『コミックスは初動が大事』漫画家さんの切実なお願い
http://matome.naver.jp/odai/2136093846137460401
宣伝絡みで・・・私から、たいへん言い難く心苦しく、かつ、たいへん厚かましいお願いがひとつあります。もちろん、可能な方だけで構わないので、目（？）をかして頂けるとうれしいです (＝人＝)。（続）
— 氷堂涼二さん (@ryojihido) 2013年2月15日
【願1】私が描く漫画は、もう「いつでもどこでも手に入る」わけじゃ、なくなってます。読者さんに伝えるのが遅すぎたくらいです。でも、これを伝えることは強いることになるのでずーっと悩んでおりました。（続）
— 氷堂涼二さん (@ryojihido) 2013年2月15日
【願2】コミックス出たよ～見かけたらよろしく～っていうノリで今までのんびり来たので、ずっと付き合って下さってる読者さんは、特に急がないという方が多いと思います。それを急かされたら読む気だったものも読みたくなくなるんじゃないかと、葛藤してました。でももうだめだ。（続）
— 氷堂涼二さん (@ryojihido) 2013年2月15日
【願3】まだ気に入るかもわからない次回作に投資するなんておかし話ですが、はらぺこ２巻（2/20）空ナニ最終巻（2/22）発売の週に手に入れて頂けると、全部が、まだ見ぬ「次」の「始めやすさ」にガチで繋がります。どうぞ、よろしくお願いします(>人<)！！（〆）
— 氷堂涼二さん (@ryojihido) 2013年2月15日
RT関連でひとつ。物語を先入観無く楽しんでもらう為には、あんまり個人やリアル状況が見えないほうがいいよなっていってふんわり宣伝ツイとかしてるけど、けっこう業界の現状は大変だったり。ちなみに今までで、作品の進行に一番影響受けたのがいわゆる「部数」特に「初動部数」なのです。
— 山田Ｊ太さん (@jtanchi) 2013年2月15日
うんまあ…子供のとき図書館に住みたかった私にとって漫画とか小説とか読み物や物語は気楽にゆっくり読んで欲しいんだがね…（これも本心）
— 山田Ｊ太さん (@jtanchi) 2013年2月15日
巻数は重ねるごとに部数は減って行って（累計でなく単巻の部数です）、最終巻とかの部数でその作品の商業価値を判断されること多いので最終巻の部数（初動）とかはダイレクトに次作の影響する事が多かったりします だからどうって話ではないのですが、まあリアルな話のひとつです
— 山田Ｊ太さん (@jtanchi) 2013年2月15日
読「コミックス買いました！」作「やったー！」編「初動が悪かったので次巻部数下がります」作「エッ」読「２巻も買いました！」作「やったー！」編「さらに下がったので次巻厳しいです」作「エッ」→あの漫画家最近みないねぇ。っていう。
— 氷堂涼二さん (@ryojihido) 2013年2月15日
あのほんとに…コミックスの初動って漫画家のその後をとても左右するので…（大事なのは累計ではなく初動なんだそうで） できるだけ早く買ってくれるとうれしいなって 思います 漫画描きの端くれとして…！
— そよごさん (@iwakisoyogo) 2013年2月15日
じゃあ初動っていつまでなの？って話になりますが、大体1カ月以内くらいにゲットしてあげると、作者さんに喜ばれるのではないかと！私もそれを知ってからは早めに買うようにしてます。というわけで私の単行本も何卒・・・（結局宣伝）
— 佃煮のりお＠単行本2/19＆2/23発売さん (@norioo_) 2013年2月15日初動を考えるのであれば、一番いいのは最初の１週間ですね。少なくとも前の会社では最初の１週間の動きで全てを判断してました。継続か、打ち切りかも。
— いしこうさん (@ishikoh) 2013年2月16日コレに加えてアマゾンだと初動にカウントされないのでできるだけ店舗で…(^^;;“@mangagenki: そうなんですよー・・・『コミックスは初動が大事』漫画家さんの切実なお願い - NAVER まとめ matome.naver.jp/odai/213609384…”
— セグウェイさん (@takahi_RO) 2013年2月16日アマゾンで買うのはアカンらしい
ゲームみたいにじわ売れではダメなのね
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Nintendo 3DS
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そんなんだから売れないんだよ
それだけ
ラクゴモン。早く買っておけばよかったです。
最近は完全版なんてやり方もあるからそれでも迷うが。
もうアップルシードみたいな事はゴメンだ。
てめえの本なんて買うかよ
そんなんだから雑魚なんだよ
とっとと漫画書いてろ
そうでないかってだけだよな
消費者側からすれば
面白ければ売れる
昔と違い今の時代、｢面白いけど日の目を見ないで終了｣という事はまず無いんだから
知らんがなっても思う。好きな漫画は絶対買う派だけど買う時期は勘弁してください。ふらっと本屋よった時に発売してたヤツを一気に買う感じなんで。
