夏野 剛（なつの たけし、1965年3月17日 - ）は、日本の実業家。学位はMBA（ペンシルベニア大学・1995年）。慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科特別招聘教授、株式会社ドワンゴ取締役、World Wide Web Consortium顧問会議委員。
かみぷろ - Digital Agitate&Dig Magazine
http://kamipro.com/series/0001/00118
（夏野剛）例えば、クリエイターの中で言うとゲーム業界。パッケージのゲームを作っている時に成功したクイリエイターたちが、ソーシャルの時代になってみんなダメなんですよ。これはまさに経路依存で。
パッケージのゲームの作り方と、ソーシャル系のゲームの作り方は全然違うし、ソーシャル系で育ってきたクリエイターというのは、まったく発想も違うわけです。課金の仕方から何から。
それをわからないから潰しちゃったりする傾向があるので。それが「老害」になる。
以下略
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そうでもなかった
ほっといてもお上が潰しにかかるけどな
ゲームじゃないしなあれは
進化も凝った作りも顧客の信頼も必要ない、だからパッケージとは全然違うだろうなぁ
セガからVita向けにサムドラやPSO2とかパッケージクオリティのゲームが無料でポンポン出るのも納得
あんなゴミ作ってる暇があったらさっさと首つって死ね
勝手に潰れるだろうしw
E3でグリーが話題席巻してたと堂々と嘘ついてた
思考停止絵札課金ゲームを
作ってるヤツが言えるセリフじゃないわなw
好意的に思ってないだけだったり、｢パッケージゲームのクリエイターの意地みせちゃらぁ!!｣て人がいるだけでしょ
それを潰そうとしてると感じてるのならば大きな間違いだと思う
ゲーマーには向かない
今のうちにアーカイブした方がいいかもね
１０年後爆笑させてもらうために
でも所持金は5000円しかない
どっちがおすすめなのだろうか？
SNSゲームも10年くらいで廃れるかもしらませんねー。
と言うか？SNSゲームは同じ物しか作れてないからコンソールより速く廃れる可能性がある。
パズドラ程度の組む合わせゲームを押すしか無い訳でどれだけ同じようなゲームで
課金しているのか？が判ると思う。
パクリとかはやめろよ
10年前は出会い系サイトがボロ儲けしてたなぁ
何を創造してるんだ？どう金を巻き上げるか？
バンナムもアーケードやっててTank!Tank!Tankを無料でWiiUに出してるね。ニシくんダウンロードしないけど。
このままソシャゲ専用機で終わりそう
↓
豚がソーシャル＝課金だと勘違いして大発狂
市場は縮小する一方でPCゲームを彷彿とさせる。
一方ソーシャルは日の出産業、
これに逆らうのは時代に逆らうのと同じ。
ゲームクリエイターはコンシューマーにいてゲームを作ればいい
ソーシャルやるのはウェブ系、あとは経済とか心理学とかそっちの人間がやればいい
搾取用のソシャゲなんて馬鹿でもつくれるんだから
集金システムもガチャガチャのパクリ
革新的なことがなにひとつないのがソーシャル
WCCFのパクリだけどカードを買う以外で金が掛からないらしいので。
カード集めとフォーメーションを決めるだけの簡単ゲームなら遊んでみたい。
今はスマホでちゃんとしたゲームを作るのが主流だよ
ソーシャルがかろうじて盛り上がっているのは日本だけ
夏野 様！リクエストです！！
鳥山 求 様は深いストーリーを描ける天才です、是非ソーシャルへ引き抜いてあげて下さい。
ソーシャルでの作品心よりお待ちしております。
無能ソーシャル
パチンカスより悪質になっているからさっさとガチャ規制して終わらせるべきだね
後率先していた奴らは皆豚箱に突っ込んでおけば嬉しい限り
搾取されて泣きべそかいてた恥ずかしい奴誰だっけ？ｗｗｗ
マリオが好きならスマブラ
トロが好きならPSA
同意だな
鳥山求はむしろソシャゲに向いてるだろう
面白さや奥深さを求めたクリエイターが後からのこのこきて成功するはずないよ 畑違いだ
経済と言うものを分かってない
パッケのソフト無料でダウンロードさせちゃって、ゲーム開始時に１００円取ったら良いんじゃね？
ゲーセンで１００円投入するか、家で１００円課金するかの差しか無いし。
