スターオーシャンシリーズなどのプログラマー北尾氏がトライエースを退職
【ご報告 1/5】私、北尾雄一郎はこのたび5月12日をもちまして、株式会社トライエースを退社することになりました。【続きます→】
— 北尾雄一郎/Yuichiro Kitaoさん (@kit_p) 2013年5月10日
【ご報告 2/5】上京して入社し、14年と数ヶ月。思い出が沢山あって長かったような、仕事にひたすら打ち込んで短かったような、そんな充実した14年間でした。
— 北尾雄一郎/Yuichiro Kitaoさん (@kit_p) 2013年5月10日
【ご報告 3/5】トライエースにて多くのユーザーさんに愛されるゲーム創りに参加できたこと、また社内、社外の方も含め良いスタッフに恵まれて一緒に業務を進めることが出来た事、大変感謝しております。本当にお世話になりました。
— 北尾雄一郎/Yuichiro Kitaoさん (@kit_p) 2013年5月10日
【ご報告 4/5】ゲーム業界で仕事をする事が憧れの塊だった頃から長い年月が経ち、憧れという夢も叶い、またひとつ夢が生まれ。いつまでも夢を思い描いて追いかけて、そして夢を掴んで、それを繰り返しながら足跡を一歩一歩残し、これからも生きて行きたいと思います。
— 北尾雄一郎/Yuichiro Kitaoさん (@kit_p) 2013年5月10日
【ご報告 5/5】さて、これでまた自分も半人前です。この春から再び初心に戻って頑張って行きます！今までありがとうございまいした。そして、これからもどうぞよしなに。死ぬまでゲームや物を創るよ！！
— 北尾雄一郎/Yuichiro Kitaoさん (@kit_p) 2013年5月10日
北尾雄一郎 とは
北尾 雄一郎（きたお ゆういちろう、1976年 - ）は日本のゲームクリエイター。株式会社トライエース所属。
作品
マール王国の人形姫：メインプログラマー
スターオーシャンシリーズ
スターオーシャン Till the End of Time：バトルプログラマー
ヴァルキリープロファイルシリーズ
ヴァルキリープロファイル：バトルプログラマー
ヴァルキリープロファイル2 シルメリア：バトルプログラマー
エンド オブ エタニティ：リードプログラマー
マジか・・・メインのプログラマーが辞めちゃうなんて・・・・トライエースどうなっちゃうんだ
ガンダムブレイカー (初回W特典「フリーダムガンダム」のパーツデータ一式＋「ガンダム バトルオペレーション」出撃エネルギー（備蓄用）3個セット 同梱)
PlayStation 3
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これで世の中からゴミゲーが出る可能性が減った
もうスターオーシャンっていう名前のちっちゃい湖はどうでもいいよ
そもそも宇宙ですらなかったし
屋上
別に屋上行ってもいいけど、1作目からずっとやってきて3作目で辟易して、
期待をこめてプレイした4作目で見事に裏切られたと感じてる俺とお前が酌み交わす拳は、
多分ワンカップ大関より安い味にしかならないよ
SO4を360で世界を目指すって意気込んでたのにね
なんで3でゲームオチにしたんだか・・・
でも見えない所で影響大きい人だとそのブランドは死ぬな…っても既にここは死んでるが
消えるのは勿体無いタイトルなんだがな。。。
トライエースの再起の可能性減ったって事だろ
ソースコードだけ残っててもどんどんオーパーツ化してく
3で既にシリーズの根底を崩壊させたと思うんだ…
SO4が死んだのはハード選択以前の問題だろ
清々しい程バカだなｗ
SOの世界観とこいつが辞めたことなんてまったくの無関係だろｗ
こいつプログラマーじゃん
やっぱ冒険開拓好きだわ
そこそこ買う奴いると思うんだけど
あとセーブデータにかなり頑丈にプロテクトがかかってることでも
って印象しか残ってないけどw
EoEくらいか？
フロゲは新規参入の中小が作ったんだったら評価されてたかも
AAAの死から学ばんといかんな
どこぞの水溜りに浮かんでるせいぜい葉っぱいくつか程度の壮大さ
どうせならなんたら宇宙シリーズとかで1つの宇宙に惑星10～20個くらい作って、
それぞれの惑星ごとにDLCで800円くらい20時間前後のやつをやればいい
最後に全てをまとめた最終作品をDLCコードでフルプライス販売するとかね
あいつらにそんなセンスないけど
まぁどっちも既に終わってたか
ヴァルキリーとか作った会社が出すゲームとしては
お粗末なんだよなぁフロンティアゲート
そういえばカプコンとかいう、既にもぬけの殻なのに未だに有名作品とやらの続編出してる会社もあったな
結局はゲームってそんなもんって教えてくれてありがとう
今度からスタオーはスターぽしゃったんって呼ぶことにするわ
VPおわったあああああああ
そーいやトライエースってアスカエンジンデモからこっちまるで話が出てこなくなったけど
今何やってんだろあそこ。
アメリカンドリームみたいな褒め方、日本で通用しないのになんでまだ過去の栄光にすがるの？
