David Cage氏がゲーム業界に苦言「ピーターパン症候群に苦しんでいる」
http://www.choke-point.com/?p=12012
Quantic DreamのDavid Cage氏がGamasutraの取材に応じ、ゲーム業界は大人になるべきだと語っています。
David Cage: この業界も勇気を持って、もっとリスクを冒していくべきだと思う。それこそ、今この業界に必要なことだと考えているからね。一体何本の1人称シューターを作るんだい？モンスター、エイリアン、ゾンビをどれだけ殺せば気が済むんだい？成長しなければならない時期がある。我々は大人になるべきなんだ。
この業界はピーターパン症候群に苦しんでいると感じることが良くあるよ。
以下略
ピーターパン症候群（ピーターパンしょうこうぐん）またはピーターパンシンドロームとは、1983年にアメリカの心理学者、ダン・カイリー博士の著した『ピーターパン症候群』（原題：Peter Pan Syndrome）で提唱された精神疾患としての概念。現在に至っては一般の人はもちろん心理学の専門家の間でも常用される病症呼称のひとつとなっている。
カイリー博士は本の中で、ピーターパン症候群は「成長する事を拒む男性」として定義されている。また同博士は、これに関連して『ウェンディ・ジレンマ』（原題：Wendy Dilemma）も1984年に出版している。
ただ、この症候群はアメリカ精神医学会出版の「精神疾患診断統計マニュアル」には現時点での正式な記載は成されていない。
BF4とかCoDとかクライシスとかgamescomでもいろいろあったね
こういう声が聞こえてくるってことはようやく変化の時が訪れてるのかも
それでもあと数年は出まくるんだろうけど
『Fate/Zero』 Blu-ray Disc Box II [Blu-ray]
小山力也,川澄綾子,大原さやか,速水奨,あおきえい
アニプレックス
売り上げランキング : 4
Amazonで詳しく見る
龍が如く5 夢、叶えし者 (2012年12月発売予定)
PlayStation 3
セガ 2099-01-01
売り上げランキング : 4
Amazonで詳しく見る
![『Fate/Zero』 Blu-ray Disc Box II [Blu-ray]](http://ecx.images-amazon.com/images/I/51fqSBCwrFL._SL160_.jpg)
よう？
本能で奴らは好きなんだよ。
撃ち殺すのがさ、これはもう国の違いだし、文化だしどうしようもない
3DS何もネタねぇな
いったい何本マリオ作れば気が済むんだ？ニシ君は大人になるべき
俺なんてDOOMからだ
まぁいつか必ず飽きられるだろうけど
そのうち沈静化するよ、みんな飽きるか歳とってやめちゃうから
セーブデータが飛んだのはヘビーレインだけ
あ！俺も！
10BASE-Tのハブ買ったらついてきたわ
たしかFD4枚組
別にFPSに限ったわけではなく
似たようなモチーフローテーションさせたカードゲームだぞ
もっとアイディアをひねって、ゲームとして楽しさを進化させて欲しい
何を言いたいのか全く意味が理解できない
単細胞ども
つっても売れるのは一部のメガタイトルだけなんだけど
これに限っては余計なお世話
みかん農家がりんご農家に文句いう必要は無い
あとはちま○ね、てめぇはゲーム業界全体の不利益なくせに
一丁前にFPSに文句いってんじゃねーぞボケが
てめぇ萌が氾濫してる日本一場になにか文句言ったことあるのかよクソボケが
このひとはニーズをわかってないな。
うちにはいらない。
現代戦、過去の戦争、SF
背負うのは一生。
いい加減ゴキブリは大人になるべき
独自性をもったカテゴリを突っ走っているのに人気がでてるあたりノーティの人の言うことは最もだな
別にFPS自体じゃないだろ
FPSの時だけ「そーだそーだ」って言うのかお前ら
自分がやらないからって一々鬱陶しいわボケが
え？賛成か反対かはともかく何が言いたいかはわかりますよね？
今のままだとグラしか売りが無くなるのも遠くない
たしかヘビーレインの会社は元映画の脚本家が居るから尚更そう思うんだろう
ハリウッドのメインはアクションだけれど、それ以外もヒットしてるからなぁ
でも海外インディースとかFPS以外が多いし、結構自由にやってる感じだけどな。
俺たちはあと何本つくればいい？
バンバン ドーン うわ やられたみたいな
私には一生縁がないゲームだわ
FPSはDL専用の軽いもので十分
それはドラクエをディスってるって事？ ただのコマンドRPGなんてドラクエか中堅以下しか作ってないだろ
システムはぜんぜん違うのはFPSユーザーなら分かっている
コマンドRPGだから全部一緒じゃーん♪みたいなノリで語られても困る
ほんとやめてもらえない？
こういうジャンルに口を出すのは
ヘビーレインは尊敬している、凄いゲームQTEがシステムであそこまでのゲームを作るのは唸れるし文句の言いようも無い
ただFPS批判はやめてほしい。FPSはやれば1つ1つぜんぜん違う
BFとCOD同じって言ってそうだそうだなんて言わないだろ
普通の戦争系は飽きた
・全員、筋肉ムキムキの登場人物
・顔が角ばっていないとダメ
・攻撃手段は必ず銃
・ゾンビかエイリアンかロシアかアラブか日本が敵
・「フレンド」とか「友情」とかがないとダメ
・第二次世界大戦かベトナムか近未来が舞台
・アメリカは必ず被害者
怒らんよだってそう思うし
ていうかコマンド式ＲＰＧなんてもうろくにない気もするが
せっかくの洋ゲースタジオの高い技術力が
同じジャンルにばかり向けられてしまってるのは残念
FPSなんて敵探して1ボタンで銃撃てばいいだけだからな
システム周りの細かい違いなんてヘビープレイヤーしかわからないと、色々とFPSをやった俺が言ってみる
UBIだかどっかのスタッフが、FPSはもう飽きてるが売れるからしかたなく作ってるっていってたし
はたからみればどれもドンパチゲー
CMバンバンうってもらえるタイトルがFPSに多いだけで
嫉妬に過ぎない
アホやなｗｗｗ
これでないとダメ。本当にダメ。
映画でも、「素朴なジョン・ウェインがアメリカを勝利に導く」
その構図から、つまり大昔から精神面が進化してない。
イギリスはここんとこだけをとれば違う。イギリス人は自国が負けた話でも受け入れる。
なもんで、意外と歴史モノもいける口だ。
アメリカで本当の歴史モノやったらウケない。負けた話をなかったことにしたいから
そこになにか別のシステムを入れても必要性が薄かったり、FPS以外でやった方が面白くなったする
となると、後は数値が違うだけのパッと見似たようなソフトばかりになる
一体何本のマリオを作るんだい？ってのも誰かに言って欲しいもんだな
設定だけだがアサクリがそれに該当するな
ゴキブタ世界ではギャルゲーがハーフミリオンだっけ
早く現実世界に帰れるといいな
ペルソナ4ゴールデンも神ゲー
ペルソナ4アルティメットも神ゲー
ペルソナ4漫画は良作
ペルソナ4アニメは糞アニメ
結局どこにいっても資本主義の悲しい性がつきまとう……。大型プロジェクトとなるとなおさらだよな…
おまえみたいなクズがエラそうな口聞くなんて笑えるよな
おいおいそれはジョークで言ってるのか？
CODだけでもシリーズ事にシステム論争が巻き起こってるのに
DQと天外が一緒、ブレスオブファイア4と5が一緒って言ってるようなもんだぜあんた
最近萌えにすりよってる豚は鏡を見てから物を言いましょうねwww
とりあえずアメリカに関しちゃお国柄だろうよ
TVドラマだって人気があるうちは何期でも作っちゃうんだぜ？
ここは煽ってFPSを馬鹿にする場所だから、帰って！マジレスする人は帰って！プロレスラーだけ残って！
あれは夢か現実かわからんのが面白いのであって
ゲームだとそのへんはっきりしちゃうから面白みは薄れるんじゃないかな
ウケるとか書いてるくせに人の頭をどうこういえるのなｗ
人気なくなったらすぐ終わるけどなｗｗ
だからその論争してるのがディープな層だって言ってるのさ。お前、車のエンジン特製の違いなんてわからんだろ？
コマンドRPGにしたって、根本を言えばやってる事は同じだろ？
結果としてマルチ対戦が盛んなFPSから抜けられない
FPSしか作らないのは問題
Dishonored ボダラン2 バイオショックインフィニ MOH新作 BO2
FPSばっかやなｗ
