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『ゼルダの伝説』シリーズのリリースサイクルが長いわけ ― プロデューサーの青沼氏が理由を明かす
http://gs.inside-games.jp/news/419/41920.html
名称未設定 4


これは海外メディア「Wired」のインタビューで語られたもので、誕生から同じぐらい年月を経ている『スーパーマリオ』シリーズと比べ、発売されたタイトル数が少ないわけについて触れています。

青沼氏はまず、開発期間の長さをその理由としています。それによると、『スーパーマリオ』シリーズは1年の開発期間を持ちますが、『ゼルダの伝説』シリーズの場合はより長い月日が必要で、完成までに3年かかると明かしています。それに加え、『スーパーマリオ』には2人のプロデューサーが存在していますが、『ゼルダの伝説』は青沼氏ただ1人です。

また青沼氏は、ユーザーはリリースサイクルを早めることを望んでいるものの、同時に新作に対しこれまでよりもっと素晴らしい内容を期待しているため、この2つの要求を満たす方法がわからないとも語っています。


以下略















関連
【ゼルダの伝説ディレクター「手遅れにならないうちにゼルダ以外の何かを作りたい。職歴をゼルダだけで終わらせたくない」】





風のタクトHDも作ってるし、これからはもう少し早めのサイクルで出てくるかもね








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コメント(260件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:06▼返信
俺はムジュラでまだ止まってる
2.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:06▼返信
いや、マリオが出し過ぎなだけだから
3.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:06▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
4.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:06▼返信
打ち切り
5.昭和54年生まれ石崎投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
高岡法科大学卒業生だけどほんと馬鹿とドキュソだらけだったぜこのFラン大学
俺は女にモテてたんだけどぶ男が妬んでくる妬んでくる
講義中に後ろの方から耳障りな奇声を間中発し続けてたり(つまり講義に集中してない)
しまいにはホモだとデマを流してくる始末
顔と頭が悪いならせめて性格を良くして欠点をカバーしそれを武器とする
生き方をすればいいと思うんだが性格も悪くて美点の一つもないからな
どうせ親が低学歴低収入の馬鹿なんだろうからまともな育てられ方されてないんだろうな
俺は親が高学歴で地元大企業の専務だから学歴高い奴との交流もあるし入るまでは高岡法科大学に
あんなレベルの低い底辺が存在しているなんて想像すらしてなかったぞ
顔以前に生まれ育ちが天と地の差だってことだな
分を弁えて欲しいもんだな底辺不細工のカスどもは
6.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
いや、毎年出してるガストちゃんが優秀すぎるだけだって
7.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
マリオが多くね?
8.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
マリオがコピペなだけ
9.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
リンクの冒険以降やってない
10.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
>この2つの要求を満たす方法がわからない

海外じゃ余裕でやってるけどな
売上的にも内容的にも完全に負けてるんだから、土下座して教えてもらえばいいんじゃね?
11.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:07▼返信
トワプリでゼルダは終わったと確信した
12.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:08▼返信
最近はネタギレも感じつつあり
あとアクション難しすぎるのはやめていただきたい
13.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:08▼返信
開発しにくそうだもんな
14.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:08▼返信
ゼルダは謎解きメインだから乱発されると速攻で飽きる
同ハードに2タイトルが限界
新ハードに1タイトルぐらいでちょうど良い
15.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:08▼返信
マリオのスピードがイカれてるだけでそんなもんじゃね?
余所の主力系も大体2~4年に一本でしょ
16.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:09▼返信
マリオなんかステージの組み合わせ変えるだけだし
17.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:09▼返信
ソニーも一度くらいはゼルダ並みのゲーム作れや
18.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:09▼返信
ゲーム作ることだけが仕事なのに、どこに金と時間と人材費やしてるんですかね
19.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:09▼返信
いやマリオが異常なんだろ
20.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:09▼返信
3年あればTLoUとアンチャ3ができ上るわけだが
さすがにファーストがこの状況はまずいだろ任天堂
21.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
マリオゼルダマリオゼルダ
22.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
ゼルダが遅いと言うより、マリオを粗造乱発してるだけ
23.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
開発期間3倍ってことは、マリオより3倍金かかってるってことか
マリオの3倍売れないと採算合わないね
24.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
>>12
最近はマリオもゼルダも簡単過ぎるだろ
25.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
つまりマリオは作りこまないでも良いと
26.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:10▼返信
最近のマリオは焼き直しばっかりじゃん
27.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:11▼返信
マリオめっちゃ出るよな・・・
28.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:11▼返信
マリオマリオマリオ
マリオ多すぎたからワリオルイージで誤魔化すよ
29.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:11▼返信
変な操作を無理やり入れたりするからだよ
携帯機の2Dゼルダも変な事にしちゃったし
30.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:11▼返信
3DSの神トラ2なんてくっそどうでも良いタイトル作ってる暇があるならWiiU版ゼルダとっとと作ってください
31.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:11▼返信
マリオファンは新しいのを望んでいないからアイデアないまま乱発しますってさ
32.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:12▼返信
ダンジョンのギミックのネタ切れです
で済むのに
33.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:12▼返信
マリオみたいに酷使されてクソゲー連発よりはマシな気もするけど
開発に時間かけすぎると発売時には時代遅れの浦島太郎になっちゃうんだよね
34.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:12▼返信
ゲーマー「マリオばっかだな」
イワッチ「分かった。じゃあルイージにするわ」