教えてユーザーさん
メーカーの広告発言でいっぱいの自画自賛はどうでもいいからさ
コナミ×トライエースで出すゲームじゃないよね
酷く悪いって訳じゃないけど
いなくなっても何も問題無いだろうよ。
とりあえずお疲れさまでした
SO4といいこれといい落ちるべくして落ちたと言える、見事な自滅
お世辞抜きにPS1までは神メーカーだったからな
上京して14年程度だったらまだ若いんじゃね？
ただ、慣れるまで結構苦労したし話が分かりづらかったけど
日本のゲームは終わりやね
和田といい
Wii360に注力したヤツの末路やべえwww
しっかりブランド管理する人が必要だった
EOEはSEGAだからスルーしてたけどやったら面白かった
トライエースらしいギャグもあったし
ラビリンスの彼方ってトライエースが開発してたのか
あんなの3DSで出しても爆死するだけだろ、と思ってたら本当に爆死した
EOE作ってるあたりまだいけるんじゃないか ここの会社は技術力そのものより 品質力がないのが問題
箱に出た段階でもういいやって思ってたし、リメイク版も途中でつまらなくなってやめたし
SOシリーズので最後までやらなかったのは4だけなんだよねー
あれは完全に駄作だったなー
VPもDSで新作って言われて期待値下がってTGSで体験してみたら予想以上にクソゲーになってて買うのやめたほどだったし
日本だとそのロートル使わないとまともなゲームが作れなくなるんだぞ
スクエニを見ろよ
SO3は酷かったね
まだパッチで修正とか出来ない時代だったし
思えば色々やってたなぁ
2008年の痴漢「技術集団トライエース！！」
wwww
前身がテレネットウルフチームな時点で察してあげるべき あそこはバグだらけのプログラム組むか ソルフィースや緋王伝 TOPみたいな変態プログラム作るかの２極しかねえ
スタオー → シリーズ終了
インアン → シリーズ化失敗
ラスレム → シリーズ化失敗
ジエルダースクロールズ → 日本じゃあマイナー作品止まり
で？
独占やら、先行販売やらやらかして
ファンを無視して結局何が残ったの？
SO2も大概だったぞ
AAAで安心してプレイできるゲームってあったか？
PS以前のゲーム自体は面白かったから、そこは純粋に評価できるけど
まともに進化してるのがひとつもないのが凄い
最近ああいうテイストのJRPGって随分少なくなった・・・
MSが日本市場を諦めた
怒りのあまり、ディスク叩き割ろうと思ったゲームは始めてだったよｗ
まあゲーム出ないのはSO4がキモすぎたからしゃーねーけど
そうは言うが、１も２も
あの宇宙が作られた疑似世界である設定は
念頭において作られてるぞ
そもそもタイムゲートは１からあるし
１も２も紋章術が世界のプログラム言語であることは描かれてる
2Dじゃないことに驚いた結晶アクションが立体
犬小屋と変態メガネがいるだけで俺は満足
レベルを上げまくって即倒せるようにすると実は初期型でも先に進めたんだがな
スターオーシャンだって死んだし
念頭に置かれてるかどうかが問題なんじゃなくて、その念頭に置かれてる内容そのものが大問題だったわけ
バトルはＳＯシリーズではＳＯ３が一番面白かったわ、毎回戦闘は凝ってて面白かっただけに残念だ
SO→360で出すというハード選択ミスで脂肪
VP→DSで出すというハード選択ミスで脂肪
何故過ちを繰り替えすのか・・・
自業自得
そのうちPS壊れて買い直した時にはクソゲーとか糞シナリオとか散々言われてたし
まじ思い出としては散々だわここ
グラフィックがアップしたことで
棒立ちコマンドRPGがチープになったことを認識できないヤツらばかり
ARPGにしろよ
普通に進めると後半の雑魚が異常に強くて萎えた記憶があるわ
ほんとSO3はバグやシナリオだけじゃなく、レベルデザインも酷かった・・・
決め技の威力が全員一緒だったり魔法が産廃なのは酷い仕様だとは思うが
自分のいる世界より高次元の世界の人間と戦うって最高のシチュエーションだったのに
その後の展開が自分たちの世界は実はFD人の作ったゲームの世界でしたってあまりにも陳腐な展開が叩かれている理由だよ。
せめて小説版の設定にしときゃよかったのに。
「この光源はPS3では無理」
現役のローカル言われる組が消えたときにまともに作れる奴等が日本に存在するのか
AAAは棒立ちコマンド系は少ないだろw
ネトゲオチってのが最悪だったんだろ
せめてバーチャルじゃない世界にすればあそこまでアンチが湧かなくて済んだ
女性陣キモすぎ
1からやってるのに３で云々とか今更言ってんだって話なのよね
そもそもこの手の疑似世界ネタはＳＦでは古典の部類だから
むしろありがちすぎて陳腐だって責めるならわかるんだがなぁ
だからってネトゲとか最悪だと思うけどねw
トドメをさしたのは確かだけど
VP2とSO3でやらかしたのも原因だろ
設定として面白い云々ではなく、感情的に忌避して嫌ってるのが大半だろう
EoEがうれればSO4の失敗はリカバリーできた
2のやらかしのせいで最新作がジャンルすら変わってしまったところだろ
マジか