FPS以外で期待してるスリーピングドッグズやヒットマン・TLOUも銃撃あるな
洋ゲーは銃で撃つゲーム多いよ。他はスポゲーとレースとDLゲーぐらい
えっ？
でもアメリカの戦争映画はアメリカ批判多くね？
地獄の黙示録、プラトーン、フルメタルジャケット、プライベートライアン、父親たちの星条旗、どれもアメリカを批判もしくは皮肉った内容だぞ
最近ならSFものだがアバターもそうだし
無知なのか無関心なのか知らないけど・・。
ゲーム業界全般に言える事だよ。マンネリ化は…
まだやれることがある。
気付いてないだけだ。
素人だって、「新しいコマンドRPGのシステム」の1つや2つは考え付くだろ。
ってことは発展の余地があんだよ。
対し、アクションシューティングはもうネタがない。ボルトアクションライフルのようだ。もう完成されてて発展の余地がそれほどない。
おい！マジレスする人は帰れと忠告したよな？
ここは無知を装って印象論でプロレスする場所だぞ
なんつーかなあ
そろそろトランプやめね？飽きてきた。
みたいな感覚だよ
いろいろ遊び方はあるし、それぞれ別ゲーなんだけどトランプはトランプと・・・。
いまそれをはっきりと発言しろ
お前はRPGゲーマーを敵にまわすぞ
FPSユーザーはニッチだがあいつらは違うぞ、おまえはリンチだリンチ
バカかこの開発者は
慈善でゲームビジネスやってんじゃねぇんだからさぁ…
なら廃れても問題ないじゃん
戦闘システムはFPS。俺が好きな洋ゲーは大体戦闘システムがFかT
稀にアクションとスポーツかレース
銃を持たせなきゃはじまんないから基本的に戦争の話になる
一回「詰まる」ともう発展できない。
テトリスなんかそうだよな
シンプルで世界中で愛されているが、じゃあ発展できるかって言うとできない。
ムリにしても面白くなくなるだけ。
もちろん日本らしさを出して、萌え要素加えたり
ファンタジーだったり
キャラの成長要素や特殊技なんてのもアリだと思う
もっとdarksoulsとかみたいな硬派なアクションRPGが出て欲しいんだけど。
それでも結局俺は新作FPSにわくわくしちゃってるんだよなー
作品がおしなべてシューターになっちゃうところを批判してるんだろ。
馬鹿はコメント打たないで
無難なことしか言わないならもう無くていいんじゃね
個人的にはそこらのＲＰＧの方がよほど面白いんだけどね
システム的にさほど差がないんだよなぁＦＰＳって
どれだけ行っても結局は照準合わせて撃つゲームだし
RPG好きから言わせてもらうがおまえは何を言っとるんだ
一人称は主人公へ感情移入するのに適した形なの
だから一人称の主人公は基本的に姿が映らない
TPSは主人公のキャラを出すために背中から視点なの
だからアンチャはTPS視点
まずその辺りの基本的なところは知っていてもらいたいね、ゲームブログだろ。なあはちま君ｗ
無知を晒して恥ずかしかったんだね
ほら、子供はさっさと寝なさい
和洋問わず敵を倒すことで達成感や快楽・ご褒美がもらえる
何10年経ってもかわらない
オブリみたいなＲＰＧは結構多いし、アンチャみたいなものあるわけで
ゴッドオブウォーみたいなアクションもたくさんあるだろ？
ＲＴＳだって多いし
RPGはどうしても時間かかるからねぇ
MMORPGは気苦労多い
任天堂のマリオ・ポケモンに始まり萌えに至るまで
いつか変わる時が来るのか、現状維持なのか
えっ？
お前のいうそこらのＲＰＧって何だよ？ｗｗｗ
今や日本より狭い業界になってるじゃねえか
ぎゃるがん「…」
犯人がデブで困惑したのも分かるし指を切らなくてもベストエンディングを迎えられるのも分かる
でもね海外の発売ソフトみてみるといいよ、日本で出てない奴ね
意外とねFPSとスポーツとRPGは同じくらいでFPSが特別多いってわけじゃないんですわ
ヨーロッパ人のゲーマーとはいい酒が飲めそうだ
イギリスは除く
ＦＰＳって近代戦が多いイメージ何だけど南北戦争とかあんま聞かないけどそういうの言うの有るのかな？
日本だと第２次大戦より戦国時代とかの方がすきなイメージ
それはガンシューだべ、タイムクライシスとかハウスオブザデッドとかあの辺と同じジャンル
FPSとはちょっと違うんだな
ガンコン使わないと面白さ半減だから家庭用じゃあんま流行らんジャンルだね
君は何を言ってるんだ？
この開発者が言ってるのはいつになったらFPSから次のステージへ業界全体が進めるのか、って意味だろ
>>54
まぁ、普通の人はそうだろうから気にしないでくれ
でも俺もたくさんの人が嵌ってるポケモンの良さを理解出来ないんだ
最初からそう言ってだけどね…。つうかリンチってwww
ルールがほとんどかわらないFPSやスポーツはいっぱい作られる
ステータスを上げれば大体攻略できるからライト層の受けがいいRPGが次点
日本で出てるＲＰＧ全般と考えていいよ
特定のタイトル挙げるといちいち批判されてうざいから挙げない
ゲハ脳くん得意の売り上げガー売り上げガー
システム同じでもストーリーが違えばそれなりに楽しい
FPSはいいとこ取りしたやつを一つ作ればいいんじゃねーの？
邦画見限ったみたいに喜んで和ゲーなんて見捨てられるんだけどな・・・
ドンパチゲーはあんま好きじゃない
洋ゲーでFPS以外でいまだに遊んでるのはGOWくらいだな
コンシューマで幅を利かせるようになってからゲームがつまらなくなった
この人は単にもっと大人が楽しめる、大人のためのゲームも増えるべきだと言ってるだけで
別にFPSを否定してるわけじゃないからな
流石に、マスケット銃とかの時代じゃシューター作り難いでしょw
日本で同じようなことを言うと「一体何本のガキくさい厨二キャラ、ストーリーを作れば気が済むんだ？ いい加減大人になれ！」になるだろ
ゲームのジャンルに関係なく全てのジャンルに渡ってしまうもんなぁ問題が…
売れるから作ればいいって発想が正しい訳じゃないだろ…
辟易してます。
一人称視点はそもそも日本のギャルゲーでも採用されている
主人公へのキャラ付けが薄味で没入度を高めるのに一番だといわれていたから、これはゾークからの伝統
一方PCスペックの性能上どうしてもTPS視点は難しかったため
当時はやったのはお前らがよく知ってるDQやGTA1等に見られる上からの見下ろし視点
これはあくまでキャラが強いゲームに神様の視点ゲームマスターの視点として主人公を見てもらおうという試み
で、時代はPCスペックの向上と共に変化したついにTPS視点が技術的に可能になったと同時期
そこから見下ろし視点から監視カメラから見るような固定カメラが出てきた。
これはゲームマスタがー監視カメラで主人公をみているような)以下略
あくまでFPやTPなどは視点の話しでジャンル分けすべきではない 続く
プレイヤーにまで大人になれってかそしたらゲームすらしないぞ
少なくとも俺はまだFPSを必要としている
でも売れてるのはFPSで金かけてんのもそれだろ？
アメリカはマルチプレイFPSばっかり作り、日本はすぐRPGを作りたがる。
でもそれは大手には当てはまらない。元からカネ持ってるんだから
マジでこれじゃないと見てすらもらえない。
スカイリムは糞ということですね
日本で出てるＲＰＧ全般！！？？？？
てっきりスカイリムとかドラゴンエイジとか言うのかと思ってたけどｗ 和ＲＰＧかよッｗｗｗ
和ＲＰＧが洋FPSより面白いってか？ｗｗｗ ははははは 笑わっしょんのぅ
ってか洋画見る限りゲームもそう簡単には変われないだろう･･･
そのうちハリウッド版みたいに和ゲーを金かけてリメイクとかし出すかもね
最近コンシューマはファンタジー成分足りてない
だからマリオに現実逃避するんじゃなかな
ないかーなんか時代物のＦＰＳとかあったらちょっとやってみたかった
残念 どうにも近代戦の雰囲気が好かなくてＦＰＳは手が出ない…
モンスター系もなんか違うしなぁ
アイマスとか？ｗｗ
ぷよぷよや脳トレでボケ防止とかじゃね
片方は演出まみれでも文句言われない。
演出の中をガンコン振り回して進んでいくんだから映画のような手法が使える。
コマンドRPGは、単純にまだやれることが残ってる。
2はゲーセンにも出ているけど、移動も可能だぞ
ヨーロッパでPS3が健闘してるのもそれが理由だろ
馬鹿もここまで来たか・・・
キャラゲーっていうのは、キャラで客を引っ張ってるだけだけど
やってる事が全然別物だからジャンルをせばめたりはしないだろ
FPSバッカリっていうのは、ジャンルの幅を狭めてるから問題だって言ってるんだよ