ゲームのほうは発売日にしか買わんけど
完結してから買う派だし
っていうか、そんな事言われてもって感じだしな。欲しい漫画なら発売日調べて買いに行くっちゅうねんと。
誰だか知らないような漫画家に買ってくれ！！とか言われても、既に買ってるからっていうね。
とりあえず、今月は色々出るから財布がヤバイ。
んでいつの間にか買いたい本を忘れてしまうと
出版社が単に時代遅れなだけだろ……
田舎モノはAmazonで買う派が多いだろうに……
重版が決まる＝漫画家の収入うｐになるから初動が命なんだよ
消えようがどうでもいい
今はそこまでして読みたいと思わない
今月は何買うの？
正直そんなの知ったこっちゃないです
初動って大事なんだな
ゲハ民としても勉強になったわ
早く続きが読みたい！って思わせるものを描くしか無い
出版社側が初動を重視するのはそういう漫画が人気出やすいからだろうし
自然淘汰の流れでしか無い
新刊とか流行物しか置かない書店がほとんどやんけ
リマインダーでメール来た本片っ端からAmazonポチリ派
ついでに、実物無くてもいいレベルなら電子書籍
漫画家だからってくだらん営業すんじゃねぇ
読者に向けた話だろ
読んでもないのにピーチクパーチク言ってるやつってなんなの
発売日に予約して買ってくれるような人達だからね
最もゲームに金落とす層
前置きに、色々申し訳なさそうにしてただろ
くだらん絡みすんじゃねぇ
読者以外の誰に向けた話にみえるわけ？
売る為に色々言い訳、大変だなｗ
商売の理屈を無視して自分側の都合を押し通そうとしてるのって天に唾だわ。
むしろ商売の理屈を武器として利用しないとかバカの極み。
週刊誌だなんだと買いに書店に寄るから１ヵ月後とか考えられんわ
編集部が無能じゃね？
よつばととかを買おうと思ってたんだけど、今アマゾンで新刊見てみたら他にも一杯欲しいのが有って困った。
まりホリとか、百舌谷さんとか、その他諸々。実際に書店で23日ぐらいに行ってみないとちょっと把握出来ないｗ
にしても、今月は本当に多いわ。予想以上だった。
初動の数字に作者の命が懸かってると言うのならそこは改善すべき点だろ
こんな視野の狭い奴が良く作品を作れるなｗｗｗ
大抵の大型書店と同じくらいの売上は確実にあるだろうし、ネット経由での広告の多さも群を抜いてるのにその売上を反映しないとかやってるからどんどん衰退していくんだろうに。
昔買ってた頃は本屋とかに貼ってある発売日表？の小さい字から必死に探してた印象だしな
法則的な物が一定であれば気にもするけど単行本だと月単位になるから結局忘れるっていう・・・
最近は全然だな
いつの時代と比較してるのか知らんがそんなこたぁねぇ
むしろ選択の幅が広がって選別が難しくなってる時代だ
漫画はどうか知らねえが
マイナーな漫画って書店じゃ見つけるの大変だしな
Amazonで買うと意味ないとかマジ謎
累計より初動が次巻の出る出ないに関わるとしかわからなかった
理由が会話形式で解説されてるせいだ
もしかして自分でも累計より初動が単行本の出る出ないを
決める理由がよくわかってないんじゃねえの
漫画ってゲームと違って発売日全く気にしないんだよね
本屋にスケジュール貼ってあるけど細かすぎて読む気しないし、あったら買えばいいやってなっちゃう
週間誌なら発売日間近に知ることもできるけど月刊以上だと間が空いて結局あったら買えばいいやになっちゃう
こんなに初動が重要だとは知らんかったし
全然人付き合いしてなさそう
根暗か？
でもアマゾンでしか買う気無いんだよね
そういう興味を引く手でもあるんだな
この手の炎上商法は
面白そうだったら買ってみようと思うが
買う側はそんなの知ったことじゃないって話。
目先の事考える前に作品の中身、質を上げること考えろよと
そうだよ？
クリーチャー共はそういう買い方するしアンケも出したがる
はらぺこバンピーノ 1 (花とゆめCOMICSスペシャル) 氷堂涼二
知らんなぁ・・・
地方だと大きい書店でもマイナーどこだと数冊入ればいいほうだし入荷日がわからないとまだ入荷してないか→次見かけたときに買おう→ずっと見かけないままになることが多すぎて困る
それ書いちゃったらお前も同じになっちゃうって考えないの？
休載多かったり連載しててもページ数が少ないと単行本化されるのがいつかわからんよ
そういえば、ゲーム業界にも次世代機なのにネット整備が遅れて大爆死した産廃ハードがありましたねｗ
発射地点で角度1°ずれるだけでも 100m後の着地地点はまったく違うものになるってイメージ
任天堂はなまじ自分のとこのソフトが長く売れるから そういう感覚がなくて息をする用にサードを滅ぼしちゃうんだろうなぁ
あと、amaって税金は曖昧だぜ！
amaで買ってるからって国の為に間接的に税金払っている気分になるなよ。
そこサボってるだけじゃん
出版社が改善しないとどうにもならんよ
でもその辺のコミックはわりとしっかり売れてるやん
結局は内容がよければ売れるってこった
「自分たちの都合」で客に楽しみ方を制限するようになったら
もうその業界はおしまいだと思ってる。
「苦しい業界なんです」ってのは言い訳にすらならない。
そんなのお前が「一般人」と思ってる人たち、みんなそうだ。
むしろ好きなことが仕事にできているアドバンテージがあるくせに。
