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DICE: モーションコントロールは無意味。スルーすべきだ
http://ameblo.jp/seek202/entry-11513035963.html
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モーションコントロールは「子供ダマシ(gimmick)」であり Battlefield 4では使われていない。なぜならゲームには何のプラスにもならないからだ、とPatrick Bach氏(DICE executive producer)は語っている。

Bach氏はまた、いくつかの企業が、モーションコントロールを実装させようとスタジオを「おカネを投げつけて」きたが、スタジオはそれに抵抗してきたことを示唆した。

「ゲームをもっと良くしてくれないものには、私たちは興味がありません。子供ダマシなものは沢山あります。私たちにおカネを投げつける人たちですが、この奇妙なコントローラのサポートを実装することができますか?と。いやいや、そんなものはゲームを面白くしてはくれません。

「私たちは、イノベーションには非常にオープンですが、子供ダマシであれば、プレイヤーにとって価値を付け加えないものには何の意味もありません。



「私たちにとってモーションコントロールとか知覚ゲーミングはそれと同じです。体験の一部となってプレイを楽しくするなるなら素晴らしいものですし、子供ダマシであればスルーすべきなのですよ。


以下略















FPSは伝統的なゲームプレイが確立されているから

モーション等の操作は余計なものだと感じるゲームファンも多いだろうね








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コメント(228件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:32▼返信
いちばん
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:32▼返信
>いくつかの企業

さてどこのことかねえ
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:32▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:32▼返信
ほう
5.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:33▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
6.高田馬場投稿日:2013年04月18日 02:33▼返信
う~ん、でも音声操作はFPSなんかでも活用出来そうな気はするけどねぇ。
リロード!!って言えばリロードされるとかさ、後は・・・う~ん。
まぁ、何かしらの用途に活用出来そうな気はしないでも無い。ムーヴももっと精度が高かったら、FPSでも活用されたかも知れないけどね。いかんせん、あの糞カメラじゃあどだい無理ってもんか。
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:34▼返信
既存のコントロールにモーションをプラスさせるから
文字通り取ってつけたようなクソ操作になるんだよな
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:34▼返信
金を投げるって表現がな
機械翻訳なんだろうが、あの糞企業2社の態度をよく現してる
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:34▼返信
ぱぱぱぱっどでFPSwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:35▼返信
ソニー・MS「モーションコントロール対応して」

沈天堂「WiiUにも開発して」
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:35▼返信
キネクトとWiiリモコンだろ子供騙しだしw
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:35▼返信
タブコンはモーションコントロール扱いじゃないのか?
13.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:35▼返信
メーカーやクリエイターはこうあるべき
技術、開発力、資産、が力となるんだよ
アトラスは潰れろ
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:35▼返信
チョニーは信者にマインドコントロールしてるもんなwww
選択の自由を奪ってwww信者を増やすwwwwwwwwwww
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:36▼返信
一方カプンコはチョロかった
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:36▼返信
>>13
アトラスはやりたくないこと強要されてるんだよ
借金まみれのインデックスから
ペルソナ渡さないのが最後の抵抗
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:36▼返信
海外サードはほんと正直者だな。
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:37▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:37▼返信
いくつかって事は3社のうち最低2社か・・・何処と何処だろう(対応ハードから目を背けながら)
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:37▼返信
タブコンは子供も騙せて無いから子供だましでも無いだろ
別に有益な何かでも無いがw
ただのゴミというか
21.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:37▼返信
また高田が持ってもないのに適当なこと言ってやがんなぁ
moveの精度は尋常じゃねえレベルだっつの
画面をガンコンのように狙うというエイム方式は
視点自体の移動をどうするかという点がスムーズに解決されないのが最大の問題
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:38▼返信
今年になって、MSの糞っぷりが露呈してから
海外のデベロッパーはほんと容赦無いな

そろそろ720ハブりも宣言されそうじゃね?
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:38▼返信
またにんか
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:38▼返信
ヘッドマウントディスプレイつけてPSムーブでFPSなんか最高だと思うんだけどなぁ
25.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:39▼返信