これゲーム会社がどんどんダメになってくパティーンじゃん
SO3はPS2の型番でプレイ出来ないのがあったからね
開始数分で確実にフリーズした記憶がある
スクエニからもセガからも捨てられたッぽいしコナミのも売れなかったし
今は開発発表タイトル０だし
あとは今ひとつ
マール王国の人形姫ってのはやってないけど
同じく
確実じゃない、ＬＶ上げて即倒せば進める
初期ロットのPS2の初期ボスのフリーズ対策はレベル上げて倒せ
主人公がイジけてスネちゃう展開好きだよなぁ～AAAって
亀頭「チラッ」
スタオ4は結局買わなかったけど、ストーリー無視すれば良作？
セラフィックゲートが本編
盗賊のとこで確実にバグるんだよな
1から戦闘システムをほとんど変えないままならシリーズも続いていたとは思う
確実じゃない、当時知らない知ったか多いなおい
あれは誘致デモでしょ
自分たちは今こういうゲームエンジン作ってます
私たちにゲーム開発任せてみませんかって
トライエースゲーはこの人と桜庭BGMで出来てると言っても過言じゃないのに
どうりでSO4が糞な訳だ
もうトライエースに何も期待できないじゃないか・・・
なんで「夢オチ」がタブーとされるのかくらい勉強しとけ
バンダイナムコで テイルズ外注組として頑張る手段がある意味性に合ってるだろうけど
設立経緯がナムコとのいざこざなので無理だろうな
強攻撃のエリアル押しでも行ける
夢落ちと作られた世界落ちは違うだろ
海外ＳＦ読んだことないのか？
HD開発が足りてないみたいだし
AAAはシナリオで大きく売上落としてったなって感想
階段転げ落ちる感じでどんどん落ちてった
ゲーム内で
ゲーム会社にデータが殴り込んでゲーム会社がやっちまえーみたいな展開はひどい
戦闘長引くと操作出来なくなりますけど
お前こそ知ったか？
あの害悪がSOの金出さなかったとも思える。
3好きだったがFDは確かにネーヨだったな…
盗賊3人はFDモードでも大した事ないし難しくもないと思う
と思ったらバトルプログラマーやなかったんか
は？長引くとだろ、確実じゃないしレベル倒せばいけるなってのは
当時言われてたのだが？何言ってんだお前
戦闘システムを1のままで、大技は個別に用意し、キャラ別詠唱付き大魔法ありであのグラフィックなら最高だった
だから「勉強しとけ」って言ってんだよ
タブーな理由を知ってたらどっちもアウトだってことが分かるから
つーか現時点で「このオチは最悪」ってレビューで溢れてる時点で理解しろバカ
実はネトゲでしたとか言われても何とも思わなかったよｗ
まじかー!
あの頃知ってたら...
シナリオの超展開を知る時期が早まったのに!後売り逃げも出来たのに
ねぷてぃーぬじゃねんだぞ・・
苦情の窓口もSCEだった気がする
スクエニはサガとかVPとかコア向けここ数年企画しなかったからつぶれたみたいなこと自分でいってたよね
まあDOD3は買うけど
トライエースはもう終わったね
ストーリーはアレだけど
それはお前のタブーでこのゲームのシナリオとプロットの問題だろ
設定としてのタブーじゃないよ、勉強しとけ
ストーリーがぶっ飛んでたSO3
買おうとも思わなかったSO4
長引くと確実にバグるって言ってんじゃんｗ
何？知ったかって言われて図星だったからカチンときちゃったの？ｗ
あれでキワモノしか作れないんじゃないの？と思われてしまった
レスに盗賊のとこで確実にバグるって書いてるだろ、池沼か？
セガと組んで正統派のほうが違和感あるわ…
もちろんドットで
だから長引いたら確実にバグるだろがｗｗｗ
日本語通じないのかお前さんはｗｗｗ
ホント知ったかにロクな奴いないなｗ
DSでリメイクしただろ
>>94
ネトゲは当時はまだ無限に広がる世界を冒険できる未来のゲームってイメージが個人的には強かった
からネトゲー落ちはそんなに嫌いじゃなかったが、まあ嫌がる人もいるかなとは思ってたよ。
ＳＯ１からやってると魔王が部屋に普通に入ってきたりと王道もの期待すると陳腐さにがっかり
するかもしれないがＡＡＡの作品そういうゲームはゲームってノリなの多くてストーリーには元から
期待してなかったってのもある。なんていうかみんな結構ゲームに真面目だわ。
115 名前：はちまき名無しさん 投稿日：2013年05月10日 10:25▽このコメントに返信
>>106
盗賊のとこで確実にバグるんだよな
よく読めよ、どこに長引いたらって書いてあるんだ
実にバカだなぁ
各所のレビューでも見てきな。オチが最悪ってコメントで溢れてるから
つまり「一般的な」タブーを踏んだんだよ
あと設定としてのタブーとは言ってないぞ？
「この場合は」夢オチ系はタブーだと言ってるんだ
ま、設定として有効な場合ってのは相当に限られるがね
あまりにも不勉強すぎる
あの頃はもう予算貰えなかったんじゃね
ついにスクエニか切られたかって時期だったし
当時中学生だったから展開自体はなんとも思わなかったけど
ラスボスがゲーム会社の社長ってどうなのよって子供ながらに思ったわ
VP2の戦闘は1を意識して更に部位破壊とは良かったんだけど戦闘フィールドで敵を追いかけたり逃げたりしながらVP1よりもっさりな戦闘するから長引きすぎてウンザリしてくる
