鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？
鑑定団で「2500万円」国宝級お宝は1400円？ 国分、困惑「鑑定でそんなミス…」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
記事によると
・「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。
・２５００万円の鑑定額となり話題になった。
・その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
・この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
・ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
・「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。
・２５００万円の鑑定額となり話題になった。
・その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
・この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
・ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。
この記事への反応
真偽はともかく、中国語圏の記事では李さんは天目茶碗はじめ古陶のリプロダクトで有名な方のよう
その中国人が言ったことが真実と、どうして分かるのかな？？
1400円なら買いたい
こういうのも含めて成り立っているのが放送業界じゃないのか？
げっ
真相は如何に・・・
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ただの完コピの量産品でしかないし
今田耕司だから鑑定士も舐めてかかってる
ほかの同じ茶碗もってこいよｗ
これが偽物だって話はどこ判断な訳？
結局どうなったんだ
鑑定が出鱈目だったら評判下がるのは鑑定士自身なのに？
黒電話にお灸を据えてもらおうかw
あいつらにアノ値段で買わせろ
ググルとすぐわかるけど他の4点だか5点の国宝クラスの曜変天目と比べると
全くの別物なので見分けも糞もない。
ただ番組では同じ曜変天目でもこういうのもあるから本物だって鑑定だった。
国宝って割りにたった2500万だったけど。
中国だろ
無意識に気合の入り方に違いが出るだろ
紳助はあれで結構いろんな知識を持ってものごと見てたから
同じ出演者のいい刺激になってたんだぞ
なぜそれは出てこないのか。
偽物に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
専門の人間が見なければ
分からない物なんかどうでも良いと思うが・・・
元値が1400円だか知らんけど。
詐欺師
俺でも作れるんじゃねえの
詐欺師として
お前はコップすらまとに造れんだろ
はい残念♡
ブヒーダム
逝きます?
おいらはボイラー
意外とええやっちゃろ
?
威力棒は外見だけだったじゃん
日「なーんや」ﾐポイー
中「やっぱこれ２５００万だったわｗｗジャップチョロｗｗ」
って話やろ。金になるなら何でもするのが中国人やで。
番組上スタジオでササッと見た体になってるけど、
あんなもん事前に徹底的に調べてるだろ。
で、ウンチクを丸暗記してさも元から知っていたかの様に御解説なさると。
実際この人らが相場作ってるといっても過言じゃないし、それ以前は無茶苦茶だったらしいからな
番組が科学的に調べた成分とは違う模様。
だし安く言って特別に3000円で私の作品を買い直したい！と付きまとわれそうｗ
死人に口なしと言うか作者が亡くなってるから本物でも贋作と認定されたのあるんだろ
これと間違えるわけがない
さすがTBSの番組ですなぁ
金があったとしてもいらない物だろ
2、3回誤鑑定あったような
工業製品かよ
鑑定人がゴミ糞なんじゃないの？
はちま民の鑑定よりは信用できる
陶器は分からんが絵画なら深センの大芬油画村ってとこで今でも買える
なんで依頼主のとこいって実物を再鑑定しないんだ？
