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【噂】Xbox720のコードネームは「クリプトス」、PS4は「テーベ」。2014年春から秋に発売
【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】AMDのカスタムAPUを使う次世代PlayStation
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121225_580059.html
冒険をした現世代ゲーム機に対して、次世代は相対的にはおとなしめにならざるをえない。その場合、問題となるのは、後方互換性だ。AMDのカスタムAPUベースで、Cell Broadband Engine(Cell B.E.)を積まない場合、PS3アーキテクチャは、ソフトウェアで互換を取ることが非常に難しい。ハードウェアコストを抑えると、後方互換性を取ることは困難だ。
そうした状況で、今年(2012年)、SCEはクラウドゲーミングサービスのGaikaiの買収を発表した。この買収ニュースで、SCEが次期PlayStationでの後方互換性を確保する手段としてのクラウドゲーミングの活用を考えているのでは、と推測した人は少なくないはずだ。
略
しかし、これもそんなに簡単ではない。それは、PS3ゲームをクラウドゲーミングサービスで提供するためには、特殊なサーバーボードを作る必要があるからだ。
略
ちなみに、Microsoftは、ケーブル業界にセットトップボックスとして次世代Xboxを売り込んでいると言われる。Microsoftはゲーム資産を売り物にしていると言われるため、SCEより後方互換性を重視していると見られる。
手持ちのPS3ゲームが遊べないと意味ないけどなぁ
現行のPS2アーカイブスみたいに、少しずつ提供というパターンだろうし・・・
現行のPS2アーカイブスみたいに、少しずつ提供というパターンだろうし・・・
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PlayStation 3
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これはまじで終戦だわ
一安心だな
きっと任天堂神様の御利益の賜物ですね
神様にマジ感謝
それより4は初出の価格を手の届く価格設定にしてもらいたい
3はさすがに手が出なかったからな……
そこまで後方互換が必須な訳でも無いけどな
PS3で遊んでると結局PS2を遊んでる時間無くなるんだよねー。
前世代のゲームやりたいなら、そのハード手元に置いておけばいいだけ
GPGPUがトレンドだからな
その場合、問題となるのは、後方互換性だ。
AMDのカスタムAPUベースで、Cell Broadband Engine(Cell B.E.)を積まない場合、
PS3アーキテクチャは、ソフトウェアで互換を取ることが非常に難しい。
SCEが次期PlayStationでの後方互換性を確保する手段としての
クラウドゲーミングの活用を考えているのでは、と推測した人は少なくないはずだ。
ユーザー軽視をやめろSCE
ちなみに、Microsoftは、
ケーブル業界にセットトップボックスとして
次世代Xboxを売り込んでいると言われる。
あるよ?
PS3はPS3本体で普通に遊ぶから別に互換はいらん
それより4は初出の価格を手の届く価格設定にしてもらいたい
3はさすがに手が出なかったからな……
ただ互換があれば本体を気軽に買い換えられるんだよな
そして今後、超コンパクトな安いPS2とPS3出してくれ
その後を全く聞かないんだが。ミュージックアンリミテッドだかのゴミサービスの為とか言わないよな?
「ID登録してください」・・・・・40秒
「設定してください」・・・・・・・レンガ
UMD互換は確かに無い
だがそれで「互換が無い」の一言で済まされるのはさすがにな
まぁ何度言ってもおまえらは言い続けるのだろうが
じっくり読んで損した
協調動作させてAPU側のGPUで前処理、GPU側でガリガリ描画ってやり方がある。
この方がフレームレートが安定するんだと。
またPS3と同じ手法でくるとおもうよ
んで、多くのゲーマーもそれを望んでる
お前はいらんかもしれんが発売日に買うようなヘビーユーザーには必要だよ
互換なしとかクラウド(笑)やるくらいならPS3のCellをチップ化するくらいは確実にやる
豚みたいに「互換がないから爆死!互換がないから爆死!」と盲目的に騒ぐ気はない
つか豚は任天堂が一度対応したはずのGBやGBAやGCの互換を
次の世代ではあっさり捨ててることすら知らないんだよなw
互換なかったとしてもPS3もってるし
スマホはPC並にドライバ層が厚くて性能ロスあるから、4年後のスマホがVitaと競合とかが最も現実的
まあVitaもPSPの時より短いサイクル(5年程度)で次世代期出す必要あると思うけどな
実際PS3しょっぱなから買うようなユーザーは同時期にPS2ゲームも買ってたし
エミュるのにスペックが足りない? 専用チップ積めばいいだろ! ってのがソニーだしな
そもそもあれは本体再起動必要な時点で論外
横からだけどその理屈はおかしいだろ
ヘビーユーザーほどロンチタイトルもいくつも買い込むから、わざわざ前世代機のソフトで遊ぶ必要性が皆無なんだが
安価に抑えるためにっていう良くわからん妥協はしないんじゃね
PS3に本当に求められてたものは、PS1とPS2がしっかり動くもの
グラフィックなんてPS2に毛が生えたくらいでも十分だった
PS4にPS3互換が無いなら、もう今度こそ終わりだろう
レンガ堂と共に死ね
2みたいにゲーム以外にはほぼ用途無いようなものじゃないし。もうBD以降の新メディアなんてすぐに出ないでしょ。
BD見たりAACにエンコしたり使ってます。
昔のゲームなんてそうそうやらねーしな
いやそれはおかしい
PSV勝ってるけどPSPソフトも買ってるぞ
任天堂ユーザーは知らんかもしれんがソニーハードは移行が緩やかなんだよ
ソフトがしばらく出続ける
元SONY信者から言わせてもらうと
無駄に高くても決して高スペックでは無い
これは家電部門でも言える
ヘビーユーザーなら前世代機の新作でよさそうなのでたら普通に買うよ
WiiDSみたいにいきなりソフトなくなったりしない
PS3 買ったけどアーカイブスしかやらんかった
PSPも同じでPS2は互換ねーからわざわざPS2本体引っぱりだしてきてよ
結局PSPでアーカイブスできるからPS3は売ったわ
何でこいつPSPでPS2やろうとしてたんだろう…
PS3スーパースリムだって出てもおかしくないから、むしろ初期PS4には互換が乗らないけど
中期や後期PS4に最終版Cellを乗せてPS3互換が復活したりして。
RSXの方もAPI経由なしでハードウェアのコマンドバッファ直接叩くのも可能って話だから
場合によってはエミュだけでは難しくシュリンクチップの搭載が必須かも
PS2→PS3の時みたいにモニタの解像度変わってないから、
アプコンする必要もないし、PS3のソフトはPS3でやれば十分だよ
PS2のアーカイブスなんて言ってないだろ
死ねよば^^^^^かw
十分ってなあ
この惨劇で十分言われても
どういうこと?
