CC2・松山洋氏へのインタビュー前編「サイバーコネクトツーは何故ソーシャルゲーム業界に進出したのか！？」
http://www.sgmaniax.net/2013/08/10/cc2Interview1.html
ソーシャルゲーム界では『ギルティドラゴン罪竜と八つの呪い(以下、『ギルティドラゴン』)』や『シャドウエスケイパー』で人気を博し、家庭用ゲーム界では2013年8月29日に発売予定の『ジョジョの奇妙な冒険 オールスターバトル』が注目を集めている、サイバーコネクトツー。2013年7月某日、ソーシャルゲームマニアクス編集部は、そんなサイバーコネクトツーの代表取締役を務める松山洋さんへのインタビューをしてきました。
(略)
編集：
「お言葉に甘えて遠慮せずにいきます。今回はソーシャルゲーム業界に関するあれこれをインタビューしたく存じます。では早速なんですが、松山洋さんは様々な媒体で"ソーシャルゲームを作ることはない"と明言してらっしゃったと存じます。なぜ、心変わりしたのでしょうか」
松山洋さん：
「いきなりズバッと切り込んできますね（笑） そうですね。私がソーシャルゲームに初めて触れたのは今から3年ほど前だと記憶しております。具体的なタイトルをいってしまえば、"怪盗ロワイヤル"ですね。ああした典型的なカードソーシャルというものが流行っていたわけです。だから、ガラケーやiPhoneなどで、ああいったタイプのソーシャルゲームをいろいろと触ってみたんです。
ですが、たいていのソーシャルゲームは射幸心を煽るといいますか、そういうタイプのものしかなかったんです。率直に"ソーシャルゲームというものは、中身が薄いゲームばっかりだな"と感じました」
(略)
松山洋さん：
「3年前にバンダイナムコゲームスの鵜之澤伸さん(※バンダイナムコゲームス代表取締役副社長)にガツン！とやられたんですよ。彼とはかれこれ１4年来の付き合いがあります。
(略)
松山洋さん：
「そうですね。鵜之澤さんには鵜之澤さんなりのビジョンがあって、バンダイナムコゲームスはこう考えてるんだぞってことを伝えてくれていたんでしょう。でも、私としても十数タイトルのソーシャルゲームを実際に触ってみて、実際に課金もしてじっくり体験した１ユーザーとしての意見として"ソーシャルゲームはしょうもないからやらない！ 暇つぶしに命をかけられない。うちは作品作りがしたいんだ、エンターテイメントをやりたいんだ"って思いがあったわけです。
(略)
鵜之澤さんは、ソーシャルゲームの世界にはお客様が存在している。そこにお客様がいるってことは、戦える場所があるってことなんだから、ユーザーとしてその戦場を眺めて勝手に納得してどうするんだと。お前はクリエイターなんだから、戦場でちゃんと戦いもせずに、しょうもないとかいってるんじゃねえよ、と。お客様を夢中にするのはお前自身じゃないのかって。
(略)
鵜之澤さんの言葉はその後にも続いてて。彼はトコトン追い詰めてくるんです。私の性格を熟知しているからなんでしょうけども、"ソーシャルゲームの世界で、真剣にきっちり商売やってみて、しょうもあるものを作って、その上でめっちゃ儲かった上でしょうもないって思うんなら堂々と辞めてしまえ。その時まで絶対言うんじゃない"ってね」
編集：
「しょうもないと判断するにはまだ早いんじゃないか、ってことですね」
松山洋さん：
「そういうことです」
全文はソース先で
ソーシャルゲーも昔よりはだいぶ遊べるものが増えたよね
稼いだ分は家庭用ゲームの開発にも回ってくれるといいな
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またソーシャルにつぎ込んでもうけようとして自爆するだけっしょ
