【CEDEC 2012】『シェルノサージュ』はどのようにクラウドサービスを導入したのか
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6721
今年4月に発売されたPlayStation Vitaソフト『Ciel nosurge ～失われた星へ捧ぐ詩～』、PS Vitaの性能を生かしたシステムが話題を呼びました。CEDEC2012の2日目にゲーム内でのクラウドの活用法と、実際の運用についてのセッションが開かれました。
最初に登壇したCRI・ミドルウェア研究開発部の佐藤修氏は『シェルノサージュ』と同社のミドルウェアの関わりについて説明しました。本作ではADX2、Sofdec2、ファイルマジックPRO、GT2に加え、ネットワーク関連では本作のために制作されたCRI Saveboxを使用しているとのことです。
以下略
↓
【この記事にバンナムPが辛口コメントしていると話題に】
記事コメント欄より
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=6721
白陸 周佑 ・ バンダイナムコゲームス プロデューサー
もし開発をお願いしていたら開発費返せレベルの基本を抜かしたトラブルと対応内容でこれがCEDECの発表として成り立ってること自体がなんとも言えない気持ちに
石岡 伸晴 ・ 勤務先: バンダイナムコゲームス
素人じゃないんだから…て思いましたね。プロとして…より発売日に買った私怨がカナリありますが。絶対こことは仕事しない。
関連
【昨日行われた『シェルノサージュ 生放送番組』が不具合謝罪会見となってしまっていた件について】
まあ初日から不具合が酷かったからなぁ・・・
気持ちはわからんでもない
シェルノサージュ 失われた星へ捧ぐ詩 AGENT PACK
PlayStation Vita
ガスト
売り上げランキング : 3326
Amazonで詳しく見る
シェルノサージュ 失われた星へ捧ぐ詩
PlayStation Vita
ガスト
売り上げランキング : 1918
Amazonで詳しく見る
3DS何もネタねぇな
バンナムの連中なゲームってもんを何もわかってねえな
ガストに対して言ってるわけじゃないのね
誰か要約して
絶対にするなよ！！
売れないところなんてあるのか？
この辺はVITAを未完成で発売したSCEも反省すべき
あれで嫌な思いしたひとは結構多いと思うわ。
バカッターって言われる理由分かる気がする。
バンナムのゲームは絶対買わない。
絵柄が変わっただけの中身は全く同じゲームじゃない？
そんなゲーム作るところと俺は関わりたくないな。
発表する内容自体CEDECで発表するにはお粗末だし
出来の悪いシステム動作に会話パターンだけ増えてるｗ
ネトゲにありがちなバグだけじゃなかったからな。
だが対応は早かったから、まぁ許す。
発売から半年以上経ってもバグが残ってるのは論外だが。
バグが許されなくなるってのわかってんのかなぁ・・・
なぜわざわざ自分が窮屈なことになる発言をしてしまうのか
スマブラ買えないね＞＜
これ以上の売り上げを見込めない爆死ソフトで大量のバグ取りする開発の気持ちってどんなだろう・・・
シェルノサージュとか金貰ってやっとプレイしてやるレベル。
一緒に仕事してねぇんだし別にいいじゃんｗ
この口ぶりからするとミドルウェアが無能って言うのは業界では結構有名なんじゃないかね
ガストは売れないからヤッケになってんのか？
素人同然の対応をされて、喜んでいるゴキブリ
アホだろ
ゴキブリ大激怒ww突撃開始ww
バカッターより個人情報おっ広げなFacebookだぜ？ｗ
発売日に買った人が、CEDECのドヤ顔発表会に腹立ててる。
基本に則れば有り得ない内容のバグを出してゲームに多大なダメージを与えるような会社とは仕事したくない。
ってのが、シェルノファン兼バンナム社員として個人的に思ったこと。
要約する必要なくね？
ネタバレになるが
記憶が戻ってキン肉星の王位継承戦に参加してフェニックスと戦ってるよ
講演できちゃうような場でしょ？
お前が言うなイベントじゃないの？
１話以降できてない状態で販売に踏み切らせた上層部が原因でしょ
ガスト自体は技術も有るし、無理な要求した方が問題だよ
化物語のスタッフだったら笑うｗ
あとコイツら誰だよ
まあこの二社のコラボとか大恐慌が例え来たとしてもなさそうだけど
絶対買わない（ｷﾘｯ
とかいってエクソリア2買うんだろ糞ゴキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｺﾞｷｶﾞ-
関係ないだろ
はあ？
しかも多くの人が閲覧するメディアのコメント欄に載る形で
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもん作っといて講演なんてやってんじゃねーよ、って
全１２話を年末までに完結させるって事だったけど、今８話くらいまで配信されてんのか？
馬鹿発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作ってないんだから偉そうな事言える立場じゃないとおもうけどねｗ
ガストじゃなくてクラウドでの開発の困難性に対してのつぶやきじゃないかね。
これ叩くとスマブラに１個でもバグがあったら盛大なブーメランになるからじゃね？
任天堂がまっ先に潰れるだろ