岩田ってアホなんだなと確信した
35.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:12▼返信
そんなに時間かかるなら風のタクトリマスターや神トラ2作らずに新作作れよって思う
36.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信
これマリオはアイデアないまま乱発してますって言ってるだけじゃん
37.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信
まあゼルダは時間かけてもいいとは思うな、それに見合った内容なら納得もするし我慢もする。
WiiUゼルダ2作はともかく、神トラ2は期待できんが・・・
38.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信
マルオとゼルダを比べること自体がおかしい。
マリオのストーリー物が出るのだってかなりのスパンがあるだろ。
ただの平面スクロールなら作るの簡単だからホイホイ出してるけどさ。
ゼルダはダンジョンの謎解きとかも作らなきゃいけないからそりゃ製作期間長いに決まってるわ。
39.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信
ゼルダが遅いというよりはマリオを乱発しすぎなんだよww
逆にマリオ並みにゼルダ乱発される方がキモいわw
40.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信
トワプリは神ゲーだった
41.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:13▼返信

ゼルダSSはデバッグには特に気を遣い時間を費やした!(キリッ

進行不可バグやフリーズまみれ

42.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:14▼返信
Q:なぜゼルダシリーズはリリースペースがマリオに比べて遅いの?
A:単にマリオを乱発しすぎなだけです。
43.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:14▼返信
乱発するようなタイトルじゃない
44.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:14▼返信
ゼルダみたいなの幾つも乱発できるかよ
それでも作品の完成度に幅があるっていうのに・・
45.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
極論からいうとマリオはステージ構成逆にしただけで一つのステージ完成させれるからな。マリオに限った話ではないが。
46.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
タクトって40万くらい売れたからHD18万くらい売れそう
47.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
マリオなんて2Dだとキャラのポリゴン作ってあとはブロックと敵配置すれば出来上がりだし
しかもHD作り慣れてない任天堂だし時間かかって当然
48.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
CMのP姫 きもーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
49.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
任天堂のレベルで3年ってのは上々でしょう。
ただ最近のゼルダは開発期間に見合った出来になってないというか、手抜きっぽく感じるんだよな・・・
個人的にはオカリナとムジュラがピークでそれ以降はだんだん劣化してきていると思う
50.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
>>41
それ以上に問題だったのがWiiコン使った面倒な操作だろ…もはやゲーマーを見捨てたとしか思えなかった
51.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
新作ゼルダが出るまでWiiUが息してるといいね
52.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:15▼返信
マリオはまじでもういい…
完全に粗造乱発でメタスコアとかも落ちる一方だよな
53.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:16▼返信
マリオもゼルダも飽きた
54.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:16▼返信
マリオには素晴らしい内容が期待されていないということか
55.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
ゼルダまで糞ゲー化したらもう任天堂は終わりだからな
DSのゼルダは糞ゲーに片足突っ込んでたけど
56.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
マリオはずっと同じだもんな
57.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
ゼルダが遅いんやない・・・マリオが乱発なだけや
58.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
59.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
ゼルダだって毎回内容いっしょだろ
そのダンジョンで手に入れたアイテム使って仕掛けやボス倒してダンジョン順番にクリアしていく
こればっかじゃん
60.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:17▼返信
>しかもHD作り慣れてない任天堂だし時間かかって当然

自業自得で理由にならない事をさも仕方がないように言う辺り、ちょっとアレな人でしょうか
61.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信
あのパズルのようなダンジョンのレベル考えるだけで結構時間かかるよな
それをたくさん要求されるわけだし大変だと思う
62.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信
コピペできないからな
63.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信
最近の任天堂
お手軽に作れるマリオとミニゲーム集を交互に出し続けてるだけのクソゲーメーカーというイメージ
64.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信
まあ時オカでゼルダってものに対する期待のハードル上げすぎて、ムジュラて有る程度行き着いちゃったからな。
その後はもう何出しても物足りないと言われそうで出すのが苦痛になってそう。
65.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信
ストーリーとか作らないといけないから長くなるでしょ。
それにしてもゼルダの伝説はすぐ値下がりするイメージ
66.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:18▼返信