大魔法で全体攻撃すると敵が一斉に反撃してくる謎仕様もウザかったし
戦闘再現で力尽きたのかエインフェリアの特色皆無だったのはやっぱり許せない
あのキワモノであんな面白いもん作れるんだからAAAやるじゃんって久々に思ったけどな
設定としては問題ないっゲームのプロットとシナリオの問題って書いてるのに
どこがバカなの
なんかパッとしないな。
長引くを書いてないだけで粘着してくるとか
どんだけキチガイだよｗｗｗ
360にもPS3にも受けず中途半端な印象
各所のレビュー（）
ネットの意見＝一般の意見とか思っちゃってるんですか？ｗ
あれリメイクだったの？
なんか男主人公いたし外伝的なものだと思ってた
感謝しろよ、日本語わからないお前に付き合ってやったんだぞ
このプロットとシナリオでは「夢オチ系はタブー」って言ってんだよ
というかゲーム系では極一部を除いてタブー
連続性を持つ中で致命的にタブーなのがあるって言ってんだ
問題点を的確に切り分けられないから不勉強だってのよ
AAAというか日本テレネットウルフチーム名乗ってた時代から キワモノしか作ってねえよここは
私はSF系RPGを求めてたのにいきなり受け入れ難い展開になったって感想しかなかったな
もとからドットハックみたいな設定だったら良かったんだけどね
知ったかってキチガイだよなｗ
とりあえずフロンティアゲートとか作ってる暇あったらVPかSO作れと
むしろ未だにネットの意見≠一般の意見とかいう寝言をほざいてる奴を久々に見た
マクドの原田とかマスゴミくらいのもんだと思ってたわｗ
だからゲームの問題だって書いてあるだろ
設定の問題じゃないって切り分けてあるのにしつこいな
なのになんでこんなスタオ叩かれるんだろう
４は確かに微妙だったけどさ
なら書き直してやる
「スターオーシャンという作品で夢オチ系は絶対的タブー」ってことだ
ほとんど全てのゲーム、アニメ、マンガ、エンタメ系小説にも同じ事が言えるがな
五反田は創業メンバーの中心人物で社長 社長の傍ら一応プログラムもやってるみたいだが
まだ3度目の正直を信じてもいいかな？ってポジション。
うわぁ
お前真性のヒキコモリだなｗ
反論できなくなるとそういうつまらない煽りに逃げるのが真性引きこもりの特徴ですな・・・
この人は３のバトルプログラマーって書いてあるのに見えてない人多いのか？
感情移入する系統の作品の場合、フィクションの中でのキャラの実体がどうであるかが問題になる
「夢オチ」＝「フィクション内で実体が存在しない」ことになると感情移入が覚めてしまう
これが最悪と言われてしまう大きな理由だ。奇面組騒動が有名だな
フィクションだから元々実体が存在しないという考え方もあるが、これは正しくない
見ている側はその作品を一つの世界として認識しているから、その世界の中で実体があればそれは感情移入ができる存在になる
同様にメタ発言も嫌われることが多いな
はいはいイベント乙って陳腐な物になるからなー
3自体もイベントを疑っちまうし。PC弄って回復できる奴いるなら逆もできるだろ
LV5みたいにSCEでダークロや白騎士作りつつ自分とこで販路確立できてりゃまだよかったんだけど
ここはずっとスポンサー頼りじゃないけど パトロンありきだからな 出資者がGOサイン出さないとどうしようもないというね
よっぽどアレだよｗ
んでそのネットの意見とやらは
スターオーシャン３買ったユーザーの何割くらいなん？
具体的なソースでもあるわけ？
PS3版で評判悪かった点のフォローだけでもしとけば結構違ったと思う
その方が一億倍くらいマシだわ
夢オチ許せないとかヒステリー起こして喚き散らかしてるカスの意見だけ取り上げて
一般論気取りだもんなぁｗ
ひそかにVP3やEOE2、SO3リメイク待ってたんだけどな、とても悲しい
この人がシナリオも担当してたのか？
けど、シリーズの続編である以上、真ガブリエル倒すのを頑張ってた事までネトゲのイベント乙！ってなっちゃうのはやるせない気持ちになったな…
新規作品ならそこまで忌避される事もなかったんじゃないかな
ネトゲの世界に来ましたーってキャラクターも現れたしねw
あれは1からやってたら失笑もの
2もイベントクエストだったとか話してたような
あれもオチで全てをブチ壊した作品として超有名だ
ハードシフトの失敗例:SO4
追加要素いれろ、追加要素
元々の評判も大きいな
ＶＰ２は特に
またあんなゲーム作って下さい
こういうところがなくなっていくと寂しいもんだ
時代に乗り遅れてたからな
仕方ないだろう
好感度上げる選択肢すると大体他のキャラの好感度下がるし
メテオスウォーム以外は産廃だしで
寄り道しないと登場すらしないロジャーよりかはマシだけど
PSP版のキャラデザイン、何故あーなったって感じだなぁ
PS版のが良かっただけに。アーカイブスで出るなら買う
「イベントスキップを高速でやると回避できる」
という訳のわからない回避方法を教えてもらったことが印象に残ってるわ
しかもきっちり回避できたというオマケ付き
