北方領土「引き分け」に賛意 ロシア通信社に岸田外相
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020054.html
一部抜粋
【モスクワ＝関根和弘】日本とロシアによる初の外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に、岸田文雄外相はロシアのインタファクス通信のインタビューに応じた。岸田氏は北方領土問題について、プーチン大統領が提唱した「引き分け」による解決に賛成すると述べた。また、両国の安全保障分野での協力拡大を訴えた。
以下略
長年決着が付かなかった北方領土問題が引き分けに
具体的な引き分けの詳細がまだわからないけど、面積等分になるのかな？
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結局、領土分配はどうなるの
特アとの関係が激化してきた今、ここでいつまでもロシアと睨み合ってても得策じゃない
領土問題なんて武力以外の解決はないよ
漁業権やら採掘権がちょっと広がるぐらいじゃたいした問題でもないと思うんだが、、、
占領した所はなんかもういっぱい施設やら何やら建ててんじゃないの
2島に分けて分割譲渡とかだと思う
国後と択捉なんか絶対かえってこねーよ
まぁ最低でも4島だな
実質、水産資源を得ることができれば良いだけの場所でしょ？返されたって移り住む人がどんだけいるのやら
今直ぐに解決に踏み切るのは特なのか損なのか・・・
損だよな。竹島と尖閣問題抱えてるし。
そいつら退けるのに力貸してくれるなら全島返還諦めてもイイかもしれないけれど。
拒否すると「我々は話し合いをしたのに日本が～。右傾化が～」
｢やっぱり4島はコッチで管理するわ｣って言われたらお終い
日本からロシアに提示できるカードは一枚も無いのよね
あっちにすれば損じゃん
また差別差別うるさくなるぞ
今のうちに協力体制をー。
その領土分の金貰って財政に充てとけ
パスポート
他人様のものを盗んでおいて、何十年も経ってから、じゃあ2島だけ返すわ。なんておかしいでしょ。TSUTAYAからDVD4本盗んで、TSUTAYAから返せと言われてるのに、2本だけ返すからそれでチャラな。なんて通用しないのと一緒。
あいつらがそんな事言っても無視でいいだろ、北方領土と違ってごく最近急に言い出したことなんだし
ロシアとの領土問題は早めに解決した方がいい
中国と韓国とかこれからもっとモメそうだし
領土小さくてもいいから平和的に解決するべき
韓国の竹島と中国の尖閣諸島に妥協はない
まさか進展があろうとは
既に相当数の住人が移住してるから一番解決難しいと思ってたのに
アプローチが違うだけでただ侵略されただけだなどちらにせよw
やさしく侵略というニュージャンルwwww
むしろ、その方が都合が良い。
その時は国際司法裁判に掛けられるから。
ハード性能が違う過ぎるのとユーザー層が違いすぎるのでマルチが作れない
PS４ 箱１ PCのマルチしか無理
720pも表示できないWiiUとマルチにする意義なぞ無い
やってあげたいけど
wiiuは無理なんだから仕方ないでしょ
中国や韓国との領土問題でも味方にひきいれられると思うんだが・・・
尖閣、竹島、北方領土。どれも譲ったらダメだわ
北方領土は元々がどっちの土地だったでは争ってないし
だいぶ状況が違う
実効支配されてる状態だしロシア側の譲歩だと思うわ
しゃあないよ
韓国人とか中国人は土地を買いあさっていて
時間的な猶予もなくなってきたしな
下手したら返還される前にシナ人どもに実質支配される危険性がある
普通のゲーム機ならそれでも良かったんだが、タブコンに対応させるために余計に工数がかかるから無理
日本からだと厳しいって感じだけどロシアから見たらあんまり厳しくなさそうだけど
PS3やVITAとのマルチもお断りですわ。
確実にクオリティ下がる。
それでも離島だからやっぱり大変は大変なんじゃない
永遠に解決しないよりはマシかもしれない
やさしくも何も普通に武力侵略だよ
北海道の守備部隊が武装解除命令無視して戦わなかったら
北海道もロシアにとられてたよ
向こうの軍は、普通に民間人等も虐殺しそうだもんな。
たぶんその間のどこかでしょ
ロシアが実効支配してるんだし、いつまでグダグダ言っててもしょうがないからもうそろそろ妥協しようよ
ロシアって、何でそんなに虐殺が好きなの?