＞ガストもミドルウェアには二度と頼まないだろうね
え？お前なにいってんの？
エクソリアで懲りたわｗ
糞ゲーの続編なんて買うわけないだろ糞豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あぁよく分かる。日常パートも好きだがやっぱ俺は夢セカイのが好きだわ、修復も込みで
てか買ってる奴居るんだろか
中小にしちゃすげえ挑戦的なことしてんな。
あとバンナムもPSPではCRIのミドルウェアには散々お世話になってるやん。
こっちからお断りだバーカ
豚自演するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バグは減らして欲しいね
ネットワーク設備がちゃんとしてる3DSでプレイできる
この流れを理解できるやつはアスペだと思う
さっさと開発切れやｗ
まさにお前が言うなだｗｗｗ
ガストがシェルノサージュで使っていたネットワーク周りのシステム作っていたアホ開発とは仕事したくないという事。
ネットワークを使うゲーム作る時に、アレ作った会社のシステムなんか組み込むことになったら困るだろ。
お前らはバグプラスでもしてろよｗｗｗｗｗ
フェイスブックでのコメントが
そのままこっちの記事にリンクされて載せられてる
って本人達知らないだろｗ
明日これ処分されるぞｗ
調べもせずに適当なこと言うな！
と思ってググッてみたがまじでこいつら誰だよ
エクシリアは異常な量の未開封品が中古に流れたし
１ヵ月後には千円とかアホかと思ったわ、今回は少しだけ様子見
だからこんなコメントしてるんじゃないか？
CRIへの苦言じゃないの？
しかももう1人がいさめるのではなく相乗りしているのが救えない
なんか、少しでも関係ありそうならとりあえずVitaに結びつけて叩いとけって感じなの？
現実に居たら生理的に無理な感じ。文章からこじらせた腋臭の臭気が漂ってくる。歯槽膿漏も併発してそうな感じ。
しかしそれを率先して使うとはガストちゃんはほんとチャレンジャーやで。
ミクのバグについて詳しく
バンナムにキャラゲーつくって欲しくない すり寄ってくんなとおもってそう
バンナムの外注にも遠回しに文句言ってるんじゃね？
まじでVita終わったな
なんでわざわざTwitter上かは知らんが
雷電のポスターよりはつぶやきとしてまとも
自分の会社じゃねーしな
ブラウザからシャールのコメントやら変更できるようになった
他にもゲーム内ポイント消費して壁紙やらボイス手に入れれるとか
まだ開けてないし
ミドルウェアってゲーム開発の基本的なプログラムの集合体のことだぞ
3Dエンジンとかネット通信の処理とか、必要な処理を呼び出すことで
イチからプログラムせずにすむって物のこと
クォリティが凄いから、宗教上の理由でプレイできないと非常にストレスが溜まるバグとか？
そういうことか
今年中なんて言ってないよ
最初から発売から1年で完結予定
まあ最初に遅れたから1年3ヶ月くらいになりそうだけど
俺はいちユーザーとして楽しませてもらってるし、別に最初からやることになったとして苦じゃないからいいけど。
作り手として考えたらキツイだろうなあ…
意味としてはエンジンが近い
化物語なんじゃねーの？
そういえばラブプラスのパッチ（）って今月中だっけ？
果たしてどうなることやら…
コエテクに喧嘩売るとワンピ無双の続編作ってくれなくなるぞ
普通に誤解を生むわ
プロデューサーなら大抵名前が表に出てくるからググれば出てくるよな？
携わったタイトルのサイトとか
一切出てこないって、こいつら成りすましじゃねぇの？
じゃあ今回はそのミドルウェアに問題があって引き起こった苦労って感じなのかねえ。
ネガティヴなコメント書いてる奴が余りにも的外れな事言ってるから突っ込まれてるだけだが、本当に理解出来てないんすね‥‥
とか言ってみたが、そこいらの連携もよくわかってない俺ちん。
シェルノサージュファンってのもわかる気がする
ゲーム内のレスポンスはやや気になるけど
使いやすくなってきてるよね
はちま君全然発言の趣旨理解してない？
ちゃうちゃう
この場合CRI・ミドルウェアって会社名なんだよ
バンナムって何様なの？ｗｗｗ
PSWも落ちぶれたもんだ
これガストじゃなくてシェルノに使われてる
開発ツールの開発会社に対する発言だから
勘違いして叩いてるのいるっぽいけど。
一度でもこういうゲームを出したら致命傷
２度とここのゲームは買わないと思う
イオンちゃんがネイちゃんに罵倒されてたよ
先月じゃなかったのか？
てっきりもう完全に治ったかギブアップしたのかだと思っていたんだけど。
ゴキちゃん、いくら売れて欲しいからってそういう嘘は感心しないねぇ
アルトネリコ…
ドヤ顔で発表会とかしてるから気に食わねーってことか
誤解させてコメント荒れさせるのがはちまの狙いだから
そういう拡張性があるのもクラウドならではなのか。
まだバグがあるらしいが、チャレンジのしがいもあるのかもね。
この開発マジ使えねえ、俺なら絶対契約しないね！
ってことを言いたいってことでおｋ？
バンナムも大差ないがｗ
Vitaミクが可愛すぎてmiraiミクがミクダヨーさんにしか見えないバグ
ネタバレすんな、アホ
シェルノでもなくてCRI・ミドルウェア研究開発部に言ってるんじゃない？
ムゲフロとPXZは任天堂傘下のモノリス開発だからありえないことはないよ
この場合はシェルノの開発ツール作ってる会社に対してだから全然違うけど
かわいそうに...
