かけ算の順序にこだわる教師と出版社の皆様へ
http://blogos.com/article/73955/
一部抜粋
“掛算の順序にこだわる教え方”と言われても理解できない人が多いと思うが、小学校の算数で問題文と数式の構造を強く結びつける教え方だ。例えば1個100円のリンゴが5個ありその総計金額を求める場合、100×5=500と立式するのが正解になり、5×100=500が不正解になる。わけが分からない？ ─ 私も良く分からない。
驚くべきことに、最近の小学校では交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けているそうだ。毎年、秋口になると意味不明なバツを子供がもらっていると話題になる*2。ここ数日は、以下のような怪しい授業ガイドが出回っていた。
中略
学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。自浄作用が働かない以上は、文部科学省が介入すべき状態であるように思える。思想の自由などにも関係ないし。
以下略
関連記事
【【教育がやばい】掛け算の順序にこだわる教科書 「6×7」は不正解で「7×6」は正解とは・・・】
職場の同僚の息子(小２)の算数テストが返ってきたそうだが、この問題がなぜ×なのか、どうしても分からない・・・。これで５点減点で、９５点だったらしい。 http://t.co/yuztkaoR
— アタマスタイル (@stringspirits) December 13, 2012
答えはあってるのに、式の書き方が間違ってるから不正解
これでつまずいて算数が嫌いになる小学生とかいるんじゃないだろうか
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○教組
日教○
これだけは違う。
行列の計算が可換じゃないことに達して、交換則の重要性に気づくだろう。
数字さえ合っていればいいというものじゃない
数学は哲学
塾とかで算数とか教えるにしたって、□×□＝50 とかって、□に入れる答え求めたりするのに。
そういうことだ
考え方は重要だけど、それを教える教師がクソで本質を伝えられてないってことか？
社会に出て役に立たん？それはお勉強全般に言えるからなあ
正答。まさにこれ
でも、小学校は別にそれでいいと思うが
掛ける順が違えば単位変わんじゃん
なんでこんな短期間でまた同じネタやるんだよ
我がブログ人民党は最後の最後まで抵抗運動を続ける
算数を根本的に理解するためにね。
その対策だろ。
しかもその順番は時々変わってたりするという
日本語の問題の順番に従いなさいとか国語か！
正しい計算式が合ってれば日本語の問題の順番にこだわる必要は全く無い
むしろ順番通りじゃなくとも式を理解してる証じゃねえか
教育ってのはマニュアル人間製造業じゃねえぞボケ
育の字はどこいったんだよど阿呆
問題文を理解して問題文にあった式を作り解を導きだせるかてのも見ているからね
□×□=500の□内の数字を全部書けて問題とは求めていることが違うんだよ
ニシくんはこのトマト10個買いました
ニシくんはうっかりしていて、そのトマトを一年放置してしまいました
トマトはどうなっているでしょうか？
交換則が成り立たない数式(ベクトル積や行列積)で躓くぞ
おれの知り合いでも、中学まで良かったが、高校で思いっきり躓いて数学がボロボロになった奴居るし
え？
何が重要なの？
計算の仕方って、個人によってやりやすいやりにくいがある事実を否定しているだけじゃん！
違う教え方をしたら解るかも知れないのに、それをあえてしないってことだよ？
そんなことやってっから積極性皆無の人間を量産しちまうんだよ。いい加減気付け。
書き順は「こう書けば綺麗な字が書ける」というものだから無駄の極みという認識が誤り
その限りで無い場合もあるが、概ねの漢字は書き順通りに書いた方が無理なく筆記することができる