メドベじゃ無理。
お帰り北方領土！
後任だったプーチンもそれっぽいこと仄めかしてた
まぁ、そのあと皇帝になっていったけどな
仕方ないで済まされる問題ではない。
中韓にも同じ事言えるか？
それで中国を牽制できるし、返ってきた部分は観光地になる。
二島返還はありえない。
択捉島は大阪府と淡路島と佐渡島を足したのと同等の日本最大の島。
だからこそ二島返還はありえない。
それでいいの？
元々、ぽっぽのオヤジの鳩山一郎が
南樺太・千島列島を無視して「北方領土だけでも返してください」と始めたせいでこうなってるんやで
本来なら「南樺太、千島列島、北方領土」を要求して
落としどころとして最悪北方領土だけってレベルの話なのに(一族郎党を○○しても足りないくらい)
面積等分なら日本の勝利
北方領土全域を共有するってなら分かるな。
分割じゃなくて。
元々2島返還は当たり前なんよ
永久に解決しないと言われてるけど
全然根拠ないよ
オヤジ → 祖父だった すまん
武力支配されてる北方領土全域を、共有する方が都合が良いんじゃない?
その後、司法裁判で決着つければいい。
何で決まらなかったの?
世界に迷惑をかけ続けるテロ国家支援国家なのに
ロスケなんて根性ねーぞw かつての大戦でも逃げ腰だったから
日本軍にフルボッコにされてたし
今回の譲歩も島の開発開拓がつら過ぎてもうやだから
我慢強い日本人に助けてもらいたいというか
日本人にやらせて楽したいて打算のみの提案だよ
他に何かオマケが付くかどうかってとこだろう
日本人も多数連行され男は強制収容所で死ぬまで働かされ
女子供はロシア兵士にご・う・か・んされた
適当な所で妥協しないとどうしようも無いんじゃね
SCEが任天堂にモンハン返してって要求して、モンハンFが帰って来た感じだろ
この微妙な空気やだなぁ
ロシアのエリツィンも経済危機＋体調不良
当事者共倒れで交渉停止
アメリカからロシアと日本が協力する状態はまずいということで、
ポダムが動いて混乱させ国益を失った。
そうだよね？
戦争に負けたのにまぁ粘り強く交渉してるとは思うけどね
モンハンはソニーのものじゃないから
北方領土全域を共同管理して、司法裁判に掛ければ良いんじゃない?
妥協する必要は無い。
日本は余計に厳しい状況になるだけだろ
半端に帰ってきたほうが危険度増すんじゃね？
住みやすくなったりしてから攻めこんで全部取る気だろうね
卑怯者のロシアならそうするだろう、そこを拠点にして北海道とかまで
手を伸ばすつもりやな間違いなく
アメリカが妨害するわけないだろ
つまり、1998年に上手く行きかけた北方領土全域の返還を
外野であるアメリカが邪魔をしたと。
そういう事?
この手の問題で税金を無駄使いしているよく分からない団体の活動資金のほうが遥かにデカそうだけどなｗｗｗｗ
拉致被害者の返還をもっとも望んでいない、妨害しているのは実はそれを支援している団体でした
なんてオチだろ
日本に先に解決すべき問題は解決が出来そうも無い領土問題じゃなくて
この手の話で金を無駄使いしまくっている天下り団体、外郭団体を徹底的に潰して国内の政治基盤を固めることだな
ロシアは経済成長の余地があるし、交渉面でアドバンテージを取られた感じもあるな
ここまで来ると日本側から手を払う方がキツい
日本からすりゃ戦争じゃねー
少しでも広くならなら引き分けで手打ちでいいと思うんだが
そっから友好国になるなんてねーから
つか、ロシアと友好国になってるまともな国ねーだろw
その他のゴミクズ国どもには一切負けてねーからな、そこを勘違いすんなよ
尖閣竹島とかと違って向こう側が因縁付けていい理由なんて
言い訳レベルですら存在しないだろ
自国民騙してるのが悪い
面積等分で陸の国境線できるよかマシな気がする
>>50
歯舞とかは本国の支援来ないから日本に帰属してもいいとかいう島民の話をこないだNHKで見たわ
択捉とかでかい島はメドベージェフが視察来てたように、開発に積極的らしいけど
その話したら終わりだし
いきなり進むわけない
正直あまり国家戦略的に重要な領土ではないよな
