煽りをする。
つまり、障害者煽りをするやつは…w
ちゃんとした契約なら無効にできるだろうけど
それが出来ない(車が取り返せない)場合は詐欺とか窃盗とかで警察が捜査すべき事案では
障害者を、馬鹿にするな！
何度も同じこと繰り返して書き込むのは糖質っぽいと言っただけで
それをお前がやってるとは言っていない
同じレベルの言い訳で返してやるよ
※112
自分の言い分が真っ当であるかのように錯覚させる、印象操作のテクニックの一つ
詐欺は立証できるかもしれない
でも窃盗にはならないだろうな
真実とは常に残酷だ
たまたまこれに引っかかったんやろ
家の近所歩いてたら青空駐車してる車を指差して持ち主ですか？売ってくれませんかとか聞かれたわ
返信で書けよ
直接バカと言って訴えられるのが怖いくせにバカとか書いてるんか？
事前に認知症であることを調べた上で計画的にやったと証明できるのであれ詐欺にできる可能性はあるけど窃盗には絶対にならない
警察の怠慢
鉄屑屋に持ち込めば1万以上にはなるんか
ヤードに持ち込めばもっと高値付くか
気持ち的には分かるんだけど、『取り返すのが困難だから』という理由で詐欺とか窃盗とかで立件したら
法の平等性が根幹から崩れてしまう
警察が不親切すぎるよ、弁護士を雇って被害届を出してね
だから認知症だから取引成立してないかを調べるのは警察の仕事じゃねえって
やったもんガチないつものやつーｗ
※返信するやつって中身の無い返信多いよね。
スマホは片手間だけど、こんなんPCに向かってやってるなんて一生懸命過ぎるわ。
書面で契約までしてるのにどうやって詐欺に出来るんだよ
相手が誰かわからない状態だよなぁ
おーい、横からだけど正にお前自身が中身のない返信してるぞ。
論点からズレるなよ。
それなんだよな
やっとこぎ着けても、軽く謝ってまた何度も持ちかける事は可能。
今回だって車だけだったとは限らないし
弁護士は節約するだけ報酬が上がるのでスマホなどの通信費やおやつや酒タバコなどの嗜好品、旅行や趣味などに1円も自由にお金を使えません。
大損した時だけ責任能力無いので売買無効とか出来るの？
そういった場合の救済措置として（一部を除き）売買契約の無効が認められている
警察を責めている奴は単なる無知
詐欺事件として動くべき
動けない理由を探すなよ
＞民法の観点からも、認知症などで判断能力が不十分な人の意思表示（契約など）は「無効」または「取り消し可能」とされます（民法第3条の2など）。そのため、契約を装った金銭の授受なども後から無効とされる可能性があり、民事上の損害賠償責任も発生します。
相手の申し出に対して承諾して金を振り込んだんでしょ？
勘違いだったとして取り返すのも民事じゃね？
chatGPTも民法とか民事とか言ってるのに「犯罪」って君は何を言ってるの？
犯罪者にとっては優しい警察だよね
なぜ刑事ではなく民事のを出してきたんだ？
家や土地もその場で契約して、1万円払えばゲットできそう
売買が成立するわけがない
でも取り返すあてもなくて泣き寝入りするんでしょ？
いや弁護士はそのためにおるんやで。
犯罪じゃないってことね笑笑
警察じゃなくて弁護士に行け笑笑
地上げダンプもただの交通事故扱いだと聞いて目から鱗でしたよ
そうでないなら売買成立するわけないんだが
あ、そうか。それもそうか。すまん。
でも相手が特定できなければ弁護士も何もできないよ
レッカー車のナンバーで相手が追えるとでも思ってる？
人の頭脳で確認する領域がどこかで残るからな
だから、売買契約と言う形でモノを持って行かれた時点で終了なんだよ
警察が不介入を決め込んだ以上、自力で相手を探し出せなければ何も出来ないんだから
今こそ特高警察を復活させるべき
他人物売買も民法上は有効なんやで
犯罪者の理想郷やからな
他人物売買であっても契約は成立するよ
じいちゃんが本来の持ち主からゲットする義務を負うだけ
じゃないと、仕入れて納入する契約とかできないじゃん
その手口は素晴らしいの一言だな
こりゃ日本が馬鹿にされるわけだわｗ