宝くじで大金当てたら真面目に働いてほしいみたいな話だぞ
KONAMIスクエニ死亡
豚死んだのか
ばかじゃねーの
フリックやらジャイロやらはあくまでサブであってメインで使うのはゲームにとってクソすぎるのよね
言ってることはパチカスと大して変わらんで。
任豚はソーシャルだろうが家庭用だろうがゲームしないから関係ないよ
任豚が死ぬときそれは任天堂撤退のときかな
ソーシャルに問題はガチャで子供達や学生達が熱中して平気で親の金なのに2万や3万を使えてしまうこと。
その部分以外でゲーム性がなくて中身がないゲームばかりという部分が好きではない。
逆にゲーマー達が好きなコアゲームと言われる難しいゲームは人を選ぶ。
それより薄くて内容がないけど手軽なゲームが多くの人に受けるという事実を受け入れた方が良いと思う。
小説でも難しい純文学は読む人を選ぶけど読みやすい赤川次郎やラノベの方が今の時代売れるのは
しょうがないというのと一緒みたいなもん。
突っ込んだ結果
↓
利益減少赤字ブランド崩壊ファンぶちギレ
結局成功してるのはバンナムとガンホーなんだよね。
最近の流れはこれで十分の動き。
中身が濃いもの（と思ってる）を作っても売れないからそうなっても仕方ない。
ちゃんと作れば売れるけどスクエニみたいにグラしか無いところは売れない
「１００万本売れるガンダムゲー作ってください」ってわざわざ日野に頭下げに行って
日野が「無理です。ＴＶアニメの企画から全部任せてくれるなら話は別だけど」とやんわり断ったのに
数年後に日野に全ての権限を与える環境を用意してからもう一度頭を下げに行った
行動力のある馬鹿が一番性質が悪いという典型
ただそれだけ
これ対象が変わっただけでWiiDSと同じ流れだよね
何故こうも進歩が無いのか
>ソーシャルゲーも昔よりはだいぶ遊べるものが増えたよね
>稼いだ分は家庭用ゲームの開発にも回ってくれるといいな
この発言大バカだろ！馬鹿すぎるわ
稼いだ分はまたソーシャルゲーを開発してもっと大儲けするに決まってるだろ
戻ってくるときはコナミみたいにソーシャルゲーの開発費が高くついて利益が変わらなくなったから
ｃｓに戻るって事くらいしかないわ
だせばいいのに何で出さないの？
他となんか違うかアレ
課金以外のゲーム性は殆ど同じだからねｗ
なんかユーザーとかゲーマーと呼ばず
「お客様」ってのがちょっとなぁ
遊びたくなるのでなくて、趣向を変えた(別のアイデアの)の同じような薄いゲームを
遊びたいだけ。
つまり、ゲーム内容が充実したゲームは、薄いゲームを楽しんでいる層と別の層。
仮に充実してゲームを売れてとしたら、今まで薄いゲームでは満足していない
(遊んでない)人達が、飛びついて遊んでくれた可能性が高い。
無課金で
家庭用ゲームユーザーから信用を失い、技術力で他社に置いて行かれて
ソーシャルバブルが終わってから後悔するといい
(遊んでない)人達が、やっと自分達が楽しめるゲームが出たと思って飛びついて遊んでくれた可能性が高い。
訂正です。
>>39
煽り抜きで君、どこの国の人？
自己紹介乙
ギルティドラゴンて奴は面白いの？
>>21の間違い
ゲーム性あって面白いのもあるな。
2009年度実績 ソニー系 34タイトル 任天堂系 47タイトル 鵜之澤社長に就任 Wii360に注力
2010年度計画 ソニー系 38タイトル 任天堂系 44タイトル 統合後初のグループ連結赤字350億円、鵜之澤降格
2011年度計画 ソニー系 51タイトル 任天堂系 38タイトル ソニー系に注力
2012年度計画 ソニー系 59タイトル 任天堂系 27タイトル 最高益を叩きだし絶好調
＞赤字タイトル比率 2009年度50％→2011年度27％
売れてる？