まあ文章題ってのは国語の問題でもあるからな
書き順は守ると綺麗に字が書ける
いやいやそんなもん行列習う時に誰でも気付くものであって
別に小学生の時掛け算の順序を意識して教わったかどうかなんて全く関係ないだろ
書道とかやりはじめると大切さが身に染みるけど、それ以外では
どうでもいい要素ではあるかもしれん。
計算の仕方は正解だろ・・・・・
数学得意になりたいならコレッて結構重要だと思うわ。
１００円の林檎が５個なんだから
”１００×５”と順を追って考えるのが完璧に正解だわｗ
逆の５×１００だと、問題知らない人は”５のモノが１００の数存在する”って理解するから
問題との関連性が無くなるだろ？
んなことはない
わりと過程も重要
悟ったつもりで結果が全てとか言ってると足元すくわれるぞ
初期段階でそれを間違えてるって事は考え方がなってないってこと
こういう文系脳からの順序おしつけの理論みたいなのはなくしていいだろ
考え方を教える教育としては理解できるかな
算数が得意な子供には早い段階で微積分を学ばせろ
別に変なことじゃないと思ふ
>>育の字はどこいったんだよど阿呆
そもそも公立小中学校の自由選択ができない国だから、教育は子供のためではなく、公務員の安泰のためにあるというのは明白
って書くと出身出身同じ奴いたらばれるな
「6個の椅子に対してそれぞれ7人ずつ座るため合計42人座れる」でいいんじゃないのか？
そんなもん覚えて英語教育に何の役に立つのかと。
これに文句いってるヤツらは只の馬鹿
きちんと文法を順序立てて理解出来ているかは数学になると重要になってくるからな
数式は単なる計算式じゃなくて意味を持つものなのですよ
過程は重要だが、とらえ方によって両方とも正しいのに、片方を正しいと押しつけるのは自由想像を否定しているのと変わらないのでは？
結論：先生の頭が悪い
いちいち式なんぞ書いてる奴はそれだけで無能一般人なんだから
そんなパンピーに数学を教えても無意味だ
違うの？
んなもん何時の時代にもどこの学校にも一人ぐらいいるよ
俺も似たようなことやったし
６つの長椅子それぞれに７人が座るから６×７＝４２人
７人が６つの長椅子それぞれに座るから７×６＝４２人
これに優劣をつけてるが
そこに正誤の差をつける事の意義はあるのかってのが問題
問題文を見ると「長椅子が６個あり、それぞれに７人が腰かけると、全部で何人が座れるか？」だから
寧ろ前者が正しいように思えるが（元記事の考え方はこっちだよね）
変に「これだけが正解」「先生がこっちを正解だと言うからこれが正解なんだ」「これが作法だから」って学習だと
思考力と応用力は奪われると思う
形式重視に意味があるなら、ね。
6つの椅子に各７人
と
７人ずつが6つの椅子に
だと片方が間違いなんて可笑しいだろ
形式はマスター.べーションのためにあるんじゃないんだよ、意味が無いとあかん
こっちのが算数において順序の屁理屈より重要な事のように思うが
これだと、『5円のリンゴが100個の時』の金額を求める事になるからダメじゃね？
割り算、×（分数変換）、割合などの後々の指導の為にこの順序は重要視されんだよ
7人がけの椅子が６つと意味は同じだし・・・
長いすの問題はわけがわからん
これを×にするのは教師のエゴだろ
勘違い馬鹿だなお前
捏造記事下げるために必死だからな。
消したら消したで文句言われるから出来ないんだろ。
３DSのは消したけどなｗ
問題をよく読めば自然とそうなると思うんだが
公文式くらいじゃないのか？
問題文をただの数字に置き換えて答えを導き出しやすいように変換することが大事
数式にまで文章の意味を付けること自体が間違ってる
主語にあたる方を前に持って来いという問題。
お前が国語力皆無なのはわかったw
その例で行くとな
「６つの椅子に各７人が座ったという意味になる」式を書けって言われている時に「7つの椅子に各６人が座った」という意味の式を書いたら間違いになる、のは当然だろ？w