アニメの絵なんか一枚何百円って世界が普通で例え苦しい給与でもクリエイター自身が好きでやる誇りある仕事なのにも関わらず
こっちはただ単純に絵師に何枚か絵を描かせそこからネット経由で儲けを出すことが正当ってことか？腐り切ってんな…
名越さんが言ってたのか
数百円で遊べる携帯ゲームのことだろ
集金システムと、作品を一緒にするんじゃねえ
てめーらの作ってるモノは、人の人生に何を残すんだよ？
全部読んでないけどw
ソリティアの方が１００万倍おもろいわ
ネットガチャシステムは法で規制してくれ
なら分かる
本人達も海外に打って出ると大きく出たけどアメリカでは馬鹿げた課金システムで
遊ぶ人は居ない。韓国は法律で禁止？？。中国しか残ってないけど中国でも
金が掛かり過ぎるから無理だと思う。
日本だけの搾取ゲームだしね。
こんな考えならかっこ良くね？ｗ
暇な時にポチるだけで楽だし
老害が大多数でむしろソシャゲーをゲームと言ってはばかってる奴が空気よめてないんじゃ？
ソシャでもサービス終ってるのも結構あるしまさに金ドブだよな・・・
似たような絵柄
似たような課金
潰すなんてとんでもない、弾けるもんさ。
モバマスは好きだよ
だがソーシャル、てめーはダメだ
どんだけ言ったってもう時代は戻らんよ。
ソーシャルが消える時はゲームが消える時。今のうちにしたいゲームした方がいい。
パズドラ(笑)とか言ってる奴なんなの死ぬの？
あれゲームじゃなくてただの作業だろ
しかも課金ｗｗｗ
ゴミにもほどがあるわ
ゲームなめんじゃねーーーーーッ！！！
基本的にゲームを楽しむんじゃなく、育てたキャラなりデッキなりを人に自慢して楽しむ方がメイン
ゲーム部分は飾りでしかない
その辺を勘違いしたままクリエイターがソーシャルに入ってきたなら確かに邪魔にしかならないだろうな
まぁ、ソーシャルは課金者を維持するために、常に新鮮さを維持しないといけない
誰もその維持費を考えていないからソーシャルで失敗して消える会社もあるのにｗ
クリエイターとか業界とか言ってるけど、限度を弁えない詐欺師なんだし。
同じく馬鹿相手のソーシャルが否定されるのには危機感感じてるんだよ
あんなの只のくじ引きってこといい加減に気づけよキチガイが
自分らが正義で他は悪なんて言ってる奴らは衰退の象徴任天堂の岩田そっくり
残ったのは安彦良和さんとエヴァの貞本義行くらい。
作り手が求められる部分が違うからねー。
それとユーザーがゲームに求めているものもコンソールとソーシャルゲームでは
違うしね。
元々、バイオハザートみたいな流行りゲームが好きだった連中が
遊んでいるよ。
パチ潰してくれるなら大歓迎だよ、朝鮮資本潤すよりかぜんぜんマシ、バンナムみたいに上手くやれよ
ゲームと同列に語って欲しくないし
ゲームを名乗らないで欲しい
○ソーシャル系のゲームの金のむしり取り方は全然違う
てかこういった大衆の目にふれる文章に老害とか書いちゃう人間の底の浅さよ何より
まさに、しかもネット経由で画像を渡すだけだから営業として更にタチが悪い
これなら絵師の限定サイン色紙のほうがまだ安いという飽きれて言葉も出ないフザけた市場
こういうバカがいるから業界の売上が落ちるんだよな
海外の様な多種多様な展開は日本では見込めないだろう
朝〇人が多いよね。
もしもし→CS は無理だから潰しも何もないだろｗ
ただの暇つぶしのツールに過ぎないくせに何様だ
老害が吠えとるｗ
たとえばパッケージ１本に２年とか掛ければ十数億って金が飛んでいく。
それを回収しようと思えば数十万本売らなきゃいけなくて利益は数億ってところか・・・
だがソーシャルなら一ヶ月だｗｗｗ
企業としても生き残りを賭けている以上
万が一にも売れなくて大赤字というリスクを抱えたくはないだろう。
今後はソーシャルでどう課金させるかという問題に収斂していくんだろうな。
ただの詐欺師集団だろうが
元々、バイオハザードやウイイレを遊んでいた人達が遊んでると思うけどね。
流行ったものや新しいものに飛び付く連中だよね。
その層をもう1度、コンソールに向かわせるのは無理かもね。
つかようはどう課金させるかだから技術もクソもない
ニコニコの大元だっけこのおっさん？パクリ産業で食ってる奴が偉そうによう言うわ
自分達がしてるニコニコとかいう糞動画サービスをなんとかしろ
今時シークも出来ないサイトでよく金取る気になれるな
