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XIM3とは


OBsIV氏率いるチームが作成した、XBOX360用のマウス・キーボードコンバータです。
これを使用することでFPS/TPSゲームをまるでPCのようにマウスとキーボードで操作することが出来ます。
開発の経緯については公式サイト内のOBsIV氏のブログを参照ください。
公式ブログ>http://www.xim3.com/community/index.php?topic=3819.0



Topic: Treyarch banning XIM3 users BO2 (Read 1722 times)
http://www.xim3.com/community/index.php?topic=23588.0
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機械翻訳
マットScronceによって下redditの投稿を参照してください。@ MaTtKs。メイキン・ゲーム@ Treyarch。

引用
[ - ] MaTtKsMaTtKs 3ポイント1時間前

これは過去において大きな課題となっていないが、はい、私たちは禁止していると、コンソールにkb/ mを使用して、任意のプレーヤーを禁止することを続けていきます。


これは、コンソールに送信されたすべての情報は、互いに違いを見分けることは不可能コントローラを介して行われていたと私は理解しました。誰もが使用していて、XIMの形のために禁止されていますか?

(全文はソースにて)




2 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:47▽このコメントに返信
CODの売り上げの9割はコンシューマー版だし
今はコントローラーでFPSをプレイするのが当たり前だし
当然の処置だわな





3 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:48▽このコメントに返信
これは理解できるわ




4 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:49▽このコメントに返信
パッド相手にマウス使ってる人達どんなきもちよ




6 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:50▽このコメントに返信
素直にマウス使いたいならPC版で一緒にやろうよ!




7 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:51▽このコメントに返信
俺TUEEEEEEE!!!が出来なくなるのか




20 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:58▽このコメントに返信
なんだかんだでCSのバランスっていいと思うよ
角で頭出した瞬間HSとか少ないしw
ある程度の撃ち合いが楽しめるのは保障されてる





21 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 10:58▽このコメントに返信
禁止じゃなくて公式でコレ売り出せばいいんじゃねーの




25 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 11:03▽このコメントに返信
何回かリアフレに使わせてもらったけど
CS版でマウスはチートLVだったわ
動きながら相手の頭に照準合わせるのが簡単すぎる





44 名前: はちまき名無しさん 投稿日:2012年10月28日 11:23▽このコメントに返信
エイムアシストついたマウス操作とかそりゃBANですわ








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コンシューマのFPSでマウス使ったらそりゃ強いしチート扱いされるわ・・・









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コメント(231件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:46▼返信
1?
2.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:47▼返信
CODの売り上げの9割はコンシューマー版だし
今はコントローラーでFPSをプレイするのが当たり前だし
当然の処置だわな
3.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:48▼返信
これは理解できるわ
4.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:49▼返信
パッド相手にマウス使ってる人達どんなきもちよ
5.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:49▼返信
PC版をパッドでやろうと思ってたけどやっぱマウスじゃなきゃ無理か・・・

NagaHexでも買ってくるか・・・
6.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:50▼返信
素直にマウス使いたいならPC版で一緒にやろうよ!
7.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:51▼返信
俺TUEEEEEEE!!!が出来なくなるのか
8.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:51▼返信
本当に分かるの?
9.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:51▼返信
ふーん
10.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:53▼返信
マウス強いのか 視点とポインターが別々で操作できるってことか
11.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:53▼返信
パッドとマウスってそんなに違うのか?
パッドに慣れたからマウスに変える気にならないんだが
12.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:55▼返信
なぜCSで高いコンバータ使ってまでマウスでやろうと思うのか
13.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:55▼返信
箱なら機器認証があるけど接続環境は送信されんだろうから
鯖とか運営側には分からないんじゃないの?
まぁ明らかに強いヤツとかを見てやるんだろうさ
14.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:56▼返信
PC版だと活躍できない雑魚だからだろ
15.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:56▼返信
パッドでマウスみたいなエイムする奴もいるけどそいつらも垢バンされんのかな
16.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:56▼返信
たしかにマウスで狙うのはやりやすいけど移動がやりずらい
17.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:57▼返信
格闘ゲームで一発でコンボ発動出来るボタンが付いてるような物なんかな
18.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:57▼返信
いや、コンシューマー版でマウスって発想が終わってるだろ…
19.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:58▼返信
>>11
極めるならもちろんマウス
20.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:58▼返信
なんだかんだでCSのバランスっていいと思うよ
角で頭出した瞬間HSとか少ないしw
ある程度の撃ち合いが楽しめるのは保障されてる
21.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:58▼返信
禁止じゃなくて公式でコレ売り出せばいいんじゃねーの
22.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 10:59▼返信
>>10
お前さんは色々勘違いしてるな
FPSのマウスオペレートは画面の中心にレティクル(十字サイト)があって
マウスを動かすと画面全体がそのまま動く
パッドと変わらんよ