十分乱発してる気がするがw



67.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
>>49
劣化とは違う気がするけどな、時オカをスタンダードとした場合、ムジュラ、風タク、トワプリ、スカイウォード
全部別物のアイディアが入れられているわけで、結局そのアイディアの評価が人それぞれ違うと思うんだよなぁ。
68.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
純粋に設定やら難しいのと乱発できてもダメだし
HDにしなければダメとか思ってるだろうし、作れないんだろうし
(個人的にグラいらないとかいうならそういうの出せばいいのに)
69.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
>>59
いやいや、JRPGはほとんどそれだろ
FPSでドンパチでもやってろよ
70.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
>>20
サーニー曰く「PS4で開発すれば1年は開発期間を短縮できた」って言ってる。
つまり2年で・・・。
71.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
>>47
言っちゃうと2Dアクションツクールで作った手抜きゲーを、キャラと広告費で売ってるだけなんだよなマリオ
72.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
風タク以降完全に凡ゲーに成り下がったゲームの開発に何年もかけるとか馬鹿の所業ですわ
73.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:19▼返信
ゼルダは買うけどいつも途中で飽きる
74.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:20▼返信
関連にリンク張り忘れてるで。ゼルダなだけに。

。。。ゲフン
75.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:20▼返信
マリオとの違いぐらい池沼豚以外わかるだろ
76.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
ストーリーなんてたいしたものないじゃん
77.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
>>60
あの文で任天堂擁護と読み取るあたりアレな人でしょうか?
78.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
関係ないけどゲームの開発者っていつもアイディアに悩むんだろうな・・・って思う。
79.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
SDでも遅いんだから任天堂は3DSだけで作ってたほうがいいよ
80.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
いや、ゼルダ程度なら1年スパンで出しとけよ
81.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
で、いざ出してきたと思ったらトライフォース2(笑)みたいなゴミとか舐めてんのか
82.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:21▼返信
ほかのJRPGでさえストーリー分岐やらあるよ
ゼルダは毎回ダンジョン攻略の順番とか決まってるじゃん
83.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:22▼返信
ゼルダって信者が崇めてるだけのゲームだよね
84.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:22▼返信
マリギャラとかの3Dマリオだったらそれなりに遅いんじゃないの?
てかマリオサンシャインの続編やりたいわ
85.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:23▼返信
渾身の一作を出す=ユーザーのニーズに応えるってことちゃうの?
単純にどれだけ経ってもアイデアが出せない無能だから開発できてませんって言ってるようなもんやんけ
86.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:23▼返信
>>77
はて、頭のおかしな理屈にツッコんだだけで擁護なんてこれっぽっちも言っておりませんがね?
87.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:23▼返信
マリオ出し過ぎでゼルダは作るの遅すぎなだけ
88.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信



鼻ニンニク


89.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信
どうでもいい
90.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信
時オカの時はミヤホンがちゃぶ台返ししてるからな。
91.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信
ゲーム開発の苦労はまったく分からんが5年待たされたスカイウォードが20時間で終わった時は呆然としたぞ
92.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信
マリオ出してすぐルイージ
テンプレ余裕
93.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:24▼返信
>>85
老舗ではなく老害と化してるからなwwwww
過去にすがりっきりで常に上から目線からこうなったんだろ
94.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
ストーリーが糞
95.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
自分が創始したタイトルに生涯を費やすならともかく、他人が作ったシリーズ作品の製作に生涯を費やすゲームクリエーター人生なんてやだな。
96.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
3年・・・いつから3年なんだろ
97.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
>>84
2Dと3Dは違うし大丈夫とか思えるのは信者だけじゃね
普通の奴にとってはどっちもマリオなんだよ
98.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
使い回しが楽だもん
99.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
それでもゼルダしか作らせてもらえないんだよな
可哀想に・・・
100.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:25▼返信
84>>
マリオ出しただけで
またマリオかとか言うじゃん

いっそ新キャラ新シリーズで出したほうがいいんじゃないかね
101.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:26▼返信
ゼルダは頑張れ