か、どうかは全く定かでは無いけど、自分個人としてはそんな感じ
最近はスタンドアローンの幸福を感じることもしばしば
こいつの名前見るとゲリパブ思い出す
内容が充実したものを作っても、彼らはそんな面倒なゲームは嫌いだから、振り向きもしない。
内容が充実した濃いゲームを遊んでくれる層と
薄いゲームを楽しんでいる層は全く違う。
スマホを持っていて、薄いゲームが嫌いで遊んでなかった人達が、やって自分達が遊べるゲームが
出たと思って買ってくれるだけで、薄いゲームを楽しんでいる人達は遊んでくれない。
将来性無いよ。結局コナミみたいにCSの落ちた利益分をカバーできなくなる。流行れば1、2年はなんとかなるけどな
ソーシャルは2年おきくらいで流行るもん作れなきゃ終わり。かといってフルプライスでゲームアプリが売れるわけでもない
詐欺師とその被害者だな
どっちもどっちだ
ただ、ファミコン創成期と同じで出せば何でも売れてた時代は去り
大なり小なり対象ユーザーにあったハード選びと、しっかりとしたコンテンツを
真面目に作れるところじゃないと成功出来ないわな
射幸心を煽っただけの課金強制スタイルで、コンテンツを真面目に作らず
流行った物を丸パクリしてるだけの所はもう無理ぽ
鵜之澤って
Wiiと360にぶっこんでバンナムを大赤字にして
社長降格した人でしょ
ずいぶん偉そうだな
バンナムはソーシャルなんてヘボいのわかってて文字通り「お客様」がいるからやってると
で、この鵜の澤ってアイマスだよね？w
やっぱりしょうもないってんであっという間に撤退したら目も当てられんな
その間の開発リソースをもっと有意義にできるわけだし
質問の意図がわかりません？
その流れがあるから、がっかり発表のゲームが多いんでしょ･･･
彼らは薄くて簡単なゲームが好きなので、真面目なゲームを遊ばないって。
それこそ、安易過ぎる。
川魚のニジマス相手に海の魚用の餌のゴカイで釣ろうとしているようなものだよ。
終わってたのか
あんだけ流行ったのに今じゃ存在感ゼロ
こんな使い捨て業界でブランド消費するとか馬鹿だろ
内容の話ではない
単純に君の日本語に誤りが散見されるだけ
黎明期のボタンポチポチ時間回復ゲー
言いたい事は伝わってるから多少の誤りなど
どうでもいいじゃない
怪盗ロワイヤルなんて2～3年前のゲームだろう？
PS3のパッケージゲームでも盛り上がるのは半年くらいじゃん。
ゲームの寿命なんて半年。
MMOみたいなものは長くて2～3年くらいでしょう？
ワールドウォークラフトも最近は会員数が減っているし(それでもギネスに乗るだけに息が長いけど)
大抵は流行りもんだよ。ゲームって。
論点がずれてる
カードゲームの括りで話はしてねーよ
ねーよ、かつて一度も無い
ソーシャルで稼いだら、次もソーシャルだ
マリオか？ピクミン３か？
しかし彼の話は情熱や信念がありそれでも
ソーシャルを開発した流れには説得力があるが
その結果できたのはアレじゃあすべてぶち壊しだな
出てきたら、乗り換えられてしまうものだし。
怪盗ロワイヤルだって2年くらい盛り上がって儲けたらそれで十分じゃん。
鵜之澤さんはバンナム以前のバンビジュ時代は確かに凄腕だったよ。
商品と言うか売れるものに対しての嗅覚凄かったのは覚えてる。
高梨さんとか上手く使っていい作品づくりに尽力してたもの
でも今の鵜之澤さんはすっかり金満になってダメだよなぁ…
「偉い人に言われたから作りました」ってことだろ
オリジナルはもうアスラズラースみたいなクソゲーしか出せないだろ
薄いゲームが好きな奴らは濃いゲームは面倒だし楽しく感じない。
それだけだよ。
自分が楽しめないもの(理解出来ないもの)がゲームではないという気持ちがあるんじゃないかな？
盛り上がりは終わっても、一時代を築いたタイトルは