じゃ、何でマウスがそんなに強いんだ?一緒なんだろ?って思うかも知れんが
これはやってみたら解る
ゆっくり動かすも瞬間的に動かすも自由自在、しかもパッド以上に感覚的に操作できる
まぁマウスにすら触った事がないなら実感湧かないだろうけどな
23.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:00▼返信
MW3のアシストエイムって切れないの? めっちゃ狙いずらいわ
24.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:01▼返信
パッドだとレティクルの移動速度が一定で連戦が難しい。
マウスだとレティクル移動速度が手動だからライフルの弾が5発で5人連続ヘッショができることもある。
25.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:03▼返信
何回かリアフレに使わせてもらったけど
CS版でマウスはチートLVだったわ
動きながら相手の頭に照準合わせるのが簡単すぎる
26.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:04▼返信
CS機でマウス使う奴ってのはゲームパッド相手に無双したい奴だからな
PCの環境整えるのなんていくらもかからないし
BANされて当然だよ
27.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:04▼返信
マウス相手じゃレベルが違いすぎる
28.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:05▼返信



連コンはOKってことね




29.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:06▼返信
どっちが強いってことならマウス。当たり前
どっちが面白いというのなら議論できる
30.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:06▼返信
今は箱○コンの方が使いやすいわ
31.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:07▼返信
PSのBF3マウスで無双してたがPCに移行するんで成績さがるだろうなと思ったら
余裕で上がって笑ったw。下手なやつは下手
32.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:09▼返信
ざまああああああああああwwww
33.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:09▼返信
左はCS系コントローラ右はマウスが最強。
34.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:11▼返信
マウスは無視できない程パットと差がでるからな
35.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:11▼返信
>>17
違う
格ゲーで例えるならアケコン使ってたらBANされるってレベルの話
いい加減コンシューマでもマウス前提にシステム組めるようにするべきだと思うんだがな
36.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:12▼返信
>>31
BF3に関して言うとコンシューマとPCのレベルはそんなに変わらない
37.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:13▼返信
パパパパパパッドでFPSwwwwwwwwwwww
38.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:14▼返信
砂が連射パッドで異次元連射してたのはアリなのか?
39.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:15▼返信
>>33
最強なら文句無く左手キーボードだろアホか
コントローラとかボタン足り無すぎるだろ
お前リロードしかしないつもりか?
40.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:16▼返信
FPS素人からすると正直マウスでカチカチやって銃撃ってのはなんか寂しいわ
41.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:17▼返信
前に大会でマウス勢の中
コントローラーで優勝した人がいたなw
42.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:19▼返信
>>40
スーパースコープが臨場感たっぷりですねわかります
43.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:21▼返信
やっぱりFPSはマウスとキーボードでやるのが一番楽しい
けどパッドもなれれば悪くない
44.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:23▼返信
エイムアシストついたマウス操作とかそりゃBANですわ
45.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:23▼返信
どうやって判別するんだ
46.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:24▼返信
パッドとマウスの違いがイマイチわからない人は
正方形の形をマウスとスティックで描いてみるといいよ。
だんぜんマウスの方が描きやすいから
これがそのままエイムのし易さに繋がる
47.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:24▼返信
超絶エイムをキルカメでときどき見るけど、なるほどそういうことか。
あと、連射付きもどうかと思うの。
48.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:26▼返信
PSで公式でマウスコントローラーでてたけどこれもだめなの?
49.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:27▼返信
許さん。FPSプロゲーマーから当たり前
FaZe怪しい!オートエイムか許さん。
中高大の日本人もチートばかり最低なエヴァ!
50.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:27▼返信
PSMOVE「・・・・・・・俺は?」
51.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:30▼返信
タッチパッドでやってる猛者はいないの?
52.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:31▼返信
Vitaでやれば皆平等だというのに…
53.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:35▼返信
何でこんな情報知ってるの?
つまり管理人も使ってたか使おうとしてたのか?ww
54.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:36▼返信
いやpcでやれよ。
むしろ360とかps3でやる人はみんなパッドの方がやりやすいんじゃない?
55.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:36▼返信
こりゃタブコンもBANだな
56.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:36▼返信
>>51
その手があったか!
でも、もうモグラ叩きだなw
57.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:37▼返信
単純にカーソルの移動速度が一定以上になったらアウトって
だけの判断になるんでないの?
というかソフト側でそもそも急反転とかついてこれる仕様なのかね
コンシューマ版って。
58.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:43▼返信
キネクトという最強デバイスがあるというのに
59.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 11:59▼返信
は?コールって補正あるだろ
60.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:00▼返信
PS3公式のマウスクソ使えないからPCでやれ
61.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:01▼返信
>>57
カーソルの移動速度が一定以上になったらアウトって・・・
こんなのはコントローラーをエミュレートしてるだけだぞ
つまり基本ゲームのコントローラーの移動速度以上は出せない