アーカイブの話してねえよ
なんてPSPでPS2やろうとしてんだよw
>PSPも同じでPS2は互換ねーからわざわざPS2本体引っぱりだしてきてよ
お前はまず自分の書き込み見なおした方がいい
発売前にWiiUがスペックダウンしたのは任天堂の経営悪化が原因だからな
初期の開発キットよりスペックダウンするなんて予想するのは難しい
俺もまさかここまでコストダウンのために各種パーツをケチって低性能にするとは思わなかった
まあ、岩田が絶賛する複数の問題を解決するアイディアであるタブコンが
超高コストで一番足を引っ張ったんだろうけどさwww
糞みたいな初期ネットWALKMANですら全力で擁護してた頃の自分が懐かしくて涙が出てくるわ
うぜえええええええええええ
しらねええええええええええええええええええ
ばーーーーーーーーーかwwwwwwwww
ソニーハードのどこがコスト優先なんだよw
しつけえよ
死ねよ
このばかは何を言ってるんだ・・・
お前中身見た事あんの?
>>78
ばーーーかw
いつの中身よ
まさか最新型のPS3とか言うまいな?
朝鮮レンガにも負けるゴミだよ
全部持っていかれやがって
情けない
さっさと潰れろ
3回くらい潰れろ
言うよ
ばーーーかw
お前の負けw
WiiU3DSには後方互換あるからなあ
制御屋としてはGPUにCell(を2倍以上にした強化版)と256MB程度のメモリをワンパッケージでくると予想してる。
ゲームをしない人はお客さんじゃないだろう。
ソフトが出ねえだろ
いいか、珍天堂も終わりだ
ゲームハードなんかオワコンなんだよ
>>77が言ってるのは全世代機の新作ゲームの話だろう
え?精神がガキなだけの中年だって?
何とも間抜けだなw
WiiDSってPS2やPSPみたいに新型ハード発売後にソフトいっぱいでたっけ?
そうなると互換の問題が出てくるって話だろ?
どうすんだろうねぇ。
勝者もしもし
なんだこりゃ
現状のままの推移でしょ
任天堂?ソフト屋かな…
シュリンク飛ばしたのもPS4に向けてなんかやってんだろうと思うし。
取り敢えず墨鬼やって来た
感想は中々のアクションゲームだけど、スマフォに移植されちゃってゴキちゃん残念
問題は、そう言ってるのが後藤という人間で、
この後藤という人間はここ数年まともに予想を当ててない
WiiUどころか3DSPSVも当ててない
個人的にはそういうのを期待してる
まぁ、想像を絶する程の糞でない限りPS4は買うねw
楽しみだ
つかPSVとか当てた連中どこにも居ないし、今でてる情報もダミー臭いんだよな
中古が動かないとかクラウド(笑)とか
特に中古が動かないって、ソニーのゲーム機出る前にいつも噂になる
箱も互換は怪しいんじゃなかったっけ?
nVidiaが今後数年掛けてやろうとしてることを、ただGPUに接続するだけで先取りできるんだし。
ものすごいアドバンテージだぞ。
ええと、文字通りに受け取ればいいの?
GPUって昨今のプログラマブルな奴でもシェーディング以外の部分は、
バックエンドのハードワイアドの固定機能ユニットのお陰で鬼パフォーマンス出てる節あるよ?
流石にCellだけじゃ性能でないよ。ラスタライザどうするの?
テクスチャフィルタユニット(これだけでCellの2倍以上の演算機とL1キャッシュ必須)どうするの?
モダンGPUも結構なFLOPSが最高効率の固定機能ユニットに割かれてるよ?
俺みたいな類の人間が多い場合なかなか売れなくなるべ
互換性あってゲーム以外でも活用できる何かが色々ついてると「どうせだし新しいので」って思いやすくなるけども
初代箱のゲームを箱○がソフトでエミュしたみたいにエミュするんじゃね?
PPCインタプリタじゃなくてJITコンパイラとかでx64ネイティブコードに変換して
ヘテロジニアスマルチコアを2個搭載で価格は10万円以内
どうするのばかりで中身がない
やり直し
相手陣営を油断させるための偽情報なら良いんだけど
案外いけたりして。現行機のPPCは箱のもPS3のPPEも相当ヘボいからな
次世代箱より先に出して業界基準になって欲しいわ
GPUにCPUの機能を加味するって意味でのCell接続って意味でないの?
Cellは素晴らしいチップだが、グラは本物のGPU積まなきゃ厳しいと思います
煽りじゃないので悪くとらないで
多分低学歴理系だからカタログスペックで数値が出ている物が一番と教わってきたんだろうな
カタログスペックだけ良くても日本製スマートフォンみたいに実際は動かなかったり誤作動したり熱暴走なんてよくあって
海外みたいに人間工学的なヒューマンセントリックデザインを基本としていかなければすごい不自由な物が出来て終いには誰もそんなゴミ買わなくなり破滅だと言うのに
PS3基準で作られたゲームは箱が劣化してますけど
箱が性能低くて、ディスク容量もないので、それに合わせて作るから、現状がひどいんですが・・。
そっか、なるほど
赤字なのに
それベースにマルチを作らないといけないんだから、
もう正直、ハード競争はやめて、ハードは統合したほうがいいと思うなぁ。無意味だもの。
任天堂の計画倒産までが岩田の作戦だろ
成功するにはもう少し時間が必要だから
先に出したWiiUがなぜか周回遅れでWiiUベースなんてどのサードもやりたがらないなw
同じダイにってことにはならないんだろうけど、なんかチップの接続について前々からソニーは研究してるみたいだし
MSが真似しづらいやりかたでもあるんだろう
横からだし無知な返しかもしれないけど
GPU積んだ上での話でないの?