「問われている事」に対して正しく答えていないのだから、その方が間違いなのは妥当
したがって俺の脳内では上の問題は
7+7+7+7+7+7だ
それに難癖付けるような教育現場じゃ、子供が本当に可哀想
一応言っておくが、暗記できないハンデのおかげで、二桁同士のかけ算も瞬時に暗算できるよ
さーて何が正しい教え方なのでしょう？
５個のりんごを１個１００円で買ったと考えることも出来るって言ってるんじゃないか？
俺の小学生の時も同じようにこれで習ったから20年以上前からこういう教えかたしてると思うんだけど
意味があってはじめて数式ができるんだよ？
意味もなく数式ができあがるわけがない
5×100円が不正解なのは納得出来ない
正解が何か分かった人もいるという事だ
俺もそう思うわ。
もし順序にこだわるなら例題の文章から
関連記事の答えは６ｘ７＝４２だよな。
つまり先生も判っていないｗ
意味ねぇーｗｗｗ
間違いです！バツ！！
で済ませちゃいかんわな
りんごが5個あって各100円だからいいんじゃね
7つの椅子に各６人が座った
これの何処が間違いなのか詳しく
まぁそれを考えるとやっぱり逆だと不正解でいいと思うわ
ただ式まで求めてない問題で書かれてたなら注意を書くぐらいにしてほしいね
公文やってる奴だけかなり先を学んでるんだよね
自分より頭悪い奴でも、それなりの頭持ってる奴が
三、四年の時点で六年の算数くらいはできてた
我々はGHQによって才能を伸ばせないシステムに
囚われているんだ
お前等の中にも、天才とまではいかなくても
秀才レベルは結構いると思うぞ
教育システムが全て悪いんだ
確かに。リンゴの方は式の考え方の基礎を学ぶ問題としてまだ理解できるけど
椅子の方はホントにわけが分からん。どっちを主にしてもいい題材だし。
求め方の自由を訴える人も
順序こそ大切だという人も
それよりも何故、文章の順序と
解答までの過程が大切なのかを
小学生に説けない状況が問題
覚えておくと便利だよ。
この用法は関係代名詞で、これは分詞構文とか区別をつけれると頭の中がすっきりまとまるよ。
まあ、テストで出すのはどうかと思うが。
コレを理解不能というはちまと取り巻きはタダのアホだろ
日本語知らない干ョン共は半島に帰れよ
「りんご 単100円
5個 500円」
って書かれてたら間違ってるんですけど～ってクレームつけそう
教えられた基礎ができない奴が悪いで落ち着く
例え自由な方法で解けてもそれは型破りじゃなくて形無しってことで
(いす)とか(すわれる)とか(しき)ぐらい漢字で読ませるようにしろよ
これで間違いにするなんて本当に馬鹿としか言い様がないわ。
これはどっちでもいい、というかむしろ子供の方が素直に文章を式にできてる
よお文系
理系的にはなんでそんなことにこだわるのか全く理解できんわ
その文書だと、>>74でも書いたけど、100円5個と違って5個各100円で“各”って表現の分、数式が増えるんじゃないかな、文章を正しく式に直すなら。
文系の不毛な世界だけでやっててほしいんだよね
天才だな、お前
6+6+6+6+6+6+6=42
これは小学校低学年への算数の授業としてはアカンやろ
数学じゃないんだからこれでいい、むしろこうでなきゃダメなんだよ
『5個が100円で』だと違和感がヤバい。
この採点は妥当
答えは○で、計算式が×
何処に文句のつけようがあるんだ？
理系なら誰でも納得できる
いや、だから…どちらの解釈でも正しいだろ、この場合
何が基礎だよ
型無しではなく、自由な発想
この教え方だと上記のような臨機応変な計算をする発想ができなくなって杓子定規な馬鹿が増えるだけ。
式を書けとなるとお題に沿った式をなるべく正確に書かなきゃいけない
100×5と5×100じゃ答えは同じでも出題の仕方は大分変わるだろう
5×100が間違いとは言わないがどうしてそうなった？と頭を捻らざるを得ない
白紙で計算させるなら自由に考えさせろよ
□何円×□何個
って書いてあって間違って記入してたら✔ならわかる