62.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:01▼返信
PCのやればいいんですよマウス使いたいって人は
63.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:02▼返信
どんだけ騒いでも鴨は鴨のままなのにw
64.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:03▼返信
CSでマウス使うやつってPC版だとカモられる雑魚なんだろうな
65.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:04▼返信
>>64
とカモが叫んでおりますw
66.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:08▼返信
マウスでゲームして面白い?
67.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:09▼返信
FPS特化したコントローラーでやりゃいい
68.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:10▼返信
>>66
世界中のPCユーザーに喧嘩売ってる?
69.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:14▼返信
>>66
面白いです
格ゲーでスティクス使って面白いの?って言ってるのと変わらんよ

ただま~公式が使用しないでと言うなら使わないのがルールだとは思うが

70.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:15▼返信
パソコンでweb観覧するときにマウスじゃなくパッドで操作すると
パッドの使いにくさが分かる
狙った場所を操作するならマウスが最強
71.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:15▼返信
マウスでゲーム楽しい
パッドでFPSは罰ゲーム
72.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:27▼返信
昨今パッドでも補正がなくなった(あるいは減った)と言われてるけど、分かりにくくなってるだけで効きまくり
適当に狙っても沢山撃てば面掃射になって1,2発あたるようにアリエナイくらいブレたりみたいな
武器のバランス調整とも併用してる。お陰でPC版のバランス調整まで無茶苦茶w
ズバリ自動補正機能そのものもまだある。PC版と両方遊んでれば丸分かり。オンオフ共に補正効いてるよ
73.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:27▼返信
どうやってマウスかコントローラか見分けるんだ?
74.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:28▼返信
サードコントローラー使わなければみんな箱コンなんだから性能は基本一律
PCはマシン性能にマウス・キーボード全部バラバラじゃん
75.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:30▼返信
っていうかあえて禁止にする意味がわからない

マウスなんてだれでも使える気がするんだけど
76.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:31▼返信
売れ上げ落ちちゃうじゃないですかー!やだー!
77.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:31▼返信
>っていうかあえて禁止にする意味がわからない
>マウスなんてだれでも使える気がするんだけど
MSはハードウェアチート黙認しだしたからメーカーの方で手を打っただけだよチョニーはシラネ
78.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:32▼返信
MGS4やってる時に凄くマウス欲しくなった事あったわ。
79.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:40▼返信
マウスが簡単といってもマウスエイムのスキル極めるのも余裕で10年掛かる
80.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:42▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
81.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:43▼返信
>>10
ん?普通、視点=ポインターじゃねえの?
82.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:53▼返信
マウス動かすと距離に比例して画面が回るだけですよ、どのゲームも
83.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:53▼返信
マウスとキーボードVSコントローラーだと明らかな違いが出る
しかもそこにエイムアシストだからもはやチートレベル。
俺もコンバーター買おうか悩んでた時期がある
84.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:54▼返信
>>75
誰でも使えるが、誰もが使うわけではない
しかしその性能差はあまりにも大きく
コントローラ対マウスの対人戦は
もはや理不尽な虐殺レベル、禁止にして当然
85.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:54▼返信
箱○に関してはOSでXIMを認識することはできない
Treyarchは「マウス使ってる人」をBANするんじゃなくて
「マウス使ってるっぽい人」をBANする

つまり、公式コントローラーにゲームで有利な故障が発生してた場合
改造なんか一切してなくてもBANされる可能性が有る
86.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:57▼返信
パッド⇔アケコンと
パッド⇔マウスじゃだいぶ違うと思う
パッドとアケコンなら、より入力しやすいくらいの違いで済むけど
マウスじゃ、もはや別ゲーやってるレベルだろ
87.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 12:59▼返信
つうかFPSでマウス使って何が楽しいのかと思う
88.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:01▼返信
fpsでマウスっていうより、対人で競い合うゲームで
環境に差をつけて勝っても何が楽しいのか分からん
89.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:02▼返信
まあマウスは甘えだわな
90.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:03▼返信
操作性に絶対的な差があるからな。
快適さよりも競技の公平性が重視されるのは仕方ない。
といいつつアーケードスティックやレーシングコントローラーは禁止されない不思議。
91.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:04▼返信
>>83
そうそうエイムアシストとのコンビが凶悪
マウスtueeeって調子にのって無補正のPC版に来ても下手したらオフすら満足にできなくて投げ出す奴いるぞ
このパターンでPC版でも結局箱コンの奴が結構いる。箱コンのフル機能をサポートしてるPCゲー多いし
92.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:05▼返信
>>87
勝てるから楽しい