任天堂の京都本社は新卒京大率60パーセントだというのに
任天堂の場合は公式の発表すら信じられないけど
誤魔化してるともいうけどw
まあ仮にこの方向が正しいとしたら、エミュ問題も難敵そうだが消費電力問題も大変そうだ
今のAMD-CPUはパフォーマンスを出そうとすると、なかなかヘヴィーな消費電力が
必要になる場合があるし
現実的なのはPS3を丸ごと乗っけるしか互換は無いな
任天堂は不利なスペックはなかなか公表しないw
実はいまだに公表していないWiiの搭載メモリ容量w
先に出しても現行機以下+独自要素必須じゃなぁwww
システム工学的に考えて、元々パイプライン4段で設計されたCPUの進化系が
ゲームのマルチメディア処理に最適解だったんですか?
それとも風呂場のマイコン向けのCPUですか?
そしてそこまでやって爆死するっていう悲惨さ
サードはあのハードじゃやってけないだろ
え?
確かwiiuと比較するために数字出してたよ
E3後のwiiuニダかなんかで128MBかそこらでwiiuは2GBってホルホルしてたが
WiiUがWiiの20倍以上のメモリを搭載、ということは発表したから
100MB以下なのは確定したけど、具体的な数字は発表してないよ
まあWikipediaみれば88MBだって判るけど
パイプラインをそれ以上増やすと先読み処理に遅延が生じて結果的にCPが低くなり固定費の嵩となってしまうと言うのに
パイプラインを増やせばいいと思ってるヤシの典型例
でもまあ4段はねーわw
任天堂が金出せばきっとdiejobdeath
次世代機と同時に稼働する事になると思うから問題無い
互換無しの分のコストカットに期待もって良いのでは
まぁマルチが動いてる時点で4段はあり得ないと言うのに
GPUのDRAMのバス幅な
PS2のような固定機能GPUで凝った表現をするにはマルチパス描画が必須だが、ありゃバンド幅を浪費する方式だ
初代GeForceやRadeonなどのDirectX8相当の限定的なプログラマブルアーキテクチャや
後のDirectX9相当のフルプログラマブルGPUの方がバス幅の浪費が天文学的に少ない
まさにPS2にとっては海外GPU勢が”黒船”ともいえる優れた方式を作ってきたので淘汰されたんだ
原理的にはプログラマブルシェーダーの全機能を固定機能GPUのマルチパス描画で再現可能なので
もし固定機能の方が電力・資源効率(トランジスタ数とか)で優れているなら現在のGPUもPS2方式になってるよ
つーか、つい最近まで据え置きで固定機能GPU使ってた上に携帯機で未だに採用してるメーカーがあってだね(棒
どうして数レスで終わらせちゃうの?
PS3は20GB版が予定価格6万2790円だったのに乞食の意見に合わせて49980円で売ったせいで売れなくて大失敗した経緯があるから次はそのまま6〜7万円で販売すると思うぞ
つまり3DSは3世代分のCPUが載っている。
なので、アンバサダーや海外でのGBAソフト配信などが容易におこなわれることになった。
言わんとする事に全く共感できない訳じゃないけど
今時ちょっと電力効率落ちる設計にするだけで10段くらいまで実質ノーリスクじゃん?
据え置きの癖にノートPC用のCore 2とかCore i5とかのTDPでもまずいんすかね
喧嘩売ってる訳じゃないので変に取らないでね。単純に疑問なだけなんだ
初代PSの39800円は売れないことも想定してただろう。
売れるにつれて何度も価格を下げたから、売れる見込みが少ないとなればハードの価格を大きく上げてくるのは当然だな。
39800だと思うなあ
泳がせて気分よくしたところを一気に崩壊させる
このほうがS的に楽しいだろうが
待機時(オンライン)にファンを回さない設計が売りだから発熱量は今が限界だと言うのに
設計者がwiiのときと同じ老害がいるしwiiの呪縛と言うか老害的なきかんぼう的なエンジニアリングでwiiから抜け出せなかったというのに
知らん名前だけど後藤弘茂ってそこそこ有名な嘘吐きって認識でいいのかな?
ならPS2の互換もエミュも簡単だね。
簡単ではないだろ
結果論になるけど正解だったと言える
無理に4万以内に収めるためにCell、BD、標準HDDのいずれかを諦めていたら
おそらく360にボロクソにやられて終わってた
お前ら買うの?
値段次第かな
岩田がゲームキューブを5000台売るという宣言をした以上、ゲームキューブに毛が生えた程度のハードでリベンジしたんだろ。
結果は皆知ってると思うが。
ほとんどの人間はPS3が新型になってから手を伸ばしたわけだし、互換より値段だろうね
個人的には互換ありなしで1万差がつくなら無しでいい
互換の有無では判断しかねる
どうせ互換互換うるさい奴が出るのは判ってるんだし、PS3チップ搭載の互換付きで1万円高いのと
互換なしで1万円安いのの2タイプを最初から併売すりゃいいのにw
おい、それこそCortexに負けるぞ・・・?というか既に負けてるんじゃ?
つーか、そういうのは何でジャーナリストは取り上げないんだろうな
SCEが同じ機械を作ったら「45nmガーFab世代ガー」とか「スマホに素でパフォーマンス負ける」とか
「競合のアポーガー、ググル先生ガー、スマホがータブがー」って平気で書かれねーか?
ジャーナリストって素でチカニシばっかなのん?
いや、ここに集まってるような少数の性能最強主義者が不愉快な思いをしただけで、売れる数はもっと増えてたはず。
大衆は安く楽しめる娯楽を歓迎する傾向があるから。
XBox360を買わなかったのは正直俺にとって未知数のハードだったし、PS3なら持ってるソフト遊べるからまぁいいやて気持ちだった。
そう言った理由でお気に入りソフトの多かったGCと互換性のあるWiiも発売日に買った。互換性なかったら買って無いよ。
正直分からん
でもHDからHDだし、PS4を買ってもPS2のころより確実にPS3のゲームを起動するだろうなぁ、と思ったりしてる
無線LANやらHDD容量やらを削るよりPS2互換を外した安価モデルをさっさと用意すべきだった
新型で爆売れした結果を見ても明らかだが、互換なんていらないから一円でも安くしろという人間の方が圧倒的に多い
あり得るんじゃね?
そうかな?