FPSのグラの作り込みは半端ないからな…。流石にそっちの方が高いんじゃね？
フランスの開発です
CoDとBF両方やってみろよ 全然違うぞ 更に レインボーシックスとかもやってみろよ。
同じFPSでひとくくりに出来るとは思えない。
自分自身でゲームの視野を狭くして勿体無いと思わないものなのか？
フランス人でしょ
ドゥーム旋風が巻き起こったときに日本メーカーはFPSをローカして出した
PS SS SFC PCでローカ版出てるよね？
そのときにローカライズしたメーカーがマニュアル大好き日本人のために定義付けが必要になった
アクションシューティングといえばコントラや怒とかエイリアンシンドロームを思い浮かべるからだ。
そこで一人称視点シューティングとして売り出した。記憶してる限りこれが大々的にアスキー誌とかに載ったから
FPSという名称が日本で使われ始めたと記憶している
ちなみに欧米では「シューティング」と明記されていた
結局のところFPSはどうしても事細かなジャンル分け、日本にはないジャンルですよアピールのためにつけられた名称なわけ。
おっと、フランスだったか。すまん
感情移入ってｗｗｗｗポータルのキャラにどうやって感情移入しろっていうんだよｗｗｗｗｗ
戦車の変わりに馬に載って
ドラグーンになるのとかちょっと面白そうなのになぁ
ヤッパリ無いか残念
FPSだけやるなら箱買ってる
少なくともライトゲーマーには銃撃ってるだけで大きな違いは判りませんwww
メダルは後半からスパイゲームになるのと、体力が隠れても回復しないぐらいか？
fps一筋ってのもアリだよ
シンプルイズベスト
けど俺はFPSが大好きです
Quantic DreamがE3か何かで言ってたのは
「楽しむためのゲームじゃなくて、感じるためのゲーム」みたいなことを言ってた。
コントローラーを握っている間だけの瞬間的な快楽を求めるのではなく、コントローラーを置いた後、プレイした後何日も、あるいは何年もその人の中に残り、人生や価値観に何かを与えてくれる、そういう作品作りをしたいというスタンスだね。
たまたまFPSを例に挙げてるだけで、たぶんRPGだろうがアクションゲームだろうが同じ事だと思う。
ゼロからスタートならどっちもどっち
FPSの場合エンジンを使い回しできる＋シナリオやシステムに手間がかからない分
次回作は作りやすい
需要があるから作るのは間違いじゃないけど、それ以外の需要も起こそうぜって話でしょ
新しい需要を起こせるジャンル、ゲームを作るべきだって
売れ線ばかりに金かけるのは日本も世界も同じだねって話だろ…
あれは死ぬほどやった
固定ガンコンとレバーがあり移動できるってだけで画期的だった。
その当時はオペレーションウルフなど、今でもよくある普通のガンシューばっかで
そこに出てきたのがガンバスター
1992年かあ
生まれてないやつもいるんだろうな
バイオショックはFPSではなくアドベンチャー
デウスエクスはFPSではなくRPG
おまえらは一人称＝FPSとすぐ言い始めるから困ったもの
クォータービュー全てを箱庭と言い張るほど滑稽で愚か
ガンシューはどんだけ高くても１０００円以内にしないと売れないだろうな、もはや
それでもちゃんと宣伝はしないと絶対に駄目だろうが
コマンドRPGはシステム的にはいろいろあれど、和ＲＰＧに関しては実際のところ問題になってるのはシステム面ではなくってキャラやストーリー、構成とかだろう
ドット絵のころのノリを今のＣＧレベルでやられても違和感がありすぎるしネタもノリも同じようなものばかりで飽きられてる
そういうことじゃないだろ
やる前から同じだって思われるから「一体何本のFPSを作れば気が済むんだ？」って言われる
これはレースゲーでもSTGとか他ジャンルでも同じこと
用はFPSってジャンルばっかじゃなくて他のも作ってみては？ってことじゃね？
別に個人的に思ってるだけだからいくら笑われても構わんけどね
俺もＦＰＳは１０タイトル以上はやったけど「個人的には」和ＲＰＧの方が面白いと断言するよ
だからって俺はあなたみたいな人を笑おうとは思わないが
初期のMoHとCoDは区別つきにくいが最近のだと画質の差とかで区別簡単だからな？
俺もFPS大好きです
誰しもが重厚な小説みたいな作品がやりたい訳でも無い訳でね。俺は好きだけどね。
単純なゲームも時には大事だと思うのです。競技性こそ、ゲームの醍醐味だと思うしね。それだけじゃないけどね。
ある時はADVでしっとりとゲームをやって、またある時はFPSでヒャッハーすれば良いじゃないですか。住み分けですよ。
そんな俺はビヨンド何ちゃらも楽しみだし、今度出るボダラン2も楽しみっていうね。そんなユーザーも居るのさ。
ヘビーレインは十分評価されて売上も残したはず。日本は除いていいが
アメリカでも欧州でも売れただろ
FPSに苦言をいう必要性はないね。
玄人の方には是非とも、何がどう違うのか教えてもらいたいものだ
ガンバスターというと女の子2人が操縦する最強ロボットと同じ名前だな
ほんと最近こういうの多いよなー。
低能マスコミレベル。
テイルズは同じようなの作ってる所ないんだから問題ないでしょ
この人の言ってるのは、他の会社もみんなFPSの制作に言ってるから問題だって言ってる訳だしさ
一つの会社が自分のところのブランドを育てる分には問題ないよ
国内で最近だと「モンハンの類似品を作ってるのが問題だ！」みたいな意見だと思えば分かりやすいんじゃない？
サードはそんな余裕無いだろ現実問題としては
高田
ボダラン2はRPGだぞ、一人称＝FPSって認識だけはかえておいてほしい。
あとはとくにお前の意見に文句は無い
触れるなよ･･･
日本市場もヲタ臭くて気持ち悪いし
ヨーロッパ市場もランキング見るとホッとする(イギリスは除く)
テイルズはバンナムしか作ってないじゃないか。
FPSは海外メーカーに続いて、売れるからって国内サードまで作り始めているからな…。
ヲタ臭い？この間任天堂圧勝だって勢力図自慢げにしてたじゃんｗ
自分が気になってるから目についてるだけだろｗ
ただの和ゲーアンチかよ、キメェ・・・
そこにRPGが入っても日本で言うアクションRPGみたいなもんであって、FPSには変わりない
さらに付け足すなら、FPSRPGっていうジャンルになるんだろうけどなｗ
他にそういった作品が無いからそんなジャンルが無い訳だけど。
RAGEなんかがそんな感じだったんだが、あれはRPGとしてはガッカリも良いとこだったからなぁ。
今後はCo-op方面でのFPSが活気付くのかなぁ。現にボダラン2は発売前で結構盛り上がってる気運を感じるしね。
もっと他にもやれる事はあるはずだと言い続けてるけど何も変わらないな
ゲーム業界の歴史も30年にもなるんだから、そろそろ単なる遊びの「ゲーム」から、文化的、芸術的に認められるような、次のステージに業界をもっていこうよって話をしてるの。
FPSがダメでRPGが良いとかそういう小さいレベルの話してるんじゃないの。
ある日突然やる気をなくしてからやってない
一体なんだったのかね
アメリカのジャンルに対する安定志向を見ると
日本のキャラに対する安定志向の方が良く見えるな
少なくともシステムやジャンルは全然別物だしね・・・ただ、キャラが2.5Dモデリングだったりするだけだから
個人的にはあと数年はいけるで
なんかのコピーや移植版じゃなくて、何か新しいものを生み出す気持ちで
まあ、ほんとに新しいものを生み出すのはすごく難しいだろうから
今ある何かと何かを混ぜるだけでもすごいのができたりするんだぜ
ご飯にマヨネーズとか、パスタにタラコとか
当時はありえない発想だったけど、こういうのが必要なんだよ
中二病なキャラ、ストーリーでないものがもっとやりたい…
けど、日本のゲーム市場のマーケティングをしたらとてもそんなもんはつくれない、っていう結論がでてるらしいんだよなぁ…orz
昔は雑で今以上にバグだらけだったし難易度も鬼畜だった
パッチ当てられるようになったのも大きいのかもしれないけど
でも、ヘビーレインは良かったぞ
このタイトルを作ってる人だからこそ今の業界に対して言う資格があるってもんだ
誰？
偉そうだけど、GOTYとか取った人？
BFはチーム戦が重要、一人で無双するにはよっぽどの能力が必要になる
後は銃の挙動かな、CODに比べて弾道が距離減退したりするから考えなければならない
CODはスポーツ系とか揶揄されるが、一応CQCミリタリーFPSにジャンル分けできる