画面の中心から5センチ離れたところに敵がいたとするだろ
パッドだとスティックを傾ける→重なったらスティックを離して撃つ
って言う2~3段階の手順を踏まないといけないんだけど
マウスだと感覚的に視点が5センチ動く距離を動かして撃てばいいから
慣れればどんなへたくそでも1段階手順を無視して当てられるようになる
93.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:07▼返信
>>87
falloutなんかで、狭い場所で物拾ったりする操作はマウスのがやり易いし酔いにくいね
でも射撃はマウスじゃつまらんな
94.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:11▼返信
モグラ叩きゲーを超反応で出来るようになった
PC-FPS勢がオンに人を求めてCSに入り込んでくるから面倒くさい事になる 
95.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:11▼返信
>>87
FPSのルーツを知らないのはそれはそれで気の毒だよ。お互いが極限に強い同士のオン対戦は脳汁物
価値観広める為にPCのFPSと家ゲと両方遊べって言いたいところだけど
今からじゃカウンターストライクもTF2もCOD PC版も韓国ゲーですらも初心者入り込む余地まずないからな
やる気があれば別。いつからでも大丈夫
96.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:16▼返信
WiiU版は電モクオンリーでProコン使ったらBANされるのかな?
97.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:18▼返信
此処にはマウスも買えない貧乏しかいねーなww
マウス勢に嫉妬すんなょ
98.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:22▼返信
PC×マウスのFPSは素人さんが作った無料のゲームしかプレイしたこと無いけど、普通のコントローラより使い易いのは同意だね。安定感が違うよ。
99.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:34▼返信
クソ箱にはチーターしか居ないのかよ!
100.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:39▼返信
この理屈が通るなら
フォルツァやグランツーリスモをハンドルコントローラーでやってる奴はいいのか?w
対戦レースでコントローラー操作してる奴とじゃ差があるだろw
101.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:44▼返信
レースゲーはハンコンのが面白いだろ・・・
お前の言ってることは多分間違ってる
102.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:45▼返信
>>90
アケコンは劇的に強くなるわけじゃないからな
アーケード勢がパッドは使いたくないって言ってるだけで、単に慣れの問題でしかない

もちろん強い奴はアーケードでもやるのが普通だから(てかアーケードの大会に出ないといけないしなw)
上に行けば行くほどアケコンに慣れてる奴の方が多くなるけど
103.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:52▼返信
そもそもパッドでやるというのがバカ丸出しなのだよw
104.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:57▼返信
>>102
すげ~都合いい解釈だなw
105.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 13:59▼返信
>コンシューマ版はみんな補正なしのコントローラーでやれってことか

ここのバイトもしくは清水、解ってないなら解ってないなりのコメントしろよ
だからいつもボロがでるんだよ
補正無しって何だよ?
CoDはエイムアシストOFFにしてもOFFにならんしマウスでやってもパッドでやっても
アシストは効くんだよ
106.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:04▼返信
>>97
何言ってんだコイツwww
おまえの言ってることズレてるってレベルじゃないよwww
107.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:09▼返信
CoDのアシストは弊害だよ
特に光学サイト付けたら効くよな
アタッチメントは拡張マガジンでアイアンサイトが良いよ
108.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:15▼返信
オレもPCでFPSやるまではマウスでFPS()笑なんて思ってたけど
こっちに慣れちゃうとコントローラーでFPS()笑になっちまったわ。
もう過去へは戻れない。
109.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:19▼返信
アケコン、ハンコン、この二つは格闘ゲームとレースゲームだが "ゲームシステム" 的に
それぞれの専用コントローラーとパッドでの操作に違いが出にくい
ハンコンはけっこう影響は有ると思うが
FPSに限ってはゲームシステム的に "エイム" と言う照準合わせの部分でマウスとパッドの
差が大きく出るだけ
110.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:22▼返信
SCEからライセンスを得ているTAC3なんかも使用禁止になるのかね
111.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:26▼返信
>>エイムアシストついたマウス操作


なにそれこわい
112.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:26▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
113.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:28▼返信
>>112
制作側が意図したプレイ環境とは違ってくるから問題とか?

114.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:28▼返信
コントローラーじゃマウスに勝てないから使用禁止!
これでコントローラーが最強だね!
115.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:28▼返信
使用禁止はメーカーが決めれば良いだけ
なのにアケステは差がでないからOKでマウスは差がでるからダメとか
その肝心の差を自分の都合のいいように解釈してダメだししてるアホばかり
116.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:28▼返信
PC版でマウス使ってたけど毎度指つりそうになったから結局コントローラーに戻った
117.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:30▼返信
同じゲームやってるのにプレイ環境で差がつくってのはダメなんじゃないの?
118.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:31▼返信
コンシューマでFPSのソフトが出まくってるのに
操作性については一向に進化しないできない故の苦肉の策だな。
このままFPSのゴリ押しが続くのなら
次世代機のコントローラーには標準でトラックボールを付けるとかしてほしいもんだ。
119.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:32▼返信
パッドでプレイする方が遥かにスキルが必要
これに対してマウス派はパッド派をあざ笑う対象とは成り得ないんだよ
マニュアル車オーナーに対してオートマ車オーナーが小馬鹿にした様な事言うか?
まあ、そんな事言っている様な人達は極々最近FPSの知識を身につけたから
言いたくて仕方の無い人なんだろう
的が外れていようが、言いたいのだろう?
120.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:35▼返信
真性高二病の俺はパパパパパッドでFPSのトロフィー残るのも嫌だ
121.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:35▼返信
>>119
>パッドでプレイする方が遥かにスキルが必要
それなのにマウスに惨敗するとか情けないってレベルじゃねーぞw
122.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:35▼返信
>>115
お前ゲーセン行かないのか?
パッドとスティック両方でいないの?
123.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:36▼返信
>>119
とりあえずバカは黙ろうか
124.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:38▼返信
まぁ対人ゲームで強い方法使う奴が嫌われるのは世の常でな