誰が面白いっていうのさ？
第1巻は誰が買って感想聞くの？
ガキの理論語ってんじゃねぇよ。
同人と商業誌では違うってこと、そろそろ理解しろよ。
今のお前らはゴミクズを見るような目になりやがって…(´・ω・｀)
出来ないなら普通に働け
田舎だとマイナー漫画は尼くらいしか扱ってなかったりするんだよ。
尼で買わずに余計な移動費を払って都会にまで買いに行ってって読者がそんなに一杯いるならそもそもマイナーじゃないだろうし。
お前らは「大衆受けばかりでつまらん」っていうんだろ？
お前らの知らない実態を
ツイッターっていうタダで知れるメディアで教えてもらってるんだから、
無知じゃなくなった少しの部分を還元してやるくらいの気持ちもないのかのぉ。
ま、ホモ漫画はいらないけど。
当たり前です
そんなことまで考えてみんな買い物しねえよ
どうやって？
最初に大量に小売りに押し付けたやつが
一年くらいかけてどうにか消化されたにすぎないとか
そういうパターンのやつばかりだし
たまーにある良ゲが口コミで広がり追加発注しても
追加発注しても足りなくなるという本物のじわ売れとはまったく違う
昔はネットもないし関係者の話がおいそれと全世界発信できる環境じゃなかったからな。
まさに今の時代の新しい宣伝方法であるし時代の流れだよ。
良し悪しはしらんけど。
よつばと出るのか
てかゲームで金かかる話かと思ったら
他にも色々買うんやね
こちらが制限されないといけないの？
1巻だけじゃ知ってる作家じゃないと手は出さないな
そんな風にあこがれて目指した結果
「マンガをかける」てのが特段レアなスキルでもなくなって
あふれかえってるのが現状だろ
それでも売れる人はやっぱ売れるんだから
結局は才能だよ
じゃ10年間税金まったく払ってこなかった日本の銀行に金を預けるの派ダメだなw
内容よりもマーケティングの方が売り上げの影響大きいのはわかるけどこんな宣伝まがいの事はどうかと思う
ジャンプとかチャンピオンは単行本出る前に打ち切りになることあるし
それぞれの店で売れる作品は発注冊数制限されるからねぇ・・・マイナーどこだとほんと１冊か３～５冊。
好みで平台用に８冊って感じです。
もう店に足を運んでもらうのは「どんなのでてるかな～？」ってウィンドウショッピング感覚ですｗ
ただ、リアルで本の裏をみて「うわ！千円か・・・高いな・・・」と悩んでしまうのと、amazonやネットで
金額をみてポチるのは感覚に差異があるんですよね。お手軽感というか。
アマゾンで買えばマイナー漫画家から順番に消えていく
今の時代、それこそ媒体問わなければ誰でも漫画家の時代だしな。多すぎるとは思うよ。
それでいて、漫画の質自体も低下傾向に有るように思うしね。粗製濫造って感じ。ジャンプですらあの有様だしね。
しょうがないっしょ。そんな時代だよ、今は。というか、アニメとかのサブカル全般が今やしょっぱいっていうね。
うれない自分の願望だよね
これからはコミックをamazon以外で早く買うようになっても
あなたの漫画が売れるようになるわけではありません
進撃の巨人みたいな宣伝は効果的だったな
つーか編集社というよりアマゾンが答えないんじゃ？
アマの日本での商売の仕方見るにそんな気がするんだが
（明らかに下に見てるというかどうでもいいと思ってるというか）
テニプリで漂流モノの本つくったりかなり人気だったらしい
伝説()なんだとか
ヘタリアは人気だったかわからんけど、態度最悪でヲチスレのテンプレ入りしてた
紙刷るより楽なんだから発売日と同時に配信しろよ
流石に最終巻の売上悪いのは作者のせいだろｗ
作者や書店からすれば「書店で注文してね、ニッチな漫画でもちゃんと取り寄せますから」って事なんだろうけど
ぶっちゃけメンドクサイっす
Amazon限定初回特典とか付けられるぐらいだから
メーカーとAmaの間で交渉出来る余地はありそうだけどな
初動重視の結果はオタ専用になるってゲームが証明してる
それらよりずっと、１作あたりは「人が関わってない」ものなんだよね。
普通は「宣伝」という担当が別にいて、できるだけ発売からすぐに売ろうと努力するけど
漫画はすべての単行本でそれをやるわけにはいかない
「それをやってもらう」レベルまで達するのは、結局は作者の技量しだいだよ。
いやいや、手塚治虫時代から漫画家なんて底辺クラスで大きく当てれるかどうかのギャンブル職だったけどね。
ハイキューとかトリコとかそこまで売れねえのに３０冊とか５０冊とか送ってくるなよ
小規模書店には半分でも多いわ
重版もちょくちょく送ってくるし
あれは色々と上手かったな。内容がゴミだったけど。今じゃあ全く話題にもならないっていうｗ
モンハンとかのハンティングブームからの、あの印象的な表紙と、他の媒体での強烈なプッシュっていう。あそこまでゴリ押し来てたら売れるわなと。
ただ、内容が全く伴ってなかったから、今じゃあ完全にそんなのあったね状態だけど。
ゴリ押しは宣伝効果が凄いだろうけど、内容が伴ってないんじゃあダメよね。どっかのアイドルグループとか、どっかのオスカー女優()とかね。
絶対調査する側業界側の怠慢とかではないてのはわかる
どうしてか理由はわからんが（いや実は薄々わかってるが）
アマゾン側が協力を拒否してるぽいよねどうも