PSP版はエニックスがやりました AAAノータッチですってAAAが言ってたなそういや 曲りなりもAAA 作品なんだしチェックとかさしてもらえなかったんだろうか
延期に甘いゲームでやっちゃったら脚本、P、Dあたりは叩かれてもしゃーない
オチは別にSFで手垢のついたいまさらな話だが、それはそれでおつなもの
まあシナリオとは関係ないか
とにかくSO1の頃からトライエースゲームやってき、EoEでトライエースらしさが復活してきたと思ってたのに残念
そうか？
PSP版は微妙だったけどPS版も赤ら顔の酔っ払いみたいであんまり好きじゃないわ
シナリオはなんでシルメリアとブラムスの関係についてもっと丁寧に書き込まなかったのか未だ疑問だわ
前作ユーザーにとってそれが一番気になるとこだってわかるだろうに
作品としてまとまってるのに夢オチやらかすドアホな作品も結構あるぜ
そこで終わっときゃいいのに、なんで余計なものを付け加えるんだって感じでｗ
仲間になってるのにイベントに一切顔出さないっつー
なんという適当さ
3DCや4の戦闘は面白かったなぁ
アドレーさんより娘さんを仲間にしたかったです
人工物が独自の意識もって創造主の世界に反乱するっつー話で
神様が人間の世界作ってその神様に反乱するって話をSFに置き換えただけじゃないのアレ
ダンボール戦機とかフロンティアゲート出してるよ
夢オチと本質が一緒なんだよ
「架空の存在だった」というところがミソ
魔法節約＞とかしても高消費されるから魔法欄のチェック外したとかの覚えが・・・
なんかラスダンでめんどくさくなって辞めた記憶
でもその神様、PC弄れば主人公達回復できるんだぜ？
うおーやられたー、って没してもそれヤラセじゃね？って思わね？
主力のプログラマーが逃げるような会社内環境なのかね、今のトライエースは
こりゃ最悪いよいよもって、って奴か？
まぁ、AAAの社内状況が良好と思ってた奴は多分いないんじゃないかな・・・
SO２の乗り物ってあれモンスター手なづけたじゃなかったか確か
あまりレベル上げないで進むことが多いんだけど、あれはレベリングしないとどうにもならないと分かって面倒になって強行突破した
どうしてこうなった…
レイミもな～
放射能にも耐えられる体とか宇宙探査でこれ以上にもないメリットだと思うんだが
２人とも感覚が一般人すぎてな開拓隊だが仮にも軍人だろ？
若すぎるしあんな奴らに宇宙船任せる展開が未だに納得出来ない
宇宙船のコアプレゼントして異世界の地球ふっ飛ばしたんだぜｗ
テレネットとナムコの環境は俺たちにとって悪いでござるで 独立した奴が いい環境提供できずに社員に逃げられるって皮肉なものよな
まあ高卒のゲーオタ社長にしては頑張った方だろ AAAは
逆だろ。架空の存在だったのが架空の存在じゃなくなったってのがあの手の話のミソだろ
>>231
元々自分らが自由にできるように作った箱庭だったのに
段々独自にプログラムが生まれ始めて管理できなくなったから
世界消そうとしたんじゃなかったっけあれ
ヒット作が出ないから社内がピリピリしてたとかじゃなく、その辞めた方はまだゲーム作りたいとツイートしてるから、作りたいものが作れない環境だったのかな？と
今度こそいいゲーム作るぞの士気も無くなってるんでしょうね
架空の存在だった＝SOとSO2のストーリーが架空のものだった、ということだよ
その先を描くために、過去が「作られたもの」だとされたのが「夢オチと構造が一緒」という意味
まぁそういう意味だね
AAAという会社は相当に環境が悪かったのだろうと思う。ちらほらとそういう部分の悪い噂も聞いたことがあったし・・・
そんな経緯でトライエースは会社を興したんですね
いいゲームが出れば、また風向きが変わるんでしょうが(^^;
元々何でもありの世界観だったし、３で夢オチとか言われても何を今更って感じだったな
あの世界に生きてた人間にとっては誰が設定してようが出来事は出来事だっつーの
今までの出来事は全てワシが仕組んだ、なんてオチ自体は全く珍しくないけど
コレを本質が夢オチとか言ってたら夢オチ作品多すぎ。そしてソレが判明して
夢だったで落とすんじゃなくて、わかった後に何かの行動を起こすから夢オチでは終わらないんだろ
どうってことないだろ
そんなにねーよバカ。あるなら具体例「たくさん」挙げてみろよ
それと、後のことはどうでもいいんだよ
問題なのは「それまでのお膳立てを引っ繰り返す」ことだからな
ここでのお膳立てってのは伏線の有無じゃなくて、視聴者が本物と認識していた世界を「実は偽者でした」ってやってのけることだ
これは紛れもなく「夢オチ」のタブーそのもの
HP管理まで自由にできるなら世界消すなんて楽なんじゃないんかね
端的に言えば主人公達のHP0にすればそれで終わりだし
プレイヤーがどう思うかって想像力が完璧に欠如してたから
3の頃はもうロジャー以外人間だったけど
社長ができてなくてもHP弄れる存在は居たじゃん
夢落ちっぽく言われるのは
「旧人類が滅亡から逃れるために総力を掛けて作成した世界シミュレーター」