ブロッケン禁止
れいほう禁止
125.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:38▼返信
>>121
要約すれば、弱い人をわざわざ馬鹿にする必要ないだろう?
126.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:38▼返信
>>122
マトモな日本語で書けよw
127.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:40▼返信
>>119
あなたがマニュアル車だと思ってるそれは無段変速な上にクルーズコントロール完備、自動操舵ありの代物だw
128.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:41▼返信
マウス派必死の抵抗wwwwwwwwwwwwww
129.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:41▼返信
>>123
ロジックで返してくれ
脳みそ付いてるだろう?
130.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:41▼返信
格ゲーでパッド使ってる奴が勝てないからアケコン禁止!って言ってるようなもんだよな
哀れすぎるwww
131.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:42▼返信
マウスも使った事あるけど、マウス使ってのモグラ叩きゲーって面白いか?
132.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:43▼返信
>>127
農作業車全般乗ってるが
133.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:43▼返信
>>131
まー「勝てるから面白い」なんて奴もいるだろうな
134.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:43▼返信
>>129
とりあえず自分の文章がロジックに基づいてすら居ないことに気づけよw
135.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:44▼返信
>>129
うは本物のバカが湧いてるwwwwww
136.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:45▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
137.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:46▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
138.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:50▼返信
パッドだとマウスに勝つことすらできない・・・
でもパッドがマウスに劣ってることを認めたくない・・・
だからマウスの使用を禁止にする!
139.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:50▼返信
>>137
そんなもんが出てきて情弱に広まったの自体2005〜6年以降など「ごくごく最近」の話なんですが
どこのニワカですか?COD4が初めてのFPSとかですか?
140.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:51▼返信
>>134
あなたが123だとすれば、あなたの意見を聞きたいと言う事
141.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:57▼返信
何でアドバンテージの有るマウス派的な意見の人が罵倒をまき散らしてるの?
142.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:58▼返信
>>134
あなたが123だとすれば、あなたの意見を聞きたいと言う事
143.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 14:59▼返信
BO2ってスナイパーのエイムアシストなくなるんだよな
だからマウス使われるの危惧して、こんな対策したのかな
144.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:00▼返信
両方対応できるようにゲーム作ればいいんじゃね?
145.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:00▼返信
パッド以上の動きは出来ないから実際はPCの様に操作できないけどね
146.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:02▼返信
PC版やれよwww
低スぺざまあww
147.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:03▼返信
ま、まぁ当然じゃない?
148.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:07▼返信
何故一つの発言があれば、罵倒で返すのかな?
反対意見があれば言ってもらわないと
わざわざアンカで返してきているんだから
149.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:15▼返信
>>148
そりゃ~罵倒になるだろう
ほとんど喧嘩だもの
マウス派はからしたら喧嘩売られたって解釈するだろうし
パッド派からしたらチートみたいな事してるのに文句言いやがって
って思うから
だから何時も決着が着かない不毛な言い合いで終る


150.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:19▼返信
現実を言うとBO系開発会社もしくはアクティがパッドで遊べって
151.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:25▼返信
>>149
そうか
ただ決着をつけようとは思っていないよ
反対意見が来ても納得出来る事はあると思うし
152.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:26▼返信
>>148
その文章に根拠がなくて完全に主観だから
そして文章自体が喧嘩腰だからだと思うが
153.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:28▼返信
いつも途中からくだらないこと言い出して論点すり替える阿呆が沸くな
154.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:29▼返信
イタチごっこ始まるのかー
お前らに是非マウスを批判して割合をパッド勢に偏らせてほしい
そのほうが目立たなくなるし問題視されてこういうこともなくなる
155.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:36▼返信
マウス派もそこそこ居て原理主義の俺歓喜。皆PCでBO2のオンはやるのけ?
同志(きょうでえ)達よ、今度の戦場(やま)も楽しみだな。
凄マウステクでの出会い頭HSはほどほどにしてくれよw
まったく秋は本当に俺らの秋(とき)だぜwww
156.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 15:58▼返信
>>143
そりゃ、当たってないのに当たったことになるアシストがおかしいんだから。
157.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 16:13▼返信
FPSはマウス厨死亡www
つかマウスマウスいうなら、PCやってればいいやんって話だよな
158.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 16:45▼返信
マウス使いたかったらPC版やれよな
159.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 16:58▼返信
キルカメラ見ると一目でマウスコンバータ使ってるの分かるよね
明らか動きが違うし
160.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 17:13▼返信
某所でマイクロソフトがマウス使用許可してるから、こんなことしたら訴訟問題になるとか言ってる人いたけど、どうなるんだろうね