実際安くて低スペのハードが存在したけど娯楽(=ソフト)自体を提供できずに終わったんだが・・・
同意
問題は出荷比率どうするかって話しになってくるが…
実際ありそうだから困るw
ちゃんとソフトがでるなら互換性はなくていい
後からPS2互換機能を外付けユニット化する特許も取ってたぐらいだし、
設計段階で簡単に切り離せるようにしなかったのがマズかったってとこだろうな
書かれるどころか相手にして貰えないだろうね
てかそんな事書かれた事ねえよwww
PS3にPS2互換があっても全然使わんし
PS ORBIS PREMIUM (PS3互換付き)
みたいな感じ?w
松坂大輔に150キロ以上の速球を望むのと同じ。
山本昌は130キロでも許される。
そうだと思う。ハードばっかり気にしているけど、ソフトが無ければ、只の粗大ごみだからな。むしろ、下位互換するメリットを打ち出してもいいような気がする。
PS3互換はライザーカード的なもので提供するのがベスト
その頃には1万程度でユニット化できるようになってるだろ
横だが、よく考えてみ?
VITAの例がある現実を、そして今のソニーがVITA発売からコア層重視の傾向にある事を
PS2、PS3みたいに付加価値つけるネタが無い以上、互換有り・無しの2バージョン販売は無いとは言い切れないと思うんだが
PS2は発売した年にDQ7やFF9が出て、PS2専用ソフトは60万本くらいのリッジレーサーがトップだった。
少々高くてもDQやFFが互換で遊べ、グラフィックの補完機能もあるから購入を決断しやすかった。
毎回毎回毎回、思うけど新ハード出すときは、まずはソフト20本以上は一緒に出せ!
ただし、変な新規は入れるなよ。
PS2は映画がバンバンDVDに切り替わっていく中、プレイヤーが5万ぐらいする時期に
DVDが観れて、PS1もPS2も遊べてあの価格だったんだから消費者としては「安い」というイメージだったんだよ
PS3はBD自体の盛り上げが微妙だったこともあって同じイメージは作れなかった
遊ぶよ?
てか、アーカイブ需要あるやんw
そういう人たちはPS3も持ってるだろうから互換なんてなくてもいいよ
ハードのナンバリングは、2までだと思うな。
重要なのは「これを買っておけばいい」っていう、ハードと共に売れていくソフトだよ。
ハードと一緒に買うってことは、ハードの価格+ソフトの価格を出してもいいと思わせるソフトがないと買えない。
発売したばかりの時はロンチタイトルしかないから買いづらいんだよねえ
ロンチで買うものなくても互換性あればとりあえずはもつし
Vitaに互換性あったら、まあ今頃俺も買ってたと思うわ
任軍はマリオやポケモンやドラクエにモンハンと超強力
一方、ソ軍はライトノベルとアニメで戦うしかない
戦力の差がすごいよな
最近は昔のゲームしかやってねーわw
そんなに戦力あってなんで赤字になんの?
PS1→PS2がそうだった。
ハード買った上にそんな高いカード買ってらんねーって思う
そんな戦力あっても維持費で赤字吐いていれば内部崩壊しますよ
てか空気読もうね
俺PS2と一緒に買ったゲームはPS1のGジェネFだったわ
そういう層もいるんだよね
これらは売国奴クタラギの負の遺産
核ミサイル作りすぎて維持費やら何やらで経済圧迫しちゃったとかそんな感じじゃね?www
遊んでる俺は互換性重要だと思うw
PS3とvitaの結果を見てすら後方互換を切るとも思えないけど
UMDはあるタイプと無いタイプをユーザーが選べるべきだった。
背面タッチのせいで付けられなかったんだろうなぁ。今思えば、背面タッチは不要でUMDは必要だった。
結果論になるけども。
後方互換は大事だけど、そのために本体価格は6万しますよってんじゃ呆れ返る
本体価格は抑えめにしていただきたいね
死産って程にはならないと思うぜ
結局米英が箱次世代機
欧州日本がPS次世代機
そのまんま(まぁ売上は鈍化するだろうけど)
結局無駄に金使うことになるだけな気がする
DSiとかも毎週一定数売れてるけどあれなんなんだろうな
だから新機種に移行するのに尻込みしちゃうわけ。
この辺は、ユーザーの心情だし、それと結局、PSPのソフトがすべてPSNにあるわけでも
すべてパスポートが使えるわけでもないし。
でも高い高いといいつつ128ギガとか出たら普通に買っちゃいそう
あのさ、今年になって生まれて初めてPSPを買う人間だっているんだぜ
そんな人間はPSPのソフトを遊ぶ資格はないのかよ
でもそうすると生産面で大変なんだよね。互換無しを作って、ユーザーが好きに互換を付けられるアタッチメントが販売されればいいな。
DSが売れてソフトの研究開発費を伸ばしすぎたことも一因。
正社員ひとりあたりの研究開発費が高いキヤノンの、さらに上をいった。
ラストストーリーとかレギンレイブとか、らしくないソフトに金を使ったのも一因。
スクウェアがPS2で野球ゲームやレースゲームを出していたが、そういうらしくないことをやると駄目ってこと。
「選ぶ」って選択肢を与えることで、ユーザーの不満はだいぶ解消されるからなぁ。
互換が欲しい人だけに、互換を与えればいいわけだし、全員に与える必要はないわけ。
PS4がサクサク、ぬるぬる動き、USB3.0などユーザーに不便を感じさせない設計ならPS3ユーザーも買うだろ
PS3はゲーム機というよりブルーレイ再生に力を入れていた設計だったので、ちゃんとゲーム機として力を発揮できる設計でライブラリなど開発が容易になる環境を整えてもらいたい
ってことだと思うんだけどね
初期型PS3ですら互換性のコスト分のために色々と削ってるんだぜ
PS2が勝った理由が「互換があったから」ってのはあながち間違ってない。
それとDSが勝った理由も「互換があったから」で、任天堂が携帯機で強いのは
ずっと互換があるから他が入り込む余地がないとこなんだよな。
それにしても、ソニーって「なぜ勝てたか」を忘れてるところがあるんだよな。VITAがPSPとの互換なくしたのは痛いな。そもそもPSPのDLソフトは動くわけだから、UMDつけるだけで良かったのにな。ほんともったいない。スーファミやN64、PS3と違って最初から無理ってわけでもなく、ただつければよかっただけなのに。
一番安定するのは前のハードのCPUなどをそのまま積むことだからな。
それでも安定しなかったのがPS3だけど。
べつにアーカイブスで落とせば良くね
マニアックなソフトはないのかもしれないけど今更PSP買うような奴らはそんなの見向きもしないだろ
いまPSP買って更に今後VITAに買い換えるかもってなると金無駄につかってるだけじゃん