どうなんですか…辛い状態で1ヶ月放置を毎回はその…
記事タイトルだけでガストに苦言言ってると
勘違いしてる馬鹿が大量に湧いてるなw
ちょっと目を通せばわかることだろうに
どれだけ願っても3DSで出してもらえない
そんな中セガから贈られたのは売れ残りのババアだった
ラブプラスディスんなゴキブリ
また問題になるぞ
ネタバレってほどじゃないよｗ
こちらが電源を切っていても他のプレーヤーの所で働いてきたり他のプレイヤーと通信できたり・・・
凄いと言えば凄いけどそれ故に・・・
今は3DS絶好調で気分がいいし、別に雑魚は見逃してもいいレベル。
コンソールはあれ便利よ、一言コメントをこっちで変えたらゲームに反映されるのはいいね
恥ずかしい話だな
ハチマのミスリード通りに動いてる連中ばっかりだからな…
文字入力がキーボードで出来るのは楽だよなｗ
シャールのコメント変えてフォロワーを楽しませるのが簡単になった
今のはちまは修正しないよ。特にPSWソフトの記事ならまずやらない
自社から出てるまどマギは棚上げってのが気に食わん
最近は課金もひどいしいいとこないじゃんか。糞バンいらね。
そうなのかよｗ 罵倒はされまくってるから安心しろｗ
あと萌えられてたな…ｗ
そうよ
コーエーの子会社になって結果的にユーザーにデバックさせることになったガストチームの内情とかも計り知れないものがあるけどね
キモオタ搾取のＤＬＣやってるっていう同属嫌悪かな。
ベヨばあに罪はないよ
ベヨばあを奪っていった任天堂が憎いわ
バンナムなんて何でもないゴミカスDLCを飛んでもない値段で売ってるけど
値段を全く再検討する気がないあたりある意味バグよりたちが悪くないですかね？
KOTYはこれ以外ありえない。
よく読めよ低能ゴミカス
GKはトロステでミドルウェア特集されてたので
さすがに知ってるのか
そうなんだよなｗググってもタイトルすら出ない
しかも社名出してまでこんなことするか普通？
おお～サンクス！
ちょっと買ってくる～
糞Vita終わったな
・DBには適切なインデックスを付ける
流石にこのレベルのことをドヤ顔で発表されたら苦笑いだろ
新人SEの研修じゃあるまいし
「クラウドならではの注意点があるのにそれを事前に調整出来なかったところ」
がまずいって感じかね。
挑戦的なことをしたにしてもガストにも非はある。
とはいえ、新しいことしようとしたらリスクもあるのはしかたないとも言える。
違う違う。シェルのにバグが出来た原因の一つの会社（CRI・ミドルウェア研究開発部）のくせに、このCEDEC 2012に出てるのがおかしいって話。
ガストに言ってるんじゃないよ。
この件以外まじで一件もゲーム関連の記事が引っかからないんだが
平社員ならともかく片方はプロデューサーだろ？
ココイチの作り方してゲーム作りこんでもそれに見合うバックはないのが現実だろ。
ミドルウェアがダメなんではなくクソなミドルウェア選ぶマネ層がダメだって話。
簡単に釣られる馬鹿豚を笑うのもまた一興
確かにベヨBBAと田中敦子の相性は異常に高いｗ
バンナムにかｗ
鉄拳TT2は予想以上にがんばってるからまぁええか
スルーしすぎだからｗ
ゴキブリ無視するな
ゲハで急に話題になったのか？
今や時の人だね
ガンダムバトルオペレーションのバグ直せよ早く
で、修正不能な進行不能バグ出したポケモンの回収はいつですか？
アイマスもなｗ
豚の思考は某国と一緒w
ガストは負けハードだったPS3にロロナを出すとか、
中小ならではのチャレンジャーっぷりをいかんなく発揮してるなw
もちろん俺はいやだ。
そう、
そしてガストに目をつけられたハードはいずれ勝ちハードにになるというのもすごいｗ
いきなりPS3が巻き返してきたからな～
どういうことなんだったんだってばよ！？
そしてテイルズファンはPS4で完全版が出るまで待ち続ける羽目になるのか・・・
「トラブルだらけのクラウド買収したSCE死亡www」
って言っておけばまだ馬鹿にされずにすんだのにね・・・
武器は買うだけじゃなくて装備しないと駄目だぜ
ってレベルの話が書いてある
どことやっても糞連発するのはスケジュール管理がおかしいんだよ
WiiにGが出たときもPS3に出るまで待ってたからね
そうするんじゃね
前作の評判を受けて出た、岩田社長ご推薦のバグプラスはなかった事に？
あんだけひどいのに、任天堂の社長は
褒めまくってたんだぜ？
しかも殆どのバグは放置のまま、修正パッチも中止延期だぜ？
出たよ、豚のﾓﾝﾊﾝﾓﾝﾊﾝｗｗｗ
もう恥ずかしいから撤回できず開き直るしかない豚の心境を考えると何ともｗ
他社には辛辣に非難するのか…
ますます印象悪くなったわ
エア購入いつもありがとうございますｗｗｗ
それはそれで「クラウドがどんなものかもわからない豚ちゃんｗ」って馬鹿にされて終わりだろう
技術の話はまったくわからんのだからどうにもならんよ
カプコンだけじゃなくバンナムにも嫌われてるのかw
どうしようもねえなw
ガスト、バンナム→冒険者
CRI→鍛冶屋
CRI「ウチが研いだおかげでガストさんの剣の切れ味はむっちゃあがりました。えっへん」
バンナムP「預けたら切れ味増すどころかサビさせちまうのに、なに偉そうに自慢してんの？」
一番最初の奴に至ってはどういうことなのか、と。
まぁ単純なことじゃないのも予想できるけど・・・
マジでムカついた
ずっと待ってるんだけど、いい加減にしろよ
場所 埼玉県鴻巣市
自己紹介 モバイル企画屋でしたがパブリッシャーのプロデューサー見習いになりました。
モバイルの企画屋風情がよく文句言えるな
エア売りいつもご苦労様ですｗｗｗ
お前らも褒められる仕事してねーだろｗ
その頂点がギレンの野望
まずクラウドってのが何なのかググってくれ。
で、ガストから委託されたクラウド連携の部分を開発したところが、
素人同然のことを「Tips」として堂々とのたまってるということ。
そういうところを事前に調整出来なかったという意味でならガストも悪かった。
とりあえずバンナム本社に苦情入れてみればわかること。
とっくにみんな知ってる
お前も言うな。
それでいて他社には口汚い
印象悪いわ
錆びさせたっていうか「使ったらいきなり折れた上に修理も困難な欠陥品売りつけたのに、なに偉そうに自慢してるの？」