引き分けで十分
だからこそロシアは日本の技術、素行、
経済力、文化の全てが魅力的だろうな
経済的にも軍事的にもこれほど安心できる完璧なパートナーは居ない
安く売るような真似だけはしてほしくない
でも日本とロシアの問題が解決すると困る勢力は反対するだろうなぁ
侵略的思考の中韓と比べたらロシアはまだまだ話がわかる。
思想云々は置いといてプーチン好きだしさ。
ただ大統領に言いたいのは、国民の幸福度上げてやれよってことかな。
ロシアって自殺率高いんだろ？日本と悪い意味で似たもの同士だわ
半分返ってこない
これはプーチンがほかでもやってきた解決方法
それを逆手にとりゃいいのに
ムネオとかいう馬鹿がカン違い外交してしまった
しません
ナイスジョーク
ネットで夜郎自大に振る舞うだけで現実ではブツブツ文句を垂れ流すようにはなりたくないよね…(´；ω；｀)ｳｯ…
この問題は負けることが最善の選択なんだと認めよう…(´；ω；｀)ｳｯ…
good loserになろうね…(´；ω；｀)ｳｯ…
悲しいね…(´；ω；｀)ｳｯ…
両国に漁業権ある現状ではあんなんなんの意味もないんだから
中国牽制できるし
中共時代ですら
大体本当は北海道を奪うつもりだったわけだからな
平和条約を締結したのなら全島変換・戦前の状態に戻すのが道理であってロシアが不法に占拠し続けて良い道理は一切無い
元来そこは日本の領土で会ってロシアの領土で会った事は一度も無い訳だからな
コレをロシアの領土で良いよと行ってしまう事は、世界的に侵略戦争を暗に認めてしまう事にもなるわけで、
世界的にも非常に問題のある行為になってしまう
てかこういうことをロシアの国民にも周知するべきなんだけどね。領土の渡す渡さないは結局はその国の国民が決める事だし。
日本側は本当は泣き落とし作戦に出るべきなんだよ。ロシアの国民が「日本対ロシア」ではなく「日本の領土を不当に奪ってしまっている」事を自覚してしまえば、後は自然に帰ってくる。
だけど日本は前者の「日本対ロシア」の方向に持って行こうとしてるから話が解決しない。
政府間の対話のみでは本当は決まらない。
次は対馬も我々の島だったとか言うってわかりきってるのに？
面白くもねえブラックジョークだな
竹島の話もしてねえ
国後択捉は期限を定めずロシアが無償租借とする
後者の返還時期は改めて話し合い
現実問題として四島一括は日本の事情もあるので無理
具体的には自衛隊が足りないから
人間リソースの問題があるんで30年以上かけて解消する必要があるからな
その準備が整わないうちに国後択捉返還は現実的ではない
だったらソ連も北海道の南半分は自国領とかずっと言ってたじゃねーか
なんで南側なのか知らんがな
寒いところは物資供給しにくいところは死活問題だろ
近くにあるのはロシアじゃなくて日本だしな
北方領土には日本との領土問題でそれなりに人が住ませられてるけど、領土固定されてる上の千島列島なんてほとんど誰も住んでないし。
シベリアのほうがマシなんじゃないのか 鉄道あるし。
主権を日本として、ロシア人の生活も認める特区にしてしまうしか解決策は無いと思う
表向きは「全島変換」という形になるがコレがおそらく日本にとっては唯一で最大限の解決策だろう
ずっと前から提案してるじゃネェ化
だから冬場なんかはロシアの港はほとんど凍り付いちゃって使い物にならなくなる。それでなにがなんでも港を確保したいって考えてる
だからロシアは北方領土に執着する
日露戦争なんかも、不凍港を求めて朝鮮に南下してきたソ連に対抗するために日本は自衛戦争をしたわけで、それが日露戦争の原因でもある
自分がなにいってんのかちったぁ考えてみろ
真珠湾攻撃は択捉島が出発点だぞ
意味ないわけないだろ
日本で一番大きい島なんだから
竹島→対馬のドミノが成り立つなら
四島→竹島のドミノも成立する
そうなるとついに日本に陸続きの国境線ができる・・・？
既にロシアは北朝鮮や中東に軍港を建設してるから、北方領土に固執する意味合いはもはや薄い
経済的にも極東ロシアは貧弱で、
ロシアが固執するような権利は北方領土には個人的に残ってないと思う