学習要領に書いてある通りに
この考え方は教師ではなく政府と文科省の方針
それでも式は100×5になる
それは数学の話だろ
こういう奴を無能という
教えられたかどうかが重要 教育だからね
気に入らないならテストなんてもん自体気にしなければいいんだよ
質問者が椅子が６つって書いてるのに、そこを７つしちゃ算数以前の問題だ
病院いけw
何がいけないの？
じゃ、かけ算をその様に処理するパソコンも間違っているんだね？
お前が言うからきっと間違いない！
5円×100個
この教え方は間違ってないと思うけど
理屈は合っているのに、上から言われたからこれが正解、なんて
むしろ理解力が足りないだけだわ。
これなら数字の後ろに説明文でも書かせろよ。
答えだけ求めてるものに求めてない順序も正確にとか言わなきゃな
今まだ内税だし
俺も九九暗算できてない低学年の頃は計算しやすい5の段で掛け算してあとは足してたのでなんとも言えんなぁｗ
「7*6はー…7*5が35だから7足して42だ」とか
うん パソコンは算数でも数学でもないからね
どう見ても、交換則を間違って覚えるリスクのほうが高いだろｗ
単なる誤植に揚げ足とるなよ中学生か
６つの椅子に各７人が座った
これの何処が間違いなのか詳しく説明してみてよ？できるんだよね？
答えが合ってたらスパっと〇にして100点取らせてあげる方が重要だと思うけどな
これで×にしたらなんか数学って細々としてメンドくさいものっていう意識が子供の頭に入りそうで良くないんじゃないかと
それよりも子供の内は細かい整合性は置いといて、数学を好きになってもらう・数学で嬉しい体験をしてもらう方向に努めた方が良いんじゃないかと
こんな掛け算の順序なんて最初は良く分からなくても小学校高学年にもなれば誰でも分かるようになるんだから
ここで掛け算の順序を教える重要性よりも数学で嬉しい体験をしてもらう重要性の方が上だと思う
暗算大会ならそっちを教えるんだろうけどな
この算数の授業で教えたい主題はそういうことじゃないと思うよ
よって不正解扱いになる
いまはこれが普通だけど？
何を記事まで立ててやってんのー
まあ他の人も言ってるけど、最終的には教師の力量で教育の質が変わることを忘れないでくれ。
順序立ててきちんと書いてるプログラムには駄作が多いんだよ
寧ろ、良いソフト作る人のソースって、何でこんな順序で
書いてるんだ？というのが多い
これは頭の良い人特有の脳内構造による癖ようなもので、
パンピーが立ち入って良い領域ではないんだ
点取り虫育ててもお前らみたいになるだけ
単純に計算結果を求めさせるんじゃなくて、考え方も身に着けさせる必要があるから。
PCが掛け算を回数分加算して求めるのはPCには考え方なぞ必要ないから構わない。
むしろこのやり方しかできなくなって、xy出てきた時躓く
それとこれとは話が違うだろう
これはパンピー以下をパンピーにおし上げるための教育だろ
それが効果的かどうかはともかくとして
□ × □ ＝ □
穴埋めの問題文をこうしよう（素
良いプログラムってのはちゃんと規則にのっとってる
特に複数人規模でつくるものなのはそうでなくては話にならない
上司「ん？どこが？」
ぼく「３×１００じゃなくて１００×３でしょう。１００円の商品が３つなんですから」
上司「・・・」
この場合は5個の100円だっての
俺は文系だから式を文章として捉えるのは得意だがこんなもん算数には関係ねえから
国語の勉強は国語の授業でやれ
マニュアル通り教えるだけなら近所の兄ちゃんでもできる
子どもを育てる気がない奴は免許返上して教師やめろやと言ってやりたい
逆にすると5円の品物が100個になってしまう
数学的に誤りのある立式であればな
これは数学的には何ら問題ないのに不正解とされてるのが問題
長いすの問題が正解だったり間違いだったりすることがあるほうが問題
まあ算数だからな
日常的会話にこの例題をあてるのはアホ
屁.理.屈.だ.ろ.、.そ.れ.