その後も許可とか捏造するな、いちいち対応するのが大変だから黙認してるだけだとかのレスに
「使用許諾というものがあってだな…黙認じゃなくて許可だ」とかなんだかその人が必死だった印象を受けたけど。
161.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 17:18▼返信
あのさあ、同じ条件でやるから楽しいんだよ
だから下手くそな奴はコントローラーに逃げるんだろうけど
162.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 17:42▼返信
マウスででしか出来ない下手な奴はPC版でもやってろ
163.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 17:45▼返信
マウス厨涙目www
素直にど過疎のPC版でクリックゲーやっとけやwww
164.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 18:41▼返信
>>119
AIMアシストついてるパッドのほうがオートマだろ。
というか、もしパッドのほうがスキルで差が付く仕様なら今頃プロゲーミング業界はパッドになってるはず。
今でもプロはみんなPCでマウス+KBだろ。
つまりそっちのほうが個人の技量で左右されると言うこと。
プレイ動画でも見れば一目瞭然だろうね。
そもそもFPSというジャンル自体、遡れば元々はPCメインのゲームジャンルなんだから、あの操作はマウスに最適化されてる。パッドでやろうっていう方がおかしいんだよ。
165.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 18:43▼返信
上にも書いてるけどオートエイム付きのマウスは駄目でしょ
素直にPC版やろ
166.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 18:46▼返信
マウスのFPSは現実でも有り得ないくらいの超人の領域に達してるからなw
あれはあれで一つのジャンルとして分けないと駄目なんだろう
167.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 18:50▼返信
PCでやっている人はもっと自信を持つべき
そうすれば、弱いパッド派をわざわざ罵倒する必要も無いんだから
なぜ弱い者に熱くなる必要があるのかね?
168.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 18:59▼返信
>>164
CoDのアシスト実際にプレイして確かめた事ありますか?
あれはOFFにしても無くならない仕様で、アタッチメントの光学サイトを付けた時に
強くはたらく仕様なんですが
正直邪魔なんです
エイムするはずの対象にはたらくかどうかは運次第で、エイムアシストの適用条件が発生しなければ
アシストされないのです
そんな不安定なアシストは邪魔なだけなのです
169.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:07▼返信
>>164
スキルが必要=上手いと言っている訳では無いです
無駄な操作に動作を割かれながらも、やっとエイムしているのです
結果マウスより弱いですがそんな環境でプレイしている者に全くスキルが無いと言えますか?
170.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:09▼返信
>>164
触るなよ・・皆んな無視してるんだから
171.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:15▼返信
両方やってる俺に言わせりゃ
マウス+キーボー=簡単操作で初心者
パッド=慣れが必要中級者
MOVE・キネクト=こんなんでできるか上級者
172.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:26▼返信
んで、じゃあPC版で無双するかと乗り換えると
雑魚以下にもボロクソにやられるwwww
エイムアシスト無いんだもんwwww
んで、チートを始めることになる
173.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:42▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
174.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:52▼返信
>>173
別にむかつかないけど?
マウスとキーボードがあれば同じ土俵に立てるし
特定の人以外に使用できないってなら別だけど誰でも買えば使えるじゃん
175.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 19:56▼返信
やっと尻尾を出しやがったかwwwwww俺がマウス使えばキルレ4後半は固いね