という感じかも。
＞・DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)
＞・フレームワークはDBアクセス回数を調べる
出だしでこれかよ。
こんなこと本当に開発が言ってたら上司か取引先の情報屋にぶん殴られるんじゃねえか。
そんなレベルなのか・・・
理解できる人がうらやましい
前例ってのは何事に関しても重要だよね
バンナムに文句言う資格は無いでしょ
売るんだったらまずは購入するところから始めるべきだよね。
バグプラスの話はそれまでだ。
確かにドジっ子だけどSA！
いつになったらストーリー完結するんだ？
さすがにもう半分ぐらいは終わったのか？
てか未だにこれやってる奴殆どいないだろ
ということはもう片方のPもモバイル・ソーシャル系かな？
それにしたってプロデュースしたゲームが一つも見つからないってのは奇妙な話だが
ハンドルネームか？
でもガストに対して言ってるわけじゃねーだろ、これ。
お前らアレらを面白いと思って出してるのか？
粗悪乱造してんじゃねえぞカス
SCEハードだからってプライドの欠けたことやるな恥ずかしくないのか
まずは自社をなんとかしろよ
バンナムの印象がますます悪くなった
ガストとバンナムの共同開発なんだからその縁で発売日に買ってくれたんじゃねーの？
むしろ被害にあったガストに同情してるだろ
あ、Vitaちゃんにとってはのどから手が出るほど欲しい数字かｗ
一年くらいかけるって最初に言っただろ
覚えてねーのかよ
頭バグってんのか？
ずっと放置してた会社が言えるセリフではない
バンナムがどうこう言える立場じゃねぇよ
妊娠さん釣り記事だったか知らんが。
ごめん、誰が何を欲しがってるって？
いまだにプレイしていますけどなにか？
言葉足らずだしな…
白鷹がめっちゃ男前すぎるｗ
1日一定量しか送れないポイントが毎日かなりの量貯まりまくってるから結構な人数がまだやってると思うぞ
第3章が配信されてここ最近はさらに勢い良く貯まっているし
君にピッタリな言葉
ggrks
まぁはちまでは日常茶飯事だけど
DBサーバも1テーブル1サーバ用意できればよい。)
なにおめーがoracleのサーバーの金はらってくれんの？無責任なこといってねーでソフトで解決しろよｋｓｇ。
本編12本番外編4本だった希ガス。
データにバグ抱えながらやってる人オールリセットお勧め
キーボードもリセットしてはじめて仕様変わってることに気づいたわ
アップデート、DLCが配信されたら、２～３日置くこと
実際、発売当時の不具合にしか遭ってないわ
トキトワはあのCMのPVですらわかるくらいのカクカク動作を何とかしてから出せよって感じだよな。
課金ばかりで払わないと完全版にならないvitaリッジとかオワコンの極み
なにが？シェルノ始めるのが？
遅いから不利とか早いから有利とかそういうゲームじゃねぇぞ
たまには琴線に触れるような新規たのんますよ
シェルノサージュを今から始めるって事か？それなら別に遅くはないと思うぞ
確か今は致命的なバグなかったはずだし
フルマラソンに挑戦する人に
「靴紐はちゃんと結べ」「トイレは済ませておけ」
って言ってるくらいお粗末な話だろこれ
さんくす。
なんかポイントとかあるから、遅いと不利になると思ってた。
ぼちぼち始めますのでよろしくー
自分だってバグだらけのくせに
そろそろ再開しようと思うんだが。
1年半くらいの構想だろうな。
さらにこれからサージュコンチェルトを色んなもので展開していくらしいから
アルトネリコみたいなRPGなんかも出そうな気がするね。
まぁクソゲーというなら任天堂では何も出なくていいだろうから、叩いている人としては任天堂ハブでも問題ないだろう。
しかし別にシェルノで使われてた仕組みを解説、説明してるだけだろ＞
そんなにアレなのかな？まだ全文読めてないけど
最初の1人目は無料だからそれは契約料高いシャールニしておくといい
小回り効かない大企業の事情ってのもあるんだろうけど
もう終わった。0ポイント契約は最初の1人だけ
自分で高性能なシャール持ってなくてもフレのを借りてこれるから
どっちかというとそういう人をフォローしておくのが大事。
自己紹介文だけは白紙にしないで、なんか書いておくと印象良いから凝ったこと書かなくても何か書いておくことを勧める。
「学生です」でも「アクションゲーム好きです」でも「イカ娘は俺の嫁」みたいな変なのでもいいから。
ノウハウ無しの初のネトゲ、しかも開発期間は突貫（ちっこい会社だから予算が無い）
その上で作ったケースのトラブルと対処法だろう
てかハイエンドな技術を使ってるはずが無い、というか使ったらコストで会社が死ぬ
プレイはするけど、絶対オススメしないゲームそれがシェルノサージュ
あとシェルノサージュはPSNID非公開にしてほしいね
＞解決策：永久ループを極力回避するスクリプトを組む
設計段階でのgdgd感が伝わるなぁ
だが、サムドラをやり続けてる自分が居る…
やめた人もいるのだろうけれど毎週ちょっとずつ人増えてるし
3話配信後はシャールのお手伝い報告が毎日来るから結構やってそうだよね
むしろ、
ガスト、バンナム→料理人
CRI→調味料販売会社
CRI「ウチの調味料のおかげでガストさんの料理の味はむっちゃあがりました。えっへん」
バンナムP「使ったら美味しくなるどころか食中毒騒ぎになってるのに、なに偉そうに自慢してんの？」
・ガストではなく、その下請けの作ったプログラムがショボイせいでシェルノがバグだらけ
・その下請けは反省するどころかそれを題材にして講演会でどや顔
・バンナム関係者「俺発売日に買ったイオンちゃん信者だからめっちゃムカつく。ガストとイオンちゃんに迷惑をかけたこの下請けとは仕事したくない」
ってことだろ？
普通のイオンちゃん信者ならバンナムと同意見なんじゃないの？
ガンダムでたとえたら、ボール作った軍事企業とかが
「やっぱり火力がないとまともな戦力にならないってわかりましたよ！」
って堂々と言ってるレベル。
ちなみにそのたとえで言ったらガストは発注した連邦軍。
買うならDL版おすすめな
リアルタイムで少しずつ進行していくタイトルだからソフト入れ替えがダルい。専用機にするなら別だけど