95時代にスワットシリーズやってたやつならこの呼び方に違和感ないだろ？ｗ
戦闘は閉鎖的な空間で以下にアクションで乗り切るかが味噌、スタンドプレイも楽勝
レインボーシックスは半リアル系 リアル系というと怒る奴らがいるから半リアルとしておく
ほぼ即死するシビアな判定、移動も遅く。CODのようにメキシカンスタンドオフからの戦闘は皆無
以下に位置取りをきっかりとして的確に敵の動きを読むかがポイント
待ち伏せや自分の待ち伏せポイントを以下に確保するかのゲーム
QTEをここまでうまく使ってるゲームはない
アメ公の気持ちは理解できないんだろ
AIの改善はどこも取り組んでいるし素人でも気付くから当たり前として、それ以外で
俺にはWiiのコントローラ並にネタが見つからない。
お前は芥川賞をとった人間にしか発言権を認めないのか？
この手のもんは最近じゃめっきり数を減らしてるから、たまーに出ても雰囲気的に自分の好みじゃないようなものだとガッカリする（トロピコとか食指うごかんし）
それは客が買わないからでしょ
お前は最近何を買ったんだい？
GOTYとかは知らないけどこの世代で業界に一番影響与えたクリエイターだと思う
残念ながら玄人じゃないから説明されてもわからん…
グラだけな・・・
ゲームを愛してる一人の人間で、業界の今を憂いている人だ。
発言するには充分な資格があるだろう。
つまりクリエーターは口を開くなという事ですね
WADAに殺されたフロントミッションをぜひ甦らせてほしいｗ
いやまじで
それを正気で言ってるならお前は本当にあれだよあれ フーバー
神宮寺三郎とかみたいに昔の古臭いＡＶＧシステムまんまで新作だしても超爆死するだけだしな
（神宮寺も、ちょっと頑張ってヘビーレインみたいにすればよかったのにねｗ）
マイナータイトルとか客取り合って1年持たずに過疎るだろ
BFはサッカー
CoDはフットサル
キモオタ
ロボオタ
ゲーから身を引いて欲しいわ
今世代は核となるものはほぼ同じで映画的な演出、シナリオ、他作品の良いギミック取り入れるだけ
FPS、パルクールアクション、ステルス、全部一緒やでほんま
そうだよ。
超大作しかってんなら、諸手をあげて降参するけどね
海外はTPS視点のゲームの方が多いのに
なんでFPSFPSなんだよおかしいだろｊｋ
でも、そこが変わったのかが言えないのが洋ゲー厨なんだよね（；＾＾）
以前もゴッドオブウォーの話題でグラだけ言われてたのに
結局、「迫力が上がった（）」しか言えてなかったしさ
素人には両方とも戦艦としか分からない
また洋ゲー厨がーとか言われるんだろうけど
日本は違うってのか？
たまに作っても誰も買わないんだから仕方ないよね
金がかかってんのがFPSだってことじゃね？
それだと日本というよりブラジルの位置付けだな
煽りでもなんでもなく素人から見ると
それ全部レギュ変えるだけで別のゲームになりえそうって思ってしまう
もうFPSが「どうおもしろいか」、じゃなくてFPSが好きな人が「どれが合うか」になってきているような？
「俺は公園でサッカーをしたい、さぁ、どの公園に行くか？」って感じで
公園で何をするかが固定されていて場所を選ぶだけみたいな？
日本や欧州じゃそこまで人気有るわけでもないし‥‥‥というか日本じゃ不人気ジャンルだよな
うざいな
ていうかあれだけCODとBFの違いを説明してるのに分からないの一言で片付けられたら
もうなにも言うことないですわ
日本だと剣や刀で無双するのが好きだもんな。
一般には理解されない違いだと思って涙を拭え
洋ゲー厨とかそういう単語使って会話する奴はもともと思考にフィルターかかってるんじゃないか？
自分の求めている意見意外は右から左だろ。
レッテル貼りはゲームをジャンルでしか見ないのと似てる。RPGなんて全部一緒だろって言われたら反論したくなるでしょ。
でもそれを認めないのがお前さんだ。
日本はもっと酷いｗ
同じような構図があっても向こうは脚本、演出などなどにプロというか専門家がそろってるが日本はゲーム会社内のスタッフがやってんだもの
ハッキリ言っちゃえば違うよね
例えばさ今週の売り上げランキングとか見てみなよ
同じジャンルのゲームがいくつあると思う？ほとんど、ジャンルでダブってるものが無いでしょ
そうみると、日本ほど挑戦してる業界は無いよ
まぁ、PS2時代に既に箱庭も作ってたしFPSもTPSも作ってたからな。あの時点で海外勢は
ある意味次世代の基礎を作っちゃってたから。
乱造されててもそのジャンルでトップだったら価値あるんだけどね
そうだよGBAであったCODだよあれだよあれ！
あれ面白かったか？別ジャンルにしたぞ
次にバイオのゲームボーイカラー版だよ
バイオの固定カメラシステム廃止したぞ、どうだ面白かったか？
物事にはあうあわないがある、もしもCODをRTSにしてもつまらないだろう
全編、BOのストラテジーミッションだってみろよ、多分悲惨すぎると思うぞ
1つだけ共通点があるけどなにもいうまいｗ
日本は技術を上げる努力をしない言い訳に、「ゲーム性」って理屈を使ってる気がするな。
正直開発費も何もないわりには頑張ってると思う
全くわかってない人に理解してもらうには
いかに簡単に言うかがポイントなんだぜ
授業とかでもわかりやすい先生とわかりにくい先生の違いはそこ
ながながと説明するんじゃなく、一言でズバッというのがミソ
お前は何を言ってるんだ…。CODを別にジャンルにしろとか誰か言ったか…
ここにもそういうやついるんだ
メタルギアは3の完全版から伝統の俯瞰カメラから3Dカメラに変更してより楽しくなったぞ
バイオも4からTPSに変わったが面白いぞ
横やりだけど、RPGの違いをきちんと言えば良いだけじゃね？
普通にFFとDQとテイルズの違いとか話せるでしょ
あるいは、FFがどう進化したとか簡単に説明できるでしょ？なんでソレが和ゲー好き以外には出来ないの？
つーか、そもそもグラだけ進化したならグラだけ進化したって普通に言ってもいいと思うし
実際グラだけ進化ゲーなんて洋ゲーにかかわらず、そこらじゅうにあるんだから
日本に作らせると、何故か軽い感じになる不思議。
一撃の重さを演出として使うっていう感覚が無いのが勿体無いというか。
だからといって、ブシドーブレードみたいなのは勘弁だけどさ。もっと、一撃の重さを演出として使った刀ゲーがやりたいですん。
あ、それがニンジャガ3だったのか。クソゲーになってしまったがね。
ここにもそういうやついるんだ
もうゲームもハリウッドと同じ方法か･･･
それクオリティはあがるけど均一化されてどれも同じような印象持たれてしまうってデメリットがあるよ
洋画の音楽とか大勢の人に作らせていいものを上から～って感じになってる
いいものにはなるけど大味、作品じゃなくて生産になってしまってる
昔はそれが良かった面もあるんだよ。海外勢は設計図通りの物をいかに作るかみたいな感じだけれど
日本は作りながらあーだこーだ言いながら変えていくから、ハマると凄く良い物が出来たりしてた。
今の作業量でそれやると、いつまでたっても完成しなくなるんだろうけれどw
どこがだよw
RPGもアクションもギャルゲーもSLGも音ゲーも知育ゲーもレースゲーも
日本ほど色んなジャンルでその分野の代表作が頑張ってるとこはない。
いや、話の流れ見てたかｗｗｗｗ
CODとBFの違いじゃなくてさ
洋ゲー前作と比べてどこが進化したのかを聞いてるんだって・・・グラ以外があるなら答えろよ
誤解してる誤解してるよ
物事にはあるあわないがあると書いているだろうｗ
俺は274に対する返答として書いたんだよ
CODはFPSだから面白いのであって他のジャンルでは駄目だ
CODはFPSだから生まれたゲームであって他のゲームとしては生まれ得なかったというわけだ。
FPSというジャンルでしか生まれ得なかったのが今のゲーム達だ。
たとえ氾濫していると批判されていようとFPSというジャンルがこのゲームたちを輝かしたんだ
トップクオリティの一本やっとけば満足みたいな感じあるわ
映画的なゲームならアンチャ、アクションならGOW、シューターならCoDやBF
もっと芯から違うコンセプトで勝負してもらわないとお腹一杯になる
ヘビーレイン＝シェンムーのパクリ
GOW＝デビルメイクライのパクリ
アンチャ＝トゥームレイダーのパクリ
これ以上語ることは無い
例えば
ブラックオプス （Boじゃないよ）の歌い文句は
なんと手榴弾が転がるだった。