やっと1つ課題がなくなった
後は尖閣諸島…
これは無理か…
プーチンは行けたが、この大統領はちょっと…
ルルーシュが反乱するだろ。
向こうは人が住んでてオマケに大国、不凍港が手に入るから万々歳
プーチンと分けてもそれ以上を求めてくるやつらは必ずいるから手打ちをハッキリさせたほうがいいのに
領土を分けようって言ってる勢力を邪魔してくるやつらは売国議員
尖閣諸島も譲渡せんと
尖閣諸島に関しては中国人に対して「おたくの政府はなぜ不当だと言い続けてるくせに、肝心の裁判には訴えてこないの？」とふっかけるのが一番早い
あとは反政府デモが起こって中国は崩壊する
>>131
そう、北方領土全域を共同管理、共有すればいい。
日本人とロシア人が同じ領土で暮らすんだったら問題無い。
ロシアの天然ガスが売れなくなって大ピンチなのが現状
結局、ロシア人はアラブと同じく化石燃料を売るしか能がない人種でしかないからな
大国とか幻想にも程がある
小さい方だよ
良くこの問題で2島返還の問題性が語られる事が多いが、
一番大きな島（他の島の4倍～10倍の）島と、それより中くらいの島、小さい島が2つあって
コレが「4島」なんだが「2島返還」はこのうち小さい2つ（経済的にほぼ無価値の岩）だけを日本に返すという話
裁判の余地すらない北方領土で譲歩しといて
単なる岩を領有するわけないだろ
2島返還て妙手でもなんでもないのを
わかってないヤツ多すぎ
人が住んでて全島返還は無理なんです2島返還で許してくださいって頭下げさせないとダメ、そこまでやって初めて引き分け
日本の完全領土だけど
ロシア人にも住む権利を与える。
つまり、在☆日ロシア人と何ら変わりない方法だね。
良いと思うが、出来るかな?
その時は大反対しておいて今更引き分けで手打ちとかしたら見損なうわ
なんでそれが自慢になるんだ
ミサイルだけは凄い北朝鮮と全く変わらない
いやいやいやw ロシアも信用できねーよw
無論最高級だろ
確かに最高峰だろ
もっと更に最高点だろ
選択肢は二つしか無いからなぁ
ロシア人を追い出すか追い出さないか
第二次大戦じゃあるまいし
核なんてのは国が戦争で滅亡寸前のヤケクソ状態じゃねーと使えない、ただのお飾りだ、もってる事に意味がある
もし使えば戦争の正否に関わらず、そんな危ない国は全世界から軍事的に攻撃されてチリも残らないだろう
もちろん核を使った瞬間に自国も核を撃たれる
まぁ、半、島人と違って10年でどっちにいくか決めてもらうが
日本からいく人がいるかは知らんが
ロシアと日本はこの地に入域するにおいてはビザも関税もフリーにする、するとこの極東の僻地がちょっとした観光・商業地になり賑わうぞ
後、日本人とロシア人はこの地域には自由に住める様にし、日本語学校やロシア語学校を増やして両国の若者が気楽に留学を体験できる様にする
それを中韓にも同じ事言えるか？
核がないと勝手に判断できるんなら
ロシアもそこまで脅威じゃなくなるのわかってんの？
とかなら完璧なんだが
尖閣も引き分けにすんの？
日ソ不可侵条約違反でもある
引き分けとかふざけんな
50とか初めからやる気ないだろ
当事者死んでるし
体鍛えてますか？道場へ通ってますか？精神を鍛えてますか？
虚弱体質のヒョロヒョロ現代日本人が何を言おうが何の説得力もない。
１：１のタイマン戦なら間違いなく日本人は韓国人よりも劣る。
そこまで考えて妥協するべきではない。
反米一本槍とか
軍人しかいねぇし
経済的にも面白い事になりそうだし、一番良い方法だと思うよ。
ただ、何でこんな簡単な発想が出てこないのか？
日本はここと竹島以外は全部回収してきてるからな
負けた国なのに領土殆ど回収出来てるのは世界的に見て異常だよ
要するに絶対無理ってわけじゃないってこと
だから、等分だけの返還じゃなくて
北方領土全域を共同統治した方がいろいろ良いだろ。
日本人とロシア人の交流を深める手段としても。
なんだお前？キ〇ガイさんか？
一人でシャドーしとれ
やっぱし怖い国だからびびって親露になりがちなんだろな
暴力団やらヤンキーが人気あるのと同じ心理