キンドルとかで自分で出してっていうのは著作権で無理なんだろうか
つ 鏡
ゲームだって尼の集計入ってないぞ？
出版社側の怠慢だろ
CDと同じ運命。
そうなるとメディクリとかの集計って実売の半分程度なんじゃね？
人気ないのは淘汰されるってのは分かりきってる世界だし
無理じゃないけどまず儲からない
それでも儲かるのは本当にワンピースとかの最上位レベル
グダグダ言ってる暇あったら面白いアイディアの一つでも出せ
無理に初動に集めて、急減速したら意味無いだろー
買い方を指定されてまで
ほしいとはおもえないから
お前らに言ってるわけじゃねーだろアホかw
3000円くらいする本が飛ぶように売れていた
へたな商業誌より数さばいていたと思うから利益半端なかったはず
おっさんと握手したいのかよｗ
特別な才能があ人しかなれなかった、その中でアニメになる
なんていったらさらに一握りで野球選手や幕内力士と同じくらい
尊敬されてた
初動しか考慮せずにみすみす打ち切るって、出版社はアホの集まりか。
奴隷募集の同人ソフト屋とか寄ってきた女食うやつとかファンを徹底的に利用する奴らな。
そう言う話じゃないでしょ
買いたくない漫画は買わなくていいんだよ
ただ解体漫画があったら、出来る限り早く買ってあげると漫画の為にも良いよ！ってだけの話よ
この最初の人の最初の発言こそそうかもしれないが、
周りが同意して拡散していくうちに、そうではなくなってる
その影響ってのを考えるべきだよ
この人の漫画を読まなくても
漫画自体全く買わないって人は少ないだろうし
コミックス買う人はその漫画のファンなのは確かだけど、発売を逐一チェックしてる人は少ないと思う
だから、買いたい漫画あっても
その漫画家の生活まで考えて行動したくないんだって。
消えたら、ああ、努力が足りなかったんだね、「その人の」
今後の取次や営業の動きがあるんで初動で方針決めないと遅いんだよ
だよね
地元の田舎の例では、書店のキャパシティが漫画発行数に全然追いついてないから、見かけていた漫画が数日後には返品されていてヘコむ
1週間とかかけて取り寄せるなら、Amazonで2〜3日の方が早いってなる
書店の通販がカウントされるのならそちらを使用するかもしれないけど
だからってこんなとこでわざわざ叩いていい理由にはならんな
叩くっていうか「そこまで頼むのはどうかと思う」って話でしょうに
そういう意見を言うのもダメなのかよｗ
発言みるかぎり、この作者もそれは承知のうえで、やはり伝えたいからってことで書いてるぞ
作者が承知の上ならさらにそんな意見言う意味ねーじゃんｗｗｗ
初動関係ないし、雑誌では原稿料のみの連載分でも印税になるし
つまり
俺達には関係のないことだよ
「こんなこと言うと叩かれるんだと思ってたけど・・・＞＜」
↓
「案の定」
ってのは鉄板だろｗ
出だしはそうだけど、話が広がって漫画家の総意みたいになってるだろ
好きな漫画くらいは発売日に買えばいいじゃない
最近は、読書メーターに作者の名前を登録すればメールで新刊情報教えてくれるし簡単さ
紙に印刷しなきゃ部数なんて関係ないよね。
あとは人気があれば初動もうごくわ。
「次」を見たい・読みたいなら、はがき送るとか、アンケ記入するとか、
客の側も必死で、作品の評価を上げる方法を調べて、
さらに努力したもんですわ。
要はオタクも努力しなきゃいけない、そういう時代に戻ったってことです。
まあ本屋に注文すりゃいいんだろうが
正直そこまで面倒な手続きしたくない
あとジャンプなどの週刊誌連載作品だと2、3ヶ月くらいのスパンで新刊出してくれるんで忘れないんだが
ベルセルクみたいに半年や1年に1冊出るかでないかみたいなのになると忘れちゃうよ・・・
すぐに中古でしか手に入らなくなるぞ
「読書メーター」まじおすすめ
作者の名前や作品名を新刊チェックに登録しておけば発売日が近くなるとメールで教えてくれる
あとまとめられてはいるけど購入者に対し「できれば」のお願いだろ
自分が知らないからって暴言吐くなよ
しかし好きな作家の作品なら言われるまでもなく
発売日に本屋で買う
長編だとバクチだけどな
最初面白いのに途中からグダグダして伏線回収されないまま終了とかあるし
新刊出てたら買うって感じだったけどちゃんと初週に買うようにするか
それが拡散するにつれ徐々に意味がかわっていく
それくらいのことも分からないなら
ヘタなことを世に発信するのもそれを擁護するのもやめろ
コミックはじわ売れ枠をブックオフが奪うからなあ・・・
孤独のグルメとか寄生獣とかも読者の殆どは中古派だろ
小説とかでも初版で手に入らないともう買えないとかザラだし。
お前すごい自分を棚に上げてるなw
まぁでもこれ見て分かったのは
「終わってから買う」は駄目だって事だな
漫画家の漫画じゃなく、編集が漫画家を使って描かせた編集の漫画に最近はなってる。
編集がオッケーしないと本にはならないし掲載もされない、漫画の大半は編集のセンスに大きく左右される。
だから売れないのは編集が無能のせい。
尼駄目とか言われてもわざわざ本屋まで出向いて探すのも面倒だし
そりゃあそうなって叩かれるの覚悟で
適当に匿名で書いてるからなｗ
キングダムとか一番巻数が揃ってなかったわ。
出版事業自体が既に時代遅れ。