マリオ死ね
102.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:26▼返信
ゼルダって一見自由度あるようにみえてまったくないよな
ダンジョン攻略の順番からアイテム手に入れる順番やら分岐もないストーリーやら
結構最初から最後までガチガチだよ
103.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:26▼返信
はて?GBとかのゼルダはめちゃくちゃいっぱい出てたような
104.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:27▼返信
ゼルダはあの内容にしては出るのが遅すぎる
マリオはあの内容だからって出すのが早すぎる
105.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:27▼返信
ゼルダって典型的な信者が五月蠅いだけの過剰評価ゲーだよね
106.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:27▼返信
>>103
カプコンとかが作ってなかったか?
107.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:28▼返信
だいじょぶだいじょぶ
どんなゲームになっても信者はついてきてくれるから
108.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:28▼返信
まぁわからないんじゃ仕方ないわw
109.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:28▼返信
>>102
攻略順変えれるようにしたら進行不能バグ出してたよな・・・
110.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:28▼返信
職歴がゼルダだけじゃ嫌ってそんなこと気にしてんのか
じゃあどんどん新作つくれって思うけど
111.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:29▼返信
>>91
風タクだってアレ、ステージ削ってトライフォース集めで時間引き伸ばしただけだからな
スカイウォードは従来のオープンワールド感さえ無かったし、もう時オカムジュラみたいな作品が出ることは無いだろう
112.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:29▼返信
これはマリオがゼルダを見習うべき
マリオだってゼルダみたいなスパンで出してたら「またマリオかよ」なんて言われない
113.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:29▼返信
なんつーかさ…
同じソフトを延々とヘビーローテーションで出してるだけじゃん
その速度が速いか遅いかとか、ゲーマー的には何の興味もない
結局「え?また○○を出すのか?」で終わる
114.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:29▼返信
>>84
いや、3Dマリオは3DSで出てるだろw
後方視点は売れ行きが悪いからやめたんだとさ。
115.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:31▼返信
ゼルダのストーリーで今でも語り草になってる奴っていうと夢を見る島かなぁ。
システム的にもAとBに好きな装備配置できるとか目新しい点がおおかった
116.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:31▼返信
マリオもゼルダも
まじで飽き飽きなんだけど…
117.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:32▼返信
一人称視点のマリオを作ろう(提案)
118.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:32▼返信
そもそもマリオなんざに1年かける必要があるのだろうか
119.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:33▼返信
>>117
ファイアボール使ったFPSになって終了
120.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:33▼返信
マリオはコピペだからなあ…
121.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:34▼返信
新規育てようぜ
122.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:34▼返信
無能すぎんだろ
123.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:34▼返信
マリオはステージをコピペされても気が付かない。
1-1はワザとそうしているんだろうが。

つまりは
あまり仕掛けを考えなくていいからリリースも早いんだろ。
124.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:34▼返信