現在のパクリ絵合わせガチャゲーの乱発状態では擁護できる要素がない
いつかソーシャルは手抜きって考えを吹き飛ばすような作品を作って欲しい
ソーシャルで潤せるのは中小規模の企業だけだろ
大手では足りないよ
連鎖させないと大ダメージ与えられないから。割とプレイヤーのスキル求められる。
ただ、どこでも簡単に真似しやすくて案の定モバグリがパクリ類似品だしてイメージダウンの印象。
むしろ、老害と言われてる側の人の方がマトモなように思う
金儲けだけでは無いでしょう？。
自分達が得意とする場所で金儲けをする事が大事で儲かると言う理由で畑違いの所に
行っても通用しない場合が多い。
コンソールのクリエーターでもソーシャルゲームを作る事が出来る人達はそれほど
多くないと思うけどね。
責任転嫁はなはだしい
ターゲットが違うんだから潰すとか関係あるのかね
これもソーシャルゲームだけど、こう説明して理解できる人が日本に何人いるかどうか
HTMLの次期バージョン次第だなー
携帯用OSの進化次第だし
CS→バラ売りDLC
ソーシャル→課金ガチャ
はいミソクソ
多くの人が物に対する本当の価値を悟ればソーシャルゲーなんて物は嫌でも廃れていくよ
これだけは言葉を大にして言える自信がある
アーケードの場合はどのへんで難易度あげてコンテニューさすか
継続して遊ばせるかが課題で似てるとは思うけど
最初のワンコインの満足度を重視はさせてるよね
あまりにもアレなら継続して遊んでくれないから
ソーシャルゲーはアイテム課金前提難易度で基本無料だからなんつか継続させて遊ばす塩梅もクソも無い気もする
AKBが批判されてるのと一緒
金額ベースでしか見ないからそういう言い方だけど
全員が金を落としているわけじゃないからなｗ
馬鹿だから自分の言葉でなんも言えない可哀想な子なんだろ察してあげてw
vita、wiiuと新しくでたコンシューマ全滅なんですけどｗｗｗ
なるほど なるほど
そもそもテーマが関係ないとこの例えだし。またイメージ操作ですか
ほんと冷静な分析みたいなのできてんなあ
メモリが足りなくて不正落ちしますｗ
ローコストなコピペゲーじゃ、客も金落とさなくなってきてるから
そういう意味でソーシャル潰しってのはあってるかもなｗ
どれも似たようなパクリゲーだらけじゃないですか
最終的に不利益を被るのは、消費者だよね
もうなってるだろうし、いくとこまでいくだけだろうけど
CS好き側からすれば害虫同然
ていうかドワンゴもGREEの社長共はゴミ同然の考えしかないんだな
まあそのタメにいかに魅力的な課金アイテムを作るかだけど
それも綺麗・可愛絵のカードだったり強いアイテムなだけだからなぁ・・ソシャゲで革新的なものってある？
パクリゲーなんてどこも一緒。
そしてそれはこういう閉塞した時代にこそ起きやすい
ピンチをチャンスにとかいうやつね
ただソーシャルはあまりに稚拙
過ぎれば何事も阿漕であることに例外はない
ユーザーとして脳みそ茹ってる奴も、恩恵に与りたい奴もいずれ必ず後悔するよ
ソーシャルは断じて時代の救世主ではない
やってもやっても
やってもやっても
やってもやっても
強いカードが出て意味がなくなる
暇つぶしじゃなく時間の無駄
でもソーシャルはクソだww
魂胆丸見えじゃねえか
集金システムの構築が上手い奴をゲーマーはクリエイターとは絶対認めんよ
マジで
ガッツ
ガッツ
老害っちゅうよりそんな仕事振る方が悪いわ。
今ソーシャル開発者にコンスーマゲーム作らせてもぐちゃぐちゃだろが。
現状のソシャゲはアイテムやカードのコレクション性で儲けてるんであってゲーム性で儲けてるわけじゃないからな。
課金アイテムをいかにゲーム内に取り込むか、アイテムのコレクション性をいかに上げるかが重要になってるって事だろ。
ゲーム性とコレクション性の両方うまく融合できれば長期間お金落としてもらえるゲームになるんだがな。
クソの極みだと心底蔑んでるよ
でもぶっちゃけちゃうとソーシャル一辺倒になるならそれはそれで
そういうもんかなと思ってますよ
売上を求めたって何も見えてこない事をなぜ理解しないんだろうな
あ、オレ一つだけアイツらから見えるわ 人としてのプライドやセンスを全部かなぐり捨てた欲望にまみれたきたならしい物がな
ちなみに俺は赤ん坊の頃からゲームに触れてきたからな
サードの利益が出ることが大事だっていつも
大声で言ってる奴らは何処行ったの？
これだけはゴキチカニシそれぞれ異論ない
ホントですよ