.そ.も.そ.も.か.け.算.っ.て.い.う.の.は.二.次.元.を.一.次.元.と.し.て.表.現.し.よ.う.と.す.る.も.の.
.そ.の.仕.組.み.を.「.3.+.3.+.3.」.と.捉.え.る.か.、.「.3.x.3.」.と.捉.え.る.か.は.自.由.
.
.そ.ん.な.こ.と.や.っ.て.っ.か.ら.国.外.行.っ.て.も.、.現.場.に.馴.染.め.ず.何.も.学.ば.ず.帰.っ.て.く.る.人.ば.っ.か.し.何.だ.よ.
.
.愚.か.の.頂.点.
こういうのもしっかり理解しておく必要があると思う
まったくだ 俺ルールで採点されては困る
というか俺だったら絶対ちんぷんかんぷんだったわwww
学校の授業なんて全て入試に受かるためにやってんだから、暗算が早く解ける方を教えた方がいいに決まってんじゃん
スピードと正確さ以外に大切な解き方はない。
国語の教育が出来てないから子供がこんな答え方するんだけどな。
んな事より他にやることある
小学校教育はそれだけじゃねえんだよなぁ
ビジネスロジックなら順番だてないと
保守大変だし、ガリガリ組み込むんなら数学とはここらは大切と思うけどね
これくらい出来ないと客と仕様詰めれんだろ。
開発目線で話されても客はわからんぞ
なんか怖い
こんなんに必死になって気持ち悪いコメの書き方して何が目的？
数学なら文句なしに○だよ
数学的にナンセンスだから叩かれてるの
だからさ～
その考え方のどこが重要なわけ？「椅子何個に何人」、「何人が何個の椅子に」にって算数とも数学とも全く関係ない次元での議論だろ？
点数を取るより考え方を理解する方がはるかに重要
各５点だぞ
これは算数の基礎を教えている段階だぞ？
基礎ってのはちゃんと数式にはそれを導き出すための「意味」があって、それを表すものだっていうことを教えている段階
この段階で、出題の意味と数式の意味が一致しないようなものを「数学的には問題ない」として認めちゃ駄目だろ
この段階を経て、数式とその意味が完璧に理解できるようになった人間が全てわかった上で「こういう意味にもできるよね」と応用かましてるのとは本質的に違う
・1個100円のりんごが5個あります。合計いくら？
・5個のりんごがあり、1個100円です。合計いくら？
どっちも同じや
こんな教育は融通の利かないマニュアル人間育てるだけだぞ
「10個のまんじゅうを5人で分けます」と「5人で10個のまんじゅうを分けます」では計算の仕方が違うのかよ
掛け算と割り算で交換法則の違いを意識させた方がよっぽどこの先の教育に対して有益だろうが
単に書かれている順序ではなく、文章を正確に読み取る力が必要です、ってな
算数の話題で関係話すんなよクズ
NGワードがどれかわからんからだろ
NGワード規制が頭悪いから、どれがNGワードに引っかかってるか分からないとこうやってピリオド打ちまくって投稿することがあるんだよ
例えば「に.だ」とか「あ.そこ」とか、普通に使う言葉でNGワードに引っかかって投稿できなくなることがある
そもそも 式10点答え10点 みたいな点数配分しないんだよなー算数のテストで
単位がう.ん.ちゃら！とグダグダ言われた覚えがある。
正直、辟易したわ。
全然違う
数式の順番には本来意味が無いんだよ（外積やクォータニオンなどまで拡張すれば話は変わるが）
それを無理矢理俺ルールで勝手な意味を付与してるのが問題視されてんの
意味不明な屁理屈で国語がどうだとかって結びつけてるから話がおかしくなる
入試で暗算はまず推奨しないなぁ・・・
タイムアタックしてんじゃないんだし
交換法則をそんなに軽々しく文句なしにといっていいものかどうか