任天堂ですねww

ソースはハブられてるw


26.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:40▼返信
むしろSCEはもうちょっとMOVE推せって感じだが
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:40▼返信
奇妙なコントローラー…wiiUェ…
まぁぶっちゃけ実際にはMSだろうけどな
28.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:40▼返信
しかし、どうせ「みらい」から記事取り込むくせになんで元記事からこうも遅いんだ?
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:40▼返信
初心者だけどMOVEでキルゾーンは楽しかったな
つーかそれでしかFPSやったことない
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:40▼返信
いかにも韓国堂のやり口だけど
モーコンどころか丸ごとハブられてるし
この件に関しては無実だろう
門前払いってやつだけどな
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:41▼返信
Moveは傾きの精度は本当に素晴らしい
ただ位置の精度はやや雑になる部分はあるけどな
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:41▼返信
オマケ機能に留めておくのならまだいいんだが、メインに据えられてしまうとな……
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:41▼返信
そういえば新作のバイオショックインフィニットでもMoveだけは対応してたが、キネクトは完全無視だったな。
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:42▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:42▼返信
>>26
それがSCEらしさだろ
取り敢えず作ってみたから興味あるなら使ってみてってスタンスなんだろ
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:42▼返信
いくつかの企業って
任天堂とMSだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:43▼返信
おまけ機能というか本来周辺機器としてそれに特化したスタイルのゲームが一つ2つあるというのが正しいあり方
何故かそれを標準コントローラーにして革命とかいってアホをちょろまかすことやってブームで売れたのがWii
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:43▼返信
>>34
使ってみればわかる話さ
精度が世代が違うってくらい違うから
39.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信
まあMS一択だろうがEAとの独占契約の噂もしょせん噂で終わりそうだな
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信
>>34
そういうことは普通のコントローラー標準で付けてから言いませう
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信


Moveは逆に頼みもしねぇのに結構対応してるイメージw

ソースはバイオショック

42.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信
そりゃこれ出してるとこだろう
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信
>>39
ヒント:いくつかの
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:44▼返信
任天堂は、BF4自体が出ないんだからMSとSCEでしょ

で、マルチなんだから自社の方に差をつけるために
そういったアプローチをするのは当然でしょ
めちゃめちゃ売れるタイトルなんだしさ

45.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:45▼返信
精度というかWiiリモコンはそもそも出来ることが非常に少ないからなw
あれは本当に子供だましだわw
ホント子供騙しw
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:46▼返信
そういやキネクトのCMって松井JRがやってたな懐かしい(遠い目)
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:46▼返信
>>43
じゃあ任天堂じゃね?
なにしろ任天堂の代名詞ギミックって言ってるし
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:46▼返信
つーかバトルフィールドはWiiUの存在自体を投げ返しちゃったじゃん。「こんなハードはゲームの為にならない。」って言って/
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:47▼返信
>>44
珍天も頭下げたに決まってんだろ
そうするとタブコンもしくはリモコンにも対応してくれって話になるだろうよ
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:47▼返信
でもヘッドトラッキングの疑似3DなんかはFPSと組み合わせると面白そうじゃね
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:47▼返信
イワくんなんでや・・・
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
てかSCEはねえぞ
あの棒は既に無かったことになってる
誰もプッシュしてねえよ
もう果てしなく大失敗だからなwwwwww
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
珍天道はモーションコントローラーどころかソフト自体出してもらえませんでしたwww
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
イワくんなんでや・・・
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
マイクソ涙目wwww
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
イワくんなんでや・・・
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
それよかPS4のパッド搭載のモーションコントローラーが楽しみだな
通常のパッド操作をしつつモーションコントロールもできるなら色々できそう
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:48▼返信
イワくんなんでや・・・
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:49▼返信
>>50
でも、キネクトとコントローラーの併用を頑なに拒むMS
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:49▼返信
品薄なのに毎週一定数売れてるVita
本当に品薄なら買えないはずなのに...
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:49▼返信


開発者の口調がWiiUのこと言ってるようにしか聞こえないんだがw
金を投げつけて来たっていう態度も任天堂しか思い浮かばないw
ソニーはお願いはするけど断られたら「じゃあいいやw」っていうイメージ

62.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
>>60
黒はあんだよ
wiiUさんも品薄なのに倉庫に山積みでしたよね?
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
つみきBLOQやれば、MOVEの空間把握の精度が高いことは判るからな

Wiiリモコンなんて、スマホに付いてる加速度センサーより制度が悪いし
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
あの棒は無かったことになっているといっても、
今Wiiで棒ふっている奴もいないからなぁw
まぁ所詮そんなもんだったということ
ちょっとブームだっただけ
BF4開発会社の奴の言っていることはだいたい正しい
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
>>44
あのさ
SCEがサードに対してモーションセンサー推しで金だすとか本気で思ってんの?
MOVEがどんだけ売れてるとおもってんだよwwww
意味ねーwまさに無駄がねw