ロシアとの話をしてるんだが。
まさか、北方領土も韓国の物とか言うんじゃないだろうな？
>>190
韓国人なんて途上国の劣等人種じゃないかｗ
日本人に見下されているとも知らないお前みたいな奴もまだいるんだな
いや奴等は汚染と病気には強いぞ
頭は弱いが
恐い？
日本は一度戦争に勝ったじゃん。
竹島に置き換えて考えよう
不法占拠をやめて 全部返せよ
そこに戸籍があるロシア人なら活動していい日本領でしかないよ
交流交流て韓、国人と交流重ねてなんか得るものあったのか？
ロシア人の方が確実に攻撃性高いぞ
日本人どころか、中国人にも見下されてるよw
どちらにせよ、日本にとっても都合が良いのに変わりない。
その時は国際司法裁判に掛ければいいだけの話なんだからな。
韓国に置き換えても、同じ事。
向こうも逃げられまい。
簡単な理屈の筈だけどね
おまえらが今まで全島返還に固執して邪魔してきたからこういうことになってんだろ。
ロシアに近づけば反米？はやくしね。星条旗でも振りに渡米して移住しろよ気持ち悪い。
韓国人にさえ１：１じゃ勝てないっていったのに何時の間にか俺が韓国人になるのか？病院いけよキチガイ。
ロシアで折れてるくせに実質岩みたいな竹島譲れんのかって話になるよ
ロシアが日本になにをしてきたか知らないんだろ
韓、国人なんかとは比較にならんよ
いきなり、全島返還は難しいわな。
そんな事が出来れば、とっくに解決してる。
まずは、共同統治から始めて、後に返して貰えばいい。
何の為の司法裁判だと。
中国は落ち目だし
信頼は出来ないし勝手にチャイナタウン化するしで
中国人叩き出してるみたいだし
なんとか日本と仲良くなっときたいんだろ
アホ二国を調子のらせるほど発展させるほどの経済力だからな
平和条約なんて絶対結ばない方がいいだろ
本来日本が妥協する話じゃないし、外交カードに使われて「さすがロシア」「プーチン好き」みたいな感じが目立つ
四島返還を目指してたはずだろ
知ってる。
だからこそ、確実な方法で返して貰うんだよ。
共同統治から始めて、後に司法裁判で決着をつければいい。
これは、竹島にも当てはまる。
異民族なども入り込みはじめて維持が難しくなっている
崩壊する前に利があるように解決したいのだろう
当たり前のように条約違反してる国なんだから
大統領代わったらいきなり路線変更してくんのは明らか
何を言ってる？
北方領土全域を共同統治した後
国際司法裁判に掛ければいいだけの話じゃないか。
どんだけ世の中信頼してんの
民事裁判ですら負けるわ
向こうになんのメリットあるのか
裁判所で勝てるとかありえんから
こちら側で、日本領土と主張出来る。
本来、国際的にも日本の領土と決まってる訳だから。
てか、何で向こうのメリットを考えるんだ？
向こうの住民も、不法占拠してるという事実を知る事が出来る。
これっd良いじゃないか。
それ以外の千島列島全返還とかどうでしょう？
竹島も尖閣も日本独立後に起きた領土侵略問題だが、ロシアは日本敗戦当時の領土侵略問題。
日本主権で、ロシア人にも住む権利を与えるって感じなら良いと思うが。
二島返還は第一段階だから、これは面白くなってきたね
日本人は「正しいものが偉いし勝つ」と信じてるがそんな考えは日本以外で通用せんからな
このことに気づいてない奴が多すぎるんだよ
国家同士の友好なんてありえないし力こそ正義だといい加減に気づけ
正しいものが勝つなら中国や韓国はとっくに静かになってるわ
両国合意の上で共同統治すればそれで解決、その先なんてないだろ
こういうアホが「プーチン様！」とか抜かしてんだろうなぁ
頭が悪いってのは罪だ
その先に侵略されればそれまでだが
その前に、日本主権で、ロシア人にも住む権利を与えるって考えなら悪く無いだろ？
日本の領土で暮らすロシア人という扱いになるだけだ。
宗男が2島返還で進めようとしたら4島返還じゃなきゃやだ！って外務官僚がいて、政治生命を取りにきたんじゃなかったっけ？
二島返還合意したらもうノーサイドだよ
永遠に他の島は戻ってこないから
もっとまともな返しは出来ないのか?