なんで自称つくった中国人とかの話だして回りくどいことしたがるんだ？
擁護してたアホ共は息してんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村全体で絵を描いてるとこだっけ？
工業製品だよ？
このままだと自分の作った曜変天目っぽい茶碗売れないからな
年代測定でもすればいい。
昔は中国中から絵心ある奴集めて一大コピー産業としての名を馳せた
名画を早くて10分で描いてく様はちょっとしたショー
それでいて格安
生前は見向きもされなかったのにな
ネタじゃないのが凄いよね
骨董品なんて価値なくなってるだろな
鑑定総数にたいして２、３件なら超優秀だと思う
実際は気づいてないのも多数あると思うけど、骨董品てそういうものだし
肥料使ってどうすんだよ
それも捏造された鑑定、って言い掛かりを付ければOK
この手の奴で偽物偽物言う奴らは、どんなに否定しようのない根拠や証拠を出されても
「捏造された！」
の一言で突っぱねるから
それで有名なのはゴッホやろ
ピカソは生前死ぬほど稼いだぞ
あの陶芸家の仕込みだろ？自称曜変天目の第一人者で余計な事言って赤っ恥かくまで二束三文の自作茶碗を高値で売りつけてたみたいだからな
現存する天目茶碗と比べて明らかに違うやろ
ピカソは商売上手で有名だったぞ
生前からある程度評価されてた
俺の学生時代の美術教師なんか絵1枚3桁だったみたいよ
カンバスと絵の具のほうが高かったらしい
素人目にはとてつもなく上手く感じたし教えるのも上手かったけどな
漆釉の塗り方とかでわかるんじゃね？
弱小のテレ東に気使う必要なんてないんだし
こんな出来の悪い茶碗を本物と言っていいのか？
当時の職人だって失敗作として扱ったんじゃないのか？
少し手の込んだレプリカを作った奴がこれは俺が作ったというならかなり信ぴょう性は高い
実物はもう科学調査したから、今度はこの婆さんが作ってるコピー品とを比べれば良いだけ
歴史があったり丈夫だったり独特の良さがあるものなのかもしれないけど、それにしてもちょっと高すぎるわ
本人らは別に騙したり騙されたことにはならん
身元不明の中国人の言葉を信じるか
と言う二択ですけど、あなたはどっち？
むしろアマゾンの奴の方が完成度高いように見えるわｗ
フジ「その弱小局に追い詰められてる我が局って・・・」
コピー品作ってる人間の言葉やな
なんでこれ一つしか見つからないの嘘吐きシナくん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑レベルのお話
年代鑑定したらいつ作られたかなんてすぐわかるだろう？
この記事の後だろうけどやったみたいで単なるパチもんではないかもみたいな結果が出た
粘着してた権威みたいなうさんくさいおっさんも以降沈黙
そもそも「現存するのと全く違うから偽物」って言う理論自体が可笑しいんだけどね
出来が悪かろうが、出来で「本物」を否定したらいかんよ
本物だが出来が今一なので価値が低い、なら良いけどさ
出来が悪いから本物じゃない、は只のエリート思想
非破壊検査で年代測定しろよ。それでハッキリする
明らかさまな矛盾を暴くことは出来るが本物とだと証明出来るものでもない
国宝級の茶碗だと古今東西偽物は質の高いもの低いものメッチャ多いから、
簡単には決着は付かんよこの話は
男子ごはんどうなるの？
そもそも資料に存在しない4つ目の天目茶碗ってだけで十分おかしいんだけどね
ていうかダイソーで黒天目陶器シリーズ？って売ってるよね。綺麗なんで1個持ってるよ
それはともかく年代測定とかそういうの出来ないんだっけ？
え？「世界に3点しかない」って言う資料なんかあるの？
「現存している」ならわかるんだけど
それを見た目だけで判断出来ないから今回は困っとるんや
いやいるよ 骨董屋に入ったことすらないだろ？
鑑定士にとっちゃ2500万なんだから、半額ぐらいで売ってやればいい
中国人が作ったって1400円の値段の付け方もおかしくね？
流石に天目茶碗となると当時の資料あるんじゃないか？
なんか城何個ぶんだなんだとかって文書なかったっけ？
この辺のごたごたも含めて視聴率に変えるためにわざと調べないのかな
荒木が持ち逃げした茶器や松永弾正と一緒に爆発した茶器ですら目録があるのに何言ってんだ
本当にお前が作ったんか？→作品見せろ→ウハウハ