現にPS2互換は外付けユニットで発売する予定まであったぐらいだしな
互換機能は標準化することでのメリットなんて無いし
ただ、今のソニーに、互換性を切ってまで、打ち出すような新たな価値の提示など無理だろう。
で互換付けて価格は39800円くらいではたしてVITAは売れたのだろうか
と言わざるおえない
初期型PS3と同じく高すぎで手を打出さない可能性の方が高かったと思うけど
互換がなければ、どのゲーム機でもいいわけだから、
他の会社のゲーム機に乗り換えられるんだもの。
あと、GCもねw
互換性の重要度はソフト資産が増えるほど増してくるよ。
任天堂のN64とGCの失敗はファミコンからスーファミへの移行が上手くいったことからの誤算だと思う。
ダウンロード版にそこまで需要あるかねぇ
社会人ならありそうだけど中高生なんかはまだパッケージ派だと思うけどね
PS3が安定しなかったというよりPS2に裏技的なコーディングをしたソフトが多すぎたのが問題
当然ながら御行儀良いコードのソフトは安定動作する
行儀の悪いソフトまでエミュレートするならCPUだけじゃなくメモリやらドライブやら全てのデバイスを
完全に同じもので揃えなければいけない
何百万人ものユーザーがハードと一緒に買いたくなるソフト、FFⅦを引っ張ってきたからだろ。
FFⅦまでの生産出荷台数を、FFⅦ発売1年も経たずに倍増させた。
ほぼ年刊ファイナルファンタジー、というのができなくなってから失速した。
PS2の互換はFF9を遊ぶのに必要だった。
逆じゃね。
WiiU…GCから二回目のクロックUPを3コアのCPUでWiiを互換
設計思想が古いのが懸念か
互換無しの廉価モデルをロンチで出すことが最も重要
あの時買わなかったくせに互換切られてからブーブー言うようなアホは放置で構わん
技術的にできるのかは知らんけど
なんで1万5千円も高くなるんだよ。そりゃ売れるわけない。
なんかこういう話になると「企業の視点」で語りだすやつがいるが、俺達はユーザーなんだから、
ユーザーの視点でいいんだよ。そんで「いる」「いらない」を言えばいいわけ。それが企業のためにもなるわけだよ。
俺らが企業の視点でみて、ユーザーが買いもしないハードを考えて、「これだったらいい!(誰も買わんけど)」なんて話しても仕方ない。
俺はやっぱ3万円台が限界値だな
それ以上になるとそこまで金出してまで買いたいとは思わない
ならCellそのままかステップアップバージョンつんで、メモリを2GBつんで、グラボのまともなのつめば済むじゃん。
ユーザーの気持ちをわかってない意見だな。中高生だとパッケージやモノにこだわるだろうから、DLは受け付けないだろう。
売れてる本数だけみるとそうなるのかもしれんけど利益って意味でいうならもっとあるんじゃね
中抜きがほとんどないのは相当でかいよ
実際どっかの会社がDL版の利益率はヤバイってもらしてだろ
発想が逆だと思う。
「互換ありの状態で、2万5千円のハードを作る」
って考えじゃないとダメ。
技術的には簡単なんだろうけど外付けドライブからソフト起動するのって
マジコン容認と言っても過言ではないぐらいセキュリティがザルになるのでやらないと思う
買わない理由探してるだけじゃ
脳みそ古過ぎだろう。中高年ならわかるけど。
なんか綺麗事ばかりいって現実が見えてなかった民主党や現第三極みたい
最近、思うんだけど、中抜きってやたら、気にする人多いんだけど、
半分取られたって、それで2倍売れるんなら同じ事なんだよね。
特にアップルストアとかで言えることだけど、アップルに金取られたって、アップルストアに登録することで売れるようになることを考えれば、安いもんだろう。ウィンドウズのシェアウェアだったら自分でサイト作って宣伝して、全然売れないわけだし。
現実が見えてないのは、どっちかねぇ。携帯機は2万5千円が限界だろう。欲を言えば2万円まで。
その範囲で作れるものを作らないとダメ。
ゲームハードとしてはバカ高いけど当時はBDプレイヤーとしてはそこそこお得な値段だったし
そもそもたいしてゲームでてなかった
金がありあまってる独身社会人ならDLでいいやと気楽に思えるだろうが
中学生とかだと少ない小遣いの中で買って売ってのやりくりしないとソフト買えないだろ
まさにこれ
PS3みたいに最初がアホみたいに高かったら論外
>>286
最近ではどうぶつの森がパッケージ版60万、ダウンロード版20万だそうですよ。これからはDLが増えていくのは時代の流れでしょう。
できなきゃ撤退しろ。どうせダメだからって、話でいいと思う。
この課題をクリアできれば、勝てる。できなきゃ勝てない。そういう話だろう。
箱はどうせ互換できないだろうから、これが出来りゃ勝てるよ。できなきゃまず負けるだろう。
技術のソニーっつっても、やっぱこういうことができないとなんの技術だ?って話になる。
それを実現する技術と逆ザヤを抑えるための予算が今の会社のどこにあるんだよ
民主党なんてマニフェスト全て予算が無いので止めましたの一言で終わらしたんだぞ
虚しいはなしやで…
消費者の大多数は互換なんていらないから一円でも安いほうがいいんだよ
原価100円程度の追加チップで載せられる機能なら載せなきゃ損だが
万単位でコストが変わるなら最低でも互換無しモデルが無いとお話にならない
あれは店頭で「手にとって買える」ようにしたのが、でかかった。
アホみたいだってPSユーザーは笑ってたけど。今だからいうけど、実はあれはデカイんだよ。
おじちゃん、おばちゃんには、画面で買うのは敷居が高いんだ。でもダウンロード版を店頭で買って、
その説明書みながらダウンロードするのは出来るんだよな。
え?パッケージ版が無いからDL版が売れただけでしょ
どっちも潤沢に供給されてる状況ならその説も正しいだろうけど
ファーストのDL版なんてそれこそほとんど丸儲け状態だろ
アナリストだのテクニカルジャーナリストだの何様か知らんが、もう少しマシなことを書いたらどうだ?
ゲーム業界に寄生してる連中の言うことなんか信用できんし、そんな人間は心底どうでもいいからしゃしゃり出てこないでもらいたい
しっかり次世代を感じさせる性能
それでいて低価格
まさに夢のようだね
クラウド自体はps3でもできるらしいし このジャーナリストよく解ってないんじゃね
妄想記事は笑えるからいいんだが、毎回ソニーハードって低めの予想されるよなw
楽々超えてくるからいいがw
任天堂ハードは逆に毎回予想は高スペックだが、実物は低スペックだし…
よくわからんな
ロンチから全モデルに互換を強制で搭載することに何かメリットがあるのか?