そんなのに金使うくらいなら、DLCとかの時限独占に金つかうだろw

66.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
>>41
Moveは基本的に「好みの問題」だからな。ああいうマウスコントロール的な物が好きな人は、そちらでやればいいし、スティックが良い人はそうすれば良い。どちらも基本的に確率されたコントロール方法だ。
一方でキネクトは、コンセプト的に間違っている物のゴリ押しだからね。これは嫌われるよ。「作っちまったから、使え」と言われても困るだろう。
67.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:50▼返信
PS4の発表会でSCEはあんまMoveには乗り気じゃないように感じたんだけどな
むしろMmが使いたいって言うから仕方がないなぁぐらいのノリに見えた
今はまだコアゲーマー向けのアピールに徹してるからかもしれんが
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:51▼返信
>>57
でもPS3でも6軸多用するゲームって嫌われてたし
初期にいろいろやって中盤から普通になりそうな気がするわ
アンチャも2で6軸要素撤廃したしさ
やっぱ体勢が限定されるのがちょっとね
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:51▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
70.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
71.ネロ投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
どうでもいい
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
Wiiリモコンってそもそも空間の絶対座標って把握出来ないだろ
精度が悪い以前に機能として出来ないというか
73.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
>>67
いらないと思っても選択肢は広く用意しておくのがSCE流
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
>>60
なにを突然VITAガーし始めたんだか知らんが
黒はWifiも3Gもまだまだあるはずだぞ
カラーはどれももう無い
豚ちゃんおこなの?
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
任天堂「BF4はタブコンに対応よろしく♪」
EA「ハハハ タブコンどころかソフト自体出さないからww」
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:52▼返信
WIIリモコンは精度悪かったなー カーソルがプルプルしてて狙ったところに持ってくのもストレスフルだった
そのときのTVが14インチだったからバーに近すぎたからかな?
MOVEも持ってるけど制度が桁違いだわ 
つーかバイオショックがMOVE対応って知らなかった
むー やったことないけど興味出てきたな・・
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:53▼返信
モーションコントロールを押しつける企業

そんなのデフォでモーションを売りにしてる任天堂しかないわな
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:54▼返信
>>50
そんな技術力はMSには無い。そしてMSは多分興味も無いだろう。

痴漢が事あるごとに無知を晒してる「疑似3D」とやらだが、痴漢が毎度言ってる「MSに雇われた研究者」ってのは、その一年後の2011年にはMSを止めて、グーグルに行った。今そこでグーグルグラスの研究に参加してる。
痴漢は、こういった事を知らない。
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:54▼返信
重要なポイントは今になってそう思うじゃなくて、
当時からそう思っていたということなんだよなw
まぁぶっちゃけそう思っていた奴は多いだろう
Wiiなんていう子供騙しのアホハードが売れてしまったことが業界を不幸にしてしまったということ
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:55▼返信

まぁ任天堂の場合はモーションコントロール押しというよりは「任天堂独占で出させてやってもいいよ?」って態度で嫌われてそうだがw
81.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:56▼返信
精度が云々以前に、ホーム画面でもリモコン操作強要とか、普通のコントローラーはリモコンに繋がないと使えないとか、目が点になるような仕様が、ね
今さら言うことじゃないけど
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:56▼返信
豚にとってはどうでもよくても亀頭はほしくて仕方ないみたいね
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:56▼返信
>>60
ちなみに大作が出ても本体売上がほとんど変わらない謎ハードもあるけどな
今日新色と同梱本体出るけどどれくらい伸びるか見物だね
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:56▼返信
SOCOMのチーム解散だっけ
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:56▼返信
まんまWiiのヌンチャクスタイルになってはしまうけど
MOVEはサブコンとセットで売ってたら、
もっと対応ソフトなりが出たんじゃないかなぁ、とは思う

ま、売れないのは変わらんかったろうけど
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:57▼返信
>>77