その中国人の証言を信じてやる根拠が全然無くね？
鑑定品と同じような商品を沢山持ってて大まかにでも製作の様子まで見せてくれたのならまだわからなくもないけど
FGOより
見分けはつかん、自分が満足ってんならそれでいいじゃん
他の曜変天目と比べられないほどのしょぼさだからな1400円でも高いと思うわ
ダイソーレベルだろ
それはそれとしてちゃんと調査すれ
中国っぽいものは高値をつけて本物認定する忖度しなきゃいけない決まりでもあるのか
２５００万の価値を感じる人も居るんやろ
蛍光Ｘ線分析装置を用いた検査はしているが、所有者がこれ以上の調査を断ったので無理。
なお断った＝贋作とするのは早計なので悪しからず。
それは『他に本物が無い』と言う根拠には全くならないよ
ずっと曜変天目を研究し続けてる専門家が
テレビで大騒ぎしておいて、詳しい調査は断るなんてもう贋作扱いでいいだろ
科学的に断定させないんだから存在しないのと一緒だよ
もう同じ土が無いとか言われたらどうしようもないか
番組も当人も鑑定ミスは絶対に認めないよ
偽物作った奴もいい腕をしてたのかもしれない
国が買えるほどの一品を誰にも知られず所蔵するって凄いっすね
あとこの天目茶碗を元々所有してたっていう三好長慶の本家は子孫断絶しててあり得ないってのも付け足しておく
あと供御の印は天皇家で使われる物だけど、三好長慶が何をした人物か知ってたらちょっとあり得ないっすよね
もしこの茶碗がオバハンの作ったものなら、中島先生の鑑定士としての信用は完全になくなる。
この番組で鑑定士がこれまで価値認定した物に全て信用がなくなる。
それ全部推論でしかないよね…
私が作ったと言う人が出て来てもそれをどうやって証明するのかって事にもなるし
今まで科学的な調査などは全部クリアしているからな
こうなると何を持って真偽を決定するのかは難しいだろう
所有者の税金対策として低く付けたって話もあるけど・・・
反論出来ないのにちゃんとレス返した所は認めるけど、これを本物と認める証拠って鑑定団の2500万査定しかないんだわ
こんな出来も出自も悪い物を本物認定した君の根拠はなんなのさ
隙あらば売名
私が作ったのよ～って言えるほどなら何か決定的な本物との差異があるはずだが、無いってことはそういうことだ
まあ、お前が一生頑張っても買えないけどなｗ
複数の鑑定家が本物とし、科学鑑定でも現在作られた物ではない、と言う根拠かな
それを否定するなら「偽物だとする証拠」を出せば良いってだけの話で、
でも、今までに偽物とする根拠が反論する陶芸家とかこのおばあちゃんの証言とかの感覚的な物しかないってだけの話じゃない？
偽物かもしれないよと揺さぶってオーナーがまだ本物の可能性もあるうちに売ってしまおうって気にさせるのが狙い
かなりしつこくチャイナバイヤーから連絡が行ってるんじゃねえかな
茶碗の伝来由来の話を無視する毎回のパターンだな
全員がTVの映像だけで偽物と言ってる
化学顔料が使われてない＝本物、という訳でもないんだけどな
「普通に考えて政治家が口利きしてる」「森友問題じゃなく森友事件ですよ、事件！ 捜査すべきだ」
「８億円も値引くなんてあきらかにおかしいじゃないか、どう見たって特権」
「関係機関が何でここだけこんな信じがたい特典を与えたのか？」「天下りで千葉科学大学（加計学園）学長に就任した木曽功（元内閣官房参与）は断罪に処すべきだ」
レイパー山口敬之氏、安倍に泣きつき逮捕状を取り消してもらう。 安倍晋三の「腹心の友」加計学園・加計孝太郎
外国人高速乗り放題、国交省公明カルト創価（池田大作・山口那津男・石井啓一）による在日・特亜優遇
高須克弥先生、アメリカ美容外科学会から追放される ナチスセクハラ足立康史パワハラ
安倍晋三記念特別支援学校／＼加計萩生田ＢＢＱ／＼４７１４／＼安倍晋三／＼増木重夫／＼2020tokyo
（ 赤尾光治 平野滋紀 042―321―1359 ）
贋作師を甘く見過ぎ
当時の古紙に当時の顔料再現して描くなんて基本だし、焼き物は詳しくないから分からんが、科学鑑定を回避する術はある
偽物の根拠で俺が挙げた歴史資料に基づく反論に対しては一切反論出来てないよね？
資料がないという事は存在しないのと同義なんだから、本物だって証拠を出すべきは鑑定団と君の方
贋作師を甘く見過ぎ（キリッ