10年後ソーシャルは地獄になっていると思う
収集目的なのが明確なら最初からやらない人も多いはず
まともな人は無くなって欲しいと思っているよ
あれだけの売り上げが出てるってことは
ソシャゲが求められちゃってるんだろうね
ＣＳよりはるかに
DLしてる時点で違う言い方したほうがいいんだが
ソーシャルが廃れないとコンシューマが売れないなんて考えてたら永遠にソーシャルに勝てない
ラーメンが売れないのは牛丼が売れてるからって言ってるのと一緒
それは経験を積んで上達すればほぼお金を払わなくても長く楽しめるよう
になるデザインだからな。
今流行してるソーシャルゲームは勝つためにどんどん金をつぎ込むこと
必須だから嫌われるに決まってるわ。
こいつもゲーム業界の癌だわ
スマホのネットに常に良い内容のゲームを更新しながらタダで配信できるようになったらそれこそ手ごわいライバルだったんだがな
まあ実際は脆弱騙しでしかないからCS業界の技術力からしてみれば全く怖くもない
少なくとも今は需要があるから儲かってるんだろｗ
嫉妬は見苦しいぞｗ
悔しかったらゲーム買いまくってコアゲームを支えろよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際コンシューマは市場規模がどんどん小さくなってるんだけどね。
要訳すると、「ソシャゲ作る時にCSゲーム作る技術は、害やでー」って話っぽいけど
ソシャゲやらんから良く解らんけどそれも違わないか？スカッとする瞬間とか収集欲的な部分では、
多分共通点あるぞ！多分！っていうかソシャゲも今のスタイルからの脱却いるだろ…
この人ソシャゲの中の老害じゃね？
デッドスペース３は五百万本売れなきゃ採算とれないらしいしそんなハイリスクローリターンな分野誰も進出しなくなるぞ
ソーシャルに対するお前らの批判は大抵トンチンカンだよなぁ。
まあそうはいっても、この人も稼げるとき稼いでおこうという腹だろう
絵が良けりゃなんでもいいアホなユーザーで成り立ってる、創造性なんて言葉が笑止の極みな世界じゃねーか
まず需要が供給に行きわたってないのが第一に悪い
ソシャゲのルーツはクジだからね、クジ
かと言ってソーシャルが死んだところでCSが生き返るとも思えんけど
俺はソーシャルやるまで反対派だったけど、今じゃドップリはまってるよ
短時間でみんなで遊べるし、すげー面白い
さっきもギルドに新しいメンバー入ってきて挨拶きてたよｗ
俺は認めん的なのばっかり。
お前ら既に少数派だって解ってるの？
１０年後とかどうでもいいのよ、これホント
ソーシャルの場合始めから「金使わないとお話にならない」バランスのゲームがざらだからなー
それでハイスペハードにはCoDとかGTAみたいな超大作しか出ないみたいなのがCSの未来なのかなぁ
何か違う気がするけど
収益構造が変わってきてるだけだと思うわ
いや、コンシューマもいつも的外れだよ
だからこの有様だし、そりゃ潰れるわ
動画なかなか面白かったよ
本質はダイヤルＱ２なんだぜ？ｗ
どんだけ引き込んで、課金させるか、昔からのヤクザ家業なのに何言ってんだかってんだよｗ
そうでもない
うまくやればお金をかけずに遊ぶこともできる
対戦メインのゲームだと辛いかもしれんけど
今からやってももう無理です
今がソーシャルの最盛期なんですよ
ってどういう事なの？
早いのだと一週間たらずで飽きる
何しても到達感と達成感がない性質のゲームなのが俺には合わんのかもしれんな
やってることはアナログ業界がアーケードやPC業界が現れたから衰退するわーって
言ってるのと変わらない
アーケードはCS業界現れたから、CSはソーシャルが現れたからって
流行を追う会話でしかない
コアゲームなんて最盛期はとっくに通り過ぎたよなｗ
特に日本ではｗｗ
悪役の「覚えてろよ！」って捨てセリフに似ててわろたｗ
１サイクルが数ヶ月のソーシャルの世界は売れてなくなったら別のところに行くから
10年後の心配をしてくれなくても大丈夫ですよｗｗｗ
ソーシャルゲーも開発費高騰の道は避けられんと思うがどうなるのかねぇ
露骨な課金ゲーは過疎って廃れるだけだから
今は無課金でも遊べないと流行らないんだ
そこら辺はアーケードゲームの難易度の変化に近い
昔のゲーセンは理不尽に難しいゲームが多かったしな
絶対面白いから
一日一回無料でガチャできたり、ログインボーナスとかもあるんよ
スーパーレアとかでたらめっちゃうれしいし