みたいなSF寄りな語り口だったら、ここまで言われんかったと思う。
バーチャルなだけで夢落ちならマトリックスも糞ってことだし。
一番強烈にパっと思いつくのだと最近のブラッドＣとかだな
「ワシが仕組んだ事だ」 → 「ふざけるなー」 こんなの話の王道だろ
コレを経験した奴らが馬鹿みたいに見えるのは夢オチじゃない。茶番っつーの
俺にとってはタブーだったな
SO3のシナリオ原案はAAAの社長の五反田だから 社員がないわーと思っても文句は言えないだろうな
というか社長はプログラマー畑だからシナリオは本来専門外
本気でアホだろお前
仕組む仕組まないじゃなくて、その世界において存在が本物か偽物かって話だ
あの世界に生きてた人間にとっては誰が設定してようが出来事は出来事だっつーの
って前にも書いてんだけど。ソレが理解できないとか馬鹿じゃね？
あー、L5と同じか・・・
なんか納得。L5も同じやり方で順調に凋落していってるよなあ・・・
そう思えない人間が多いから夢オチというものが叩かれるわけだが？
劇と劇中劇は別物なんだよ
ソレが理解できないとか頭悪すぎじゃね？
関係ないが軌跡はなんで駄目だったのか分からん
特に素人に
そもそも夢オチと判明した後はもう話とかどうでもいいですとか言っちゃうんなら
SO3でゲームの世界から飛び出てきた後の話は頭に全く入ってないんじゃないの
どういうオチになったか知ってるのか？
そういう人間が権力持ってたりすると最悪
プロ乙
そもそも夢オチというものについての話なんで後の話は関係ないです
要点は「それまでのお膳立てを引っ繰り返す事」のタブーに関する話だから
それまで本当だと認識されていた世界が実は偽物だった、という話のタブーだ
そしてそれは一般的に受け入れられないから夢オチがタブーとされるって話
それ以上でもそれ以下でもない
リアル世界のアイザックさんがヘッドマウントディスプレイみたいの外して息ついたら
後ろからニコルが目と口光らせて襲ってくるオチしか見えないｗ
全部和田が悪い！！死ねや！！
そうだな
単体の作品として夢オチやらかしても、何このクソゲーってなるか賛否両論になるかだ
けどシリーズでやってしまうと、そのシリーズの過去全部を否定することになってしまうからな
EOEはセガだろう WD関係ないし SOに関しては ３の時点ではまだエニックスだったで
（ ） 三
＼＼ 三
いやいや３作目のバトルシステム最高だったろ
なにいってんのｗ
あとバグか
そもそも俺が言ってるのはSO3の話は夢オチじゃないだろって話なんだけどな
夢オチが何でダメかってソレが文字通りに”オチ”だから。その後が何もなくて
そこで終わってるから夢落ちだろうが。SO3は夢落ちで終わった話だったっけか？
ストーリーも嫌いじゃないけどな
マトリックスや機動隊とか好きな俺からすると
あの独特なアイテムクリエイションはタッチパッドで活かせると思うんだけどなぁ
アスペかよ
俺は夢オチって言ってんじゃなくて「夢オチと同様の過ちを犯した」って言ってんだよ
だから夢オチじゃなくて「夢オチ系」って言ってる
３なんてなかった。
そんな過去を否定されても何とも思わない
違う。それまでが否定されるのが夢オチが駄目である理由
その後が何もない夢オチなんて特殊すぎるわ
よく言われる奇面組や代紋TAKE2だってその先へ続く部分は描かれて終わる。でも「それは救いにならないんだよ」
それを作った人間たちがゲーム会社みたいな流れが気に食わなかったの。
似たような設定でも、エバー１７なんかはすごく好きだったよ。
後ろ向きにも程があるぞ
SO3だってそういうラストが描ければそれなりの評価は得られただろうな
現実は・・・だが
「実はゲームでした」->「なるほど」「やっぱりな」
って思える伏線があればいい
でも実際「は？」って思っただろ？
直前まで物凄く盛り上がる展開だったのも相まって・・・なぁ？
やっぱアスペかお前
救いにはならないってのは劇中の話じゃねーぞ。読者を納得させる要素にはならないって意味だ
キモっｗ
いやー、それでもあんまり良くない
例えば代紋TAKE2ってマンガは作中で結構伏線撒いてるんだよ
で、ラストで「実はゲームの中の出来事でした」ってやって、オチはニューゲームなんだけど、そりゃもうボロクソな評価になってしまったもんだ
あれは夢オチとは呼ばない
いや夢オチ要素無いんだけど・・・
気持ち悪い奴
ever17は夢オチじゃないんだが…
知らんのなら黙っていた方がいいよ？
EVER17はアリとかｗダブスタもいいところｗ
仕組まれた云々ってのはSO3はチガウとか言ってるバカの屁理屈だろ
散々それが論点じゃねーって言ってんのにいつまでも理解できない真性池沼
その世界を無かったことにするのが問題なんだよ
いい加減理解しようね。AAAしゃｔ・・・っといけない、工作員さん
公式がそういったの？
あれがもし単なるデータでの出来事だったら駄作の烙印を押されていても不思議ではなかっただろうな
SOシリーズの悲しい所
しょうがないよ。他の作品が持ち上げられるのが許せない関係者なんだし
チキンプレイで倒した気がする。ストーリー無視して評価するなら