ただ叩いてるだけなら、ぶーちゃんと変わらないぞ。
日本主権での共同統治はちと難しいかも知れないが、それが一番良い方法ではないか?
どうせ、たかが数年で取り返せる訳じゃないんだし。
ロシアの爆撃機が、頻繁に日本領空を侵犯している事を知らんのか？
ロシアは、中国以上に駆け引き上手な国。大きな利益を得るために
多少の血を平気で流す。特にプーチンは、無能な振りをしてエリツ
ィンに近づき、その首を狩ったほどの男だ。
自分が竹島関連では頭がおかしくなる韓、国人と同レベルにいるのを自覚した方がいい
何故ロシアには折れるのかの合理的説明もないしな
では、今の日本なら再武装して、他国を力でねじ伏せさせるか？
ロシアとは関わらない方がいい
常にDQN国家の肩を持ってるとことの関係なんて
直ぐに破綻するからな
食っていくためにも、資源を得られそうな土地を求めているんだろう。
これを逆手に取る事が出来れば。
ロシアの言う引き分けを受け入れるってことは日本の負けってことだ
北方領土侵攻してきたときに日本人殺されてるしそういうのどうすんの
四島返還なら
あと子々孫々にわたるまで特別永住権をあたえるなんてことしたら禍根を残すだろうからやめてほしい
侵略したい訳でも資源奪いたい訳でもなく、お互いの認識のズレが北方領土にはあったわけで。
もちろん中国からすればその島は以前から我々の領土だったという主張だったけどって地震だ
今でもロシアの人が蟹持ってきて、風呂入ったりしてるらしいし
ただし風呂のマナーは最悪で、泡つけたまんま入浴したりとかだからお断りしてる店もあるとか
馬鹿ですか？
韓国人が一人残らず絶命しますように
竹島、尖閣、北方領土はそれぞれ実行支配してるのが日本と相手国の違いがあるから同一には語れんよ
いずれにせよ名より実をとるのが政治的決断だと思う
日帝支配を千年恨むなんてどこかの国と同じ感情論外交なんてやってたら日本も終わりだと思うよ
戦争の混乱の中で双方の同意なく決まってしまった領土認識を、現代になって「お互いが我慢して納得できる範囲で譲歩し合おう」っつってんだから。
昔っからロシア提案してて日本は突っぱねてるじゃん
日露双方の制度から自治区自治体が治安維持等の方法を選択し守護は自衛隊とロシア軍両方
権益も自治区自治体の総取りで自治区公用語は日本語ロシア語両方
双方痛み分けだし逆に通関特区と考えれば自治区含めた3方に利益大有りだろ
尖閣諸島は海底に資源があるとわかってから中国が急に固有の領土と言い出した、しかも過去には尖閣諸島周辺で漁させてもらってます、ありがとう的な文章を日本に送ってるから完全に悪。しかも凶器をちらつかせてる。
竹島は、韓国が勝手に領土の範囲決めた地図作ったのがそもそもバカ。そのまんまの意味で小学生レベル。やることがキチガイ。
ロシアはゴタゴタがあって認識の食い違いがあった。それを話し合って解決しようとして、今に至る。
力を合わせれば最高だよなー
歯舞・色丹に千島列島くらいはつけてもらわないと。
人もほとんど住んでないみたいだし。
ロシアの移民を認める事になるから恐ロシア
ソースは？
妥協なんかするな。譲歩なんかするな。
全島返還以外ありえない
つーか理不尽に奪われたんだぞ？
上で妥協とか言ってる奴は何を考えてるんだ？
ロシアに妥協するとかあり得ない
安倍にとっても、まあそうだろう
日本の最善は中国と半島から離れる以外ない
まぁ敗戦国の分際で強く言える立場ではなかったかもしれんが
ロシアはロシアで保守派を納得させられるギリギリの解決案なんだろう
完全にロシア人住んでんだもん
引き換えにできるような外交カードなんて日本のどこにもないし
妥協すんなとか全島返還とか言ってる奴はただの駄々っ子でしかない
プーチンっていうカリスマがロシアをまとめてる間に何らかの妥協案を見つけないと
この機会を逃したら日本としては失うもののほうが大きいと思うね
そうしたら、尖閣諸島と竹島問題にも影響が出るだろ。
無理通して被害出したら元も子もない
ちゃんとコメント読んで無いのは分かった。
このままずっと揉めてる方が一番良い方法だな。