じゃあこの教育で一体何を伝えるっていうんだよｗ
精密で素早く解く以外に大切なことなんかあってたまるかよたかが掛け算に
どう考えたら６×７になるんだ？
適当に問題文の数字を順番に掛けたらたまたま当たっただけの話
減点どころか一点もやるべきではないな
いや、だから、なんで算数として片方が正しいって言えるのか全く意味不明
これに意味があると思っている人達が偏った考え方しかできないだけだろ
3つの部屋に3人ずつ
3人ずつ3つの部屋に
全く同意義
計算の仕方が違うんでなくて、計算式が表す意味が違う
エジソン「先生！りんごは青りんごですか？赤りんごですか？それぞれいくつあるかで答えは変わるはずです！」
アインシュタイン「小さなりんごと大きなりんごでは500円の意味が変わるはずですが」
先生「・・・」
国語の領域でもあるからでしょ
問題文をちゃんと読めってことだよ…
100+100+100+100+100=500 って書いても正解だって言うのか？
どこにも書いてないけど「掛け算のテスト」として出されてる物なんだから、
途中式も掛け算で書かないと不正解ないし減点だろ？
「日頃教えていることの復習」として出されてるテストなんだから、
「かける数とかけられる数の順番を守りましょう」と教えてるなら不正解になるのは当たり前だろう
それでバツまで付けるのってどうなんだ？
常に意識し続ける必要もないもんだし、精々△で点数半減くらいじゃね？
交換法則が成立するんだから文句なしに○って話だけど？
大体、この順番のルールってのはどこで誰がそんなルール作ったわけ？
明らかに教育者が恣意的に意味不明なルールをでっちあげただけだろ
おいおい、数式の順番に意味がないって？！
順番を入れ替えられることを証明できたから自由に入れ替えできるわけで、その時点で意味はあるだろう。
小学生にしっかり意識させるのは良いこと
批判してるのは日本語能力の低い馬鹿
『１００円のリンゴが五個……』と買い物の時に計算しやすくなるような
教育の仕方をしてるだけよ
どの分野でも読解力が重要だぞ
大学入試は特にだぞ
そもそも計算式そのものが厳密に定義されているものではない
計算式と国語ってのは本来切り離されてるから当然なんだがな
100が5個と5が100個じゃ意味が全然違う
書けたので違うな・・・わっかんねー
文章自体がどちらを主体として考えても問題ないなら
どっちでもいいよね
関係ないと思っている時点で終わっている貴方
こんな採点の仕方が可能なのは、表現型でしか無いんだよ
小学生は交換法則が成立することをちゃんとならったわけ？
俺が子供に教えるなら、ちゃんと式の意味を教えるが？
7x6 を 6x7 と書いたとき、なぜ？と問われて説明出来るのか？
仕事でも客先に出すとき計算順は大切だし
それ以前に、なんで順番と国語がルールとして結びつくんだって話だよ
「そういう意味の」ルールは数式には無いっての。教育者のでっち上げ
意味不明な俺ルールを押しつけてるのがこの数式の頭のおかしい部分なんだよ
交換則云々ってのは純粋に数学の話だ。国語的意味は無い
ん〜学校の授業は全て入試に受かる為って事に対していったんだがなぁ
それにこれに関しても、形式というものを理解しているかの問題じゃねえの？
頭のいい人は大抵形式を理解した上で応用をしている
基本も分かってないのに応用を利かせようとするのは勘違い野郎じゃねえの？
いや、だから「数学として」の問題だけじゃないからって何度も言われてるでしょw
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が「数学的に同意義」であるという問題と