そんな無駄に手間をかけたものが1400円なの？ｗ（鼻ほじ
その神経が理解できないわ
挙句の果てに中国人の言葉を鵜呑みにしてる奴もいるしｗ
低脳くん多すぎで
この先お前らが詐欺にあわないか人事ながら心配になるよｗ
もうtokioから追い出せよ
中国人が安く手に入れようと贋作だという情報を流したが、本当に本物ではなさそうという事になり
ここの※欄で慌てて本物だ！と必死になってるという状況を想像して見るとなんか微笑ましい
たかがテレビ番組だろ？
バラエティ番組を盛り上げるために有能な古美術鑑定家を演じてるだけで
骨董商としての実績なんてないし古美術業界では知名度だけで能力の裏付けのない芸能人だって知れ渡ってるから
あれが「曜変天目」だなんて学芸員志望の学生でも恥ずかしくて言えないようなバカを言っても恥じるところがない
これまでたびたび専門家から指摘されていることだけど贋作を真作だと言ってしまうのはべつにいいんだよ
騙されたやつが金銭的損失を被るだけなんで
本当に怖いのはその逆
真作なのに贋作だと鑑定されたせいで本来であれば貴重な文化財のはずなのにゴミとして捨てられてしまう可能性がある
実際鑑定団で贋作扱いされた古文書が博物館に持ち込まれて真筆だと判明したこととかあるからね
本当はお宝なのに数千円から数百円と鑑定された人がいたかもと思うと・・・
失敗作によくある模様
でも、依頼品の茶碗はひいおじいちゃんが仕入れてきたもの。
時代的につじつまが合わん。ただ、依頼品も本物の茶碗と比較すると明らかに見劣る。
何が本当なのかよくわからんくなってきた。
結局鑑定あってたのあったよね今回はどうか
あの独特の文様が全くないから1400円でもいらない
自民党支持者を皆殺しにします。
作ったって言うなら、その人にもう一個作ってもらって
いろいろ比較しないとなんともね
話だけではねえ
通報しました
量産品で作られるような安価な贋作の場合、
その時に使用する釉薬など現代にしか使われていない成分を使う訳だが
この鑑定団で出た天目茶碗は成分分析で贋作なら出てくるはずの成分が出てこなかったという事で
現代の技術で作られた贋作では無いとハッキリしているんだがね。
20170228
以前、テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、戦国武将 三好長慶の子孫から曽祖父が購入したという茶碗が、世界で4点目の「曜変天目茶碗」であるという鑑定がなされ、大変話題になりました。
しかしその後、専門家が中国の模倣品との類似を指摘し、番組の鑑定結果に異論を唱えるといったことがありました。指摘は、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があり、内側の斑紋の色合いなどをみて18世紀以降に開発された化学顔料が使われているのではとのことでした。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。 徳島新聞社
この調査結果によって模倣品であると指摘されていた1つの根拠が無くなったことになります。徳島新聞によると、専門家らは今回の調査では本物とは判断できないとしていますが、所有者の方は化学的な根拠が持てて納得できたとしており、今後のさらなる調査は行わない様子ですね。
その中国人が1400円で作って売ったというレプリカを成分分析すればすぐに解る事。
量産品であるなら他にもある訳でその1400円のレプリカの成分分析結果を出さない限り
本物と言われた天目茶碗が偽物であるという証拠にはならん。
正直言えば自分の名を世間に広げる為の宣伝活動にしか思えん。
それこそ鑑定団とか鑑定士とか終わりやでぇ
なぜわざわざ言う必要があったのか
誰が持ってたかで価値が左右されるんだよ
曜変天目だけど三好長慶由来かー…で2500万
嘗めてはないです。2500万円も立派な価格です。
25億はプレミアです。
本物をね
番組がインチキばっか言い立てるから異議を申し立てするって対立したからだからね
あの番組の製作者は基本間抜け
私どもにかけられた疑いの揉み消しに努めていただき、ありがとうございます。
今回のことは旅番組で日常やっている仕込みの延長線上の仕込みに過ぎません。石坂めや、紳助めがいたのではできないことです。