手榴弾が傾斜で転がる物理演算は、当時としては凄い事だった。
物理演算エンジンの進化を分かりやすい例としてお前の提示しよう
別に起源とかどうでもいいんだよ
ヘビーレインがシェンムーのパクリってのは無理があり過ぎるw
RPG から FPS 的なアプローチを試みた『Fallout 3』が生まれた。
そういったタイトルのゲームデザイナーの「ありきたりの FPS はもういらない」というような発言なら理解できるが、
違うジャンルのデザイナーに言われてもって感じ。
「ゲーム性」というよりかは、日本が携帯機メインの国だからでしょ
つまり、VITAが売れなければ日本市場に技術革新は起こらないってこと
3DSで作られてもPS2からDSに行った現状を見れば多少は技術革新はされてるだろうけどね
ヘビーレインとアンチャはともかくGOWは凄いだけで面白くないんだよなぁ
この意見は賛同
もうシステムが完成してるからわざわざ新作をやる必要がない
あーそれだわ、満腹感ありすぎるんだよな
アメリカ的に言えばカロリー高すぎ
向こうでは大手に中小が埋もれて爆死しまくっているソフト多そうだわ･･･
元々ゲームは商品であって作品じゃねえよ
商品を生産してんの
ゲージツじゃ飯食えねーの
お分かり？
じゃあ、お前のオススメを言ってみろよwww
デウスとシステムショックが切り開いたわけだけど
画期的だといわれGOTY総舐してた時期もある
アイドスよ、なぜスクエニの傘下になってしまったんだ。
だから、CODはFPSで良いって言ってるじゃん
そうじゃなくて、すでにCODがあるのになぜまだFPSを作るのかって事でしょ？
良いPCを持ってるならZOOにいってPCゲームに手を出すといいぞ
お前は全ての文化活動を否定してるぞ…
FPS視点でもボーダーライズとかは一工夫してていいよね
外人てリアルにしか物事捉えられないし作るものも糞つまらんリアル物
FPSにハマるのもそういうところから来てるんじゃね
まんま"生産"って意味で捉えている人にお分かり？といわれてもな･･･
お前やるゲームどんどん無くなっていくな
やっぱ分かってねえのか
頭悪い奴とは会話も出来んわな
彼が後のWDである
さらに言えば、そのアンチャ、GOW、CoDやBFも
最新作一本遊べば他はいらないしなぁ
FPSだのゾンビだの、もうお腹いっぱいですよねえ
CODとBFの違いをいって分からないって言われたら、お手上げですわノ
ていうか絶対これのエンドレスになるでしょ？
日本はアニメや声優を捨てたらゲームが売れない
ジャンプの人気漫画だけ読んでたら幸せなのか？ 俺は嫌だけどなー
WDはまさに「生産」だよなｗ
DQFFを作品として見ずに生産しているだけになってる
メジャータイトルだけやれば満足なんじゃなくてそれしかやってねえだけだろ
クソニワカが声だけはでけーから始末に終えん
ツンデレもほどほどにしとけよ
テイルズ・アイマス・ラブプラス
お前というよりは、ほとんどの日本人の意見でしょ
それは売り上げにも如実に表れてるしさ
スゴイの一本遊べば他はいらないんだよ
ゲーム作ってる人たちの多くはビジネスがしたくてゲーム作ってるんじゃない。
ゲームが好きで、ゲームを作りたくて、そのためにゲームを売ってる。
技術的に上がらなくなったら価値ないんだよね
商品てのは多様性のあるもんなの
そんな事も分からんで突っかかってきなさんな
限られた時間のなかでたくさんのジャンルを遊ぶのか
FPSの違いを吟味するために様々なFPSを遊ぶのか
どちらでもいいけど、俺は前者だわ
デウスも画期的だったよね。あとバイオショックも。
個人的には同じジャンルの作品が出ることは悪いことじゃないと思う。
システムやアイディアも煮詰まってくるだろうし、FPS について言えば没入感はやはり魅力的。
この発言は「FPS はもういらない！」 じゃなくて「アドベンチャーなんかももっと作ろう！」
って感じにとらえるといいんじゃないかな？
売れ線を作れってのに多様性があるのか？ ないとは言わないが狭いだろ？
おまえは週販記事にいけばいいよ
まあそうだな
日本自体市場としてもどんどん縮小傾向だし生産消費の両面で軽視されつつあるからな
いいんじゃねえか知った気になって選り好みして通きどってれば
FPSは今後も一つのジャンルとして残るだろうけど、それ以外のジャンルがくるときが必ずあるはず。
これからも新しいジャンルを提供してよ
日本サード開発にはもう期待してないし
仕事ってのは飯食うためにやってんだよ坊っちゃん
お遊戯会の発表じゃないの
いったい何本のゼルダを作れば気が済むんだ
いったい何本のポケモンを作れば気が済むんだ
いったい何本のゼルダを作れば気が済むんだ
いったい何本のポケモンを作れば気が済むんだ
それだけ？
じゃあ最初から、あっち行け馬鹿って言えばよかったのに
WDさん。あなたのせいでスクエニが死に体ですｗｗｗｗ
アトラスは3DSでメガテン作ってるし
社畜のお前はそういう考えでもいいかもしれんが
世の中の仕事ってのは一部のクリエイティブな人間のおかげで生まれてるってことも知っときな
駄目でしょ
アトラスが販売権を買い取ったらしいけどどうなるんだろうね
じゃあ、CODとBFは違うで良いよ
それ以外にも糞ほどあるから問題にあげられてるんじゃないのか？
COD、BF、レジ、KZ、MAG、HALO、CS、AVA
洋ゲーに詳しくない俺でもコレくらい言えるほどに多いわけだろ
お前はこの上に出たFPSに違いを明確に言えるか？
飯食わないとゲーム作れないからねｗ
アタリショックはあんたみたいな考えの人が起こしたんだろうな
売れ線ってのは硬直化したら死ぬの
流動的に変化していかなきゃいけないの
ここまで書かないと分からない？
和ゲーをバカにする割にFPSしかねえじゃんとずうっと思ってたが
お遊戯の発表を見たいのだが？
決算の発表みて楽しいか？
商売について語ったわりにはお粗末な最後だな…。これからも売れたマリオやって悦にひたってなよ
日本で売れてるゲームを見てきなよ。それから十分に語ってくれwww
開発はヴァニラウェアじゃん
規模は知らないけど開発は進んでるんじゃないかな
明確に言う必要なんてあるの？
細かなプレイフィールの違い、舞台設定の違い、その他諸々の作品個々の差異が積み重なって一つの作品が形成されてるんじゃないの？
別にどんなジャンルでも同じ事だと思うけど。
いやあれPS3でも出るだろ。唯の煽りか？
FPSばっかなのは確かだが他にも洋ゲーは沢山ジャンルあるからｗ
あとはちま、何様のつもりで「おっしゃるとおりでございます」なんだい？
アタリショックなんて言ってんの日本だけなんだが
そもそも現象自体が今まで言われてたような事だったのか疑問視すらされてんだわ
VCSの全盛期と被ってる時点で矛盾孕んでんだけど、その辺は無視か
まだまだ面白い和ゲーは沢山あるよ
ソニー以外なら
ヘビーレイン創った人が言うなら説得力あるな
お前がそれしか知らねえだけだよ
もう自分たちと同じような価値観を持った人がすごいゲーム作る時代になって
世界での和ゲーの役割はもう終わったんだよ
かつての日本における洋ゲーの地位と同じ
豚がマルチだっての知ってるはずないやん？
VITAユーザーがﾏﾀﾞｰ?って言い続けてるからVITA独占だと思ってるんだよｗ
お前が発言の意図を全く理解できてないのは分かった
彼が言いたいのはFPSばかり作ってないで別なジャンルに挑戦することが大事だっていってるんだよ
FPSは、どれも同じだなんて言ってないんだよ
萌えは文化だからw
決算の発表で喜べなきゃ、お遊戯会も見れねえって話なんだよ
分かるかい？
いや、似たようなジャンルを遊び続ける馬鹿が正しいみたいなコメントは止めろよ
CODと劣化CODならCODやるのは当たり前の事だろうが
だから、オリジナリティのあるものを作れよって言ってるんだろ？
例えばさ、CODとパタポンとFFと忍道どれを遊びたい？という質問をされたらだ
恐らくは一つに固まらずにさ、ばらけると思うんだよ
でもコレがだ、GOWとクラッシュオブタイタン どっちがやりたい？っていう質問に変わったらだ
ほぼ全員がGOWを選ぶと思うんだ・・・そういう事
萌えは文化()だからw
日本市場を語るなら「マリオ」じゃないの？
中心ハードでしょ？
勢力図で圧勝なんでしょ？
真顔でこれ言ってんのが多いから呆れるよな
んで表面的に違うだけで現象としては似通ってるものを批判できるんだからおめでたいわ