・「3つの部屋に3人ずつ」と「3人ずつ3つの部屋に」が数式のルールにのっとると書く順序が違う、という問題
は全然別個
お前は何が問題なのか？を理解できていない
みたいな時は順序が大事なのはわかるんだけどね
詰め込み型の悪い教育の風習そのものじゃん
その交換則や順番に国語的意味は本来無いって話だが？
式の意味、なんてのは「思い込み」なんだよ
５円が１００個あるわけじゃない
論理の組立を正しくできる方が将来論理的に物事を考えられる
愚かの頂点って言い回しいいね 文章から漂う天才臭
一般人なら愚の骨頂
その通り
びっくりだよ
立派な奴隷か社畜になれると思うわw
数学の問題に意味不明な国語のルールを持ち込むから話がおかしくなるって話
問題を理解できてないのはお前
5×100=500
これだと1個5円のリンゴが100個ある事になるだろ
はい論破
授業は割り切らないと無駄でしかない
算数は算数 国語は国語
バカですか
式の意味が思い込みだったら、おまえは生徒に全て思い込みで教えてるのか？w
こういう奴は世の中出ても害にしかならんわ
部屋の外に出てこなくていいから
一生閉じこもってネットで自分の正当性を語ってろ
はいはい、関係ないとこ突っついてお疲れさん
日教組の方ですか？形式張った教育が否定されるのが不都合だったりするのですか？
（お前が）バカですね
ルールを守れないお前みたいな人間が社会から弾かれるんだよ
何を言ってんだお前
数学的な数式自体は厳密に定義されているが、それに国語的意味は無いって言ってんだよ
この○円が○個だとか、○個の○円だとかってのは恣意的に国語的な定義をされたに過ぎないものだって言ってんだよ
どっかの誰かがでっちあげた意味不明なシロモノなの
お前、洗脳レベル半端ねーぞ
5個のりんごがあり1個100円です。
とも解釈できるが？
国語的意味ってなんだ？
6x7の根拠は何だよ？
7x6だから6x7になったんだろう？
で、国語能力が著しく低かった俺は算数で式を書くことが出来なかった
こたえは一瞬でわかる勘があったから式はずっと適当に書いてたら
割り算が出てきて死亡よｗ
10÷5と5÷10の区別が小5中盤ぐらいまでできなかったからなｗ
それでも算数はクラストップの早さで勘で解いてたし
式不要なテストなら満点余裕だったけどな
初等教育では考え方として押し付けるしかないわな
1+2＝3の証明だって定義というものを理解していないと無理だけど、義務教育で数学終わってる奴には理解できないだろう？
算数の問題だろうと国語を無視していいわけがない
そういう部分をひっくるめて基礎なのだから
それに意味不明でなくてしっかりと国語的な意味あるからなぁ
お前が理解できてないのはわかったけど
もう一度言うぞ？ 「数学的に同義」と「国語的な意味把握」と「出題者が書いた質問の内容を正しく把握してそれを表す」のはそれぞれ独立した問題
バカかっけーｗｗ
おちつけよ 俺を批判しても意味ないぜ
正直どうでもいい こんなんに必死になるなんて愚かの頂点ｗ
そうだね、「これが俺の考えた最強ルールだ～」って考えた人達が納得行かない人達を虐める
「最強ルール」の根拠を提示する必要は無い
そうだよね？
同じ意味じゃね
散々言われてる通り、「6個の7人掛け」でも「7人掛けが6個」でも「どちらでも間違い無い」んだよ
それに意味不明な国語的ルールを押しつけて順番を決めつけるのがおかしいって言ってんの
解釈できるが、解釈したら間違いだな
敗北宣言乙です
100円のものが5個ある、を
5個あるものの値段が1個100円
に変換する応用力も後々大事だと思うけどね