ワゴンの常連



125.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:34▼返信
※115
俺はムジェラだわ
ストーリーだけはいい
126.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:35▼返信
ゼルダはレベルアップとか経験値制導入したらいかがかな?
あとはゼルダのRPGを出すとか?
127.あのさぁ投稿日:2013年07月06日 20:35▼返信
新しい世界観を作ることも出来ず、ただひたすらマリオとゼルダを
作る人生ってどうなんだろね
128.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:36▼返信
マリオはステージとか敵のエディット機能搭載すりゃ一躍神ゲーに化けるかもな
以降、シリーズだれも買わなくなるだろうけどw
ていうか現状がただのMODレベルなんだからそれくらいやって然るべきだと思うが
129.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:36▼返信
>>112
直近のNEWマリオWii以降の乱発が酷かったからな。
本編だけでも食傷気味になるレベルの乱発に加えてマリオ関連ゲーまで出てたせいでここ3年くらいのマリオ密度が特に異常だった。
130.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:37▼返信
てか名前知られてるんならそれ武器に新規挑戦させてもいいんじゃないの?
131.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:37▼返信
リアルな配管工のおっさんがリアルな武器を使ってミュータントの亀人間を倒すゲーム頼む
132.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:37▼返信
>>117
せんせー、ジャンピングフラッシュになっちゃいました!
133.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:37▼返信
DSゼルダがタッチペン専用になったのは残念だったわ
134.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:38▼返信
マリオは自動生成ツールで作れそう
135.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:38▼返信
>>127
楽しければ良いだろうけどこゆうことを聞くと苦行なのか?って思う・・・
136.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:38▼返信
最近のゼルダはみんなくだらんアタッチメントの犠牲になってる印象しかない
今度もタブコン無理矢理使わされたギミック満載なのになるんだろうな
純粋に普通のコントローラ操作だけでやれたのってGC版トワプリが最後じゃないの
137.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:39▼返信
>>133
猫目リンクだし
速攻でワゴンに行ってたよ
138.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:40▼返信
>>111
今度の風タクリメイク、たらいとホースはダンジョンに変わっていたりしないのかなー。
ダメですかね・・・・
139.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:40▼返信
技術革命が起きる時までどんなゲームもさほどかわらない
長生きしろよお前ら
140.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:40▼返信
※132
酔いそうだな…
141.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:41▼返信
マリオが乱発しすぎるだけで
ゼルダはこんなもんでいいだろ・・・と思うのは俺だけじゃあるまい
多くも少なくもない適切なペース
142.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:42▼返信
続編いっぱい出すFFをディスってた前社長が懐かしい
143.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:42▼返信
>>138
それは皆が切に願ってることだと思うけど、そんな情報全く出てきてませんからねぇ…リメイク作品をわざわざ風タクに選んだ時点ではものすごく期待してたんですが
144.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:43▼返信
マリオってユーザーがステージ作れるようになったらその1本だけでいいよね
145.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:43▼返信
>>133
それでも今度の神トラ2よりは全然マシだったな
146.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:43▼返信
マリオは初代スーマリはよいが後は駄目
147.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:43▼返信
>>136
それはあるな、あえてオーソドックスなコアゲーシリーズとして定着させればよかったのにね。
アタッチメントを活かすのはそれこそそれ用にデザインした新規IPに任せて、それが主流になるならそれをシリーズ化すりゃいいんだし。
すでに評価が確立しているシリーズを変なデバイスのために捻じ曲げて、結果として評価も落とす新しいものは生まれないんじゃジリ貧になるだけじゃんと。
148.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:45▼返信
>>129
問題はマリオ連発に加えて似たような2Dスクロールゲーばっかりって所だろうな
ドンキーもヨッシーもカービィも皆2Dスクロールとかいい加減にしてくれっていう
149.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:45▼返信
ゲーム開発で前向きになれるのは2作目まで・・・
1作目は新規IPゆえの産みの苦しみあれど、大きなチャレンジ
2作目は1作目でやり残した事やユーザーフィードバックを
入れ込めたり、1作目でノウハウが出来るので勢いのまま作れる
3作目から次の方向性で継続路線かガラッと大きく新要素を入れるかで迷いだしたり
スタッフが飽きてきて入れ替わったりいろいろ問題が起こる

ゼルダくらい長いとそりゃ様々な事情があるだろうねぇ
150.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:45▼返信
>>140
まあ、マリオのテンポであの動きしたら5分でみんなトイレ直行だなw
151.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:46▼返信
無能だからに決まってんじゃん
152.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:46▼返信
マリオラッシュはもう止めてほしい
153.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:48▼返信
>>67
まぁ劣化とは違うかも。
何だろうな。ワクワク感が減ってるというか、最近のゼルダは何か作業っぽい感じなんだよな
ギミックだとかパズル要素じたいは悪くないんだけど、進行の仕方が固定化しちゃってるというか縛られてる感じ
64やGCの頃までのゼルダはまだ自由度があったんだけどな
154.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:48▼返信
またマリオ、またまたマリオ、またマリオ、マリオ以外に、出すもの無いの?