威張れるほどほど大したもの作れてないよなソーシャルって
システム大同小異で絵だけ差し替え直したようなのばっかで、
たまたまヒットするのは絵がいいからとかであって、ゲームとして面白いものなんかろくに出てこない
周りに認められないバカな大人が課金する
未成年の課金なんてたいしたコトないんだよ
同じシステムだから早く始めれば優位に立てる
だから同じ内容であることが大事なんだな
そうやって、焼畑的に市場を荒らして、儲からなくなったらどっかに行ってしまうのがソーシャルってこと
日本はまだそこまでこないね、下地ができる前に終わっちゃうかな、間に合うかな
パチが好きな人が嵌まるってホント？
ソーシャルはいかにあれよあれよと金つぎ込ませるかだから別物だよな。
ソーシャルで人が不幸になるということだな
TVゲームで不幸になる人もいるだろうけど
ソーシャルで多額の請求書に頭をなやます親や子供
の数はTVゲームの比じゃない
逆にソーシャルで人が幸せになれるかといえば
まーありないねというしかない
そんな産業がTVゲームのように30年も生存できるとは思えないなぁ
だからって積極的にやろうとは思わないよｗ
売れてるから表面だけ変えた同じようなゲームを粗悪乱造すれば飽きられて衰退するんだけどね。
ソーシャルゲーだとパズドラがいいゲームとして取り上げられるが
あのクリエイターも元ハドソンのコンシューマー出身だしな。
既に開発費高騰して赤字ライン増えてるんだがな
決算に反映させていない会社が多いのと、微赤字が多いから見えていないだけ
モバコインの売上がいくら過去最高であろうと
開発者人数が何倍になってると思ってるんだよって話
ゲームよりもどのようにして金を落とさせるかしか考えていないだなとよくわかるな
だから球団とか買ってるのさ、分散しておくためにね
もうその段階に入ってるわけ本部は
今さらソーシャルガーとか言っても無駄
横目で見てりゃいいのよあんなの
いや、やってるけど俺の感覚だとそんなの別に嬉しくも楽しくもねぇ
ののすごく割の悪いくじ引きにちょっと演出付けただけにしか思えなくてすぐ嫌気がさす
そこが本質。優秀なゲームクリエーターは、ユーザーをいかに楽しませるかを考える。
優秀なソーシャルゲームクリエーター（）は、ユーザーにいかに金を落とさせるかを考える。
両者のスキルは全然違うので、ソーシャルに対応できないから「古いクリエーター」なんて言えない。
絶対どっかで崩れる砂の城にしか思えないけど
どちらかといえば潰れても一向に構わないレベルかと
ゲーム業界は焼畑じゃなくて狩猟民族みたいなもんだよ。
パッケつくってもぜんぜん売れない・・・
ソーシャルだとなんか小銭を落としてくれる・・・
じゃあ、そっちに行きましょうかってだけの話。
パッケつくって売れまくりならパッケ作るでしょ。
もともとソーシャルゲームってガラケーのシステムだからな
今後はスマホアプリに順次移行していくだろう
ネトゲはなくならないだろうがコンシューマって将来的にどうなるんだろ
ガキの頃から近所の駄菓子屋やテキヤなどでイカサマを教わらないで育つと
こういうペテンにかけられちゃいやすいな
下らない要素がメインのゲームが無くなったら考えてやろう
小さい頃に食べ てたあの味が忘れられないから、ちょっと古びて汚いかもしれないけど味がうまくて大盛りな定食屋にいくよ…
崩れることはねーよ、金持ってるやつが金使うって意味では税金と一緒の考え方
ソーシャルの集金モデルが崩れるっていうなら国政は成り立っていない
何年終わる終わると念仏みたいに唱えているんだよｗｗ
もうどんなソシャゲ作っても儲かる時代は終わった
違うだろ
あれが娯楽とか言うやつ
てかこのサイトにポチポチ派がいたらおかしいけどな
それがソーシャル。
ソシャゲやってＣＳもやってパチやって競輪や競馬もやってる奴がいたとして
そいつそんな時間あるのに、どこで稼いでるのって単純に疑問なんだが
子供はゲーム機に戻ってきてる
大人が帰ってこない（笑）
DeNAやGREEの株主は居るんだなコレが
ほら褒め称えろよｗｗ
ソーシャルほど露骨じゃないだろうけどCSもいかに課金させるかって考えに方向転換すると思う
それはソーシャルに限った話じゃない
ゲームの歴史＝パクリの歴史みたいなもんだろ
インベーダーやパックマンの頃からパクられまくってるんだから
大抵、パチンカスからの転向組だな