作家個人で電子書籍で売りに出せる現状で、出版社の存在価値自体が無くなってる。
数十年前からの無理やりな数字操作でブームを起こして本を売る商法はもう通用しない。
大手出版社が毎年40億円を超える赤字を出してるから、あと何年もつかわからん。
店頭で予約までする手間考えたら尼で買っちゃうし
まあおれは尼でなくセブンネットのセブン受け取り使ってるけど
消費者に訴えるだけでなく出版社にシステムの見直しを迫るのも
漫画家は考えたほうがいいよ
漫画っていつの間にか発売してた感があるよね
地域差もあるし
今度からなるべく気にするようにするわ
雑誌多いぶん妙に壷にはいる漫画家いても消えやすいからな
その人の漫画を早めに買ってあげてね
ってそういう話だろ
面白いのつくれっての
みみっちいんだよ雑魚どもが
アマゾンで買うのはやめるわ。
人気作家を疲弊させ、新人やニッチな作家が長く続けられない今の連載は漫画誌が売れるという正義がなくなったら固執する意味がない
これからは書き下ろしに少しずつシフトしていくべきだし、それが電子書籍の流れに沿うものだと思う
二次創作でさんざん稼いどいて商業連載の保身お願いするとか何だかな
もっとマイナー誌の零才漫画家応援するために参考にさせてもらうわ
尼で買ったのもカウントされて初動以外も集計されるように働きかけれないのかな
実際は尼で相当売れてる人でもカウントされなかったら
会社側だって損するじゃん
気づけばワンピナルトしか残らない本屋とか考えるだけで寒気がするわ
普通の本屋もアマゾン並に予約しやすかったらいいんだけどな
・サンデー作家は原稿料だけでは赤字
・自分は人件費、(仕事場の)家賃、画材で月100万弱掛かる
・コミックスが最低5万売れないと週刊漫画家は生きていけない
というか漫画のリリースが遅いkindleにしろ、漫画好きなら利用価値が乏しい所だろ。
極々一部の作家さん以外では普通の人未満の収入なわけさｗｗｗｗｗｗｗはぁ
実力って言われればそれまでなんだけどね～ｗ
近所にある一般の書店じゃ入荷されてなかったりするから
尼使うって人意外といると思うんだが、これって凄い悪循環だよね
知った事かボケ
古い体質に固まっちゃてるんだろうね
重要なのは書店に置かれてる本の初動。
専門店遠いし、近場の本屋は品揃え悪いし
初動で買えってことだろ。
そうしたい奴はそうすればいいだけやん。
わざわざアマゾンに合わせる必要もないな。
次からは書店で買うからがんばってください。
しかしアマゾンのゲーム売り上げは毎週木曜の売り上げ本数にカウントされてないのは知ってたけど本もだったのか。
心の片隅に置いておいて欲しい気がする
ほんとかいな
新作？よう知らん！
どんだけ田舎者が多いんだww
漫画一本だけで食っていける作家は、年間コミック売上ランキング１００位以内のみらしいからね・・
上位１０人は孫の代まで遊んで暮らせるけど下はなあ・・
好きで買う人って大体そんなもんじゃないの。
なんとなくで買うマンガなんていちいち時期とか考えねーよ。
初動とか気にしだすと宣伝費だけ脹らんで
広告屋が儲かるだけじゃねえのかと
結局内容以前の問題になってくる
出版社、作者、読者にとっちゃデメリットしか無いよーな
だから好きで買ってるけど初動で買ってない人に向けてだからな
実際あんま発売日とか気にしたことなかったんでコレは言ってくれて良かったわ
普段ホントに家から一歩も出ない奴なのか、生活どうしてんだって思うわ。
都心に住んでるわけでもない田舎者の俺でも欲しい本の9割は行動範囲内の書店で手に入って、
残りの1割も書店で頼めば何日もかからず手に入る。わざわざamazonで頼んでkonozamaだーとか言ってる奴見ると
こいつら何がしたいの、と不思議でしょうがない。
印税が入れば製本版の3分の1しか売れなくなっても入るお金は一緒ですよ。
サーバーのストレージに関係するかもしれないけど漫画のファイルサイズなら
ネットが潰れない限り、在庫が無くなる事は無いし。
無視無視！
そんな無意味なもんを信仰して、面白いか？？？
2、3日待つ必要も無いし
リアル本屋は店舗数少ないわ、マイナーな漫画置かないわ、取り寄せ頼めば2週間以上かかるとかやってられん
了解。
だからAmazonで手にはいるという。
あるとしたらマンガ大賞とかこの漫画がすごいしかほとんど売れ残っている。
自転車しか持ってない学生にはもうアマゾンしかないんだよな
「好き」なのに初動で買わないとか無いわー、って思っちゃいますわ。
どっちゃにしろ今どき初動が全てっていう編集部の判断基準をなんとかしたほうがいいと思うな。
なのでAmazonを利用しているんでね
単行本とか知らんうちに出てたりしない？
本当に読みたくてたまらん場合は雑誌とか元の方を読むしなぁ
ゲームも同じだけど。
あと、流行もの以外を近所の本屋で買うのは難しい・・・。
信者つーか、注文しときゃ勝手に届くしコンビニ受け取りにすりゃついでで買えるし送料もかからんし
むしろ「信仰」なんてパワーいりそうなもん持ち合わせて無い人向けだろ。
というかアフィ厨ならともかく、そこまでamazonに依存するのはヒキニート？
普通に帰宅するときに書店で買えばいいだけ。
本当に見掛けないけど
Amazonは買わない!!