これを許したら、尖閣諸島と竹島問題にも影響が出るんだぞ。
解ってるのか？
だからあっちとは事情違うでしょうに
一緒と考えることこそダメなんじゃないのかね
そりゃちゃんと読むわけ無いだろ300も米ついてんだからさ
ざっと読んだが揉めてる方が良いと納得できる米は無かった
読むべき米があるなら番号貼ってくれよ
きっちり友好関係を結んでおくべき
一方で竹島と尖閣に関しては強い態度で臨むことが不可欠だが
敗戦国の分際で全部要求するとかありえんよ
ジャッ.プは身の程を知れ
核ミサイルぶち込まれたいのか？ｗ
現実問題、既にロシア側民間人が根付いてしまってるし竹島などと比べて返還に
際しての実務的な問題をどうするかのハードルはこっちのほうがずっと高いと
思う。よって、その他の領有権問題でこれが悪しき前例になるとは思えないけど
どうかなぁ。
個人的には北方4島の総計約5000平方キロを面積等分なら国後島と歯舞群島、色丹が日本側、
択捉島全域をロシアで分けてしまうのが現実的な落としどころじゃないかなと思う。これなら
ロシアと陸上で国境を接するなんてことにもならない。ちなみに択捉島一つで他3島あわせた
よりも広い。
ほっとけば、そのうち自滅する
頼みのガスもアメリカに、お株奪われ涙目ｗｗｗ
開発したくても技術も投資も来ないから日本に擦り寄ってるだけ
もっと放置して有利な条件を飲ますべき
アベちゃん功績欲しさに妥協しちゃうのかなｗ
つーか、あんな島に根付くってほどの拠点があるわけないし
そもそも日本が欲しいのは択捉島に決まってんだろが
向こうからしたら半分が合法的に手に入る勝利だよねｗ
でもまぁ中韓相手にしてる最中に背後をつつかれまくるのは良くないしなー
でもロシアだぜ？ｗｗいつ約束を反故するか分かったもんじゃねーｗｗｗｗｗｗ
って前提くらい頭に刻んで欲しいわ
プーチンなら強権でまだ国内をまとめられる
交渉がスタートしてんだからな
半分だったら引き分けどころかパーフェクトゲーム
確か一部の島には何世代か住んでるロシアの人もいるんだろ
2島返還は全く譲渡になっていない
一島も返さないってのは、日本側でいえば千島列島も返せって言ってるのと同じレベルの極論に過ぎない
元々、日本人が住んでたんだし
追い出された人間がいることは頭に無いのかよ
その状況で
条約破って参戦して侵略して領土パクって半分渡して
それで平和的な関係築けるとか本気で思ってるの？
今住んでる住民は永住権あたえて管理は両国でおこない
５０年後くらいに日本一国で管理できるような感じにいかんかな
あのロシアからしたらギリギリの譲歩だろうなあ
日本「4島返せ」ロシア「はい、返します」
は100年経ってもあり得ないからここらで手を打って問題1個解決でもいいんじゃないかね
それが国際標準なんだな
どうせ４島返還はありえん。ち,ょんは論外
四島全島返還は正直現実味がないんだよな・・・・
もうロシア人住みまくってるし、今更追い出せないし・・・
中国が戦争まじで始めそうな雰囲気だからロシアとも仲良くしときたいな
4島共同管理とかになりそうだわ
ロシアに舐められまくりだな
別に返還じゃなくて共同統治なら別にいいんじゃないのか！
エリツィンの時にアメリカの横やりを振り切っとけば４島帰ってきたろうけど、もうロシアも開発しまくってるし４島はかなり難しい。
>>322
不可侵条約を破棄されてから侵攻してくるまで２か月ぐらいあっただろ。
その間にサレンダーしとけばこんな問題は残んなかったよ。
日露戦争はロシアのアジア進出を良く思わない英米が日本を利用して勝たせたってだけよ
英米が直接仕掛けるわけにもいかんし
ロシアが作っちゃった工場とか移転の費用は日本が保証すっから
今更何言ってんだが。
今の日本の状態でロシアと折半に持ち込めたのなら
それは日露戦争以来の快挙だろ。
普通に武力行使されたら、とてもじゃないが、アジアでごたごたしている日本には守ることすら出来ん。
二島か四島かなんて動画にあったか？
そもそも、何で住んでるロシア人を追い出す必要があるの?