上のリツイート数を見る限りだと
ゲームソフトの記事はよほどの事がないとランクインしないけど
アニメ第二期決定とか変な豆知識系だと簡単にランクインするから
コンシュマーゲームにほとんど興味がない層もかなり見てるっぽい
とある政治家がネット弁慶をパッとしない連中、ッて言ってるのは結局自分にとって利益を生まない人間だからだよね。
つか日本を駄目にしてでも金を儲けたい連中は本当に消えて欲しいわ。
競馬は土日のみだしソーシャルは仕事の合間でもできる
CSは夜家に帰ってから
って感じだろうから普通に働けるんじゃね？
まぁそういう人が真っ先に切るのはCSだろうけど
基本無料のゲームなんてそんなもんだろ
そのimodeをつくったのがコイツ。現役老害。コイツさえいなければドコモは
盗作韓国携帯に逃げる必要なくiPhoneを売ることができた。
おい、全方位でネガキャンや煽りで儲けてるはちまの悪口やめろよ。
別にソシャゲの課金システムは悪い物だとは思わん
しかし、今のソシャゲは、エグ過ぎだろ
あんな高額課金じゃ焼畑農法だって言われても文句言えんだろ
年収500万位下は実質税金払ってねえとか言い出して
狂人かよw
そうそうｗ
儲かるビジネスモデルっていう意味では、
ソーシャルもCSのコストに近付いちゃってるからもう終わり
CSはもう9割くらいが不採算事業
老害なのか？この拝金主義者が。
知れないが、コンシューマもきっちりやってくれ、子どもに過大請求
させるなと言いたい。
嘘だよ。思考誘導
家庭用ゲームはオワコン
現実見ようよｗｗ
安い開発費と少ない人数で作った、隙間のような余暇を潰すためのソーシャルゲー
どっちが流行るかといったら後者だわな
それでいいじゃねーか。
ガチャ課金みたいなギャンブル要素が無くなったらどれくらい市場規模が減るのだろうね
中立な発言で無い。
なんで？
後者の方がイラッと来るな。
フルプライスとってるんだからその中で完結しろよ。
ゲームがソーシャルか任天堂ハードしかなかったらどっちで遊ぶ？
将来CSでも基本無料ゲーが主流になるだろうから
台を選んでレバーを回すだけと
札を選んでめくるだけ
これを一つのゲームに数万つぎ込める単細胞さで同類項だと思うぞ？
ライトユーザーはもしもしで十分だからな
いいソフトが出るなら任天堂。現状ならどちらもやらない
崩れるよ
ソシャゲの大きな目標は優越感を満たすことだからね
名誉欲ってのはある程度金持ってる方が刺激される
だけど、優越感を得るためには無料の底辺組がたくさんいないといけない
ここが離れたらいっきに廃れるよ
景気回復したらまた売れ出すよ。
ソーシャルばっかでまともなの作れないやつが消えればいい
CSでは無理だな、ビジネスモデルの根幹が違う
基本無料ゲー「も」増えるだろうが開発費の都合でそれは無理
そうなる場合はCS専用ハードが消える
どっちも遊ばないで、もう一つの趣味の釣りに行く
任天堂ハードのゲームってほとんどが子ども向けばかりだからなぁ
まぁ、遊びごたえの有るゲームが出れば任天ハードで遊んでも良いけど
いまの任天堂の苦境を見ればわかるだろ
情弱か気づいた鴇がソシャゲの終わり
ソニー信者じゃないけど、そりゃ任天堂に行くよ
ソフトも必然的に集まるからね
問題は価格とかかな、SFC時代を考えるとぼったしそうだし
失敗するから止めとけって話だろ。
何か変なこと言ってるのか？
俺はプラモ作る
お前の言う底辺組は何で離れるの？
スマフォのスポットに低価格で短時間で遊べる何かが新たに現れない限りは
簡単には崩れないわけだが、そんなものが出る予定でも知ってるの？
なんだ 文句いうのもいかんのか このおっさんは「老害」って言葉使いたいだけじゃないの？w
任天堂は変われないけど、ソシャゲは変化し続けるからな。
あんな赤字企業と一緒にしないでくれませんかね？
それは物によるとしか言えないよ。ソーシャルだってピンキリだし
ＧＫ寄りの人だってなんだかんだで３ＤＳは持ってる奴多いからな。
いわっちのソーシャルゲームがいつまでも儲かるとは思えない発言
に関しては同意だよ。それに対しても掌返ししたら阿鼻叫喚だが。
おまえ文章読めないのか？
すぐなんて言ってないだろ
おまえか税金といっしょとか言い出すから、そんな恒久的なビジネスモデルではないって言ってるだけなんだが
俺、友達に進められてソシャゲやってはみるが、
1週間以上遊んだのが一個も無い・・・