またマリオ、言われまくって、考えた、マリオじゃなくて、ルイージ出すよ!
155.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:49▼返信
ゼルダはまともなペースで出てるから今のままでいい
マリオは出しすぎ、乱発やめろや
156.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:50▼返信
>>153
時オカとムジュラのときみたいなブレイクスルーが、以降のゼルダではおきてないんだな。
157.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:53▼返信
じゃあなんでリメイクなんぞ作ってるんだよwwwww
新作にリソース優先しろよ
158.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:57▼返信
今マリオは半年に一回になってるしw
159.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:57▼返信
宮本氏「70歳までにマリオシリーズをあと100本作りたい!ゼルダもあと50本作れwww」
160.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 20:57▼返信
>>153
ゼルダという枠組からゲームデザインが離れない限り変わらないだろうね
キャラも舞台も使用アイテムギミックが毎度ほぼ同じ以上、どうしても慣れた
ユーザーには変わり映えしないかもね
そういうユーザーに特化しすぎても新規に敷居が高くなるし難しい
ゼルダにこだわらずオープンフィールドの探索型アクションアドベンチャーの形だけ継承した
新規IPをいろいろ出してけば良かったのにと思う
全盛期のスクウエアがFFのヒットに奢らず違うコンセプトを加えたロマサガ
出したみたいに
161.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:00▼返信
粗製濫造なんて望んでるユーザーいるのかね。売上しか見ないニシ君なら望んでるのかな?
162.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:01▼返信
時オカとムジュラに永遠に苦しめられるんだろうな
163.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:01▼返信
ゴキブリゼルダだけはネガキャンやめとけ
どう逆立ちしてもPSWにゼルダに対抗できるアクションゲームはない。
164.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:02▼返信
>>156
マリオもFCの3と初3Dの64はブレイクスルーと言えたんだが・・・
Newマリオのヒットを機に退化して以降閉じこもったまま
165.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:02▼返信
ゼルダ乱発してないって言うけどむしろ十分乱発されとるで
出すごとにストーリーとか時系列がめちゃくちゃで
海外マニアからゼルダのシリーズわけわかんねえって批判受けてるし
166.はちまき名無し投稿日:2013年07月06日 21:04▼返信
操作性に癖のある任天堂据え置き機向けは特に開発大変だろうな
今は風のタクトHDと神々のトライフォース2出るってだけで十分
167.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:04▼返信
>>163
デモンズ一本で十分だがなにか?w
168.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:04▼返信
まぁあれだ
ゴキステのウンチャーヘッボみたいに続編が絶望的なのよりはマシだ
169.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:07▼返信
>>163
ゴキブリゼルダって次の新作のタイトルですか?
ついていけないセンスですなあ
170.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:08▼返信
>>167
そんな一部の人(ゴキブリ)しか受け付けないゲームはダメだね。
だいたいデモンズの実質続編であるダークソウルが任天堂の盟友MS箱にも出てるからノーカンだわ
171.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:11▼返信
>>170
ゼルダとか回を増すごとに豚へっぽこハードのへっぽこギミックに縛られて
劣化して行ってるゴミシリーズだろwそれこそ豚専用ゲームだボケw
あとダクソとデモンズはぜんぜん違うゲームだよww
ってか痴漢も一緒にされたら困るだろw
豚ハード見てえなモン信奉してるゴミ陣営といっしょにされたらよw
172.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:11▼返信
>>165
それKHや
173.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:12▼返信
夢幻や大地、世代には売れないな
174.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:13▼返信
完成度高いからいいんじゃない。
PSのどのゲームより優れてる。
クソゲー乱発のクソニーハードと比較するのも申し訳なさすぎるがw
175.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:13▼返信
>この2つの要求を満たす方法がわからない
馬鹿だからだろ
176.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:13▼返信
>>168
蔑称にこのキチガイの下品なゲスセンスと隠し様もない憎しみがにじみ出ていて最悪
どんなブタヅラしてんだろうなこいつ
177.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:16▼返信
>>174
DSやWiiのゼルダを見る限り、完成度が高いとはとても言えないんだけど。
お前ゼルダシリーズ全然やったことないだろ?
178.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:17▼返信
こいつもなにやっても成果は何もしてない老害の上司に取られるわ
50過ぎて任天堂以外の会社では再就職は難しいわ
報われない仕事を黙々とやり続けなきゃならないから色々大変だよな
179.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:17▼返信
メリオとか横スクはDSの奴と同じ奴しか出さないんだからすぐ出来るわなそりゃ
180.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:19▼返信
3年って普通じゃね?
スーファミ時代でもRPG開発3年なんて当たり前だったぞ
でもアクション系のゲームは1年で作れるものだが・・・
181.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:21▼返信
>>97
何大丈夫って?そんな事言ってないけど
182.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:22▼返信
こういうのはじっくり作ってほしいね。
テイルズみたいに変なのをホイホイ出されても困る。
ゼルダもいつかオンラインでるのかなー。
183.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:24▼返信
>>114
あれ半3Dじゃんw
184.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:25▼返信
マリオってもはやマップエディタ使って作ってるだろ
毎回毎回殆ど変わらないゴミを作り続ける神経もすごいが
プレイするバカもすごいよなw
もはや作り手も受けても合わせて豚工場ライン工とでも呼ぶべきか
185.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:25▼返信
>>100
それゴキブリだろ言ってるの
186.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:26▼返信
前作みたいにモーションコントロールふんだんに盛り付けやがったら
もう二度と買わねーからな、クソすぎんよアレ
187.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:27▼返信
はちま産豚のほとんどがゼルダやって無いのまるわかりで泣けてきた
188.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:28▼返信
アンソなだけで任天堂ファンでもないしな、ゲハ豚
189.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:28▼返信
正直ゼルダってそこまで大騒ぎするほどのタイトルでもないよな
190.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:29▼返信
>>187
ボスキャラ名列挙されても気づかないでノムティス厨二鰤ひでえなとか言うくらいだからな
191.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:30▼返信
>任天堂の盟友MS箱