日本の領土で暮らす在☆日ロシア人で良いじゃん。
そこで、日本人も一緒に住めば良いじゃん。
外野は黙ってろ。
それなら、尖閣諸島も中国に引き渡せって言ってるのか？
国際法もクソもねえな
何を言うか。
全部返せと。
もともとは日本の物なんだからな。
別に既に住んでるロシア人は追い出さなくてもいいからさ。
効力が無効になるのは1946年だろ
しかも陸軍の移動とかあの時点では無理だから日本は詰んでるんだ
つかこれ、要するにロシアと中立条約とかは結ぶなって歴史の教訓なのに
なんで中国牽制のために仲良くしようとかになるのか意味不明だわ
四島が奪われたのは連中を信頼したから
｢特定アジア｣ってのは、中韓露をまとめた総称だと思っていい
日本にとって交渉しなければいけないのは南樺太と千島列島。
北方４島は無条件で引き渡しを求めている領土。
一生解決しないよりさっさと2島使って利益得たほうがいいんじゃない
安倍馬鹿だから無理かー
今度ばかりは２島だけ返還でもデモは起こさないと思う
盗んだものを取り返し、その間の賠償請求までが道理だろうが
すべてを取り返そうとしてすべてを失うアフォジャッ.プw
まのロシアの領土問題も同じよね
全部帰って来ないなら、ずっと揉めてる方がまし。
>>354
外野は黙ってろ。
中国と戦争になった時にロシアは味方になる。
これといって産業が無い場所なので、住民は国から金貰って住んでるだけだったりするから。
住民はそのままで日本が産業を持って来るという条件になるだろうが。
ロシアは不要なんよ
中国側の侵入も結構進んでるようだしな
それなら、日本主権での共同統治の方が良くね？
住んでるロシア人は追い出さなくてもいいけど。
それがバレたら、ロシアからの侵略が進行するぞ?
プーチン大統領以前からある問題だし、時間経つにつれ逆にややこしくなってくぞ？
もしこれが了承されたら初の日本とロシアの陸での国境が出来るわけか・・・
分割されるぐらいなら、共同統治の方がまし。
もちろん、日本主権での話。
日本側が譲歩しないと解決しないと思うよ
武力で解決という選択肢がないのだから
それなら、中国のを奪えばいいじゃん。
ロシア側の引き分け案に賛同するってことなら、日本が折れたってことになるだけ
バレるっていうか中露は互いに潜在的仮想敵国だし、いずれぶつかるよ
そんときにどっちかにつくとかバカらしい話だろ
互いに自滅すんのを見ていればいい
両者ともに
侵略された時にはほぼ無敗だけど、
自分が侵略するときは大概負けてるしw
永久に戦い続けるだろ
まあ、ロシアが勝てるのは、自国みたいな極寒の地域だけだからなw
それ以外は負ける気がしないな。
そんな訳無い。
ロシアがどんな国か判ってるのか？
だったら、ずっと揉め合ってる方がまし。
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ここで協力関係を築いて米国抜きでも日露で対中包囲網を敷くのは悪い事ではない
ただこの譲歩案とやらが国後択捉取られて日本は歯舞色丹ってのだけでは到底納得できない
一生解決しないよりさっさと2島使って利益得たほうがいいんじゃない
安倍馬鹿だから無理かー
歯舞とかイランから択捉全部よこせや
どこかで妥協点を見出さないとな
プーチンは親日だし、今このタイミングを逃したら次は無いかもしれんしな
北方領土位は返して欲しいもんだが、実行支配で既に住んでるロシア人達をどうするかだな…共同管理とか可能なのかね
なにコソ泥しようとしてんだよ
せっかく四島まで譲歩してやったのに、もっと日本が譲れというアホがいますｗ
無知に教えてやるが日本側の最初の主張は全千島と南樺太だったんだぜ
せめて面接等分が妥当だろ。
それでこそ引き分けだろ！