あと>>341とか>>347のアドバイスは重要だぜ
その2つは当たり前の話なんだがな。
プログラム専門じゃない自分が、学生時代の研究で仕方なく本を見ながらプログラム書いた時でも注意するようなレベルの話だし。
まあどっちでもいいかw
paiタッチゲー＆ブラ外しゲーか
夢が広がるな
一応同業界の企業同士でつながりもあるんだからさー
シェルノサージュのバグをCRIのせいだって言ってんのか
バカでも何でも、その業界にいてサラリーを得ていれば「プロ」だ
おまえらが、例えば工場でライン作業をしているとする
なら、「ライン作業のプロ」だ
優れる劣る関係ない。それでメシを食ってりゃプロなのだ。
「優れた人」は「スペシャリスト」と言う。
しかも予算も極小、スタッフも半分は外注、ツールもVITA用に泥縄で対応させたもんだ
それで半壊しながらもどうにか離陸したことは評価できる
世界観構築を丁寧にやったことと、開発者が大惨事の最中も顔出し対応してたのがデカいな
そのまさかがあったから「こんなところとは仕事したくない」って言ってんだよ
①そのときにバンナムもむちゃくちゃ苦労した経験がある
ミドルに問題がないとすれば
②単純にガストの技術不足
どっちだ
バンナムの言い分がかなり分かるな
酷いわこれ
バグがひどいっていうことじゃなくて、バグの原因になった初歩的な開発の不手際を
アドバイスとして発表しちゃってることに対して言ってるんだろ。
しかもガストに対してじゃない。
これか？こいつなのか？
昔からバグ出しても回収交換したり、修正パッチ作って必死で対応していたりする会社だから
一応ファンからはある種の信用はあったというのも大きいかもね。
発売してすぐも「ヒャッハー鯖が飛んだぜ！」「やっぱりバグがあったぜ、早く直してくれよな！」みたいなノリだったし。
開発力も無いくせに調子乗るからだろ
逆にサーバーのデータからVITA側を構築しようよ
オンラインなんだから
会社の名前背負って公に非難するならその程度のことはやるべき
だってKOTYだもの
史上最低レベルのクソ企業として有名だよカスト
他社にまかせてある部分のプログラムにはそんなにひどい不具合ないからね。
紛らわしいタイトルつけんなアホ
相変わらずアホだなここの管理人
コメントに書いてあることすら読めないアホが居るなｗ
1テーブル単位でサーバ用意しろって、そんなもんなのか？
どんなテーブル構成なのか見てみたい
どっちでもない。
＞ネットワーク関連では本作のために制作されたCRI Saveboxを使用しているとのことです
ということなので、新しくクラウド専用のミドルウェア（おおざっぱに
言えばクラウドとVITAをつなぐソフトウェア）を開発したが、
それがよろしくなかった。
さらに言えば、バンナムの人がどんな人か知らんが、
そのこと自体に対してではなく、その原因となった超初歩的な注意点を
堂々とCEDECで言ってることに呆れている。
アンリアルエンジン使ったタイトルでの実体験をエピックが語ったようなもんで、
そのタイトルを開発したソフト屋は関係ないんじゃねえの？
一緒に仕事したくないというのは、ガストに言ってるわけじゃないんだけど
あの車のブレーキ作ったとこ最悪だからウチの車には採用したくないみたいな話だぞ？
CRIと仕事しないとかあり得ないだろ
となれば仕事したくないのはガスト
>>387
記事を理解できてないバカｗ
この記事でそういう理解にたどり着く事自体ありえないんだがｗ
DB、あぁドラゴンボールね
知ってる知ってる
タイトルがオチをネタバレしてるし・・・
元ネタは新スタートレックの「超惑星カターン」だろ？
「scanfはオーバーフローの可能性がある」
「なので、scanfを使うときはscanf("%10d", &Fuckintosh) のように桁数を制限すべき」
「トラブル！標準関数が使えなかった！」
「原因はstdio.hではなく studio.hとなっていたため」
といったようなレベル
アルトネリコが何処から出てるかも知らないアホ
でもだからこそ、
＞土屋氏は、こうして送信されたデータを用いれば、ジャンルやプラットフォームが異なっていても、1つの世界を共有できるとしています。
てなこともやりやすいんだろうな。
大手じゃなくて中小がやるってのが、日本の業界らしいな・・・
確かに分かるわ。これにはバンナムに同意
アクセス遅えなとおもってたらまさか索引すらまともに貼れてなかったのかよｗｗｗ
ろくでもねえな
Twitterだろうが、会社名出してる以上は不用意に仕事の事は触れないほうが良いと思うが…
ゲーム会社の奴って何でこんな阿呆しかいないんだ？
バグのサージュと揶揄されてもおかしくない出来だったよ
まあ何だ、
「そこからですか？」
ってなるわな
池上さんだよ
ここでは言えないような初歩的なミスもありました」
という話の流れだったらバンナムの人のつぶやきもなかっただろうな。
あ、ガストに対してではないというのはわかってます、はい。
メーカー側にはどうにも出来ないし
相手がガストちゃんだから手抜いたのかも知れないけど
こうやってバンナムの方にも悪評が広まってるんだね
仮にも上場企業なのにねぇ
普通の企業なら会社名背負って仕事に関わる余計なこと書くなって最低でも年１でしつこく言われるけど
なんでこんなのドヤ顔で発表してんだよｗ
・DBには適切なインデックスを付ける(検索カラムにインデックスを付けるだけで、処理が4秒→0.1秒に)
インデックス貼り忘れワラタｗ
修正パッチだしたり修正適用後のバグチェックするのだけでも
軽く数百万は飛んでいくんだよ
メーカーとしての信用問題にもなるしそりゃ仕事したくねえって言われるわ
データベース入門講座？
って、ガストにしたら笑い事じゃないけど。
載るの分からなかったんじゃない?
２人とももともとケータイの企画専門でバンナム版権のスマホのワンピースに関わってる程度みたいだし。
どこの枠から講演聞きに来たのかが載ってるだけで、本人達はバンナムって意識は無さそう。
まあ携帯畑で通信をどう処理するかに特化して仕事してきたんだから
ゲーム機でやってる奴は、予算沢山もらって多人数でやってるのにまだその程度のことで悩んでるのかよ!