つい最近、そのMSに思いっきり馬鹿にされてたけどな、任天堂w
192.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:30▼返信
つかその割にはゼルダ劣化してますやん・・・
193.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:33▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
194.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:35▼返信
>>193
ワロタw
195.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:36▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
196.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:37▼返信
DSのタッチペン強要は最低だったなぁ。
197.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:37▼返信
メトロイドの新作とパルテナのWiiU新作はようせい。
198.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:39▼返信
>>193
本当にゼルダやってるのならオクタとかゴーマで気付くはずだよなw
199.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:39▼返信
ただ右に進んでいくだけのマリオと謎解きがあるゼルダを一緒にすんなよ
200.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:39▼返信
>>196
激おこ同意
201.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:40▼返信
どう読んでもマリオ批判だよな
202.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:49▼返信
ゼルダ好きだけど、ここ最近はそこそこの出来レベルでしかないだろ
203.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 21:52▼返信
ごまだれー
204.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:01▼返信
ブランドイメージの為ってのもあるんじゃない?
205.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:09▼返信
HD機開発を経験してきた会社はゲームエンジン作るなりなんなりして開発体制の効率化をはかったってのに
任天堂だけまーた一から同じことをすんのか…
206.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:09▼返信
はっきり言ってこのやりかた事態が時代にそぐわない。

投資家の評価があがるわけがない。
ソニーと全然スピード感違うもの。
207.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:13▼返信
時オカは神ゲーだったが、
GCのゼルダ、wiiのトワプリ、スカイウォードソードは面白さ普通だったな
208.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:15▼返信
ワゴンゲーの代名詞的存在
209.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:22▼返信
菊地真 監獄戦艦
210.SEGAの親衛隊投稿日:2013年07月06日 22:23▼返信
メトロイドの版権をSCEかMSに譲りなさいよ
211.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:25▼返信
マリオシリーズはもうRPGしかまともに遊んでない。
同じ展開をのぞんでるわけじゃないからね。
できることならマリオが出る度に記憶を消したいわ。
212.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:36▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
213.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:40▼返信
HDゼルダは大変だぞ
使い捨てのエリア一つ一つをゼルダのWiiUデモ並に作り込まないといけないからな。でないとすぐにアラが出る
まあ、他のメーカーが7年前に通った道だから。青ざめなが追ってくればいい
214.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:41▼返信
無能集団チンテンドー
215.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:42▼返信
大体ヴィジュアルなんかどーでもいいゲーム性なんだから
根幹の所を突き詰めたらあとは監修程度にとどめておけばいいだろうに…
216.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:46▼返信
任天堂のエンジンはよっぽど使いずらいのか
それともWiiのエンジン少しいじった程度で作ろうとしてんのかって疑ってしまうわ
217.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 22:56▼返信
もうオワコンだよなゼル駄
218.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:01▼返信
任天堂みたいなゲームはゲームエンジンとの相性が悪い、と思う
エンジンのフレームを超えたミニゲームを無数にでっち上げて、一本のゲームに仕立て上げるスタイルっぽいからな
作ればオンリーワンだけど、生産性は推して知るべしってやつ
219.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:03▼返信
おれがゲーム屋に勤めて4年、ゼルダが売れたことはない
時岡ムジュラは大好きすぎて何百時間もやったけどね
220.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:09▼返信
マリオ一年で作るんか
まあすること決まっているからサラリーマン仕事だわな
221.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:31▼返信
ゼルダは信者以外詰まらん
イース見習え
222.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:32▼返信
もうゼルダは後輩にやらせて好きなゲーム作ればいいのに
223.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:39▼返信
とりあえず、このハリポタはプロデューサーには向いていない。
ユーザーがゲームで何が楽しいと感じるかを理解していないから
平気で収集要素って何が面白いの!?とか部下に聞いてるくらいだし・・・
コイツのインタビュー目にする度にゼルダを殺した奴♯にしか思えなくなった
今回の言い回しもまた然り、退社しろ
224.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月06日 23:57▼返信
ワゴンの伝説
225.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 00:01▼返信
開発に3年かかるって、3年前のセンスで現在に挑むってことなんだよね
発売までの3年間で同じネタ使われたらアウトだし
226.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 00:13▼返信
見た瞬間に解法がわかる謎解きとかもういらんだろ・・・
もう謎解きが足かせになってる
227.ネロ投稿日:2013年07月07日 00:14▼返信
デルデルゼルダの伝説
228.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 00:22▼返信
>>221
イースこそ信者げーじゃねーか?
3でやめちまったわ。
PC88から家庭用に移行してから、別物感あってな。
229.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 00:41▼返信
マリオは1面ごとに完結だから作るの簡単そうだけど
ゼルダはワールド全体で仕掛けの整合性とらないといけないから難しそう
230.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 00:46▼返信
>>228
昔の話をドヤ顔でいわれても・・・
231.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 01:17▼返信
いや、マリオはストーリーなんて存在しないからコースさえ出来ればどんどん作ることができるだろ
むしろ1年かかってることは問題なんじゃないか
232.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 01:22▼返信
1年に何本もリリースするマリオと、3年もかかってあの程度のゼルダ。