マジかよ！来年春とか聞いてたから嫌な予感はしてたんだが、TGSでも新情報無いかもなぁ。
ジャムもマーガリンも飽きた
…これからはご飯にしよう
萌えキャラにするだけで、育成ゲームやRPG、戦略ゲームにアクションとさまざまなゲームが遊べるなら安いもんでしょ
結局は内容とジャンルが命なんだからさ
RPGしかないとかFPSばっかりみたいな現象よりは遥かに良いよ
それに実際萌え以外のゲームだってあるしね（俺が萌えだと思ってないだけかもしれないが・・・）
ググったら米Amaリークじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
まあジャンルの話してるわけでもないんだけどね・・
長々と偏った条件分けして自説の補強とかされてもな
だから好きにしろって
そんな必死に正当性主張しなくてもいいからさ
アニオタとAKBオタは 売れてる＝市民権を得てる だから
壷の中に居る間は外の世界が分からないというか理解出来ない
さらに色々なFPSをやりたいか、と聞かれれば答えは”NO”だわ。
2作やって飽きが来た。やりこんだとはお世辞にも言えないけど。面白い人には面白いんだろうけど、俺はもういいや。
上の誰かも言ってたけど、これなら和RPGのがまだゲームとして面白いと思える。
キャラクターやストーリーに感情移入出来るってのは重要だと思うよ。
例えば少し昔なら真女神転生３について語りたいことはたくさんあるけど、上記二つは自分からは話題にもしないと思うわ。
でも、マリオでも毎回同じでもないんだよな
３Dになったり２Dアクションになったり、スポーツしたり
オリンピックしたりパーティ開いたり、RPGしたりさ
中身が違ってるけど見た目が同じなのと、見た目が違ってて中身が同じなのじゃ
前者の方が良いと思うけどな
偏った条件？
あぁ、お前にはそう見えるんだ・・・変わってるね
一体何個のおにぎりを作れば気が済むんだい？
鮭、たらこ、梅、シーチキンをどれだけ食べれば気が済むんだい？
成長しなければならない時期がある。
我々にはピザが必要なんだ。
確実に10～20万で頭打ちの市場になるよ
それでやってける程度の作りこみで回していければ問題ないけど
どっちかって言うとラノベじゃね？
「「ラノベ」業界も勇気を持って、もっとリスクを冒していくべきだと思う。
それこそ、今「ラノベ」業界に必要なことだと考えているからね。
一体「何時までお色気学園ハーレム」を作るんだい？
「幼馴染、ツンデレ、ロリとどれだけキャッキャウフフすれば」気が済むんだい？
成長しなければならない時期がある。我々は大人になるべきなんだ」
こんな感じだろ？
と、必死にコメントを売ってる輩がいます
グラフィックしか変わってないよありゃ
自分の長文よく読み返してみろよ
コピペして明日読んだほうがいいな
今は興奮してて気付かないだろうから
煽るんなら誤変換は避けたかったな
洋ゲーの大作は毎日ピザ食ってる感覚だわ
そうやって提示されるのがQTEもどきってのもな・・・
そもそも、萌えじゃなくても全ゲームが10～20万の市場なんですけどね
たまに大ヒットがでるくらいで基本的に20万はヒット作だからな
いいじゃんw毎日ピザなんて羨ましいww
もうあったりする？ｗ
そこからうまいこと育てるか次に別のにいくかだなぁ
それ逆だわ
中身が違うんじゃなくて売れるガワを被せて保険かけてんの
ぎゃるがんがそれに近いかな･･･？
洋ゲーマーは凄い凄い言ってるけどFPSじゃないから売れてないし
あんな芋ゲーFPSじゃねぇからｗ
そこは白Tだろ
ああ国内引き篭もりの未来図話してんのか
って言うとｾｶｲｾｶｲ病とか言い出すからな
スポーツゲーも人気らしいが日本に入ってくるのはFIFAくらい
たまに、LBPやヘビーレイン、ポータルのような作品も出る
和ゲー：キャラゲー系と任天堂系の2種類がメインの業界
ジャンルは豊富だが、ことごとくアニメ路線か任天堂路線の2者択一
たまに、モンハンのようなリアル系の作品も出る
んじゃ萌の皮被せる必要自体無いだろ
流れ見ててもコロッと騙されてる奴がチラホラｗ
> FPSばかり作ってないで別なジャンルに挑戦することが大事だっていってるんだよ
この人の発言の意図は 348 で書いたように自分もその通りだと思うよ。
313 のコメントの意図は同ジャンルの作品が多く作られてきたからこそ「どれも同じ」じゃなく
他ジャンルとクロスオーバーするような個性的なタイトルが生まれたということ。
> お前が発言の意図を全く理解できてないのは分かった
たかだか数行のコメントなんだから書く方も見る方も完璧に意図を伝えたり読み取ったりできないでしょ？
だからこそ気分を害するような挑発的書き方は控えたほうがいいね。
こんな所で書かれる程度の事ならもうやられてるよ
まぁそれでペイライン越えてるんだから、業界としては成り立つんだよね。
100万売らなければペイラインを越えられない作品と、10万でペイラインを越える作品。
俺はそれがどれだけ売れて面白いのだとしても前者のような作品ばかりがもてはやされるのは歪だと思うわ。
それは絶対にソフトメーカーとしての企業の硬直化を招く。冒険をしなくなる。結果俺が楽しくなくなる。
スクエニがそうなったみたいにな。
スクエアもっと頑張ってくれよ・・・。一応俺の青春だったんだからさ・・・。
実際落ちぶれたもんだよ
人口の推移的に仕方ないと言えばそうなんだが
上でも上がってたけど
セカイセカイ病は作品ではなく商品を作ってるだけだからな
だから、客は誰も買わないわけだ
ゲームとかおもちゃにその理窟は通用しないよ
まあ諦めた方がいいわ
でかくはって儲ける博打や、逆に地味なのでチマチマ稼ぐよりも
手軽に量産できて馬鹿みたいに儲かる焼畑に気付いちゃったから
スクエニに限らず今の日本でこれやらなかったらアホだからな
長引く不況でどのメーカーも体力に不安を抱える中、日本のメーカーが無理に海外を見る必要があるか？
そんなのは好況になってゲームが今よりも全体として売れるようになってから考えれば良いだろ。
それでも俺は日本人の為にゲームを作ってくれる会社を断然応援したいけどな。
そっちのが結局俺にとって楽しいゲームを作ってくれるから。
アトラスとかファルコムとか昔のスクエアとか日本一とかガストとかな。
俺はゲームが好きなんであって売上が好きなわけじゃないから。海外の市場規模がどうとか、正直どうでもいい。
日本から萌えを取ったら何も残らないやん
単純に文化圏の違う所で売れないものを作ったんであって
作品とか商品とかそういう問題じゃないんだけどね
ここでいう萌えが世間の萌えと違うからなぁ・・・
このブログの住民ってFF13も萌えだし、ペルソナもポケモンも萌えに分類してるじゃん
でも、世間ではそこまで萌えっていう印象なんて無いからさ
萌えか萌えじゃないかの基準は人にもよるけど
萌え 普通 萌えじゃない
ｱﾄﾘｴ＞ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ＞ｻﾓﾝﾅｲﾄ＞軌跡＞ﾐｸ＞ﾃｲﾙｽﾞ＞ﾍﾟﾙｿﾅ＞KH＞ﾄﾞﾗｸｴ＞ポケモン＞FF＞無双＞モンハン＞ﾏﾘｵ、ぶつ森
こんな感じだからな・・・そして、ディスガイアレベルまでは萌えにはそこまで分類されないし
何でお前追い討ちかけてんの？
鬼なの？
いらねーwww
お前と自称監督というよりは日本国民全員なんだけどね
売れてない現状が答えでしょ
だからそんなあやふやな皮被せても効果なんて望めないだろって話ね
カテゴライズしてくれてんのはご苦労様だけどそれ単一の主観だからサンプルにならんよ？
はいはい。
が根底に流れてる
萌ってそういう文化
というよりは主要ハードが無いことが原因なんだけどな
サードや客を引っ張っていけるハードが無い以上、売り上げが伸びるわけはないんで
ペルソナの位置がおかしいぞ
あんなもんギャルゲ筆頭で一番左でもおかしくない
いや、だからかぶせてる訳じゃ無くて
かぶってないのに俺らが勝手にかぶったことにしてるだけって言いたいんだが・・・
少なくともディスガイアやアトリエ以外はそもそも萌えですら無いから
それ以外に対して萌えだ、といってる人たちは意識し過ぎなだけ
まあ文化と言うのも憚られるわな
サブカルの中でも更に一部の事だし
>>438だけど、一応アンケは取ってるから
なんでも鼻の穴がある所がポイントらしい、そこでビジュアル的な面で萌えの要素が弱いために
内容のコミュとかを踏まえてもテイルズとかよりも萌えとは意識しづらいの事