PS3の教訓を活かすなら互換機能を簡単に切り離しできる設計にして
廉価モデルを用意して選択の自由を用意するのは当然だと思うが
「余計なお世話」
だね
3DSは箱の6倍のスペックとか言われてた時代もあったな
任天堂みたいに自前でミリオン出せるようなタイトルあるなら互換無しでもある程度
やっていけるだろうけど今じゃハーフどうにか超えれるか程度のタイトルしかないから
互換ないとどうしても1,2年目はスカスカになる
1年目でスカスカのwiiu大丈夫?
互換もあってミリオン狙える自前ソフト(マリオ)出してるWiiUがスカスカなんですけど…
どうでもいいけどお前の文章読みづらいよ
この文章戦場カメラマンの人で再生されるわ
まさかパッケージ版を物理的に供給しないなんて手があるとは思わなかっただろうなw
任天堂がWiiUソフトをリリースできない時期に強力なサードソフトがあればユーザーは満足する。
サードはWiiUで最低でもマルチ、できればWiiU独占ソフトを任天堂に奉納すればいい。
任天堂のソフトがない1月から3月が既にスカスカだからその目論見失敗じゃね
確かにソフトウェア互換は難しい(通常は単純に10-20倍の性能が必要)だけど
くらうどとか関係ないし
ついでに言えば、多分できるがそもそも必要ない
肝心の任天堂がHD対応に苦戦してるのがどうなんだか。
これからだよ
サードにはロンチタイトルのラインナップに協力してもらっただけ
普通ならマリオが出た月にサードソフトは何も出さなくていいんだがな
今まで互換があったから成功ハードになれたと言い切れるものって実は1コもないんじゃ
FC、SFC、PS1、GBは互換ないし
Wii、DSは互換あるけど、明らかにヒットした要因はそれじゃないし
強いて言えばPS2ぐらいだろ
これからも何も、既にサードは様子見になってるだろ。ファーストタイトルで本体牽引してある程度
普及させない事にはどうにもならんよ
互換は意外と繊細で難しいもの。
PS2やPS3のソフトが遊べないのは全部クタラギのせい。
謝罪しても許さない。
どうぶつの森に関しては品薄商法だから時代の流れなんて表現はおかしい
でもDL販売の割合は今後増えてくだろうね
CODやマッデンを死亡させてるハードに進んで特攻する物好きはいないだろ
せいぜい大手のマルチが出るくらいじゃね
なんでHD市場が出来てるPS360があるのに、今現在サードが爆死してるWiiUに大型タイトル投入するんだ?
マルチにしてもPS360で十分ペイできてるんだから、わざわざタブコンがあって開発がめんどくさいWiiUに出す意味がわからない。
パッケで短期間に150万売れてて品薄商法なわきゃないでしょ
明らかに任天堂の読み違えだ
しかしこの後藤とか言う痴れ者はよっぽどのバカだなw
こんな下らないことばっかりやってて給料貰えるとか世間様に申し訳ないと思えよw
WiiUのことだけど
任天堂も重視してたはずのマルチすらまともに出来なくてハブられるとか
タブコン対応させてさらにそのデバッグしなきゃならなかったりがあるからね
クソめんどくさい割に売り上げ微妙じゃやってられないだろ
GCのコントローラの接続ポートがあるのにそれはないだろw
よその信憑性のない飛ばし記事ソースにしてこんな妄想記事書いてばら蒔くとか後藤は氏ねよ
事実俺の回りの奴は知らなかった
体重計目当てで買った奴の情弱さを舐めるなよ
つうかGC以前にwiiソフトもほとんどやってないっていう
ってナスネは互換とか関係ないから問題ないな
トルネ→ナスネの移行が出来れば
任天堂…ハードが自社の足を引っ張る。別の所に寄生するのもありか
SCE…右肩下がりでじわじわとヤバくなってくる。PSPが死んで、PS3も死ぬと、誰も買わないVITAとPS4で収益あげないといけなくなる。PSモバイルやクラウド、または噂段階のPSソーシャル(VITA3GやAndroidスマホ)が成功するとは誰も思わない。
MS…CSゲーム飽きた。Windows8にXbox資産注げば、CS脱出&アップルやグーグルに痛恨の一撃を与えることができる。
ゲハ見て記事書くのやめてくれませんかね
確かに読み違えだと思うけど
その150万って数字は(DLカード含む)だよ
当面、PS3は、まだまだいける。メモリ容量を256MBから4Gに変えたりとかして欲しい。
それを捨てるの?SCEさん
いやCPUはAMDでもいいが、今のAMDの不甲斐なさを考えると有り得ん選択。
劇的に変わらないんじゃない。むしろ、読み込みスピードを上げてほしい。ストレスの負担が軽減させたいね。
PS3は360より古いGPUも問題だったはず
PS3、PSNのゲームができないんじゃ話にならん
PS2の時とは状況が違う、特に今回はオンがあるんだし
この一言で終わる記事
そもそも前提からして間違うんだぞこいつ
>トルネやナスネってCELLのSPU使ったから可能だったんでしょ?
関係ない。トルネもナスネももチューナーユニット側にハードウェアエンコーダー乗ってるから低負荷で動かせるシロモノだし、そもそもナスネはPS3無しでも他の対応機器あれば利用できる。
PS3ですら5年間まともにゲーム出なかったのに
PS4なんて更にゲームがリリースされるペース遅いだろ
月一本とか糞ゲーだと目も当てられん
VITAだって詳細明らかになるまでは他に丸投げという噂だのにいつものメンツの共同設計だったし。
含まない数字だよ
一応情報共有するね
メディクリで発表されるソフト売上はパッケのみの数字で
ファミ通で発表される売上はDLカード含む数字、もちろんEshop直のDLは集計外
ちなみに新聞発表によるとDLカード、Eshop直合わせて先週の時点でDL分50万超えてるとのこと
ライトにPS3、コアにPS4で頼むわ。
性能面で中途半端なハードなのが一番困る。
正直、MSは既に追い込まれているよ。win8次第だけどねぇ
PC自体ライトは離れ気味、モバイルでは負けっぱなし、CSも虚飾の香りしかしないからね。
今後、新しい形態の物が出来るまで(それはMSでは無理)モバイルが主力になるだろうがwindowsの様な収入は望めない。
まさか豚は信じてないよな?