こいつらの顔とトラックのナンバーは防犯カメラに映ってないのか
法を無視してお気持ちで処罰を求める奴が多すぎる・・・ そういう奴は韓国にでも行ってくれ
映ったから何だというのか？という世界の話だと思うよ
身柄を押さえられなければ問題無いし、トラック借りる時の身分証なんて幾らでも用意できる
そういう人たち相手に何も出来ないでしょ
同じ手口で何十台か集めて、車を送り出す人に渡したら、行方をくらませれば良いだけ
爺さんと持ち主の間ではな
でも、爺さんと買い主との間では契約は成立して、履行完了しているんですわ
外国人がらみの犯罪でも引っ張りだこだな
ボケてるだけじゃ契約無効にできんから成年後見制度があるんやで
あきらかにボケてるのに家族が成年後見制度を利用しないで
本人が不利な契約させられてもそれは自己責任だよ
しかもめちゃくちゃだし
所有者は元の人のままだろ？
金を払ったとはいえ所有者ではなく他人に払っただけだから売買契約なんか結ばれてないし
本人の確認なしに持ってってるんだから窃盗だろ
底辺は善意の第三者って概念もしらんの？
海外のどこに行ったかも分からない車を取り返しようがないし、犯人が誰かも分からないだろ？
それまでの時間稼ぎのために形式だけ整えて警察の介入を遅らせてるんだよ
ボケてきた年寄りは反社のかっこうのカモやから狙い撃ちにされる
レッカー車じゃないよこれ
ただのユニック車
仮に息子が同居していて、弁護士をやっていたとしても防げないと思うし
起きてしまえば何の役にも立たないと思うぞ
税金泥棒じゃね？
言い方に反応して反発してるだけの馬鹿がいっぱいいるけど分かりやすい
まともな取引できるわけねーだろ
何年か経って手口が行き渡り社会問題化した頃には、法整備されて
刑事事件として立件できるようになるかもね
警察が動けないなら国が超早期に法案あげて対策すべき案件
自分のものじゃないものを自分のものとして人に売ったら
売ったやつが罪に問われるだけで買ったやつは善意の第三者に過ぎない
その老人に契約当事者としての能力がないことは
後見をつけないと第三者に主張することができない
政治家にも都合ってものがある
日頃仲良くしているのに、シノギを荒らしたら支援してもらえなくなるかもしれないじゃん
ボケ老人にこういう契約させないための制度がきちんとあるのに
国は法案つくれとかいってる馬鹿はなんなん
息子が同居してても成年後見制度とやらをやらんとダメなのか？
こういうケースに後見制度が何の役に立つのか教えて欲しいですねえ
契約無効を主張する相手は一体どこにいるんでしょうか？
これぞ犯罪者の手本のような手口だな
知らずに利用すると逆に後悔する羽目になるぞ
こういうくだらない前例を通してしまえば
結果として警察の面倒ごとがこれから増えるだけなのに
ナァ〜ニィ〜！？やっちまったなぁ！！
その売った他人が悪いのであって買い取って持ってった業者は悪くありません つーことかい？
施設に入れたいのに、資産の処分や契約に同意しないから何も出来ないとか良く聞くな
一旦裁判所が成年後見人を付けたら誰にも外せないことで生じている社会問題を
甘く見ない方が良いよ
そう信じたいのはやまやまだけど、成立しちゃうんだなこれが
もちろん例外は色々あるけど基本的にはそうだね
あとは特殊詐欺のように警察がチーム作って本腰いれるかどうかだけ
＞契約無効を主張する相手は一体どこにいるんでしょうか？
自動車の売買契約書には買い取り業者の情報記載が必須なの知らないのｗ
もしそこを不正してるならそれこそ警察の出番だよ
成年後見制度の被後見人となることで老人は子どもと同じ扱いになるから
大人が子どもを騙して金品を巻き上げた事件同様に準詐欺罪案件として警察が動ける
バカ過ぎて笑える
契約書にクソ真面目に本当のことを書いていると思うの？
不正していると立証できるまでの時間稼ぎさえできれば良い犯罪なんだよ
事実警察は不介入って判断しているんだから、その判断を覆すだけの材料は
個人が調べて整えないといけないんだよ