最後の切り札や！
漫画大賞ばかりだと売る気あるの？
何処でも一緒すぎる。
俺は、本屋で買うのが楽しみや！
逆
情報が氾濫し娯楽が多様化した今の時代のほうがありえる
なんでもかんでも広く浅くになり個々のジャンルの中で最もメジャーなものしかわからない人が増えた
つかお前今までゲームブログで何を見てきたんだ？
欲しくない人に買ってもらおうという訳じゃないだろ
どうせ買うんだったら半年後とかじゃなく発売日付近が望ましいってだけじゃん
いつ買っても自由だけどより作者のためになるならいいことじゃねーか
本は個別では買わずに欲しい奴をどさっと一括で買うし、本屋行けるほどの暇な時間がない。
ない本をいちいち書店で頼むよりもアマゾン使っとけば欲しい本はすぐ手に入るし
本にも傷が少ない。
ジャンプの人気漫画くらいしか買わないような人ならそのへんの書店で十分だろうけど
売れないのは結局…
集計されてねー！っていう
アマゾンで書いたければアマゾンで買えばいいし。
作家は応援したければアマゾン以外で買えばいい。
さっさと電子化しろよ。置き場が無いんだよ
わざわざ書店に行っても置いてない。注文したら一週間以上掛かるとかザラ
こんな状況で一月以内にアマゾン以外で買えとかハードル高過ぎだろ
言われなくても欲しい漫画はほぼ発売日に買ってるから売れないのはつまらないからだろ？
ラノベとかはまだ誰も内容を知らない本の発売日にすべてが決まるぞ
あー、あれね。確かに本屋で買うとき引かれてるのにアマゾンそのまんまだw
だからか。
だとするとゲームがカウントされないのは何でなんだろ？
自分の好きな作家さんの連載打ち切られたら悲しいから発売日は気にかけることにします
考え方の違いかね。
雑誌だってチェックしてるし、いつ単行本出るのかなって気にしてるわ。
逆に雑誌は一切見ずに単行本になったら速攻買う奴もいる。
無責任な割に上から目線の評論家気取り
きしょすぎる
そういう奴に限って結局メディアミックスされてからとか大々的に宣伝されてからとかにならないと買わないんだろ？
おめーが見てるのは知名度だけだろっていう
わざわざ出向いたのに無くて引き返す客の身にもなってみろ
そこは作者と編集（主に編集）が知恵を絞るしかないだろう。
わたもては宣伝がほんとに優秀だった。
こんだけ情報があふれてる時代でその手の煽りは一番安っぽいんだよ。
単行本の1冊を丸々読まないと読んだ気がしない。
雑誌の連載されている1話だけだと寸止めされている気分になる。
＞無責任な割に上から目線の評論家気取り
お前もな。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
田舎の書店は余程の売れセンでないと再入荷しないぞ
ワンピクラスのマンガしか買わないヤツならそれでいいだろうが
発売、一月ほどの新刊を買おうとして街中の書店を回っても見つからず
注文しようとしたら二週間ほど待って下さいと言われた時、俺は書店を捨てた
別に強制してるわけでもなければ買ってる人に対してできるならってお願いだぞ？
こんなのにいちいち叩くとか根性ひねくれてんなｗ
こいつら外も出てない引き篭もりニートだろｗ
粗探ししかできない駄目人間のくず共働けや。外出て人と接しないから性格歪むんだよ。
マジで漫画家さんには頑張ってもらいたいわ
日本の文化だからね
人の生活パターンは人それぞれ。
君が書店で買っている生活を続けるのは別に良いけど買い物の仕方まで
君に合わせる気が全くないな。
それ以外は好きな時、好きな場所で買うだけ。
そういう知識がはいって消費者としてマイナスの要素はないよな。
悪いねえｗｗｗ
情報発信は昔よりも遥かに楽になってるだろ
それを活用できないアホが仕切ってるだけ
宗教上の問題でも抱えてるんだろ
信者って馬鹿だなぁ〜
好きな漫画は必ず発売日書店で買ってるけどな
しかし上にまとめられてる漫画家誰一人知らない・・
宗教上の問題でamazon以外で購入してもええんやでw
ようするに作家側のポジションを尊重するか、amazonのポジションを尊重するか、自分の生活を尊重するかの話。
買いきりのゲームと違って、本は返品制度があるんだよ。
だから売れないゲームはワゴンで処分するしかない。
それに出版社は初動でしか判断できんので売れんかったら返品怖くて次巻増産なんてできない。
ジワ売れで増刷するにしてもある程度数ないとできない。
出版業界終わってんだろ
アマゾンが販売数をカウントしてない筈がないんだから
頭下げるなり金払うなりで集計すればいいだけ
ポンチ絵書きか乞食かどっちかだけなら存在が許されるかもしれないけど
両方を兼ね備えちゃ自然と世の中から消えていくだろうね。
そういうことだよ
地方は本屋がどんどん少なくなってるし、発売日に置いてなかったりするんだよ。
じわ売れする漫画とかは現状不利だとは言えるけど、そういう場合はじわじわ知られていくからじわ売れするんだからやっぱりあんまり関係ないよな
選択する時の知識が増えただけだぞ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならなんでいつまでも本屋に置いてあるのかね。客が買いたい時に買うのが当たり前。
1ヶ月以内に買って欲しいなら、1ヶ月過ぎたら店から撤去するようにすれば皆買うんじゃないか？ｗ
買いたい時にかうのが普通だと思うけどな
システムを変えるべきでは
おまえさんもそーとー宗教っぽい。
そっちのシステムが優先化されてるだけだよな。
言ってるのが知らん連中ばっかだわ 単純にきちんと評価されててその評価を受け入れられていないだけに見える