みたいなやっかみ半分ぽい気がする。
ガストちゃんも災難だったね。
これは新人研修に使用すればいんじゃね？レベルだな
それだけのことを理解出来ない豚＝馬鹿のなんと多いことか
そしてその迂闊な呟きからバンナムがガスト非難してるという話になるのです
ワロタｗｗｗｗ
ガストちゃんも地雷踏んで大変だったな
オラクルしか知らんが
ガストは悪くねえってのは違うよなあ…
フリーズしたこと無い
不具合なんて合ったことがない
豚のネガキャンって発狂してなかった？ｗ
うまいなぁ、はちま
ニシ君は栄養を得て事情をよく知らないGKはバンナムを叩き余計に対抗心を燃やす
対立煽ってアクセスがっぽがっぽ
とりあえずどっかに通報するよう場所はないのかしら
そもそもCEDECの講演自体が軒並み低レベルだけどナ。
どや顔でそんな低レベルなこと語られましても、って。
MySQLだと、ユニークIDであればPRIMARY KEYに設定できる
オートは別設定
絵師は無償で絵を描くべき！！！絵師は傲慢！！」
→絵師達「知らない奴にいきなり描けって言われてもなあ」
→絵師達「逆に好きなに人ならいくらでも無償で描くよね～～」
○ちまクズすぎ
クズだなぁ
これ新キャラのやつかな？
まあこのプロデューサーさんたちはプログラマーの初歩どころか社会人の初歩がなってないけどな
ゲームで検索条件を主キーだけで済むと思ってるなら、こいつらと同レベルだぞ
セガゲーによく採用されていたし、今もされてるだろう
もともとセガだと思うが
それともAM2の元になったアレか
データの読み込み関係はほぼ標準＆無償じゃなかったっけ？
開発担当まとめ
コミュニケーションパート＆夢セカイ＝ガスト
シャール＆SNS＆ネットワーク＝ブロックバスター
ミドルウェア＝CRI
デバッグ＝ポールトゥイン
一番バグが多いのはガスト担当のコミュニケーションパートのイオンの挙動だからな
ちょとググりゃCEDECの記事なんて直ぐ出てくるし
ガストの使い方がゴミだったって話だということが即理解できる
大体CRIはバンナムどころか業界では広く使われているから
そんな論調には成り得ない
単にノウハウ無くて残念だったねって話
VITAでの存在感はバンナムよりもガストのほうが遥かに上に感じる
もちろん複合化はするだろうが
まったくつけてないのかと思ったもんでね。元記事見てないし
初期の頃に致命的に酷かったのって、サーバ側だった気がしたんだが
開始3日くらいは殆ど繋がらなかっただろ
あ、買ってないの？
お前が騒いでたのは発売当初のことだろ?
それなら元記事で話されてるように、サーバー側の処理問題であって手元の本体やゲーム自体問題があった訳じゃない。
だから特に大きなフリーズも不具合もなかったのは本当。
ただし、シェルノ自体は７月に大ポカやって基本動作を受け付けなくなったりしたから
それははっきりした不具合で、８月に直るまで１ヶ月はまともにゲームが出来なかった。
VITA自体も騒がれてた発売当初はほとんど不具合がなかったが、この間の1.08アップでなんだか不安定になっている。
なんだか豚の呪いが発現したようで非常に気分が悪いが、不具合は不具合なのでとりあえず再発させないように頑張れって話だな。
今後、バンナムのゲームでバグがあったら相当叩かれるな
先ず、記事を読めよ
DB、ネットワークの入門書に書かれている事ばかりだよ
こいつら、ガチで素人だよ
でもお前の認識は記事とは無関係なのよね・・・
てかバンナムのキャラゲーには素人が作ったの？レベルは普通にあるわけで・・・
さすがにいわんだろ
対
パッチが配信されないKOTY候補
ﾌｧｲｯ!
Pキーで検索掛けるとは限らんからインデックスとPキーは切り離して考えないと
一応記事を読めばわかるが素人丸出しのTipsをドア顔で出したのはCRIでもガストでもない
ガストのプログラマーとサポートがポカやらかしたのを責められてるだけなのに
SELECT * とかやってんじゃね？
いや、やってたんじゃね？か、記事見るとｗ
いやだから、ガストにネットワークのノウハウが無くて残念だった
ってことだけど
ブロックバスターに協力してもらってたらしいから
そこ含めてもかもしれんが
あとイチイチこことは仕事しねーわとかコメント欄でのたまうバンナムのPも相当アレ
まあ携帯畑でネットゲームばかり作ってる奴はそう思うのかもしれないが
日本の「ゲーム」開発者が今までその辺に全く触らずにいたから今の時代について行けてないわけでな。
全くDBを考えずに多少不具合があっても手元の機械の中で誤魔化して動けばいいって時代のゲーム作りしてる奴には
その程度がカルチャーショックなんだよ。
任天堂が無くなれば多少マシになるんだろうが、まだしばらくは今の時代についてこれないプログラマーがふるいにかけられ続けるんだろうさ。
やっぱり1.80Verは不具合あるのか。
フリーズやら起動しなくなるやらが割りと多発してて困ってる。
前のＶｅｒは安定しまくってたのにな
というかPと言う立場で私怨などと書いて批判するPが一番アレ
この記者もどうかと思うが。。。。
ノウハウとかそういうレベルじゃないだろ、これ
開発で同じクエリで処理してると馬鹿みたいに早くて
運用時になって気づくんだよな、最近の人は。
シェルノの1.08自体も1.69では問題はなかったんだが、
どうも1.80の通信速度の向上で問題が出ている気がするんだわ
エラーが出やすくなったのも通信関係の部分だったりするし
調理したのがノウハウのない素人(ガストの新人プログラマー)で
結果的に出来上がったのが酷い代物になり
その後のサポートの対応も企業としてありえないほど悪いっていうのが現状
それに対しての苦言のコメントで記事の内容はそんなに関係ないんだよね
そう言うレベルだよ。大量のデータをどう検索性を良くするか
サーバーとクライアントでどう仕事を割り振るのが効率的かってことだもの。
オンラインとオフラインのデータの作り方は、それくらい違う。
オフで作るなら例えば５秒かけてデータを整列してから、データを格納するより
まず、データを退避して処理を進めてから、合間でまとめてデータ処理をしちゃった方が速いわけだが
オンの場合は手元で多少処理落ちしようが適宜データ整理をして、オンライン越しのサーバーの負荷を減らした方が
よほど反応は良くなる。ゲーム機なんてガラパゴスに閉じこもってるとそういうのは分からんよ。
講演料とっても入門的なこと言わないやつもいるけどな。経営哲学（）とか
そういうのを有り難がって聞くバカがいるんだこれがｗ
・・・ウチの社長のことだが
ググれば1秒で解決するレベルの事例を金払った公演で出されたらキレるわ
いや分かるだろ
はちまの記事タイトルが分かりにくいだけだ
だから、DBのインデックスとリミット忘れるとか、同時接続数を設定しないとか、ノウハウ以前の問題だっての
入門書を読まなくても、ググればネットで山ほど「ノウハウ」が見つかるだろ
不具合は不具合として後に発生した事実はあるからスルーするが
その後のサポート対応の方は「企業としてあり得ないくらい良い」の間違いだと思うぞw
こっちは未だにゲームになってないんだろ？
パッチ当てると今までのが直って新しいのが増えるとか何やってるのさｗ
いや今はもう以前のような酷い有様じゃない
ふたつ前くらいのバージョンから安定してるよ
それでも半分も直ってなかったが
ガストはサーバ側のDB設計とか担当してんの？
なんといういたわりと友愛じゃ
でも初期はホント酷かったからな、こんな風に言われても仕方ないわ
プロデューサーが「こことは」とかあいまいな表現してるから
騒ぎたい人はこれをネタに色々騒げます
はぁ？何回不具合報告送っても一切の返事が来ない上に
HP上で既知の不具合の発表すら怠ってるようなサポートがあり得ないほど良い？笑わせんな
たしかシェンムー作るときに構築したエンジンを元に作ったのがここのミドルウェアだったと思う
お前がどれくらい実際にDBがらみのソース書いてるのか知らないけどさ。
少なくとも最初は、その原理は分かっても実際にどういう範囲でインデックスわけをしたらいいとか
何人くらい繋げるはずだから、この範囲で止めた方がいいとかすぐに数字で閃いたのか?