おまえ世の中で売られてるものが誰に所有権があるとか気にしたことあるの？
仮に売ったやつに所有権がなかったとしてもそれは人のものを勝手に売ったやつの責任だと思わん？
おまえが１０００円で買ったポケモンカードが１００万円に高騰してから
じつはこのポケカは俺の兄貴の持ちもんだったんで１０００円払うから売買契約無効にしてちょっていわれたら
売買契約無効っすねーとかいって１０００円受け取って１００万円のポケカ返すんけ？
振り込め詐欺は、お金返ってくるとか嘘ついて騙してるんだよ。
嘘のない範囲で言いくるめられて売ってしまっても直ちに犯罪とは言えないんだと思う。
専門の人に相談したら何かしら方法はあるかもしれないけどね。
あと、窃盗としては無理なだけってパターンも。
＞事実警察は不介入って判断しているんだから
それは被後見人じゃないからだよｗ
保護対象として扱われてなければ通常の商取引としてみなされるから
そりゃ警察は民事不介入の原則に従うのは当たり前
つーか成年後見制度が導入された経緯知ってたらそんな馬鹿なこと言えないはずなんだが低学歴って悲しいね
警察が捜査できない前提に立つなら
べつに契約とか面倒なことせずに
そのまま車盗めばいいだけなんだが知恵遅れなんかなｗ
ナンバープレートを外して、コンテナに詰めて中古車として海外へ発送
実行犯は被害者と警察が言い争っているうちに悠々と海外を脱出ってな
後見人に何が出来るの？何も出来ないよ
被害者の代わりに警察でまくし立てて、追い払われて終わりだよ
後見人なら民事訴訟で契約無効を訴えたらいかがですか？
そんなことできるなら駐車場に停めてる車盗みたい放題じゃんｗｗ
黙って人の物を持って行ったら、それは窃盗だからな
売買契約に見えるように形だけ整えてるんだよ
国民証とデジタル口座を一元化し、あらゆる個人情報の統合と取引き記録とその保護により特に高齢者や子供の財産を守る事が出来ます。
デジタル通貨の管理、監視は人間がやると横領、着服を必ず行う為、AIによる完全管理の仕組みにしなくてはなりません。
おかしな取引が有れば相手の口座をロックし、口座を元に戻せる様にすれば良いのです、これで多くの金銭的犯罪は激減します、必ずそうなります。
契約があろうと相手を騙して損害を与えたら詐欺だよ
おまえ子どもが大人に騙されて不当な契約させられて
親が警察行っても警察はなにもしないと信じてるの？
おまえがいってるのってそういうことなんだがｗ
実際、そういう犯罪もあるぞ
夜間にカギを開けて運転して乗って行くんだけどな
でも発覚した時に、即犯罪として扱われるのと、そうでないのとでは
天地の差がある
何もしないだろ
極力何もせずに、金の出入りだけ管理して報酬ウマーってな
＞夜間にカギを開けて運転して乗って行くんだけどな
それドヤ顔していうようなことなんｗ
自動車泥棒なんて年間６０００件ぐらい発生してるわけだが
監視カメラもほとんどなかった昔に比べたら１割ぐらいにまで激減してる
高齢者の生活クオリティが低下しているのに、悪質な成年後見人が協力しなくて
家で放置されるという社会問題が起きてたので見直しが進められていた
はずだけど、少しはマシになったんだろうか？
不当な契約によって子どもを騙して財産を奪うのは詐欺罪案件だってしらないのかな
金はかかるが
＞悪質な成年後見人が協力しなくて家で放置されるという社会問題が起きてたので見直しが進められていた
そんな社会問題起きてないがｗなんで捏造すんの？ｗ
捏造がバレたらおまえが知らんだけ理論に逃げるの？
明らかな詐欺は刑事でできるだろうに
だから何って話なんだよなあ
今回の案件で、誰が騙して財産を奪ったと証明するんだよ
子がいるなら成年後見人も普通はその子供だぞ？
一緒になって騒いで、追い返されるのが関の山だよ
それを民事だから不介入だと警察も認めたってところがこの事件の画期的な部分なんだよなあ
おまえの理屈じゃ特殊詐欺すら捜査できんやんｗ
すこしは考えてもの書いたら
成年後見制度 見直しで検索してみろ
ケアマネージャーが、やばい独居高齢者を施設入所させたくても、