出来る範囲は限られてるだろ
ゲーマーとしては後方互換はあればラッキー程度だけど
一般に普及させるためには重要だよなあ
また後藤か
こいつの予想はいつも当たらない
PS3VITAみたいになるのは確実
まぁ5年は売れないだろう
これ以上性能が上がっても驚きは少ないから
互換性とか開発しやすさとか多機能性とか大事にして
ソニーは置いていかれたくなかったら変態CELLじゃなくてATIのGPGPUにするしかねーだろ
CELL採用したらPS3以上にXBから置いていかれる
だったら+5000円くらいの互換有りverも販売すればいいだけの話じゃないのか?
互換無しは3万円以下でおなしゃす
それでも選ばざるをえない茨の道
むしろ性能の低い360にプログラムで追いつかれてしまうほどの糞パフォーマンスCPU
今回も変態CPUなんて積んだら1年先行するだろうXBにコテンパンに負けるだろう
旧箱とも互換性無いしね。
あとセットトップボックスってのは、720次世代機とは別物で、MS版アップルTV的なもの。
1年先行した分を食いつぶしてただけで、PS3発売以降の期間販売数で一度も勝った事ねえのにw
STBと720が別物なのは皆知ってると思うけど、
720もセットトップボックス的な位置づけでTVラック・AVラックに浸透させる戦略かもしれない
って話だと思うけどね。Radeon HD8000系のモバイルGPU搭載とかって噂も出てるくらいだし
店頭販売分ならDLカードも含まれるよ。
つかダクソ2が2014年ならしばらく次世代機いらんわ
PS3の後期はCELLで助けられたが ×
PS3の後期はCELLを助けられるようになったが ◎
そこそこ高性能なモバイルGPUはシリコンウェハー中心部の選別品だから性能の割に調達費が高くつく
選別品はデスクトップのハイエンド品として使えば同じ電圧でより高クロックで回る石に、
モバイル用として使えば低電圧でも目標通りのクロックで回せる優良な石になる(同プロセスでも)
わざわざ高価なモバイル用を選ぶならTDPを抑えたい、つまりSTB風味の筐体を使いたいのかなと
最近のMSやたらカジュアル推しだし
今度は汎用チップで作るみたいだし、互換は難しいんだろうね
ゲーム資産をほぼ一旦捨てることになるんだから
コンシューマならではの他の利点を示して欲しいな
どっちかというとファブの話じゃん。
ハード実装はコストの問題、CPUだけ載せればなんとかなると思ってるバカ多すぎ
エミュなんてそれこそ夢のまた夢
WiiUとかアプコンも付いてないんだぜ
サードパブリッシャーに敬遠される恐れがあるからな。
今までのようにコンソール同士で覇を争う時代は終わって、
据え置きコンソールやフルプライスのパッケージ販売の存続をかけて
スマホタブやスマートTVといった得体のしれない連中と戦わなければならない。
これからはある面ではPS4と720との緊密な共闘が必要。
クラウドはどっちもあると思うけどな
アーカイブスで一気に対応できれば問題ないけど難しいだろうしやっぱ性能と価格のバランスが勝者を決めるだろうな
まぁ性能差は大して無いだろうからどっちが勝ってもいいや
WiiUさんはどうあがいても死亡だから座ってて下さい
ちょっと面白いw
ですね、わかります。お得だね
PS3互換の有無で選べるようなSKUとかはありかな。
そうなったらPS2→PS3の時同様で、移行は随分先に決定
今のソニーにそんな体力あるの?
クラウドのサーバーに次世代Cell使うんじゃね
何のための記事なのか分からない。
を、テクニカルに使うのか。
テクニカルじゃあのリスト
AMDのCPUのマシン使ったことあるけど体感速度はインテルのマシンとそう変わらないし。
CellのSPE部分をCPUの多コア化で吸収できるなら大丈夫なんじゃないかと。
PS4が出ることは間違いないんじゃね
ただwiiUの爆死を受けて発売を遅らせる可能性はありそうだけど
それだけCELLが異常だってことだ
つか家庭用PCだって8コアなんて未だに普及してねえよ
って言うか今のその状況が既にきつい。
PS3が十分流行る前に互換機能切っちゃったのも汚点。
弱点であるメモリなどのハード面をクリアさせた上で
少し改良されたCELLあたりを積めば、コスト面でも性能面でも互換性の面でも完全なのが
できんじゃねぇの?
まぁそのせいか知らんけど倍精度浮動小数点のベンチがインテルより低いのよね・・・
どうかと思うけどね
それはOmniに挿し込んで使用し、それにはCellを含むPS3のチップが載っており、ゲームを走らせることができるようになる。
SCEAは互換アダプタを使用することで、後方互換を可能にするという特許を出している
PS2や初期PS3みたいにチップそのまま積めば可能だろうが・・・
そういや、Cellってどうなったんだ? あれ継続してりゃ簡単に互換性保てるだろ
PS4に格納式ソケット設けて、そこに後付け互換基盤(ほぼPS3)を差込みすればいいのでは?
互換希望者だけ後付けすればいい。
それって難しいの?
次は何年後に地球が滅びるか予知してよ!
2009年のFF13でのブレイクまでの期間みたいに苦労するぜ。DLソフトも動かないんだろう?
初期の20GB60GBはなんだかんだでスタートダッシュもあったし
PS3ソフト不足もPS2のビッグタイトルでカバーできてたしな。
改良cell+大容量メモリ+GTX690+PS1~3完全互換
このPS3.5で十分だ、3万円代でよろしく
スペックも今出回ってる開発機とそう変わらないだろうし
「次期コンシューマ機器」の開発機材サンプルとテストが送られ、その機器が
AMDの「A8」シリーズMPUだったのでcellってのは無い。
アーキテクチャーもまるで違うの開発のノウハウもまた別になってくる。
ただサブとしてcellが乗るとのウワサがあったので互換がキープできるんじゃね?ってお話ならある。
ま実際、旧世代ソフトで遊ぶ機械なんてほとんど無いんだが
遊べるという安心感が必要なんだ
ソニー系はパイプあるのかあまり外れない
任天堂の方は大はずりが多いし。チップも分からないことが多い
そうか?GPU強化されてもグラしか変わらんからPS3とのマルチとかになって次世代機の意義がなくなると思うんだが
むしろ数百人でのオンライン対戦とか高度なAIキャラ数十人登場とかそういうゲームでこそ次世代機が必要とされてると思う
後藤の妄想な上に噂だとMSが今度採用するのは後藤の嫌いなAMDのBulldozerじゃん
新型PS3のチップの製造プロセスを裏も取らずに妄想で記事書いてたけどな。
いや合ってるじゃねーか
メモリを256MB→4Gに変えたマシンをリリースして欲しい。
CUP、GPUも性能が良いにはこしたことはないが。
グラが綺麗よりも、読み込み速度をあげて欲しいな。
GPUは32nmかもしれないと書いてたね
ただcellの32nm版は開発してないと明言してた
それ3.5どころじゃなく4.2ぐらいだぞ。価格は10万ぐらいかな。
参考程度にはちょうどいい
グラボだけで予算オーバーだなw
GTX690とかPS6ですわ!