俺はやってみないと分からんなぁ。バカで済まん。
おまえのとこで起こってる不具合言ってみな?
どこに載ってるか、それとも不具合以前の話なのか書き込むから。
こんな所で書ききれるような数じゃねぇよ
少なくとも遭遇した不具合は30は超える
バンナムに突撃する愉快な人が現れたら謝罪になるとは思うよ
まあ、ぐだぐだ言うくらいなら書けや。
30どころじゃない報告のあった不具合と混同した操作ミスとかまでいろいろ書いてあるんだ。
大概はちゃんとHPというかジェノミライン見てないで、どういう流れになってるのか理解できてないだけだと思うぞ。
バンナムのゲームはDLCが全部でた頃に中古で安く買ったほうがお得という現実
ついでに言えば不具合報告者には関連するアップデート時に必ず報告メールが届いてるはず。
「一切返事がない」ということなら、お前が本当は報告してないか、メールをでたらめに書いたか
誰からも報告がないような良く分からん事例を不具合に上げてるのかどれかだろうと思うのだよ。
検索条件が解るならインデックス貼るカラムが解らないとか普通は無いわ
自社で全部まかなえるようなところでもない限り国内向けでCRIと手を切るとかあり得ないけどな
しかしプロデューサーが仕事をしないと方針を発表したことだし今後が楽しみ
大別するだけでも20以上が分類対応されてただろ
細かく見ていけば膨大な数だが、それでも未対応なんて事は無いはずだが
また、元記事を理解しているのかさえ怪しい言い訳来たなぁ・・・
このあいだのクエーサー送り放題バグとかも発表なしでもみ消されてるし
どこが言い訳なの？
バンナム「シェルノサージュで大ポカやらかしたどっかの馬鹿会社が実績として報告するってよwwwお前の事だよCRI」
どうとでも取れる発言なので受け取る側のお好きな企業をターゲットにしてください
ガストと仕事しないと言ったはずなのにアルトネ３販売してるとは何事か
CRIと仕事しないと言ったはずなのにミドルウェア使ってるとは何事か
お好きなように突撃が可能です
この時点で仕事したくないのが、ガストなわけがない。
実際に消滅してますよ、C1エラー→タイトル画面からコンティニュー表示が消えてる
サポートページを見るが情報なし
サポートにメールで対処を求めるが返事無し
ググると同じ被害者多数
クエーサー送り放題バグも実際にあったことでこの目で確認した
あなたこそゲームやってないんじゃないですか
いや、今もすぐ横で動いてて、そんなこと言ってる奴も全く見かけないんだが。
メモカのデータが他のゲームやってる間に壊れたとかじゃねぇの?
クエーサーの話は今も調べてみたが、リセット時間が変わった９／５に１時間だけ起こったことで
すぐにサーバー落ちて直ってるじゃん。俺の言ってることで間違ってないと思うんだが。
が言っちゃう程馬鹿なのがバンナムクオリティ
あとHPにも載ってるけど、このゲーム能動的にセーブ入れるとしたら
シャールウィッシュ確認画面他の、メニュー開いたり閉じたりするときなので
メニュー開いて通信している間に無理に電源落としたりとか、無茶な使い方をしたらもしかしたらデータが消えるかもしれない。
携帯機だからといっても、オンラインでデータやりとりしているゲームなので
読み書き中は１拍待ってメニュー閉じてからスリープに入れるとか程度には気をつけた方がいいかも。
実際コンティニュー出ないなんてのは、データがちょっと壊れた程度じゃ起きないので本体の操作ミスが原因だと思う
今頃でっちあげの元ネタ探してる最中？ｗ明日祝日でよかったなｗｗｗ
バグ含めて楽しんでる自分は少数派か
てか、フルプライスでソフト買わせたあげく馬鹿みたいな値段でDLC買わせるアイマスとか
不完全版売りつけておいて飄飄と完全版出したり
いろんな機体に乗れるのも1つの楽しみだったエスコンがDLC前提の作りになってる阿漕な企業に言われたくはないな・・・
いや、本来は起こっちゃならんてのは分かってんだが
過去からずっと現在進行形の自分にブーメランとか新しすぎるだろ…
流石にバグは楽しめないぜ・・・
というか、幸いなことにバグらしいものには遭遇してないから言えるんだが
イチャモンだけつけて開発費のピンハネをする。ってよく聞く。
まぁ他所の批判をするプロデューサーは得てしてロクなヤツがいないのは確かっぽそうだな。
サポートにはどれぐらい細かい内容を報告した?