まぁ、友達には俺が招待された事で、なんか貰えてるらしいから、
特に何も言われないが
そらなぁ、商売の基本がエンタメであるか集金機であるのか違いだからな。
価格分の楽しさを出すのがパッケージゲームにおけるCS機なのに対し、
最初から課金スキーム重視でゲーム性二の次のソーシャルゲームじゃそりが合わんわな。
思考的にはAC機に近いけど、ようは賭博機となんら変わらない課金スキームなのが今のソーシャルの現状ですよ。
ただし胴元（運営元）が絶対に負けない賭博だから絶対に客に気づかせてはならないってだけ。
また逃げ場を求める奴らが増えたらＣＳも盛り上がるさ
ギャンブルで儲かるのは胴元だけ
逆に胴元が損するギャンブルが有ったら教えて欲しい・・・
結局、ゲーム性よりいかに金を使わせるシステムを作るかに重点をおいてる気がするから
このおっさんがクリエイターが〜って言ってたのと一緒で、消費者もCSで育ってきた人はソーシャルのシステムは受け付けないだろうし
実際ソシャゲやってる人って普段ゲームしない人や若い人なんでしょ？
さっさと消えて欲しい
マイナンバー制を導入して、個人番号入力しないとネットができないように政府主導でやれ
年齢把握が完璧に出来たら、18歳未満に対しては支払いを規制すればいい
お客様のプライバシー保護と、利便性確保の為に、マイナンバー制の導入は見送らさせて頂きます
こういう文言が、もうすぐ見れるぞ
使いまわしとパクリでクリエイター名乗れるんだからいい世の中だよな
ゲームは20年経ってもいい思い出がたくさんあるがソーシャルは20年後みんな楽しく語り合えるかね
トークのテーマが「老害」についてだからね。その中でたまたまソーシャルゲーの話が出てきただけで。
はちまは例のごとくコメが伸びそうなタイトルに改変してるけど
実際はCSからソーシャルへ移った場合、物作りの哲学(ソーシャルは課金重視、CSは面白さ重視)を
変えなきゃいけないのにCSと同じままで作ろうとするから失敗するって話だからね
もしもしとか本気で面白くないんで
あれはゲームじゃないです
同じシステムで、カードの絵柄を変えただけ
必要なのは絵師と、ログを解析してパラメーターをいじるプランナーだけ
それやりすぎると、韓国みたいになるからちょっと嫌だな
いるのはいかに人の射幸心を煽るかを考える奴だけだ
初めてやるゲームがソシャゲって層はまだ極少数だと思うよ。
今ソシャゲやってる人は大抵コンシューマからの移行組。
もう、基本システムは固定してる
モバグリは、すでにそのシステムを情弱企業に売りつけて、後はショバ代巻き上げるって方に転向してきてる
いや、そのテーマでもちだしてるんだから同じことだろ。
害＝悪とみなしてるのに変わりはない。
はちまの抜き出し方がどうではなく、こいつが悪印象を
持っていなければ取り上げるはずがない。
売れたら基本的なシステムをパクリ、ちょっと見た目や
世界観変えて売ればいいのよ。
？
自滅する道を歩んでるんだし
たとえソーシャルが潰れたとしても、CSに何も良い事はないんだけどね
むしろ投資も控えられて開発費の下支えが無くなるから、いっそうソフト出なくなるだろうし
それができたら、本物だな
そんなのコンシューマだってよくある話
ソーシャルがクリエイティブと言う方が頭おかしい
ソーシャルで同じシステムで絵だけ入れ替えたゲームが増殖しているのは、ぜんぜんレベルが違う
別にCSのクリエイターが老害といってるわけはないからな
ソーシャルに移ってきたCSのクリエイターが過去の成功体験に縛られて
ソーシャルの課金重視に対応したゲームを作れずに失敗してたら老害と言われても仕方ないと思うが
妨げねじ曲げてるのは確かだな。
ライト層が早く目を覚まさないと、
メーカーがまともにゲーム作らなく
なるよ。
皆が子供のころ想像し望んだ
ゲームの未来にはたどり着かない。
ソーシャルなんてタバコと同じ、
自ら望んでやってるんじゃない、
やらされてるんだ。目を覚ませ
ただ、ゲームの時には多少あった「○○っぽいけど自分ら龍流につ作る」というささやかな
良心すらかなぐり捨てて、人気作の完コピの代物ばっか作るからなソーシャル業界は
宗教ｗ
あれこそ古き物を潰そうって害悪だろ
そりゃ自分から移ってきたんならやり方変えなきゃ老害言われも仕方ないが、引き抜かれた人間ならそれまでの仕事が評価されたと思うわけだからスタンスは変えないだろうよ
引き抜きの際話を詰めなかったのが悪い