成年後見人が財産処分に同意せずに金が用意できず、契約にも応じない
ってのが問題になったんだよ
ググったのなら法制審議会の資料に
「高齢化の進展、単独世帯の高齢者の増加等により成年後見制度に対するニーズの増加・多様化が見込まれ、成年後見制度を更に利用しやすくする必要がある。」と見直しの主旨が書いてあるの読めると思うんだが文盲ちゃんかな
随分とマイルドに書いてあるけど、国が出している資料に
「本人の状況の変化に応じた成年後見人等の交代が実現せず、本人がそのニーズに合った保護を受けることができない。」
って書いてある部分がソレ
最大の問題は、施設入所が実現して事実上成年後見人は要らなくなったのに止められず、成年後見人に報酬と称して金を毟られ続けるってところなんだけどな
そういうケースもあるってだけの話を針小棒大にいうのって偏向だよね
そういうケースが問題になったから、見直しがされているだけど、
法務省主導で実効性のあるものになるのかねえと懐疑的な見方
裁判所が選任した成年後見人って、弁護士とかばかりで、全然本人の状況を
知ろうともせずに非協力的だったってのが問題の本質になっている
とにかく本人の財産を守ることが後見人の役割だと主張して、全然問題の
解決に協力しようとしない成年後見人が多かったんだよ
数ある制度見直しの論点のひとつってだけの話じゃん
後見人を被後見人の意思とは関係のないところで
容易に交替できるってのもそれはそれで問題が起きるし
どう変更するにしてもメリットデメリットある中で
現在の国民のニーズに合った制度設計に改めていくっていう普通のこと
本人の持ち主じゃないってわかった上で持ちかけてるんだから
それは通用しないよ
TVCM打ちまくれるくらい儲かってるみたいだし
１万円で！
www
犯人は持ち主だと信じていましたと主張するでしょうね
それどころか、売主にあの車はあなたの物ですかと聞いたら
はいと答えたとまで言い張ると思います
売買契約結んでるなら相手の情報残ってるだろ？
というか、所有者としての売買契約書にサインさせて買い取るわけだから
反社の心中はどうあれ法的には所有者から買い取ったという体裁は整うんだよな
契約締結後、その場で金払って車を積んで持って行くだけだから
どこまで正しい情報が書かれているかは犯人さん次第ですかね
ほんと警察って無能よな。
嘘書かれてたら詐欺やん
孤立した老人なんて誰も助けてくれないし家すら借りられません
そうかもしれないけど、犯罪として警察が認知するまで時間を稼げたら
それで充分なんじゃないでしょうか？
普段はでっちあげてでもポイント稼ぎしてるのに
それだけあれば、犯人は地球上の大概の国に逃げられそうだな
犯人も車も、もう日本にねーよ。
売買契約うんぬんとかアホか
被害届出されるとちゃんと仕事しなきゃいけなくなるからな。何が何でも出させないようにするのが警察や
まあ、そういうことだな
警察の初動対応を見事に遅らせることが出来た時点で犯人の大勝利
被害者の家族は親切にも警察が犯罪と認知し辛くなる資料を持って
相談に行ったんだろうなあ
アホかよ
認知症老人狙った詐欺なのになにが売買契約は成立してるだ！！！！！！！
特殊詐欺でも売買契約間に挟めば合法になっちまうだろうが！！！！！！！！！！！
実際には別の何かが適用されたりするのが殆どなんだよな、くだらねぇ
マニュアル通りにしか動けない無能
北海道県警「うむ、1万受け取ったならしょうがない」
もう共犯者だろこれ
一生賃貸バカ が お前 ｗ
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
売国棄民A旧戦犯自民党壺カルトと同族維新と腐ったカルト公明党と財務省ザイム真理教の悪政
こういうよくわからん日本語って発達障害なのかなあ
やりたい放題じゃねーか
日本人じゃないんだろ
でも車の売買を所有者以外でも出来てしまうと警察は言うのだな。
それなら貸金名目のカツアゲや押し売りでも合法になりそうだが…。