ユーザーの心に残り続け、事あるごとに語られるんだよ
マリオ、ドラクエ、FF、テトリス、バイオ、ポケモン、モンハン…
怪盗ロワイヤルはそんなS級タイトル並みの実績を誇ったんだぞ？
なのに今は…ってこと
て、ツッコミどころがそこなのか･･･
日本語を完璧に使いこなしてるって人日本でもそう居ないんだけどな～
で、言ってることは間違ってないでしょ？
数年後、怪盗ロワイヤルの思い出、なんてスレ立てても、いい方向に盛り上がることはないだろうな
コンシューマの有力IPはブランドを崩壊させない限り長期間会社を支えてくれるし
そりゃ、層の違いだろう？
彼らはかなり薄いカジュアル層だから、ゲーマーみたいにゲームだけでなく開発者達もことも知ったりするような
ことはしないだけ。
一眼レフデジカメを好きな人達は他のメーカーの一眼レフデジカメの事も知ったり、メーカーの歴史も
しったりするけど、コンパクトデジカメを買う人達は、メーカーのことなんて知ろうとしない。
マジで、そのタイトルに並ぶ実績ってとんでもないな
あまりにも興味無くてどんなゲームかも知らんのだが、もしもしクオリティでそれらに並ぶとあったらゲーム会社も力入れるわそら
ちなみにそれらの実績ってどれぐらいなの？
下請け風情が逆らったら取引停止になるレベルのバンナムの超偉い人が
思いっきり自己陶酔しながらソシャゲ最高って謎の熱弁してきたから
これからもバンナムと取引を続けたいなら言いなりになるしかなかった
別に完璧さを求めてはいないよ
あまりにも不自然だからツッコんだだけ
そこまで頑なに国籍に口を噤んでる時点で大体察しはついたけどね
コンパクトデジカメの方が数は売れる。
一眼レフデジカメを使っている人からは玩具扱いされて、あれではまともな写真は取れないと言われるけど
コンパクトデジカメで満足している人は、そんなことを言われても迷惑なだけだと思うよ。
一時代を築いたっていうのは後続に多大な道を拓いたり同時代に無数の模倣を生んだ存在のことを言うもんだ
極稀に完全なオリジネイターにしてフォロワーすれ現れない異端の極みが生まれるがあまり知られないままが殆ど
少なくとも怪盗なんちゃらではないと思う
>しったりするけど、コンパクトデジカメを買う人達は、メーカーのことなんて知ろうとしない。
偏見でないならソースくれ
恥ずかしい奴だな～
日本人だって言ってもお前は信じないでしょw
証拠すらないし、下手な文章力だからな。
それに、お前もどこのやつだか疑問になるわ。
薄い内容が流行ってるのは事実で、濃い内容のゲームが少ないのも事実。
その流れになってしまったのもユーザーのせいだってこと。
BOOWYはその後にLUNA SEAやGLAYを産んだけど
GLAY達の方がBOOWYより10倍以上売れたけど、そのあとのフォロワーを産んでない。
GLAYを目指してバンドを組んだ奴らが出てこない。
黒服の時代が終わったんだろうけど。
後続に多大な道を拓いた結果が今に続くソーシャルバブル
無数の模倣を生んだなんてまさに怪盗ロワイヤルど真ん中
ソシャゲやった事ない癖に、薄っぺらいゲームという認識しか持ってない人はどうかと思うわ
売れてるってことはそのゲームに面白い、またはハマる人間がたくさんいるわけで、
そしてそれを薄っぺらい人間とかカジュアル層だとか言って切り捨てるのはどうなのかなーって
ブームで一山当てようとしていた、その他大勢のベンチャー企業は呆気なく追い出されちゃったな。可哀想に（笑
まあ十数年は持続的にブランドで儲けられるCSと、一過性のソシャゲの儲けを上手くバランスとった所が勝ち組だろうな。
ソースという意味が解らん。
ソース厨と言うべきかなww。
そういった現象的なものはこちらの体験や今までの知識で判断したことだから