古きものを潰すじゃなくて、"市場を腐らせて儲けよう"だな。
碌なゲームがなくなってまともなクリエイターとユーザーが一番割を食う。
まあSTEAMも碌でもないシステムだが。
だってクリエイターの愛がないもん。
あるのは金儲けの仕組みだけ。
ゲームメーカーだってコンシューマーとソーシャルは両輪になりうるわけだから
コンシューマー捨ててソーシャルに走るとそれはそれでやばい事になる
どっちもやればいいのさ
どうせソーシャル作ってるやつらはコンシューマー作れないんだから
パッケージ系で長い開発者だけど、内情で言えば大体その通りです。
パッケージ、ソーシャル共にいる、"作れない"人の声が大きくて、その人達が表面上で喧嘩してるだけ。
作れる人達は忙しくてそんなの相手にしてる暇無いから、お互いに長所短所見ながらアレコレやってますよ。
ソーシャルが正解ってわけじゃないが、いずれにせよ
今までのやり方じゃ成り立たない世の中にはなる。
パッケージにこだわってたり、いずれパッケージ商売に客が
戻ってくると楽観的に信じてるような輩は老害呼ばわりされても
仕方ないわ。
ただソーシャル潰せって言ってるのは反パチとかに近い、倫理的なもんも
含まれてるから、単純にパッケージ擁護の話とイコールではない。
だからこのおっさんもちょっとズレてる。
モバゲーは高学歴の人はほとんどヤラナイカラネ
CSもゲーム内のシステムで煽ってるからゴミってことですね！
ジャンルは課金ゲームだな
経営者
バカはTVタレントしか知らないの？
コンシューマばっかりやってるバカはダメだな
もしもしゲーやってるような奴は多分もっと知らんぞwww
まさか１年で売上が５倍以上になるとは思わなかったが
お前らはギャンブル風ゲームか射幸心ゲーム、集金マシーンとかそういう名前でも名乗っとけ。
ゲーム業界という括りにいられると迷惑。
そういうのは老害じゃなくて無能だｗ
コンソールで育ったやつはそれがゲームだと思って
ハードに依存してハード戦争なんていうアホみたいなことやってる
そしてソーシャルはもうアーアーキコエナーイ
辟易
いかにパクリと流用のみでゲームに見せかけたものを出して
楽して儲けるかしか考えないｵﾏｴﾗの考え方に
ｸﾘｴｲﾀｰ様（笑）は我慢ならないんだろ
日本のゲームクリエーターが利益優先でソーシャルに走ったばかりに
海外のゲームデベロッパーとの実力差が、どう足掻いても埋められないほど
大きな溝になってしまった
どうすんだよ
潰そうとしてるクリエイター自体は少ないよ
だったら既存のゲームをパクって、見かけ上の無料にしてるお前のビジネスを今すぐやめろ。
集金装置
それはクリエイターとは言わんよ
ソーシャル前から携帯機に走って楽して金稼ぐことしか考えてなかっただろ
いつになったら目が醒めるんだよ…
ゲーム自体やらないからね…
自身の能力とは別に経済力の誇示でしかないからな
自分自身がすでに老人じゃんｗ
時代はソーシャルゲームだよ
ソーシャル嫌だって言ってる人ってほとんどが作り甲斐がない、達成感がないっていう理由で
安易に儲けれるからという理由で大した技術もプログラムも必要ない今のソーシャルに走りたく
ないって人がほとんどと聞いたが…
携帯電話のように、取り残されて日本のゲーム業界が孤立するだけだな
ソーシャルゲームをわざわざハードにもってくるのやめてくれる？
書いてるだろお前ら。批判も出来ないのか
ガチャはどうよと思うけどさ
×ソシャゲを潰そうとするクリエイターは老害。
○CSのクリエイターがソシャゲを作ると潰しちゃう（ヒットしない）、そういう人が老害（ソシャゲを否定する人）になる。
全然意味違うぞこれ、こんな事やってるとまた怒られるぞはちま。
恐らく30代以上の人は俺みたいな人多い気がする
サービス終了で一瞬で消えてから
やらなくなったな
こいつは家族や孫や親戚に、ソーシャルを進めるような糞野郎なんだろうな。
夏野だからいいよ
お～いいぞ～
パチンカスと変わらん-電子マネーワンクリックで感覚麻痺した馬鹿が多すぎるんだよ
つーかお前は携帯社の老害だろｗｗｗ
一つは自らがバカと言われることを恐れていないこと
もう一つは自らがバカだということを知らない点だ
日本じゃ札束ゲー以外がまともに出ることはないだろうし
こんなやつが慶応？か。
世も末だね。
そりゃ日本ダメになるわなぁ。
ソーシャルゲームは潰すでしょあんな世の中の害を放ってはおかんでしょ。