横からだけど。
萌えか萌えじゃないかとかどうでもよくないか？
要は自分が気に入るか気に入らないかだろ。それぞれが自分の好みに合う作品を買えばいいじゃない。
俺としては可愛いキャラクター、魅力的なキャラクターが居る方が良いと思う。
ごつくてむさいキャラクターばっかりのゲームを所見で欲しいとは思わない。
俺は日本のゲームがそこまで偏ってるとは思わないけど、もし偏ってるとすればそれが購買層に合うからでしょ。
海外ってか北米でFPSが売上面で特に目立つようにさ。
あんまりこういう言い方したくないけど、売れない物は商品として成り立たないんだから。
でも、何と言おうとセカイ病のゲームは売れませんから
元の話と完全にずれて逆になってるわ
ボーダーとかどうでもいい話になってるし
結局それが言いたいだけだろ？
最初からそう言ってりゃいいのに
うーん、分かったような分からんような
つまり、鼻の穴が無くて似たようなゲームなら萌えに分類されてたって事か
それだとサクラ対戦が一番の萌えゲーって事にならないか？
嫌いじゃないんだけどね萌の概念自体は
特に10代には必要なものだから
アンケートとるのは結構だけど理由見て脱力するわ
所詮その程度の線引きなら全くの無意味と解釈して問題ない
鼻の穴て・・・
国民的大ヒット！！みたいなのは結構難しいんじゃないかと思うんだよね。
娯楽がTVしかなかった時代とは、好かれ悪しかれ違うよ。
それぞれニッチな層に向けてコアに商売をする方が、現状では賢いと言わざるを得ない。
堅実に自分のとこのブランドを成長させて、たまに新規IP開拓してくれるぐらいの方がユーザーとしても有りがたい。
萌えゲーとは萌えキャラがいるゲームであって、ギャルゲーとは違う
料理で言うと単なる調味料（砂糖とでもしますか）
入れすぎると当然偏った味になるし、かと言って全く入れないと味気がない
料理によって合う、合わないもある
そこらへんは料理人（クリエイター）の腕の見せどころだろ
ただ危惧するべきは最近の消費者に甘けりゃOKって人が増えすぎていることか
もう拡大解釈され過ぎて定義自体良く分からんわ
架空の人物に偏愛注ぐもんだった気がするけど
今や和みに近い感覚で使用されてる感じだし
情熱が目を曇らせるのか、口篭らせるのか知らんけど
ユー：「萌え」と「FPS」を変えると日本にも言えるね
ミー：でも、萌えにすれば色々なジャンルが遊べるよ
ユー：それだと、10～20万くらいで頭打ちにならね？
ミー：そもそも萌えじゃなくても10～20万で頭打ちだから
ユー：じゃあ、萌えなんて被せる意味ないじゃん
ミー：ここのブログの人が萌えだと思ってるだけで、世間では萌えじゃないから←今ここ
萌えじゃなくても10万しか売れない、同じ10万なら萌えの方が率が高くて良い
そもそも、萌えといったけど萌えというよりかは単純に客の気に入りそうなビジュアルってだけで厳密には萌えですらない・・・言いたいことはこんな感じ、伝わったかな？
確かに萌えか萌えじゃないか、って線引きは無意味だよね。
ディズニーは萌えなのか？ ジブリは萌えなのか？ 話のネタとしては面白いけどさ。
売れたゲームに萌えの要素が入ってたとして、それじゃそれはリアル系だったら売れなかったのか？
売れたゲームがリアル系のゲームだったとして、それは萌えの要素が入ってたら売れなかったのか？
って問いも同じように無意味。
結論は出ない。その仮定は現実には存在してないから。
肝心要はそのゲームが面白いかどうかじゃね？
俺はそれが萌えでも萌えじゃなくても、面白ければプレイしたいと思うけどな。
いや、それが結構に鼻の穴で意見が変わるんだよ！
嘘だと思うだろうけど、鼻の穴が無くて線の鼻になるだけで萌えの印象がグンと上がるっていう結果になってる
可愛い子が暗殺とか萌える
顔ってどっかに出てた？
いまいち印象が無いんだけど。
その代わり没入感は随一
TP視点はキャラ要素を入れやすく、操作キャラの全体が移せるため操作性も増す
上空視点、２D視点は没入感はほとんどなく、キャラも小さくなるという不利な点があるが
画面全体にMAPなどを表示できるため戦略性などを重視したゲームに向いている
内容が萌えって何だ？
いまいち想像し辛いので、何か例を挙げてくれんか。
逆ならまどまぎとかが頭に浮かぶがｗ
元々ギャルゲーライクにキャラの好感度あげていくようなゲームだから萌えゲーって言われたのが話しの始まりじゃなかったか？＞ペルソナ
オレは話してた人間じゃないから会話の流れちゃんとわかってないかもしれんが
アメリカだけは銃殺ゲームにしがみつきそうな予感・・・
STGや格ゲーみたいに様式化したってだけじゃ
一見萌え要素が入ってない、と思いきや中身は萌え萌えだった
そんな作品は
・
・
・
ドラゴンズドグマとかどうでしょう？(^^;)
サヨじゃなくてもドン引きだな
時代に取り残されてるよね。
兵士のイメトレとして使うのは有効だと思うけど
一般人にまでは流石にね・・・
ああ、そういう意味か。
まぁ確かにそういう要素もあるにはあるな、ペルソナには。
そういう分類なら俺はペルソナはギャルゲ―とか萌えゲーとかってよりは、リア充ゲーだと思うけどｗ
コミュも女の子とだけじゃないしね。
P4Gは調子に乗って股増やしてると、最後で罪悪感にさいなまれるから注意が必要だ。追加要素だけど、あれはキツかった。
断じて萌えなんかじゃないと断言出来る。あれだけは。
個人的には各々の”斯く有りたかった青春”を凝縮したような感じだと受け取ってる。＞ペルソナ4G
動画で顔を出してるよ
発売日が載ってる動画(最初らへんに公開されたやつ)
まさにガラパゴスアメリカ。
キャラゲーってのはもちろん版権ゲーのことではない
洋ゲー厨も目を覚ましたほうがいいぞ。
和ゲーは萌えだからダメ、みたいな話だったから多分そうなんだろうね。
萌えが入ってるゲームに面白いゲームは無いみたいな理論が妥当性を持つなら別だけどさ、
ゲームの面白さと萌えは全く別の問題なんだから話が変になるんだよ。
彼らも洋ゲー原理主義を改めて和ゲーの良いところにも目を向けていけばいいのにな。和ゲーは萌えだけじゃないよ。
キャラって重要だけどね
マリオ、ピカチュウ、キティ、ミ○キー・・・
これらのキャラ自体がは楽しさやおもしろさの一部であることは間違いない
人気キャラってのは作り出すのも育てるのも大変
キャラゲーもそれに見合うだけの苦労や工夫はしてる
洋ゲー厨は洋ゲーが叩かれるようなコメ欄や掲示板に突撃して・・・
和ゲーの話題に方向転換させるよ。
和ゲー叩きに話を誘導するよ。
でももっとおかしいのは日本
戦略性もないポチるだけのカードゲームが売れまくりって
FPSにはまだ飽きてない
もちろん重要だけどそこら辺のキャラ頼みの部分もまた批判されて然るべきところはあるし
極端な話そのゲームのキャラ全員全く魅力のないキャラに交換しても面白い、
とかならゲームシステムやバランスの面白さの証明にはなると思うけど
全てのゲームをキャラクリさせろ、なんて全く思わないけどちゃんとゲームとしての面白さを追求してくれればいい
ストーリーとかも本来ゲームで追求するようなことじゃない、というかゲームじゃなくてもいいし
一時期ムービーゲーが叩かれまくったのも根幹は同じかな
要はゲームらしいゲームをやりたいってこと
>>488
キャラクターが立ってて面白かったってぇと、個人敵にまず頭に浮かぶ筆頭はFF7、
次にFF10、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱ、ペルソナ３、４ってところだけど、これらはキャラを売りにしてるわけじゃない。
これらをキャラゲーと呼べてしまうなら、まぁそれは俺とは完全に感性が違うんだろうから話も合わんと思う。
それぞれ特徴があって面白かったゲームなのに、”キャラが好きなんだろ？”はあまりに表面的で的を外してるからな。
ねぷねぷがキャラゲーだってのは、まぁ概ね異論無いが、それでも叩かれて当然と言わんばかりなのは納得いかんな。
そういう点も含めて俺はそれなりに楽しんだから。
元記事は1人称シューターだらけの現状批判。
部隊内の愛すべきキャラとか、普通にあるでしょ。
レジスタンスのネイサン・ヘイルとか俺好きだしなあ
擁護するだけが信者の姿とは思えん。
あとはBOみたいにゾンビモードてきなコープがあれば最高
何を今さら。記事と関係のない話で盛り上がってるのは良くある話だろ（’A`...