君も今までの知識や体験を軸にして反論すべきだろう？
まぁーコンパクトデジカメも買う層のカカクコムで値段と仕様を見て買う人も確かにいるけどね。
それでも一眼レフデジカメを好きな写真好きよりは深くしろうとしないだろう？
一眼レフデジカメでも女性はファッションで買う人も居てそういった人は余りカメラのことを知らないだろうけど。
いろいろやってみたけど、チェインクロニクルってやつはスマホのゲームで初めて面白いと思った
それでももうやってないけど
無理すんな
>こういう感覚も持ち主って嫌い。
>ソーシャルに問題はガチャで
>内容に薄いゲームを遊んでいる人達は
>内容が充実していて濃いゲームを売れてとしたら
>ゲームだけでなく開発者達もことも
ゲームとしての厚みが説明できるやついんの？
・・・あれ？でもAGEガンを日野に任せたのが鵜ノ澤って人だっけ？
やっぱこいつ何も分かってない屑だわ。
弾け散る寸前の泡沫と紡がれる事のない糸屑に価値を感じるならそれでいいんじゃないか
従来型のゲームは紆余曲折あれど30年前後歴史を築いてきた
別に長く続いたものこそ本物なんて言う気は無いから太く短いものに価値を感じる奴はそれでいい
じゃあ個人的な知識や体験で語ろうか
一眼だろうとコンデジだろうと、デジカメな時点でどっちも「あれではまともな写真は取れない」と言われるものだ
スマンが、それ、俺じゃないw
句点が無駄に多いからすぐわかる
一年戦争のミリオン連呼に始まってナムコを傾けた張本人だぞ？
切り捨てている訳ではないからなー。
資質や嗜好みたいなもので、
物事を深くしろうというのは資質。
ゲームを深く知りたいというのは嗜好。
ゲーム好きの人でもカメラに関してはカジュアル層だったり、衣服に関してはカジュアル層だったりするからなー
ゲームに関してはカジュアルだけど服に関しては深く知っていてカジュアルではないと言う人も居るし。
今はSESAの会長だったか。
ってよく言ってたなぁ。この先どうなるか分からなくなってきたな
まあ落ち着いて読み返せよ同士
俺は「一時代を築いたはずなのに3年もすればなかった事になるソーシャルは
所詮泡沫であり糸屑に過ぎない」と言っている
まぁー、それは層の違いだな。
プロレベルまでいくとデジタルは結局デジタルでプロが使えるものでない
アマレベルの写真好きなら、一眼不レフデジタルレベルで十分、でも、コンパクトデジカメは玩具扱い
みたいに層が違うんだろう？
立場によって言うことが違うという部分が解るでしょう？
ただの詐欺
ちゃんと自社のゲーム、プレイしてるのか。
プレイしてると言ったら本気で心配するレベル。
そうか
無理すんな
答えられないって事は……分かるな
ソーシャル褒める奴はみんなソース無しがデフォだから
単発で当てつづけるしかないという、地獄の市場
「任天堂ハードでサードのソフトが売れないのは面白いゲームを作れない我々サードが悪い。我々がもっと頑張るべき」
と他サードに向かって熱弁したほどの真性のアホだよ
その後、鵜之澤が降格して他の人間がバンナムをＰＳハードメインに切り替えて大成功してるのを見たら
「主流のハードがみえてきた（意訳・ＰＳハード最高）」
と手の平返し発言したからＧＫからは良い奴扱いされてるが・・・
カジュアル層とゲーマー層の資質の違いだろう？
カジュアル層は新しい体験を欲しがる。同じ物ばかりだと飽きてゲーム自体を辞めてしまう。
ゲーマー層も新しい体験もしたいけど、続編を楽しみたいという人達も多い。
RPGはゲーマー向けで続編を作りやすいしゲーマーも続編を待っていたりする。
パラッパラッパーはカジュアル層だから続編は余り欲しがらないから続編が
失敗したと思っているんだけどね。