開発サイクルが悪い理由がわかっていて改善できないゼルダ開発陣は大したことないな。
233.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 01:43▼返信
GBのゼルダ3作をリメイクしてくれ
234.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 01:56▼返信
もはやただの雰囲気ゲーになってるからなあ
すごいと言われたのは64の頃まで
SCEのGOWにすら負けてるでしょ・・・w
235.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 01:59▼返信
年に6、7本マリオと名のつくゲームを出すシリーズと比べてやるなよ。
あの乱発と比較すれば2、3年に1本のゼルダは遅く感じるかもしれんが。
236.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 02:18▼返信
ゼルダクラスになれば普通に二、三年はかかるでしょ
マリオは中身なんて殆ど変わらずに新作として売ってるんだから、
それこそ半年で出せるだろうよ
ただ、それだと飽きられるから一年期間置くんだろうけど
237.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 02:25▼返信
最近のマリオなんて主人公とステージ構成変えただけで新作扱いしてるしな
238.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 02:38▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
239.ネロ投稿日:2013年07月07日 02:39▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
240.ネロ投稿日:2013年07月07日 02:40▼返信
どうでもいい

神トラ2雑誌で見たけど、ただのクズやったな

ま、予想通り
241.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 02:42▼返信
ゼルダカート、ゼルダゴルフ、ゼルダテニス、ゼルダブラザーズ、ゼルダRPG
ゼルダ便乗ゲーム作ったら?
242.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 03:19▼返信
>>241
マリオ(ふー…これで少し休めるな…)
243.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 03:40▼返信
ゼルダがマリオより遅い?
64以降ならほとんど一緒じゃん
2D?手抜きのNewマリなんてノーカンに決まってんだろ
244.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 04:03▼返信
技術が無いだけだろw
245.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 05:20▼返信
>>72
むかし、SE○Aがそんなことして、何十億使ってたな
246.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 05:24▼返信
SCEはサードと連携して新規立ち上げたりするけど、何で任天堂はできへんの?
金の使い方おかしいとちゃうん??
247.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 06:37▼返信
マリオなんかと比べてやるなよw
248.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 13:01▼返信
なんでピクミンは5年も掛かるんだ?
249.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 13:42▼返信
>>245
日本人から搾り取った売国朝鮮玉のお金で
ゲーム開発なんかいくらでもできるでしょう

出ても買わないけどね
売国企業は嫌い
250.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 19:05▼返信
複雑だからでしょ
251.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月07日 20:55▼返信
ガストはがんばってるなあと思った。それだけ。
252.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月08日 01:32▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
253.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月09日 04:09▼返信
不適切な単語が含まれているため表示されません。
254.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月09日 04:15▼返信
>171
お前やったことねえだろ糞業者
動画だけ見てテンプレ回答でも渡されてんのか?
255.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月09日 04:17▼返信
197
終わってんのはタイピングもまともに打てないお前だよ
受けると思ったのかクソガキ
256.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月09日 04:18▼返信
224
お前の会社のことか?
257.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月11日 05:51▼返信
3>>は世間から嫌われているぼっちなんですね
258.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月14日 02:52▼返信

     ついに昨日、あの【 ピ ク ミ ン 最 新 作 】が発売されましたね!!!

     10年ほど前には、CMソングが日本中で話題になりましたよね〜!!


     たった1台のWiiUを用意するだけで、これまでに無い感覚でピクミンをプレイできる!     

     これはもう、実際にプレイしてみるしか無いですね・・・

259.はちまき名無しさん投稿日:2013年07月19日 07:22▼返信
時間長い割に駄作続きだな
260.はちまき名無しさん投稿日:2014年04月03日 23:31▼返信
まー俺はゼルダシリーズ出たら迷わず買うわ
何だかんだで言っても、結局買ってプレイしてみてゼルダの外れを感じた事ないからな

ボーガントレーニング以外…(小声)

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traq