ソニーもMSも押してはいないだろって感じだもんなw
対応させてよくらいは、どちらも当然言ってるだろうけど
87.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:58▼返信
>>86
MSはがっつり推してるだろ
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:58▼返信
>>80
今の任天堂なんて実質海外シェアゼロになっちまったじゃん。
嫌われるとかじゃ無くて、「無視してもOK」な会社の仲間入りしちゃったんだと思う。
コアに集中してるBFはともかく、FIFAから完全にハブられるってのは、相当な無視のされ方だ。EAは例え任天堂が嫌いでもFIFAぐらいは出すぞ、そこに儲かる見込みがあるならな。
89.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:58▼返信
こういう曖昧な事言わずに
企業名あかせよ
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:58▼返信
おれはモーションコントロールも3Dもわりと好き
キネクトと3DSはダメだと思うけど
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:59▼返信
まぁ犯人はハブられるから即座に判るよ
果たしてハブられるのはPS3か?箱○か?wiiUか?
どいつが犯人なんでしょうねええええええええええええ
92.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:59▼返信
奇形推しの企業でしょw
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 02:59▼返信
任天堂って自前の技術もなく特許ドロばっかで
サムスンとかの韓国メーカーみたい
あっ・・・(察し)
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:00▼返信
>>86
そもそもSCEがその程度のもんに金出すとは思えんしなw
てか、SCEがそういうのに金払おうとしてるなら箱に時限独占されまくったりはせんしな
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:00▼返信
まあなんにしろBFでモーコン使うなら精度から言ってMoveしかないがな
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:01▼返信
こういう既存のゲームに無理やり追加するのはやめちくりー
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:01▼返信
BFを時限独占してるのがSCEなのは確かなんだよね
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:01▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:02▼返信
キネクトメインの次世代箱終わったな
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:02▼返信
また任天堂が迷惑かけているのか?
本当にしょーもねーな任天堂は全く
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:03▼返信
おれはMove好きだよ、といったらSCEのサポートに驚かれたな
楽しいと思うんだが、ほんっっとーに人気ないんだよなぁ
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:03▼返信
ゲームの為に何の役にも立たないモーコンって、制度が滅茶苦茶悪いWiiか、コンセプトから間違ってるキネクトしか無いじゃん。
MoveのFPS対応は、単なるポインタ移動で、モーコンというよりマウス操作だ。これは怒って投げ返すような変更でも何でも無い。
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:03▼返信
タブコンメインのWiiUなんて既に終わっているんだぞw
キネクト720もそれに続いてしまうのか?
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:05▼返信
パッドの地点で操作性オワッテルんだから逆にキネクトでどんな風になるか興味はあるがw
てかサイコロはさっさと現世代機切れよ
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:05▼返信
>>97
つまりSCEからの金はちゃんと受け取ってるから、それ以外の所なんだろ「子供騙し」と言われて金を投げ返されたのは。
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:06▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:09▼返信

ハブられてるとこが怪しい
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:11▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:11▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:12▼返信
モーションセンサーよりも背面パッドだろ
あれこそゴミwwww
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:14▼返信
結局、珍コンやキネクトはゴミってことだね
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:15▼返信
任天堂はハードごとはぶだから論外
ちんコンとキネクトだろうな
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:17▼返信
wiiuで出せるのに出さないって事で
1社はまず決定だな
114.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:17▼返信
無茶なお願いをするのは、任天堂の印象ではあるかなぁ

昔、中村光一がドリマガかなんかで語ってたけど
DQ5は、l当初FCで特殊チップを積んで作ってて、結構な所まで開発は進んでたけど
京都に呼ばれて、組長にSFCに出して、とお願いされたとか言ってたな
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:20▼返信
>>84
ジッパーか?
解体分散じゃなかったか
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:21▼返信
>>111
FPSの最高峰バイオショックはMoveだけ対応してるんだけどね。
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:22▼返信
まあいらねえ機能だよなww
喜ぶのは普段ゲームなんかしない層
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:24▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:26▼返信

WiiUには予定もありません

120.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:28▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:34▼返信
任天堂はそもそもコントローラーのサポートの実装のお願いどころか
ソフトを出して!というお願い自体がお断りされてるという哀しさ
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:35▼返信
安定のはぶられ堂
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:35▼返信
任天堂「タブコン対応を要請しに行ったら、WiiUに対応する予定が無かった。
何を言っているのかわからないと思うが、俺も何をされたのか分からなかった。」
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:40▼返信
明らかに箱の事なのに安定の任天堂叩き
相変わらず民度が低いな
125.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:46▼返信
>>124
いくつかってのが見えないのかい?
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:47▼返信
ブタコンでしょ
127.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:51▼返信
最初はそういうもんだ。

いずれ凄いアイディアが出てきて、それが標準化して始めて認められる。

才能無き者の言い訳。
チャレンジすらしないで否定とか、BF4はさぞ面白いんだろう。
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:51▼返信
ムーヴでFPSやると没入感あるけどなぁ
子供だましと言われればまぁ一理あるとは思うけども
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:51▼返信
>>124
「いくつかの企業」の文字が見えないのか?
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:54▼返信
>>127
そうだね
でも標準化する前に標準装備にするのは頭おかしいとしか言えないよね
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:57▼返信
>>124
MSと任天堂のことを言ってんだよ
そんくらい理解しようや
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:57▼返信
>>127
MSは毎度毎度毎度「作っちまったから使え」ってやって嫌われてる会社なんだけどね。
最新の例はWin8かな、それともサーフェイスタブレットかな、WPでもいいなw
全部「作っちまったから、革新的って事にして宣伝するから、使え!」って言って笑い者にされた。
133.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:57▼返信
金だしても断られるとかドンだけ嫌われてんだよw