そもそも何がヒットするかは1巻の時点じゃそこまでわからないことが多い
面白けりゃ売れる、と思ってるかもしれないが、大概漫画が面白いと話題になるのは１巻が出た２～３年後の盛り上がった辺りだし
ワンピースやマギだって１巻から誰でも知ってた訳じゃない
１巻の初動（１～２週間）で作家の今後が決まる仕組み自体が、作家と読者双方にとって不幸だけど
取次がそれを変えてくれないなら、せめて好きな作家や好きなマンガの単行本は、１巻の発売日に買うしか方法がない
「しばらくすりゃネットに違法アップロードされたデータが無料で流れてくる」という意見もあったが、
売れなかったら漫画は打ち切られてその作家は描かせてもらえなくなる＝ネットにも流れてこなくなるぞ
お気に入りの作家を応援してるつもりで注文してたんだが
「既に自分の単行本を買ってくれてる読者」に対して「買ってくれるのは嬉しいけど、発売日に買ってもらわないと、
あなたが読んでくれて、続きが気になるなぁと思ってくれている漫画を、最後まで描けなくなってしまうかもしれない」
「同じ値段だから、元々買ってくれるつもりなら、早く買ってくれた方が、この漫画を最後まで描けますよ」と
「本当はのんびり買ってもらえるといいけど、そういう仕組を作家は変えられないから、ごめんね」と
言ってるだけだから、ここで叩いてる人に対して言ってる訳じゃないと思うよ
大抵月刊誌の発売日にひと月分まとめて買う習慣の俺は全然貢献できてないわ
どこかのアホが中古で安く買うって事しか頭にないからこんなに切羽詰まってる
そんで２巻を予約してたら、コンビニにもおいてあるという状況で。予約した意味がなかったという。
業界の人はそうかもしれないけど、法律関係に詳しくなると、ゲームソフトの中古は
何の問題もないような認識になるんだよな。
・ゲームソフトは３年くらいで陳腐化する（早い話、実際には賞味期限がある）
・中古によって、合わなかったゲームを買った人が、支払ったお金のいくらかを回収できる。
・中古によって、お金がない人にもゲームを買うチャンスを与えることが出来る（新品が買えないようなお金がない人にも売るチャンスが出来る）
という感じ。経済はこれで回ってて、誰にとっても不利益がないし、誰も文句がないような状況。
初めて知ったぞ。
買いたい時買えばええ
国内の本の通販系
そうか？
中古で売る、中古で安く買う行為は、目先のことだけ考えれば、客にとっては得に見えるが、実際は違う
ゲームも初動が命だが、初動の売り上げで開発資金を回収したり、次の開発資金にしたりするよな？
ってことは、
中古が出回ることによって、新品を買う客が減り、ゲーム会社の売り上げが下がる→次のゲームを作る開発資金が減ったり、
首が回らなくなる→ゲームが発売されなくなったり、ゲーム会社が潰れる
→新しいゲームが発売されないので、中古で売ったり買ったりもできなくなる
e-honは大丈夫らしい
WEB漫画だったから知らないのも無理ないが
だからこそ贔屓にしてる本は先払い予約してる、地元のよく知る本屋だからこそ出来る先払いｗ
流通の仕組みは分かるんだが、なんでAMAZONが考慮されないかの説明にはなってなくね
取次通してないって事はそっちと別に直接注文が来てるって事だろ？
だったらそれもプラスすればいいだけじゃないの
漫画家の総意みたいに書いてるが売れない自分達の実力を棚にあげて買ってくれた客の気持ちは無視とか
そらそんなやつの漫画なんか売れんわ
ワンピースは最初から人気あったし最近だと暗殺教室とか一巻で160万部売れてる
最近は特にアニメ化のハードル下がってるしネットも普及してるんだからそれは売れないやつの言い訳
正直このツイート見ていい印象もったやついないだろ
他の作家も条件は同じになるわけで
売れない漫画が淘汰されることにかわりないんじゃ
amazonでしか本を買わない引きこもり
書店で本を予約することが出来ないコミュ障
以外にいるのか？
継続条件が「他者との比較」じゃないから売れること自体で延命はありえる
それ単体で「売れたら継続、売れなきゃ打ち切り」というパターンもあるからね
>>375
いい印象も悪い印象も持たない
そういうものなんだと認識しただけだな
むしろ悪い印象を持った奴はどれだけ根性腐ってるんだよって思うわ
引くだけ引いて→がっかりっていう漫画が増えてるのかな
そのまま消えてくれた方がいい
客の方にイラン指図してセコセコしみったれたことするなんて吐き気がする。
自分のファンに頼んでるだけでお前らには一言も言ってない
漫画を描く大変さも知らんくせによくもまあ偉そうに語れるよな叩いてらっしゃる皆様は。って感じ
そしてアマゾンで買ってるという・・俺はダメ読者だったんだな
でいいんじゃねぇの？
何でカリカリしてんだ？
でも小さいところは自転車操業なとこも多いから初動で判断せざるをえないって事情もあるんよ
以前聞いた話なので間違ってたらスマンが、
アマゾンは販売データ自体をを出版社に販売している。
（おそらく出版物以外（ゲームなど）もすべて）
たしか年間契約で、それなりの金額を要求される。
大手出版社なら払えるだろうが、中小出版社には厳しい。
各出版社の経営判断だが、一概に怠慢と揶揄するのは早計だと思うよ。
ベルセルクとガイバーははよ完結してくれ、掲載誌が消えるか作者が死ぬか読者が死ぬかのチキンレース
なんにせよ買ってくれた人に対して遅いと意味ないって言われてるみたいでなんかいやだわ
作家を支援したい奴の選択肢がわかっただけで、強要してないもんな。