車ってクレーン付きトラックに積んだら痛まないのか？
今の野党が政権握ってたらニュースにもならなかったよ
>>102
連投が見苦しいうえに、具体的反論がない典型的白痴しぐさ
>>相手が納得して成立した売買
詐欺師や暴力団員がよく使うフレーズじゃん
前科教えて
認知症の人がやった売買契約は取り消せる
成年後見人は家族でもなれるけど毎月家庭裁判所に報告出すのが面倒だったりする
有料で成年後見人引き受けてくれる人（行政書士とか司法書士とか社会福祉士とか）
に頼んでもいいけど、短期間だけ成年後見人をつけるってことはできないので
認知症の人が死ぬまで料金発生する
ないない
実態として所有者じゃなきゃ成立しないよ
その論理だと、偽装した書類でも売買契約成立しちゃうじゃん
素人くん、他人物売買って知らんか？
それに、鍵も持ってないからクレーンで吊り上げて持ってくような善意の第三者がいるとマジで思ってんの？
どこの反社よ？
今回の件にはあてはまらない
家の中に入り込んで「金払うから、そこの車は俺らのもんになるよ」って車盗んでっただけ
警察は無能の集まりか？
背中がガラ空きだったから刺してもいい理論
どうすんだこれ
契約無効にならず車が戻ってこなかったら警察の出番
大前提として相手がどこの誰かを特定しないとやんね
どうせこういったのって追いようねーから警察もほんとやる気ねーしNシステム使って調べるとかどうせしてねーんだろうし
うちも原チャリ自宅から盗まれたけど音沙汰ねーし
そういうの気にしない海外売買ルートあるんだろう
あっちだと手直しプロがいてボロボロの事故車両すら綺麗に直して使ってる
日本のエンジンは丈夫だからずっと車体なんて手直しでずっと使えるらしい
海外に横流しするなら国内での登録名義とかどうでもいい話
家族信託で十分
＞最大の問題は、施設入所が実現して事実上成年後見人は要らなくなったのに止められず、成年後見人に報酬と称して金を毟られ続けるってところなんだけどな
？施設入れたら後見人不要って後見人外したら誰が資産管理するのよ。
施設に入れようが認知症診断が出た時点で後見人以外には資産の管理できんのやぞ。
予め売り手が認知症であることを知っていたなら、買った側の詐欺罪が成立するが
今回のケースでどの部分が ”どう考えても詐欺案件” なのか教えてほしいわ
家族とはいえ車の所有者でもない人間の署名で契約成立として持ち去ってる時点で詐欺でじゃん
民法上は第三者の所有物をその第三者が売買する意思がなくても、売買契約は有効
買い取った側は”善意取得”なので法で罰せられる事は無い
勝手に売った自分の親父を詐欺罪で訴える事は可能
乗るためでなく、モノとして売るなら車の所有者云々は関係ないんです
妻が旦那のゲームソフトやガンプラを勝手に売っても、売買は成立するでしょ？
開頭してこい
ゴミの代わりにカニみそ詰めてもらえ
意味不明なことを自信満々に書けば事実になると思ってるヤベーヤツがいるな…
人の物盗んで売りまくってそう
ここのコメ欄で警察を批判してるアホは野党支持者だったって事！？
どの辺が間違ってるのか、具体的に指摘してもらっていいか？
「横領罪」や「詐欺罪」適用されるのは売った側（この場合は父親）であって、買った側が父親の認知症を先に知っていない限り、罪に問われる事は無い。
契約が成立するか否かが話の発端なんだから、>>324の書き込みは何も間違ってない。
意味不明なことを自信満々に書けば事実になると思ってるヤベーヤツはお前。
騙す意図があるのか否かで変わってくる そもそもオレオレ詐欺は売買の形式ですらない。
論理的な思考が出来ないところを見る限り、単純な答えだけを導けば許される中卒レベルかな？
家庭内窃盗と同じ扱いで民事不介入ってか？
ボケ老人騙しても合意扱いなら何でもありちゃうん
家土地すらもただ同然で売買契約取れるってことやろ
つまり、意思表示をする際に、自己の行為の結果を判断し、理解する能力（意思能力）がない場合は、その法律行為は無効となります。
気持ちはよくわかるけど売買契約が無効だとしてもあくまで民事の話だから警察は介入できない