マリオの数倍売れるタイトルなのに嫌われてるとかもうおしまいだなww
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:59▼返信
裏金堂
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 03:59▼返信
この「子供だまし」と言う言葉は

任天堂信者のコンプレックスをモロに刺激する言葉だから
リアルで突撃もあるかも知れんぞ
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:04▼返信
>>127
この手の奇形コントローラーはもう何十年も前から出てるけど
結局スタンダードなものしか定着してないのが現実なんだよね
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:06▼返信
「いくつかの」って事は1つでも3つでもなく2つ。そしてそれがどことどこかとってなると・・・
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:08▼返信
>>137
MSと任天堂しかねえな

PS4みりゃわかるが今更ソニーがやる気のないムーヴを金払ってまでごり押しするわけが無いし
139.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:14▼返信
>>138
馬鹿晒すのも大概にしないとな。
じゃあ、何でPS4は無駄にコントローラーにムーヴと同じような機能を盛り込んだんだろうな。そこらへんを考えてみようか。
まぁ、釣りなのかも知れないけどw
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:15▼返信

お金を投げつけてきた→んなもん蹴ってやったよw

この舐められ具合からすると任天堂ぽいね

141.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:17▼返信
>>127
最初はって・・・・珍コン出てからも7年?キネクト出てからも2年半?
もう最初はって言えるような段階ではないと思うが
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:18▼返信

任天堂だったら可哀相だな、ディスられた挙げ句にゲーム自体出してもらえないんだから

143.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:18▼返信
BFの開発チームがまともな人達でホント良かった。
まぁBF3はCoD意識し過ぎて変なゲームになってるんだけどその反省か(´Д`)
144.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:22▼返信
>>143
全くそんな事は無いと思うがね。
というよりも、PCとCSでのどっち付かずな作り方をしたせいで変な形になってるかと。
マップとしてはPCじゃあ狭くってCSだと広かったりとかで、アブ蜂取らずっていうね。
そこらへんを反省して、BF4じゃあ上手い落ち所を考えてると良いんだがね。
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:25▼返信
>>143
DICEはまともでもパブリッシャーのEAが守銭奴黄金の糞賞受賞だから逆らえない部分も多いんやで・・・。
ちなみにBF4次世代機版は720のスペックに合わせて720P決定の模様。PS4だと1080Pで余裕あるのにね・・・。
さらにEAとMSの独占契約により720P版が次元独占発売の噂もある・・・。
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:26▼返信
>>139
タッチパッドがムーヴと同じような機能??
そもそも「奇妙なコントローラのサポートを実装しない」と言ってるのにPS4のコントローラーのこと言ってるわけねえだろ・・・

高田も720が死亡確定なせいか的外れな事言い出すようになってるなぁ・・・
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:30▼返信
>>143
タブコンのWiiUをだした任天堂や
キネクト中心の次世代箱をだすMS等とは相容れぬ考え方だよな

こりゃあBFみたいなFPSもPSの方が売れるようになるのは確定かもな
BF5辺りになるとWiiUは勿論、次世代箱もマルチからはぶられてPS4とPCのみとかになるかも
148.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:34▼返信
>>145
ようやくHDなのにDVDとか馬鹿みたいなのをやめたと思ったら
まぁた箱に足引っ張られるんけぇ
149.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:35▼返信
>>146
タッチパッドとか言ってる時点で的外れとしか。あれにモーションコントローラーの要素が有るってガチで知らないのかな?もしかして、俺を試してたり?w
PS4用の新型のカメラも出すとかって噂だし、ソニーはまだまだムーヴにお熱みたいだけどね。まぁ、どう考えても今更人気が出てくるとは思えないがw
だけに、PS4用にモーションコントローラーを対応させてくれ!!って言っててもおかしくないんだけどね。だから、お前の任天とMSだろっていう推論は間違ってるとしか。まぁ、ソニーとMSっていうのも確定じゃないけどね。もしかしたら、全部の可能性だってある訳だしな。
まぁ、現実的に考えたら、ソニーとMSだけどね。
150.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:38▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:39▼返信
BFとかFPSは北米がユーザー多いイメージだけどBF3ってなんで箱ユーザーすげー少ないのかね?
今現在の全世界でのプレイ人口、PC:53000人 PS3:55000人 360:36000人
アメリカは今お昼時とはいえさすがに少なすぎると思う
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:41▼返信
ブヒおこブーブー丸
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:42▼返信
>>151
BF3は、PS3の先行アンロックなかったっけ?
儲けはPS3の方が多いから、売る方の判断だろ
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:43▼返信

どう考えてもキネクトさんです

本当にありがとうございます
155.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:44▼返信
>>149
は?
もしかしてお前、高感度6軸のことをムーヴだといってんの??
そんなのPS3のころから実装されてる機能なのに??