3が一番面白かったと思う
それは否定できない部分があるなｗ
SO2って結局何なんだっけ
読者が納得できる設定ってのはとても大事
高い授業料と割り切ってこれから頑張れ
読者がじゃなくてお前がだろｗ
いちいち一般論のごとく語んなよ気持悪い
今はゲームエンジン使ってるからプログラマーは昔ほど重宝されてないんじゃないかな。
あれでも糞箱タイトル国内トップｗ
PS3に移植してもてんでダメでしたね・・・
当時小学生でシステム理解できなかったw
雑誌で鍛冶の組み合わせやら奥義の閃き方とか知ってはまったなぁ
アシュレイやペリシーやティニークとかの仲間のしかたとかも知って何周もした
物陰に隠れた宝箱とか探すのも楽しかったw
分かったから少し落ち着けよ社員ｗ
俺様の意見は大衆の総意みたいなゴリ押しやめたら黙っててやるよｗ
それお前じゃんｗ
まずお前が「夢オチじゃない夢オチじゃない一般プレイヤーに受け入れられるんだ！」ってのを黙ることから始めろよｗ
ただ1、2に関しては3とほとんど関係ない分あの世界に及ぼした影響なんてないんだろうと思うし
そうなると1,2の話はかなり安っぽく感じちゃうからなぁ。シリーズが好きなファン心理としては
過去作なかったこと(夢落ち)にすんなって言いたくなる気持ちも判る
その辺補完するようなシナリオ作れればいいのにな
横からすまんが
そのツッコミはズレてるだろ
世に多く出てるパターンから傾向を考えた時に基本的だといえるという事だろうから
「私が予想する一般」として十分成り立つ話でしょう
じゃあその世に多く出てるパターンや傾向とやらについての
お前の脳内以外のソースを頼む
マジで！？
だからテメーの勝手な思い込みを押し付けるのやめてくださる？
候補に「夢オチ」が出てくるからｗ
それ俺（330）じゃねーぞ
誰にでも噛み付いてんじゃねーよ気持ち悪い
みんなそう思ってるに違いない！とかファビョり出すから話がまとまらない
あ、君まだいたの？
もう帰っていいよ用済んだから
ああ、とうとう「この米欄までも無かったことにしちゃった」んだね社長さんｗ
流石、あの夢オチを肯定できる人間はひと味違うなあｗ
都合の悪いことはなかったことにしてしまうんだろう
スターオーシャンシリーズみたいに
否定しようとしたら一般論にしなきゃならないけど、そうすると明らかに夢オチがタブーだという方が強調される
つまり※個人の感想です に止まらなきゃならない
でも個人の感想は見ての通り。否定的なものが多いのは少し探し回ればすぐに分かるだろう
ま、これは個人の感想と思ってもらってかまわない。探し回ってみて、それを否定できる現実があるのかは疑問だがね
今はガンホーの幹部
てっきり星の海を冒険すると思ったのに、舞台はずっと同じ星なんだもん
自分のプレイで仲間のキャラが変わるの楽しかったよ
次は廃業か売却かあ、胸熱だな
この設定でオンゲ作ってもPSOの二番煎じにしかならんぞ・・・
これが、テイルズみたいに全然関係無い世界の話でSO3のみで完結するならもう少し穏やかな反応だったと思うよ。
否定的な意見は確かにある
でもそれ以外にもどうでもいいって意見や肯定的な意見も沢山あるけどな
お前さんが否定的な意見以外ミエナイキコエナイして
自分の意見を押し付けさえしなければそれでいいよ
だからまずお前は鏡見とけ
最初に自分の意見を押しつけたのは「夢オチじゃねーだろ」とか言い出したお前だ
アレは逆転裁判4の黒歴史っぷりに匹敵する
が矮小に見えるというだけで、ドラゴンボールの初期の悟空が空腹時にヤムチャにも
負けるほど弱かったってのと同じ。
ネトゲ落ち嫌う人で多いのがゲームっていうか遠い未来のコンピュータの性能を嘗めてる
というか想像できてない感じだ。全宇宙をシミュレートできるほどの演算能力があるサーバなら
現実がゲームだっていいじゃないか。
あとゲーム会社の社長というが、ＦＤ世界を情報技術で牛耳るあの世界の中でも神みたいな存在だからな？
現実のマイクロソフト社長みたいなもんだ、アンチウィルスソフトは盗賊扱いだったが。プレイヤーは火壁すり抜けて
きたデータ改編型のウイルス。ＳＦではほんと手垢のついた設定
※個人の感想です
が抜けてるぞ
1、2ほど繋がりが強く無いんだから、3は別の世界観での話と予防線張っといたほうが良かったと思う
俺みたいに3で萎えたから4が移植されてもスルー余裕でしたってヤツ、少なくないと思うしね
ID非表示だから証明はできないが
オレはそいつとは別人だ
オレは3以前から糞シナリオだと思ってたし、夢オチとか何とも思わなかったし、どうでもいいってスタンスなんで
ふーん。部外者は黙っててくんない？
尚のことクズだ
上の方で夢オチじゃない夢オチじゃないとかほざいてる社員さん？同様に
否定的な意見を押し付けさえしなければ、何も口出しせんよｗ
あんたらとみたいなのと一緒にされる事に反吐が出るってだけなんで
お前のその発言自体が意見の押しつけだって言ってんだよゴミ
自覚無いキチガイってのは本当に厄介だわ
MOST VAKA PERSON
3ばかり槍玉に挙がっているけど4も酷い