だから初心者PCfpserは俺の土壌にこないのかwwwwww
176.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:00▼返信
作り手が想定してない有利なギミック使ってるチーターをBANするってだけの話だろ
なんでファビョってんの?
177.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:05▼返信
デバイス以前に本当に経験が長いんだったらpingがいかに支配的か知ってて
ゲーム機といえど対戦で平等なんかそもそもありえないのは分かるだろうに。
最近じゃ通信状態は携帯のアンテナみたいのしか出ないから
50㍉秒違うと勝負にならないという如何ともしがたい事実を体で知らないべ?
178.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:13▼返信
いくらゴネても今後マウス厨はBANだからwwwww
残念wwwwwww
179.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:14▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
180.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:19▼返信
これ、マウスがでてるPS3に流れるだけだろ
箱終わったwwww(再確認)
181.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:21▼返信
ようやく対処するのか
遅すぎてFPS辞めてたわ
182.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:36▼返信
>>177
cod bo2のpc版はサーバー選んで対戦するから
日本のサーバーだと快適だと思うよ
コンソールはp2p
183.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:36▼返信
こんなマウスユーザーばかりならBANは当然だな
184.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:40▼返信
>>177
pingなんて相手と150差があって初めて言い訳にしていいレベル。
ちなみに国内サーバーだと沖縄から接続でもしてない限り概ね20~40程度で落ち着く。
公式なサーバーじゃなくユーザーが鯖建てしたping0のホストプレイヤーが参戦しているような所で
そいつに無双されるって事を言ってるのならそれは当然の事。
185.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:46▼返信
手に障害があってマウスしか使えないやつをBANとかにしたら
アメリカじゃ訴訟問題になりそうだね。
186.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 20:52▼返信
ここはDOOMやCSも体験してないゆとりばっかだからしょうがない
187.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 21:17▼返信
>>185
PCでやればよくねw
188.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 21:36▼返信
マウスでオレ強ぇぇぇぇやってたのに余計なことしてんじゃねぇぞ糞が
189.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 21:38▼返信
>>187
買ったものの権利があるからPC行けという理論はアメリカだとだめぽい
それよりも、障害あるやつはPC行けって言ってるのと同じでそれは差別になるしね
独占禁止法的にも特定機器だめとしてBANしたらアメリカだと訴訟になる可能性が高い
190.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 22:20▼返信
パッド相手に俺つえええええできなくなって涙目wwwwww
191.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 22:27▼返信
両方に対応してパッドだけAIM補正つけるとかしたらいいのに
そうすればPCはほぼコンソールに移る
192.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月28日 23:48▼返信
これ鷲の目とか鮫でもダメなんかな
あと背面ボタンあるパッドとかガンコンとかどうなんだろ
まあダメなら他に移るだけだろうけど
193.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 00:23▼返信
ガセネタで盛り上がってるな
194.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 00:43▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
195.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 00:56▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
196.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 01:20▼返信
しかし酷い訳だな…。

【英検4級の意訳】

“かつては大した問題とはされてきませんでした、が、コンソールでマウス/キーボードを使用したプレイヤーを、我々はBANしました。 そしてこれからもBANしてゆきます。”

俺の解釈だが、コンソールへの信号はコントローラーを通じて送られてるんだから、両者の違いなんて判らないはずだろ?
誰か(実際に)、XIM使ってBANされた奴いるのか?
197.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 06:24▼返信
XIMの読みはジム これ豆ね
198.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 07:08▼返信
>>184
流石に150は盛り過ぎ。100はワンランクかツーランク下の相手がデュエルで勝てるひとつの基準
50でも事実として公平ではない事を示せる基準足りうる。ping10とLANでも一方的に無双できるほど違うぞ
199.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 07:17▼返信
マウス派必死過ぎwwwwwwww

エイムも大事だが同じくらい立ち回りが重要だろうが?wwwwww


マウス使ったからってゼロデスになるわけじゃないんだろ?

一回でもキルする余地があるなら上手い人はその余地を広げるだけ
200.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 08:44▼返信
これガセネタじゃないのか?つか、DOOMとかCSとか言ってるやつw体験してないやつが仮にいたとしてなんなんだよwお前何様?古参FPSプレイヤー気取りたいんですかー?wそれとPCでボコられるからコンシューマーでマウス使ってんだろとか言ってるやつ何を根拠にいってんだw
201.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 09:27▼返信
はちまの中のやつ、情強ぶってるけど前からFPSに関しては無知晒してるよなー
マウスに補正があるんじゃなくてパッド用に補正ある環境でマウス使うのが問題視されてるのに
202.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 09:58▼返信
パッド用の補正があるとマウスが使いづらくなるから、マウスだから負けるといってるやつは・・
203.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 10:25▼返信
公式で出てるしマウスでも問題なくね?とか言ってた奴はまじでざまぁだわ。
素直にPC版やっとけ。
204.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 10:51▼返信
完全ガセネタだなこれwww
205.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 15:04▼返信
みんなと同じ条件で遊ばないとか姑息すぎる
206.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 17:12▼返信
>>205
マジレスするが、みんな好きなコントローラー買える時点でその理論はおかしい
どこかの社会主義国家にいるの?
207.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 19:02▼返信
シューターでパッドとマウスは差がでないならわかるけど、
実際は逆なわけで、みんな買えるから条件違わないよと
いえる感覚が理解できんな。
208.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 19:15▼返信
>>207
みんな買える=同じ条件
はい論破。