大体「奇妙なコントローラのサポートを実装しない」と言ってる時点でソニーはありえないという事に気付けよ
デュアルショックを使わないんだったら、なんのコントローラーでPS4版をプレイするんだ?
156.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:47▼返信
>>151
逆に考えるんだ。
360のユーザーが全員アメリカで、他がそれ以外の国で構成されてるのだと。
そしたら、そういう数字なのも納得だろうと。
そもそも、今BF3やってるような奴もほとんど居ないっていう。PCならまだしも、CSなんかはプレミアメンバーとかいう廃人しか残っとらんだろ。
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:47▼返信
どこを指したかには関係無くPS4にモーション系を仕様に組み込まないで欲しかった、まあもう無理だけどさ
モーコン自体はダンスゲームとか使いようはあると思うが既存のFPSでやるのは害しかない
キネクト?、ははっ
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:48▼返信

消去法でいったら

任天堂→そもそも対応してないし、まぁ無いね

SONY→SONY自体がその機能をあまり推していないし、可能性は低め

MS→そのような機能を有しているのはSONYと同じだが、MSはその機能をかなりプッシュしている。この中では1番可能性が高い
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:48▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:48▼返信
>>150
安心しろ
次世代機の場合はキネクト中心でカジュアル推しの箱はコアゲーのマルチから消える運命にあるから
WiiUみたいにロンチから少しの期間だけマルチでだしてもらえるだろうけど
すぐにマルチから外されるから
んでカジュアル向けのゲームだらけになる
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:48▼返信
>>153つっても2週間DLC先行してプレイできるってだけだぞ?
大した優遇じゃない気がする
アメリカでもPSN長時間メンテや箱オンに500円かかるのかは知らないけど
いつアクティブユーザー数見ても箱がダントツで低いんだよなー
基本PS3が一番多いけどPCが逆転することもある
162.高田投稿日:2013年04月18日 04:50▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:50▼返信
>>151
CODとHALOが特殊なだけでマルチタイトルはほぼ全てPS3>360で接続率箱負けてるよ。
そもそも箱自体の接続率が低い。有料だから当たり前だろうけど。
そしてチート率と改造率がPC、PS3、360の中で360がダントツに最悪。BYアクティ公式発表
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:50▼返信
>>151
360でさえその有り様なら
ファミリー向けの720でBFが発売しなくなるのも時間の問題かもな
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:52▼返信
>>156そうなると尚更次世代箱は人口スカスカ過ぎて
せっかく4で64人対戦出来るようになるのに鯖ガラガラになりそうなんだが
まあロンチ近かったらPS4にも言えることだが
166.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:54▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:56▼返信
>>162
WiiUで出さないから任天堂は何故かありえないと思ってるお前の方が不思議
単にタブコンを拒否られたから、タブコンしか意味が無いWiiUはハブられたんだろ
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:57▼返信
MOVEなんてなかったんや
169.高田馬場投稿日:2013年04月18日 04:58▼返信
>>166
え、何で次世代機の話になってんの?
お前がソニーはムーヴがやる気が無くて云々言い出したんやんけ。俺はPS3での話しをしてたんだけどな。
PS4のコントローラーも、ソニーはモーションコントローラーを諦めてないっていう話な訳で。
っていうか、その内新型ムーヴとか出すんじゃね?んで、また世界中で駄々余りになる悪寒。
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 04:58▼返信
>>164いや、売れてる数はやはり箱>PCなんだよ
ただその割にアクティブユーザーが少ないから疑問だっただけw
ちなみに2012年BF3販売数PC:310万 PS3440万 箱:360万
箱の販売数が360万で今の接続が36000なのは多分たまたまw
171.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:02▼返信
>>165
でも別に、BF4が次世代機でしか出ない訳じゃないし、結局は現世代機が中心になりそうな。後は、仕様次第でPCか。
現世代機で64人対戦出来たら最高だろうなぁ。でも、64人は次世代機かPCってだけになりそうな希ガス。
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:03▼返信
>>170
FPSでもPS3の方が売れてんのか
マルチで箱の方が売れてるのは本当に極一部のタイトルだけなんだなぁ・・・
まあその売上げなら任天堂ハードより遥かにましだけどさ
173.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:04▼返信
>>170
皆、CoDにでも行っちゃったんじゃね?それか、2週間先行に嫌気が差したとかね。
2年前のゲームだし、未だに人が居続けてるだけでも十分凄い話だけどな。
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:05▼返信
>>171
WiiUでBF4出さないのは前世代機並の低性能だから無理と言ってるのに