wiiUはゲーム用にメモリ1GB使えるがロード時間は軒並みPS360以下
今の時代PS4実機の構成はもう開発のしやすさを重視した方がいいよ
APU使う発想は上手いと思う
以下てかほぼ半減じゃね
wiiUのゲームのロード時間はPS360より長いものばかりだろ
PS2のゲームも結局、PS3を使い出したら、ほとんど遊ばなくなったしな
HDリメイクの流れも定着したし、無理にハードコスト掛けてまで後方互換を
維持する必然性は俺も無いと思う
まぁCell積むなら積んで、GPUとうまく連携させて欲しい気もするけどな
PS4には高額になってもいいからハイスペックを極めて欲しい
それがSONYのゲームに対する一貫した姿勢ってもんだろ
場所もとるし、やりたい機種全部おいとけって無茶だろ
今回の予想もfab事情中心に書いてるから、先ず外れると思った方が良い
PS2、PS3の解説記事は未だ良かったけど最近外しまくり…PSVitaでのPSPエミュは難しいって
言ってたけどPSPのソフトウェアエミュ出来たやん
BDは1枚ずつ違うID振ってるんだし、
PS4でBDが読み込めなくなる訳でもないし。
その後は新ハードのソフトで忙しくて不便は無い PS初、PS2、PS3持ってるんだし
思い出あるから捨てないけどFF7や鬼武者を今やる暇ないだろ
ハイスペ互換性無し価格は抑えてがPSユーザーの希望
それはソニー自身が半導体を作っていくCellの計画が頓挫した時点で決定している
AMD系に切り替えるなら今世代の互換は諦めることだ
それ、Cell+GPUと何が違うと言うんだ?
Cell+APUならまだ意味が有るだろうけど。
置き換えたいから、互換が重要なんじゃないか。
旧機種のゲームが動く安心感は大きい。
>グラフィックなんてPS2に毛が生えたくらいでも十分だった
それは絶対に無い。
2006年だけの話ならともかく、PS3がこれだけ長期の使用に耐えるのは高性能だから。
現に2012年の今WiiU画面を見せられても何の感激も無い。
それで出来たのが3DSやWiiUでは説得力の欠片もないわ。
cellだとどうしてもサードはSCE海外スタジオの基地外クオリティには勝てなかったけど
APUならGPGPUとか難しいことしなくても、単純にグラフィックに使えばいいわけだから
サードも恩恵を受けられる
互換はすべてのユーザーが必要としてるわけじゃないからクラウドで十分だろう
PCライターはMSの顔色をうかがう人が多いし、
逆らったら電脳曼荼羅事件の二の舞が待っている。
CPU開発コストとそのCPU生産コストと性能だろうよ、Cellは6年以上前に実用化されたCPUとしては
未だに高性能だし、もう一度設計し直せば良いだろうけど流石にSONYはCellを毛嫌いしている傾向がある
だけど再びCellを使うにはPPEコアの全面刷新、SPEの倍精度演算能力の改善とLS倍増、リングバスの帯域拡張等々
しなきゃ成らない、だけどSONY自身Cell嫌ってるから改良して採用が出来ない、なら出来合いを採用した方が
良いって事だと思うけど
今時寄せ集めのAPU使った方が安く上がるし
CPUとしての性能は悪くないんだろ?
【暴かれたステマ企業ソニーの韓国人との類似性】
YouTube、再生回数不正にメス!
ソニーミュージック などの再生回数が大きくマイナス に・・・
ソフト開発側から汎用品が良いとか言われてるんじゃね?アンケートとか行ったらしいが・・・
今、Cellに投資してPS4に採用しちゃうと更に汎用CPUとかのゲーム機とマルチがし難くなるとかね
今のトレンドに習うならAPUの方が汎用性有りそう
オワタ
汎用設計とかPCでいいじゃんって感じなんだけど
世の中糞貧民ばっかりだからしゃーねーな
安くする事考えた方がマシ
ソニーとして特に利点なくない?
それなら互換なくして安くしてくれたほうが嬉しいかも
Vitaは同時期のPSPよりは好調なんだけど。
そのPS3.5論が一番マヌケだというに。
3.5ゆーざーは.5の拡張部分が出してもらえないからな。
どうしてゲーム機が次世代機で一気に変えていると思っているんだ。
だから、確定事項じゃねーよ。
torneはCellのパワーの恩恵を受けている。
番組表のフォントは全部3Dモデルだしな。
torne付属チューナーユニットに関してはその通り。
無知である事の表明はもういいから。
チカニシにはCellの存在が相当なダメージだったようだ。
それが通るなら、全てが既存部品の寄せ集めになってしまう。
Vitaのチップはカスタマイズがかなりされている。
そもそもARM自身がCPUチップメーカーじゃないんだぞ。
開発しやすさって何よ。
単にPCに沿えば開発しやすいって単細胞すぎるぞ。
PCゲームが開発しやすいなんて幻想だ。
サードの開発時期からくる次世代機発売後の前世代機ゲームの売上に影響させないように。
互換なしでそこそこリーズナブル、
両方だせばいいんじゃね?
それよりも、PSNのアカを引き継げるようにして欲しい。トロフィーもね。
PS3を持っている800万人の人間にとっては必要ないのかもしれんがなw
ブルーレイの価格が下がって以来ソフト開発もある程度しやすくなってきたのにこれだよwww
いい加減ハードではなくソフトのラインナップが重要だという事に気づくべき
もうディスク買わない
決めつけてしまうのはまだ早い