クレーンで吊られたならどのみち廃車か
”じゃあ”って事は今回のケースとオレオレ詐欺に共通する部分があると思って言っているわけだよね？
どの部分を見て今回のケースとオレオレ詐欺が同じだと思ったの？？？
騙す意図があるのかどうかが重要だからね
今回のような飛び込みの売買契約で、あらかじめ父親が認知症であるか下調べしたとは考えにくいから
詐欺罪などの事件性が排除されたんだと思う
ちなみに持ち主の同意が無い状態でも、名義変更は出来なくても鉄くずや置物としての売買は可能
>>334
オレオレ詐欺と共通する部分が何処にある？
・・・というか、論破されて必死になっているのか知らんが必死すぎて哀れｗ
騙して取ったか否かはどこで判断したんだ？
今回のパターンは民法でいうと他人物売買という法律行為に当てはまり一応契約は有効ではある
ただし契約はあくまで認知症の父親と相手側のものであり、車の所有権自体は移転していないので
車の持ち主は相手側に返せと要求できるがどこに行ったかすら分からないから泣き寝入りになりそう
ちなみに不動産の場合は登記、動産でも今回の車みたいに所有者の登録がある場合は一方的に所有権を取られることはないが、上記以外の動産は所有権移転する。認知症なので契約を無効にはできるが第三者に転売されると
取り戻せない可能性が大きくなる。
いやいや認知症の人との取引は契約無効にできるから
けど、弁護士立てたり裁判やらしないといけないから面倒くさい
勝手に売った父親の詐欺罪ならワンチャン可能ｗ
どの部分が詐欺罪にあたるんだ？
連投白痴くん、大丈夫？
鍵もない車を吊り上げて運んでく連中が、何も知らないで実行したとマジで思ってんの？
脳の障害酷すぎるよ
着手金50万円お願いします、終わったら経費と報酬に充当しますんで
不足分と成功報酬は後でまた請求します
そもそも訴える相手も特定できなければ、車はさっさと他に渡って
どこの国の誰が乗ってるかも分からないだろ
弁護士にやんわり諭されて泣き寝入りが良いところだろうな
車に鍵があるか否か、車を吊り上げて運んでいくのか否かが
どう『知っている知っていない』に繋がるのか、とｗ
そもそも鍵が無かったなんてどこに書いてあるんだ？
それに価値の低い車をユニックで運びなんてざらだし・・・ 脳の障害が酷すぎて話を作っちゃったとか？
>>連投白痴くん
IDが見えない事をウリにしているサイトで、どうやって連投だと分かるんだよｗ
逆に自分が記事に張り付いてんのは自白してるみたいだけどｗｗｗ
連投白痴くん、指摘されたらちょっとはガマンしてて草
コメ番や投稿時間が目に入らないってことは、白痴のうえにメクラも併発してるんだなぁ
親御さんが生かしといてくれてるの？
白痴じゃないなら書き込み内容に対して反論すりゃいいのにｗ
・売り手が認知症であることを事前に知ってなければ詐欺罪は成立しない
・金銭の授受が成立している時点で売買契約とみなされ、窃盗罪には当たらない
で、鍵が無かったってどこに書いてあんの？？
個人じゃ捜査追跡力ないしな
白痴のメクラに論破されてんの草
>>鍵も持ってないからクレーンで吊り上げて持ってくような
>>348
>>鍵もない車を吊り上げて運んでく連中が
連投？ そもそも鍵が無いなんてどこにも書いてないぞ？？？
上でも言われているように、父親の認知症を以前から知っていない限り、詐欺罪にも問えません。
訴えるなら勝手に売った自分の父親を訴えましょう。
認知症患者騙して金品奪うのが契約として合法ならジジババ騙して金品奪うオレオレ詐欺とかも合法やん
どこの暴力団員ですか？
白痴くん、PCとスマホの二刀流にしたの？
すでに反論書いたのに「ぼくちゃんおつむが足りないから分かんないんだもん！」ってされたらお手上げよ
染色体の数が常と違うやつには話は通じん
『認知症患者を騙したかどうかが証明されないから』と書いてあるのが読めないなら
日本語教育からやり直したら？
前提の段階で自分の都合の良いように解釈しておいて、『すでに反論書いたのに』ってされたらお手上げよ