PS3や360でBF4を出すわけが無いだろ
175.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:06▼返信
>>172
何、コイツ?ミーバースでもキメテんのかよw
三行の文章ですら碌に読めないとか、大分ヤバイなw重症やで。
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:10▼返信
>>175
BF3はFPS

そして
PS3:440万 箱:360万だから
FPSでもPS3の方が売れている

何か間違ってるか?
177.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:11▼返信
>>174
そりゃあ、WiiUは’’前’’世代機だからなw現世代機では無いから、そりゃあ出せないわな。
どっかの公式では次世代機だ!!とか言ってるけど、どう見ても前世代機か、贔屓目に見ても現世代機程度っていうね。
っていうか、BF4の公式で360とPS3のジャケ並んでるしw当然、現世代機でも出すに決まってんだろw
178.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:13▼返信
>>176
おおっと、失礼した。
誤って340万と読んでたわ。これは失礼した。ごめんよ。
謹んでお詫び申し上げる。
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:14▼返信
いつにもまして高田が発狂してんなぁ・・・

そんなに心配しなくても360次世代機はWiiUより売れると思うぞ
コア層はPS4に根こそぎ取られると思うけど、代わりにWiiのカジュアル層を根こそぎ取れるだろうし
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:16▼返信
>>171現世代機は32人対戦って確定しただろ。只のリーク情報だったかもだけどw
次世代機は720p・60fps・64人対戦ってリーク情報はあるけど
現世代機とPCから相当奪わないと厳しいな。現状のPCでピーク7万人くらいだけど
平日昼間とかは和鯖だけだと選択肢かなり限られるし

>>174BF4に興味ないならなぜこの記事にいるしw
発売が確定してるのはPS360とPCだけで次世代機は恐らく出るだろうが確定してないよ
出ても多分後発マルチ。WiiUは出ないことが確定してる
181.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:21▼返信
>>180
ですよね~・・・ガッカリ。
32人と64人とか天と地ほども差が有るからなぁ。もう、あんなガラガラのマップでコンクエとかしたくないよう・・・
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:39▼返信

まだ起きてんのかよニート高田馬場w

183.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:44▼返信
一番最初に金を投げつけてきた所は容易に予想できるな
184.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:44▼返信
>>182
これから寝るんじゃい!
何せ、バイトは夕方からだからね~。朝寝て、夜動く生活ですん。人として終わってんね。
185.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:47▼返信
>>184
俺なんか一週間のうちに朝→昼→夕で変動するんだぞ?
マジでキツイわ
186.高田馬場投稿日:2013年04月18日 05:53▼返信
>>185
大変やなぁ。日々、ご苦労さんです。
俺は、この後可愛い女子高生とお喋りしながら愛想振りまく居酒屋店員ですよ。いやぁ、大変だわー。終わった後にビールとか飲めちゃうけど、マジ大変だわー。
マジな話、頑張ってる人は本当に凄いと思うわ。今日もお勤め頑張ってください。
さぁて、寝るかね。
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 05:57▼返信
絶対座標ポインティング入力でFPSって一見向いてるように見えるけど
実際のとこカーソルがそのまま視点移動になるFPSでそれは全然向いてないのよね…
188.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 06:13▼返信
>>187
コアゲーマーからしたらそれ以前の問題で、レイテンシが大き過ぎて(快適な)操作自体が無理なんだよ。

冗談抜きに1ms(0.001秒)単位で切り詰めてるから、50とか100ミリ秒レベルの遅延は致命的。
開発者が「子供ダマシ」って言った理由にはこれも大きいと思う。
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 06:35▼返信
指で銃作ってパンパン
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 06:39▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:03▼返信
なんだ、まーた高田馬鹿とかいうアホがピントずれた事言いながら反論されて話題逸らしやってたのか
まぁ、いつもの事だが、自分からわざわざ頭悪いの晒しにくるってどんだけマゾいんだよw
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:14▼返信
よくやった
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:29▼返信
まっっっっっっっったくその通り!!!!!!!!!!!!!!!!!