SO3のどのへんが夢オチなんだ？
話自体は3よりも圧倒的に4のほうが悪い
3の話の悪さは3単体の話の悪さじゃなくてシリーズとしてみると
1,2の価値を大きく下げるって理由で酷い。アレが単発ならまぁよくある話で終わり
正直どうでもいいか
いやいやｗ
上の方にいくらでも書いてあるでしょｗ
夢オチは一般的にタブーだのなんだの
まるでSO3の全プレイヤーがそう思ってるかのごとく
ただ納得させろ
３の前にほぼ２作しかなかったのが問題
３のストーリーの前に前振りをしてから３のストーリーだったら納得は出来た
それだけ
価値を下げるって…
1、2とかもそんなに言うほどのモンでもないだろ
何故かそっちには触れないんだよな
ていうか1からずっと同じ人がシナリオ書いてるんじゃねーのこれって？
どんだけSO4空気だったんだよｗ
確かに1と2は過大評価されてるとこはあるな
さすがに、全プレイヤーがそう思っているとまでは思っていないと思うがｗ
ただ、否定的な意見は多いだろうねと思うよ。
ラジアータなんて、否定肯定もあるし
ＰＶ２なんてのもそう
否定もあれば、肯定もあるよ、だから片方の意見を弾圧するような論調が
たたかれているだろといわれているだろ
海外発売時はバグ修正されてたし、
ストーリーも北米だと受け止められる素地があったから割と評価されてる。
RPGプログラマは１プロジェクト数年付っきりになる事が多いが、
ずっとAAAで１４年ってのは長い方だね。
３で、シリーズ展開はおわったからなｗ
ああ、ジョジョみたいにしてくれたら違ったかもなｗ
いやSO4も評判悪いし、批判もある
前に実況主がゲームを一時中断して、ウジウジ糞野郎の主人公について延々と文句を言ってたのを思い出した
価値が下がるって言葉であっても元が高価かどうかなんてのは全くの別問題
100円が30円になろうが1万円が3000円になろうが価値が下がる事には変わらんっしょ
まぁ価値って言い方が悪かったのかもしれんが過去作の話を大きくスケールダウンさせちゃう
1も２も３も ストーリー原案はＡＡＡの五反田社長 1と２はメインプログラムも牽引 ３は技術プログラムもやってる
そのせいで４は買ってもいない
分かる。取捨選択楽しいゲームはいいよな
意外とコメントのびてるな
しかしこの人はこれからどこに行くんだろ？
その「２を過大評価していた人間」を切り捨てた結果がＳＯ４だろ
ＳＯ３はオチを知らずに発売日に買った従来のファンが多かったから売上面では問題なかったが
ＳＯ４にはモロに「２を過大評価していた人間」を切り捨てた悪影響が出た
まあ、知らんけどよ
もっと大手に行くべきだよ
猿山の猿だと気付かされる可能性高いけど
RPGとかなら特に、プログラマは単なるシステム設計で、
ゲームを形作るのは主に企画やらゲームデザイナーやらのスクリプター達だよ
まあ、知らんけどよ
トライエースが生みの親なんだがな テイルズ
もし影響が出るならそれまでな会社だったということ
この人が入る前のトライエースとこの人が抜けた後の日本一ソフトを思い返せば分かること
個人の実績は評価するけど、会社の経営とはそういうもの
北尾さんやめちゃったらどうなるんよ
テイルズスタジオは技術力ないしトライエースが入ればマシになる気がするけど
ともったら任天とMSに囲われてたｗ
ワロタｗｗ…ていうかワロえない…
トライエースはもとナムコ社員じゃなくて 元日本テレネット社員
テイルズはテレネット持ち込み企画
ナムコの介入で色々いじられた結果 ナムコに不満持った奴がテレネットから独立した
ついでにテレネット単体の開発力は
デモムービーだけやたら綺麗で 中身バグまみれでバランス調整破棄してるの多い
トライエースじゃなくてウルフチームな。AAAはテイルズの開発中に退職した奴らの集まりからできた
私は>>４じゃないけど
全く同じ感想を持っている人がいて驚いたよ
ついでに太陽神みたいなあだ名つけてもらってさ
マジで退社かよ…
密かに続編期待してたんだがな…
もうないのかな…ToT
1や２の出来事がFD世界の人が仕組んだイベントだった
って勘違いしている人が結構いるんだけど、それも仕方ない位ゲーム内の描写と設定で矛盾が多すぎる。
その点とバグ（一応、SCEのせいってことになってる型番問題は除く）は間違いなくクソ
ただ、一番衝撃的だったのがSO2でラスボスに冗談半分でバブルローション使ったら鏡面殺の初撃で死んだことか
ED最中呆然としてたわ
無能がシステムを作ると、こうなるの典型。フリーズなんて論外
これから出るゲームのバグが減りますよーに
沢山のリメイクで稼いだ (ただの移植乱発、新規なし）
お金のかかる開発系の人材をリストラした (無能どころの騒ぎじゃない現場はパニックだろ）
箱に独占RPGを立て続けに出して積極的に海外進出を目指すとともにPS3普及の邪魔をした (自社ソフトの妨害）
社内の宗教を打ち破りFF13のマルチ化に成功 (箱版売れなかった）
アイドスを買収した（そもそもアイドスなんて買収する必要がない）
ざっと考えただけでもこれだけの功績がある 」