昔はカウンターストライクとかやってたが
今後もＡＤＶ頼むぜ
売り上げが示した通り、求められてねーよ。
ゲームが持つ他のメディアにはない面白さってのはさ結局プレイヤーの試行錯誤の繰り返しによる考える過程でしょ
それに対してキャラクターや演出、ストーリーでの飾り付けってのはゲームの内容の核じゃない
今のゲーム業界で問題なのはその核よりも飾り付けの部分ばかりを求めるユーザーが多いって点なんだと思う
プレイヤーに自覚がないだけで実はゲームをゲーム目当てにやってないってことはあるんじゃないかな
エンディングを見ることはゲームをプレイする目的だけどゲームで一番大事なのはそういうところじゃないから
ゲームってのは本質的には映画やアニメよりも草野球的な趣味でやるスポーツに近い存在であるべきだよ
そうじゃなければゲームである意味が大きく薄れてしまう
崇高な言い方をすれば自己を高めるための存在というか、もちろんそんな大それたものじゃなくていいんだけど
無理して擁護せんでもいいよ。
シミュレーション最高だろ
それ言ったら車ゲーは「ゲームが好きなんじゃなくて車が」サカゲーは「ゲームが好きなんじゃなくてサッカーが」
になっちゃうわけで批判として全く的外れ
この２つとキルゾネの違いはわかるよ
そしてキルゾネのほうが好き
それだけ
ウォーホークはコミカルなノリだし、TPSで酔いにくかったんで好きだったわ
ヘビーレインは面白かったし、わが道を貫いて欲しい。
シナリオが短い。
360切って「竜が如く」みたいにPS3専用で中身を分厚くしたら検討してもいい。
タイトルからしてゾンビ出しときゃいいんでしょって感じに
受け止められてもおかしくないし、実際その通りだろうし。
なんでもかんでも現実的で重い感じのモノだったら娯楽にならないよ。
もう日本のサードが何の良さも無くなって駄目になりますやん・・・・
現にＵＢＩはナルトとか昔出してるからなぁ。
まあ日本には今も変わらないマリオさんがいるが・・・
需要のあるジャンルを他社に独占させてボロ儲けされてちゃ会社が成り立たんからな。
商品である以上、売れるかどうかが最優先になってしまうのが現実だわな。
さすがに飽和しすぎとお腹いっぱいになってきてるとは思うが、それでも客がいるからなぁ。
SF入ったFPSに移ったがこれにも飽きた
今となってはボーダーランズ２以外に興味はない
一番多いのは「敵兵」を倒してくゲームだろ
兵士が戦場で銃を持って敵兵を撃ち殺すゲーム
なんと創造性の欠片もない事か
ただそこで得た利益を他ジャンルにも回してほしいとは思うが
マインクラフトみたいなマッタリできるゲーム作ってくれ
誰でも作れるものじゃないっていうか、模倣品すらろくになかった
自分もああいうの好きだったな
ちゃんと次の種蒔きをしておかないと任天堂みたいに詰むぜ
FF、DQ、マリオとかいつまで続けるつもりなんだ
何の為に色々なジャンルがあると思ってるんだ
FPSはFPSで進化していけばいいんだよ
何でも一極化したがるアホってどこにでもいるんだな
ストーリーやシステムが少し違うだけでしていることは同じだしな。
FPSは大手から中小まで作りまくってる
はい論破
ただ、似たようなのは多いよな
いっそFPS作る専門の会社を共同出資で設立してそこで作ってりゃいいと思うんだが
任天堂はマリオがなくなったら成り立たないからな
シナリオ、音楽も個別で違うんだから
そこまで問題視しなくても良いと思うんだけど
>>何の為に色々なジャンルがあると思ってるんだ
何のためにあるんだろうねぇ
日本は多様化させるためにあるんだろうけどさ
海外はいくら多くのジャンルがあっても、結局はFPSばっかり作られるからジャンルがある意味が正直言って無い気がする
それはブランドだろうが！馬鹿hコメント打つなよ
任天堂以外がマリオ作ったか？スクエニ以外がFF作ったか？
日本語も理解できない奴はブログから出ていけ！
マリオとはちょっと違うけどな
一時期、格ゲーブームの時に「侍魂」「牙狼伝説」みたいに同ジャンルが乱造されたとこがあったけどそんな感じじゃないかな
あるいは、モンハンブームの時の「GE」「LoA」「ラグオデ」とか
レイトンブームに乗っかって「オンブラ」「リズム怪盗R」みたいな模造品も多く出たよね
海外のゲームだとGOWブームに乗っかって、「ダンテ」「タイタン」「サイダー」みたいのも出てるしさ
まぁ、FPSは今言ったよりも遥かに酷いレベルだよ
っていうかさ・・・自分が遊んで面白かったゲームって、絶対にそのゲームのキャラ自体も好きになると思うんだよね
ゲームが面白かったのにキャラに対する愛着が全くないやつなんて見たことないぞ
そういう意味ではキャラゲーとかにこだわってる時点で、まだまだここの連中はゲーマーとして未熟って事だ！
格好いいキャラとダサいキャラなら格好いいキャラでゲームやりたいに決まってるじゃん
それが日本の趣向と海外じゃ違うってだけなのに、キャラゲーガー萌えガーとか気持ち悪いわ
GOWのクレイトスは良くて、FF13-2のノエルがダメな理由が好み以外に説明できる奴らがいないのが全てだろ
洋ゲーにも多くのジャンルがある・・・ジャンルだけあっても作られなきゃ意味がないから
日本だってキャラゲーだらけ・・・そもそも似たようなキャラでも無いし、似てたとしても内容は別物だしね
マリオ、FF、DQばっかり・・・自社のブランドを作ることに、このクリエイターは文句を言ってないから
日本はガラパゴス・・・市場を見るとアメリカこそ最近はガラパゴス化してきてるね
2流クリエイターが何言ってんだ・・・2006年には「ヘビーレイン」がゲームデザイナー賞を取ってますが
悔しかったらCODより多くの売り上げ出してみろ・・・いや、だから売れてるからって、同ジャンル乱造しすぎやしないかって話をしてるんだが・・・
論破終了～お前らお仕置きしちゃうぞ～（●ω○）ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
同じような作品ばかりというのは勘弁
総プレイヤー人口3250万人、平均同時接続200万人の化物ゲーム
お前の頭の悪さに辟易したw
そして、人を殺すってのは、
実はもっとも簡単なエンターテインメントだったりするのだよ。
ギロチン広場なんてのが外国にもあるし、
国内でも見物人の前で、処刑みたいなのよくあったでしょ。
簡単に人を興奮させられるんだよ。FPSってのは。
頭の悪い洋ゲー厨だな。
論破とかw
マンネリしまくった1人称シューターは世界中がウンザリしてんだよw
そういうところが洋ゲー厨の痛いところ。
ネタがつきて衰退するしかない
実際JRPGって数は減ってきてるしね
有名ブランド以外は、イメエポとかヒゲくらいしか新作作って無くね？
一部のそうではない人が文句言うのも日本と同じで
鬼トレみりゃわかるだろ
「そろそろ作るのをやめるべき」と外野から言われてる間はブーム終焉はまだ遠い
やれるもんならやってみて欲しいけどね
海外メーカーに日本のキャラを活かしたゲームが作れるとはとても思えないけど
洋ゲーのパッケージって軒並みセンスなくて全然魅力無いしキャラもパッと見の華々しさなんて欠片もないし
そんな連中の作るキャラゲーってのも幼稚園児の成長観察みたいで面白そうだｗｗ
レースやサッカーは元からゲームの一種だろ
キャラゲーと一緒にするなよ
今も相当やばいけど
楽しめればいいんだよ
NaturalSelection2はPCプレイヤー向けのFPSという感じが強くて素晴らしかった
理想は全世界がゲームを作ること
その国にあったアイデアとか楽しみだ
しかし外人開発者はこういう勘違いした奴が多い。
それをありがたがる（元カプコンあたりの）国内の馬鹿がいるのも拍車をかけてんだろうな。
芸術的に高尚なものなら大人ってか？まずはこいつが成熟しろ。
頭だけでなく頭の中もな！