ほんとに。
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:41▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:41▼返信
新箱死んだじゃん
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 07:46▼返信
プラットフォームはプレーンであればいい
奇をてらった入出力デバイスなど不要ということだな
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 08:25▼返信
子供だましハード
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 08:50▼返信
腱鞘炎になった
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:09▼返信
PSmoveね(すっとぼけ)
200.かい投稿日:2013年04月18日 09:18▼返信


キネクトは嫌だ!と言いながら、MSにベッタリのEA

アホだなw

201.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:19▼返信
モーションはアレだけど実際に銃のモデル持って戦う射撃ゲーにすればいいのにって思う。
でもまあこれもBF開発者の言うとおり子供だましっていうか、実際に体動かしたりしたら軍人育成ツールになりそうだから止めといてるんだろうな。
コントローラーとかキーボード操作なら普通では出来ない動きするし安全なんかな。
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:32▼返信

WiiUnko版BF3が発売されない理由がわかったw
 
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:33▼返信
これMSと任天堂の事だね、金投げてくるのは任天堂しかいねぇな
抵抗してWiiUに出さない事になったと見た
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:46▼返信
関係ないけど、wiiuでキルストリーク使ったら面白そうだよね。
プレデターミサイルをタブレットで操作できたらいいなぁ
205.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 09:56▼返信
みらいマニアックスのコメント欄でMOVE褒めちぎってるクソ馬鹿ゴキブリであぶれてるんですがwwwwwwwwww


ゴキちゃん必死すぎだろwwww
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 10:07▼返信
>>205
自分のコメント読み返してみ・・・どんだけ自分が必死か分かるから・・・
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 10:18▼返信
>>6
>リロード!!って言えばリロードされる

そういうのをギミックって言ってるんだろ。
本物の銃はリロード!!って言えばリロードされるのか?
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 10:39▼返信
モーコンはMOVEしか持ってないがFPSには向いてないのは間違いないと思うわw
あれは力加減(速度)が反映できる卓球とかゴルフとかそういうのに向いてるわ
卓球の精度はマジで凄まじかったからPS4でも期待はしてる
更に精度を高めた肉弾系が欲しい
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 10:44▼返信
killzoneをmoveでやってみれば、本当に必要なのは精度と機能だってことが良くわかる。
Wii棒には精度も機能もない。
キネクソは精度は出せるがインタラクトに必要な機能まですべてユーザーの動きに依存してるのが×
210.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 10:50▼返信
>>208
単純にパッドやマウスをmoveに置き換えただけのタイトルでそういう感想を持つのはわかる。
move使用時専用のチューンがきちんと施されてれば激烈に面白くなるんだがねえ。

まあ、その手間がめんどくせえって言ってるんなら元記事の意味もわかるんだがw
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 11:20▼返信
キネクトとタブコンザッパーじゃね
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 11:21▼返信
ショットガンを振って次弾装填する
サラ・コナー風リロードなら欲しい
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 11:33▼返信
まぁ、洋物FPSには必要ないよね。
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 12:20▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 13:15▼返信
WiiUハブで す ま ん な
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 13:50▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 13:55▼返信
720に標準で入れようとまでするほどゴリ押しのキネ糞以外無いわな(笑)
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 14:39▼返信
車物はハンコン人気あるけど
ハンコンより導入の敷居は低いガンコンが人気無いのは
移動や視点変更のコントロール性重視されてるからか?
ブレイクスルー出てこないもんか?
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 16:29▼返信
>>218
そりゃ、モーコン否定の連中(FPSやり込んでる大半)はハエ叩きゲーとしてやってるから。
マウスより精度と瞬発力が高いレベルで共存するデバイスが生まれない限り無理だろ。
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 16:55▼返信
キネ糞と糞wiiは悪夢そのもの
あれでゲームとか無理だろw
特にキネ糞は
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 16:56▼返信
コドモだましときたかー

大昔、日テレのまるみえで
全身をスキャンして自分の動きそのままに反映させる格闘ゲーム
っつうのをやってたのを見た時はホント未来を感じたんだがなぁ
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 16:57▼返信
>>212
move+シャープシューターはポンプアクションによりリロードが可能
マガジンの下に付いてるボタンでもリロードが可能
シャープシューターは日本未発売だけど尼で買えたりするぞ
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 17:26▼返信
同じモーコンオンリーの部屋とか鯖とかあれば、それはそれで違ったバランスになって面白そうだ
現実には人が集まらんとか同じデバイス限定が無理とかあるだろうけど
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月18日 17:38▼返信
モーションコントロール アーウェイ!
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年04月22日 13:32▼返信
当然だろコレ(~o~) FPSは最もシビアな操作が要求されるジャンルで、しかもそのFPS制作の大御所たぜ? 一方、モーションコントローラーは子供だましの性能しか無い なんだよアレ?
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年05月09日 14:42▼返信
金儲けのためにコンシューマにすり寄って、司令官削除・分隊機能劣化させておいてよく言うぜ。
馬鹿でもアホでも楽しめるような小学生サッカーはいつまで続くの?
227.はちまき名無しさん投稿日:2013年05月10日 22:50▼返信
まあ 確かにモーションコントロールはいらんな・・・
あっても おそらく使う事ないし
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年06月03日 10:01▼返信
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