ってことでしょ。
てか実際に選択できる自由があるのにそのレス内容はイミフ。
どゆこと?
209.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月29日 22:12▼返信
どうやって判別するのよこれ
210.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月30日 03:54▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
211.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月30日 17:20▼返信
>>210
キルカメ→「なにこいつありえない」→通報→BAN
212.はちまき名無しさん投稿日:2012年10月31日 01:43▼返信
>>211
まあそんなんじゃBAN無理だな
213.はちまき名無しさん投稿日:2012年12月10日 06:19▼返信
FragFX使って誰かしてないのかね。
いたら事実を教えてください
214.はちまき名無しさん投稿日:2012年12月14日 11:54▼返信
PS3版はBANどころか公式でマウス対応してるからマウス使いたいなら
そっちやればいいんじゃねえの
SCE公認マウス型コントローラー出てるしな
このBANのネタはガセだろうけどPS3ならパッドかマウスか自分で選択できるぞ
まあ、マウス使ってる奴は圧倒的に箱の方が多いんだけどね
215.はちまき名無しさん投稿日:2012年12月26日 06:12▼返信

大体多少の不正(?)ですぐ死刑、よく疑問のひとつももたずに受け入れられるな。
しかし韓国やフジテレビにはやたら噛み付くくせに、企業、国に芯の部分で飼いならされてる人間の多いこと。
日本人らしくていいのかも知れないが。
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年02月25日 17:30▼返信
PS3のCODBOをキーボードとマウスでやりたくて

ゲーミングキーボードとマウス買ったんですが

その後どうすればBOできますか?


おしえてください お願いしますw
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年02月28日 04:35▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年03月24日 21:38▼返信
もうコントローラーでいいじゃん・・・
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年05月06日 13:29▼返信
マウスってそんな強いのか
ps3でマウス使おうと思ってたけど
やめとくか
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年08月31日 16:30▼返信
マウスがあるから強いひとが多いんだな
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年08月31日 16:31▼返信
マウス使いたい奴はPCでいいだろ
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年11月04日 16:22▼返信
マウス使っててBANされた人いるのかな?
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年12月02日 18:20▼返信
マウス使って強い強い吠えてたけついたけど結局んとこパッドじゃかてないから使ってんだろ?wwwwwwww
224.はちまき名無しさん投稿日:2014年01月04日 16:28▼返信
PC版行けって言うけどマウスゲーマーなんてほとんどPCFPS経験者だろ
暇つぶしにps3でCSの雑魚共カモって遊んでるだけだから顔真っ赤にすんなよ
225.はちまき名無しさん投稿日:2014年08月16日 12:00▼返信
Pc版で勝てないからcs版でマウス使うとか同情するわwwww
226.はちまき名無しさん投稿日:2014年11月03日 19:14▼返信
>>224暇つぶしにCS!?!????!!??!!??
そもそもゲームって暇だからやるもんじゃないの???
PC版経験者ならPC版でやればいいだけじゃないの?
227.はちまき名無しさん投稿日:2015年02月06日 20:18▼返信
226が正論だな。
ゲーム事態暇つぶしなのにゲームの中で暇を潰せることを探すようになったら人として終わってるしな。
228.はちまき名無しさん投稿日:2015年02月06日 20:23▼返信
パッドが雑魚wwとか吠えてるけど普通に考えてお互い貶し合う必要ないよね。マウスとパッドなんて別ゲーなんだから比べるのが間違い。ただcsにマウス持ち込むのはチートだし、普通に考えてプロの野球選手がもっと球を高く飛ばしたい!とかいってコルクの入ったバット使ってたりしたらルール違反になるだろ?コルク入りバットで強くなった気になって普通のバット使ってる奴を馬鹿にすんのはどう考えても間違ってる
229.はちまき名無しさん投稿日:2015年06月03日 11:10▼返信
PCFPS5年くらいやってて、リアルの知り合いの誘いで初めてPS3やることになり、人生初コントローラーがなかなか慣れないからマウス+キーボード導入し、PCメイン知り合いと遊ぶときはPS3って感じで分けてます

{パッドじゃ勝てないから}ってのは、まぁそりゃずっとパッドでやってる人にはパッド初心者の私は勝てないでしょうね
{PC版やれよ}ってのは、私の場合だとリアルの知り合いの誘いって場合もあるしね。こういうこという人はリアルにお友達がいないのかな?
てか流石にPCで勝てないからCS版行こうとかいう人はいないでしょうw
230.はちまき名無しさん投稿日:2015年12月01日 14:02▼返信
何を言おうがマウス使い続けるだろうね
227は正論に為らないけどね
231.はちまき名無しさん投稿日:2016年02月24日 22:02▼返信
229と同じ処遇だわ
パッドでやるってかなり大変だわ
勝ってすぐにパッドでfpsとか大戦犯で友達にはポテンシャルゼロとか言われるしVCに荒らしはゲームすんなとか言われたわ
流石に俺ほど不器用な人間いないと思うけどな
ちな
パッド固定垢キルレ0.09
マウス固定垢キルレ1.12

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traq