wikiくらい見てみろよｗ
小説化漫画化ドラマ化どんと来いだ
会社はボロ儲け、株価は青天井、生まれたフォロワーは数知れず
中身はクソでも、当時の影響力に限れば絶大な実績だぞ
つーか、だからソーシャル褒めてねぇってのｗ
そんだけの実績あっても今じゃごらんの有様だって話してんのに
カジュアル層を多く抱える任天堂こそ新規IPより安心のシリーズものが好まれると言う現実
同じものだと飽きる？じゃあマリオ捨てて101買うのかｗ
素直に金稼ぎでやれって言ったほうがずっと好感持てるのに戦場がどうたらとかワロスｗ
ドｗドｗドリランドｗｗｗ
くっそ懐かしいなオイｗ
それ体重計売れてた時に言ってやついたよｗ
はあ？逆だから。カジュアルほど同じゲームしかやらないんだよ。マリオやドラクエでわかんだろ
ソシャゲも同じようなものしかないじゃん。あの市場が動くのは続編が出ないから次に移ってるだけ
それぞれ一長一短あるから、上手く使い分ければそれぞれの層に売れるしブランドのアピールになる
別プラットフォームから集客も０じゃないし
CSだけでも、任天堂とMSと囲い込みやった所に全力でやったらどうなった？
潰れない様に色々やって、その結果をフィードバックして面白いゲーム作ってくれればいいよ
ここのゲームは.hackで合わないからやらないけど
BoF6って知ってる？
そこで良いもん見せてくれればソーシャルで稼ぐ事にもある程度の理解をしたいと思える
あ、ジョジョは買います
アレを思うと今のソシャゲは進化してると思うわ
カイトもいつまで引っ張るんだよっていうぐらいこき使っているし、何がしたいんだぴろし社長？
他になんかイイゲームあるの？
売れてんの銃で殺しあうやつばっかじゃん
.hackの頃からそーゆー方向性はあったよ
GUだっていかにアニメ的に見せるかとか試行錯誤してたんだし
.hackブランドはゴミ連発で潰して
原作愛()とかいう便利な言葉で
グラフィックだけの中身スッカスカのキャラゲーばっか作ってる印象
コンシューマでは名前も聞いたことが無い中小メーカーでもＣＭ打つのに躍起になってるし、
知名度も面白さもないソシャゲはどんどん淘汰されてる段階にあるね。
自分のところのゲームは
「ランキングにて上位入賞すると報酬としてコスチューム入手」とか典型的なくそもし運営してるじゃねえか
前々から思ってたがコイツ二枚舌だわ
それだけソーシャルゲーの方が未来がある
何で有料ＤＬで本来入れるべきＥＤを切り売りしてんだよ
実際やってる時はいいかもしれんが飽きてからの後悔が半端ないもん
コンシューマは後悔どころか有意義な時間過ごしたと思うし
言葉飾ってないで、低予算で大儲け出来る可能性のある市場が魅力だってハッキリ言ったらどうでしょう
撃剣士つかいたいなー
調子だけ良い社長さんだったな･･･幻滅。
プラチナの稲葉くらいのプライド持てよ。
そういう才能があるから社長やってるのか
金儲けしたいんだよね
ファミコンみたいなもんやでほんま
ここで儲けていい作品作ってくれ
一応スキルを持ったカードを選択するって言う戦略っぽい物が存在してるから
まだゲームの体をなしていて良いと思うよ
結局は金儲けしやすいし”いい鴨”が多いってことだろ？
なんかカッコいい風に言ってるけど金のことしか話てないぞ？えｗ
落ちぶれていった作り手がいたな
確かおかも…なんだっけ？
危機的状況になってようやくソシャゲ？とやらを止めるも倒産を防ぐのは無理でした、というオチまで行ってから話せよな。
収益見込みも無いのに、ただ煽られてやっちゃいました、ってだけの情けない話じゃねーかｗ
PS2の頃も、映画作ってた時もそうだった
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