つーかほしけりゃ言われなくても買うわ
そうされないって事は自分たちのマンガが発売日に絶対ほしい！って程
大勢の読者に入れ込んでもらえるだけの魅力がないんだよ
初動売上が後に響くなんて言ったら、
マンガに関わらず何にでも言える、アホか？
変な奴がカリカリしながら書き込んでるな。
根性が腐りすぎてる。
そんなの知るか、好きに買わせろ！も至極当然で別にいいと思う
余裕のある人が、好きな漫画家を支援したいから書店で買うことにするという意識を持つだけで、この漫画家の言い分は伝わっているでしょう
あと、宣伝が足りないんじゃない？
もっぱらTSUTAYAでネットレンタルしてる俺には関係ないな
なんだかんだ面白い漫画描きは、業界から消えない程度には
買い支えられるケースが多いしな。なぜ逝った、て人もたまにいるが…
今そんな漫画ないけどな。
ニートどものアマゾン叩きの理由は儲かってる企業への妬みなんだろうね
定期的に書店行って気に入れば買えばよい。
売れてない作家は消えろって言うけど、その消えていった漫画家が出すはずだった次回作は、
凄い面白いかもしれないのに。
結果、ワンピースと腐女子向けの漫画ばかり残っても、誰も得しないだろ。
買う時期は消費者の自由です。
新品買うまでもないのは、古本でイイしね～
いざとなったら同人で食えるってのがあると必死になれないのが不幸だな。
ユーザーにとって重要なのは、欲しい本は「今」欲しいということなんだよ。
説得力ゼロ
間を空けるならその程度ってことじゃね
それを読者に会わせろって、そら無理っすわ。
実人気と集計合ってなゃ雑誌そのものが廃刊になるだろうから、
別にいいんじゃね？w
それでも嫌なら編集に集計変えろって言えよ。
出版社の問題なのに客側に対応させてどうにかしようってのが糞だな。
出版社に文句を言えよ。
金で喉元押さえられてると思ってそっちのほうが怖いと思ってるようだけどネットを使った客のイナゴ的行動の方がはるかにヤバイだろ。
客から会社に文句が言って下手したらクビw
好きな漫画が続きやすくなる要因のひとつとして、体験者の発言としてある程度の説得力と効果を持った行動を教えてもらった。
そういう意味では感謝する。
でもご本人さんの作品には関心がないのであしからず。
感謝の意として、貴作品が多くのファンに、初動で購入される事を祈っておきます。
自分等の問題は全く考えないし、努力もしない。
「やれることはやっている」が口癖。枠の中だけで「やれることはやっている」。
間違ってるよね
ただ単に作家を支援したいファンがどう買えばいいか分かっただけだよな。
ようするに初動で買ってアマゾンで買うのをやめればいいだけ。
作家を支援しないなら好きに買えばいいだけ。
ここにへばりついて作家を叩いてる奴が昼夜逆転して必死にここで書き込んでる
時点でもうね・・・
ここで作家の足をひっぱってる奴のお仲間にはなりたくないわ。
アマゾン関係の信者って作家の利益とアマゾンの利益を天秤にかけたらアマゾンを選びそうだなw
他ができてることをアマゾンができてない。
ようするにアマゾンが国内のシステムに合わせればカウントされるようになるんじゃね。
アマゾンは選択肢の一部にすぎないんだし、アマゾンに全体が合わせるのもバカみたいな話だ。
さすがに面倒すぎるな
買ってやってる態度の奴らは作家のパトロン気取りでやかましい
そういう奴らって同じ漫画好きとは思えないんだけど
サービス業の弱みにつけ込んで言いたい放題言った挙句金を払わないクレーマーだろ
ゲームは予約が一番重要で、次に初動だ
2軒目も探したけど売ってない。そもそも仕入れすらしていない。発売日カレンダー見たら予定すら入ってない。
慌ててネットで探したら最早プレミア価格で2倍以上するとかｗ予約してみたら案の定2版。
もうね。漫画業界も頭回ってないんだろうね。売れる漫画とそうでない物の区別すらつかないとか。
あのワンパンマンにあの絵が加わったら無敵だろって感じなのにモタモタしやがって。
始まったばっかりなのに1巻を新刊で買えないと萎える奴は結構いるはず。せめて1巻は多めに刷っておけや！
大慌てで増刷したけど待たされて熱が冷めた連中もいるだろうな
もったいない
ツタヤですらメジャー作品以外は
「あー、ウチでは入荷ないですねえ。お取り寄せならできますけどー」な現状
小さい店だとマイナーどころかメジャー中堅も平気で入荷しない
ワンピースばっかり入れてんじゃねーよコンビニでも売ってんだよボケガ
ま、尼も集計するようにお願いしてくださいよ
店舗取り寄せなんか糞すぎてムリ
わざわざ買いに行くも何も帰宅するついでに買えばいいだけのような・・・
物凄いヒキニートか物凄い田舎基準の奴がやけに必死だな。
宗教上の理由でソニーハードが買えない豚と同じ
どっちかというと外で買う奴のほうが多いぞ。
もちろん総販売数も変わらない
買えないです
少なすぎ
初動では買わない。
すべては才能のないこいつらのせい。
確かに少なかったな。
俺も全然本屋で見つからないからあきらめて最悪オクで買うかと思ったら
ソフマップなど本屋では無いところでそれなりに残っていたわ。
それに初動でというけどコミックスの途中から話題になって1巻から売れ出したという作品も多々あるので
音楽とかに比べたら遥かに持ち直ししやすいぞ。
別に害ある話じゃないんだからもっと優しくなれよ…
底辺が広くないといい作品だって出てこないよ
あとアマゾン集計なしってのは出版社によるんじゃないか？
いつもamazonで買ってた
営業マンが営業するのとなんら変わらん。