染色体の数が常と違うやつには話は通じん9わｗｗｗ
警察は認知症患者騙して金品奪ったと証明できないから介入しなかったんだから、お前が証明して見せろよ
やっぱり染色体の数が違うような劣った生き物だから、語彙力なくて猿真似するしかないの？
悪いのは君のこと殺処分しなかった親だから、心配しなくていいよ
鍵が無いという話は、結局お前の作り話だったの？
騙す意図があった事を早よ証明してｗ
騙す意図がなかったこと証明してやw
鍵があったこと証明してやw
悪いのは嫌々でもお前に餌と住環境与えてる親だから、何も気に病まんでえぇよ
生きてることが間違いなのは事実やけど、そうしとるんはお前の親やから
鍵が無いと断定した奴が証明するのが筋だろ 社会に出た事ないのか？
それと一緒に騙す意図があった事も証明してｗ
そういうのは良いから、自分が書き込んだ事の証明をとっととしてくれよｗｗｗ
鍵があったこと証明できないのに、鍵がないという点が事実ではないと断言するの？
騙す意図がなかった証明もできないのに、騙す意図があった点が事実ではないと断言するの？
反論の要素がないままにケチつけるのが、親に殺してさえもらえなかった人間のクオリティなのかな？
早めに殺してくれなかった理由は親に聞いたことある？
いやいや、大事なことじゃん
悪いのはお前じゃなくて、劣ったお前を生かしてる親だっていうのは欠かしてはいかよ
「悪魔の証明」って聞いた事ある？ 低学歴だから聞いた事無いのかな？
でもお前は「騙した」「鍵が無かった」と断定してるんだから、もちろん証明できるんだろうなぁ～
鍵が無かったという書き込みに対して、「どこのその記述かあるのか」を問うただけで
鍵がないという点が事実ではないと断言したわけじゃないぞ？
日本語が理解出来ないのか、理解した上で意図的に曲解してるのか、どっちなの？
お前は「騙してない」「鍵は受け渡していた」って断定してないと反論側のスタンス保てないじゃん？
悪魔の証明云々の前に、そこに気付かんかったか？
そこまで発言した以上、お前は自分の主張を正とする証拠を提示せんと、自己批判しただけの輩で終わってまうぞ
もう遅いって
さっさと鍵のあったこと証明せぇよ
>>「騙してない」「鍵は受け渡していた」って断定してないと反論側のスタンス保てない
？？？
断定してなくても反論側のスタンスは保てるが？？？
刑事訴訟においての証拠が不十分な場合は、無罪とすべきだという大原則すら知らんの？
鍵が無かったと書き込んでる奴に対して、「どこのその記述かあるのか」を聞いてるのに、話を逸らすなよｗ
どこのその記述かあるのか教えてくれよｗ
保てないって、反証側にいるんだから
ケチだけつけてオシマイなんて通るわけないやん、刑事訴訟と違うねんぞ
要するに、お前は車持ってたヤツの同類なんか
働き口が見つからんかった挙句に闇バイトでもしとるんか？
早々にお前を殺しとらんかった親の無能が際立つなぁ
必死に論点を逸らそうとしてるの笑う
「鍵があったことは証明できないが、相手には鍵のなかったことを証明してほしい」「自分に証拠はないので、話を逸らしてでも明言を避けたい」ってし直せ
ここは作業所じゃないんだぞ
自己紹介遅いぞ
先の書き込みで「鍵が無い」と決めつけたのはお前では？
一方は「鍵があった」なんて一文も書いて無いし・・・
それならば鍵が無かった事を証明するのはお前だけの話だろ？
相手が「鍵があった」と断定しているなら別だけど・・・ 頭悪すぎない？？
まーた自分の都合の良いように議論の前提をすり替えようとしててんのかよｗｗｗ
相手が「鍵があった」と断定してる部分を探し出して、証明を求めれば良いんだよ！
やる事増えて良かったじゃん
早いとこ鍵が無かった事、騙す意図があった事を証明しろよ愚図ｗ
防犯カメラに映ってたみたいだからそこから立証できないもんかね〜
金銭の授受が成立してるから、窃盗の立証は難しい
防犯カメラの映像では父親が認知症である事を事前に知っていたかを確認するのは不可能なので
詐欺罪の立証も難しい