俺はここ2週間ほどコンティニュー→C2を繰り返して一度も起動できてないんだけど、サポートとはメールのやり取りしたぞ。とにかくエラーが起きるまでのイオンの行動、食事の内容、着てる服、シェルノサージュを立ち上げるときに終了させたソフトとか、覚えている限り事細かに時系列にまとめてメールしたらきちんと返事が来たよ。
まあ、いまだに何も解決はしてないんだけど・・・
自分はデータとんだC2が一回
後はイオンちゃんの挙動が怪しくなるのが沢山って感じだったからそれなりに面白かった
発売して数日はGW期間だったしデバッグ気分で遊んでたわ
あぁいったところでこんなこと言っちゃうような人間のほうが信用されないし、そんな奴と仕事もしたくないだろｗ
そうなんだよね、バンナムの名前背負って言っちゃってるんだよね・・・
何が金返せレベルだ。おまえらそれより酷い。
どんな理由が有れど、総じて糞開発である事に変わりは無い
最近のゲームで批判に耐えうる出来の作品を知らないぞ
ゴッドイーター2だけが最後の希望
ミクさんが出る前は特に。
いや、それ市民マラソンだとそれ結構問題になるんだが。笑
まずこのスレで登場してる何れの会社とも関係ないので事前に断っておく。全く関係ない会社です。
友人が某大手に勤めてるんだけど、Twitterで馬鹿発言連発してるから絶対出世できないと思うし実際してない。
能力的にも無理だし。。。
しかも発売日が近づいたり、実際に発売すると「まるで自分が開発して息が掛かってる」と言わんばかりにRTの嵐
あれ絶対いつか切られると思う・・・笑
vitaを持ってないから
てかアルトネリコ出して
というか独自エンジンとか作ってない限り大抵CRI製のミドルウェア搭載なんだがな、日本のソフト
CRIが切れてバンナムにライセンス止めたらどうする気なんだろ
自分が作ってるソフトの中身知らないだろ、こいつ
三幕も面白かったし安定もしてきたから、次が楽しみだわ。
本記事ではガストも出てるし
CRI・ミドルウェアも糞だしバグだしまくるガストのプログラマーも
糞ってことかな
アルトネリコは初代の戦闘とか魔法があまりにも同人レベルだったから
2以降はバンプレストがかかわってスパロボテイストになってなかったっけ
あとクロスオーバー作品でマリー出てるくらいか
ソニー・GKを叩いてる奴 → 豚
1からバンプレ関わってるけど、2の演出も含めて製作には関わって無い
要は「折角バンプレとやってんだしちょっとやらかそうぜ！」とガスト（と外注先）ががんばった結果だな
メルルのアトリエの某騎士様を思い出すんだ
あれに限らずガストは昔からああいうノリ大好きなんだよ
vita同根限定版とか新型でも出れば本体買うし
さすがまったく懲りない、悪びれない、バンダイナムコゲームス
不具合は解消されたけどゲームとしては相変わらず微妙レベル
よく言えたもんだな
酷いエラーはなくなったけど、相変わらずデートとかイベントが起こると一部タッチが無効になるバグとかが平気で残ってたりする
あと開発者が「DLCを買わなくても遊べます」とか言ってたが、すぐに出来る事が無くなって放置する出来だし
有料DLCで話数が追加されても3日もあれば終わる（内容は悪くないがとにかく短い）
ここまで買わなかったのなら全話終了するまで待った方がいいと思うぞ
ベスト版とかでコンプリートパックが出る可能性もあるし
ありがとう、しばらくはvita買わなくてよさそうだ
Twitter検索してみ
ほぼ毎日誰かがデータ消えたってつぶやいてるよw
コミュニケーションパートに価値を見いだせないなら、コンプリートパック出ようが出まいが
そいつにとって価値のないゲームだと思うんだがw
廉価版が出るならシナリオは収録されるだろうから割安にはなるだろうが
代わりに今行われてるユーザーの意見を取り入れながら、システムを拡張していくところに参加できなくなるのがマイナスかね。
こういう機能やシナリオの展開が欲しいってのは、完結した後じゃいじりようがない。
そいつらほとんど一見か、いつもはラブプラスの話題しかしてない奴じゃないw
まあセーブ読み出し不可ってのはほぼなくなってるから、消えたらレアケースとして自慢にはなるんじゃね?
報告して本体OSのバグ取りに協力してやってくれ。
バックアップはしたほうがいいよ
下請けの会社がヘマをしたらそことは取引したくないって感想だろ。
キャリバー3とかグレイセスとかさ。
自分達の事は棚にあげるとかさすがバンナム
どう考えてもおかしいだろ。
バンナムはバグが多いからとかいってるのはアホじゃないの？
そういう事言うなら、ゲームが作れないお前らは、
買ったゲームの批評をする事すら許されん。
つい最近C1出してファイル壊したけどPS3のバックアップデータで復活した
みんゴルもC1出したことあったけどそっちもバックアップとってたら良かったなあ
第三幕やり直し…ぼちぼち取り掛かるか（´・ω・｀）
そちらが優先されるので、バックアップあんまり関係ない。
むしろPSidを何かの拍子に変えてバックアップ復元すると
続行できてもトロフィー取得不可になったりするので、あんまり関係ないって言う。
一番短くまとめると
「ゲーム機ってガラパゴスに閉じこもって、ネット対応や知識の積み重ねを怠ってきた日本のメーカーが時代に追いつけなくて困ってる」
付加情報として
「スマホワンピのディレクターがバンナム代表として技術セッションに出るくらい、家庭用ゲーム機の衰退とゲーム市場のスマホへの転換が進んでる」
「今まで各社採用してきた一番よく使われてるツールでも、多機種間でデータ共有するような汎用DB対応ツールは今回初めて作られた」
「ソニーの鳴り物入りであの時期一押しだったソフトでも、じっくり時間かけて作られた訳じゃなくて発売初日から初歩的な無理解でサーバーが即オチするのを繰り返される状態で発売された」
とかその辺り?
よく分かんないけどとりあえずいろいろ大変なんだなってのは分かった
CRIと言ったら、セガサターン、ドリキャスでは大変お世話になりました。
まぁ、PSやいろんなとこでお世話になってるけど。
オンゲーだから初日から不具合連発とは分かっていたけど
それでも酷かったわ
こういうところに発注をして、リリースされた商品の責任は当然だがクライアントがもろ喰らう
そりゃそんなリスクをしょってまで技術力以前の問題を孕むデベロッパーなんぞに発注をする訳がない