判る判らない別にしてもこれになっとくいかない奴はあんまり数学の話題とかに首突っ込まない方がいい
いくらになるか聞きたかったの？
式を聞きたかったの？
算数の授業なの？
数学の授業なの？
この頭の悪い教育的な意味ではね
ま、教育自体がおかしいと認識して適当に流すのが賢いやり方さな
お前がなｗ
10個を5個ずつ分けると2人分
10個を5人で分けると1人2個
式の結果だけ見ると同じだけど
現実だと結果は異なるよねって言われて
おーっと思ったもんだけどね。
これもその類だよね
式の名前も教えてもらったが忘れた
だからこその基礎だよ
なぜ？
ん？中身で全く言い返せなくなったからバカだとか頭の悪い煽りをし始めたんでしょ？ｗ
その場合は
5x(1x100)=5x100=500
って書き方をしないと途中の式を省いたことになって不正解だな
もちろんその時点で習ってないカッコを使うのもよろしくない
どうでもいいわりにいちいちコメント
おまえとは気が合いそうだ
完全に意味不明だな
こんなどうでもいい形式なんかのために合ってる問題を×つけなくていいよ。
この記事見て何が書いてあるか理解できてない大人がいないように、そんなものはこんな特別なことをして教える必要はない。別にワザワザ減点してまで教えるようなことじゃない。
むしろ答えが合ってるのに減点してる方が問題。
せやな 俺のウ○コやるよ 大好物だろ？
マジでなにいってんの？
それは数式の無次元化という、応用数学や工学で最も重要な論理的思考を邪魔してる訳なんだかな。
何時までたっても記号という抽象概念で数式を構築出来なかったり、次元の概念から離れられない生徒が出て来るのは、そういった間違った事を「論理」だと教えてしまってるからなんだよ。
根拠が知りたいなら勉強しろ
ルールがおかしいと思ったら偉くなって回りを屈服させるほどの新たなルールを提示しろ
社会人は常に勉強して戦っている
お前は逃げて、他人のせいにすることしかしていない
単位が～とか言ってる奴いるけど、答えで正しい単位を記入していればいいってことだろ？
無能の極み
式一つごとに単価と個数の順番がバラバラに書かれてたら
あとで正式に纏める時に大混乱だしなあ
算数でこれはないだろ・・・
答えだけ合ってるやつはちゃんと答えの方で○貰ってるんだよ
「文章通りの式を作りなさい」っていう問題で不正解だから式は×なんだよ
マクロ組み込み:高速で作業が完了する上に、最終的に元数値が正しいかを確認すれば間違いは起こらない
→手抜き、やる気が伝わってこない
電卓計算+手打ち:電卓での打ちミス、手入力での打ちミスのリスクがあり、最終確認はまた同じ計算を繰り返すしかない
→間違ったてたら駄目な人間、高速で正確に仕上げてようやく標準評価
意味の無い作業を無駄に挟むから日本の企業は効率が悪いんだよ
まさにこれ
これだからゆとりは
俺もゆとり世代だけど
その大人がここまでもめるって事は
これはまだ教育カリキュラムにふさわしくないんじゃないか？
小学校で答えがあってれば式はなんでいいとかな教え方するわけないだろ
ちゃんと書きましょう
とりあえず、お前が根拠を知らないってことだけはよく分かった
不明不定を表す文字は 「文字 = 式」
成立を表す0があると、必ず「式 = 0」で教えられたな
それ以外は何も言われなかった。x+yだろうがy+xだろうが
ほんとこれ
５x１００と１００x５で、これが「５個のリンゴが各100円で全部でいくら？」と「100円のリンゴが５個」と「算数を学び始めた子供が」 「ちゃんと理解して」 いるかどうかが問題
大人が大人の出来上がった知識で「これは数学的に同義だから問題ない！」とかいうのとは全然問題の本質が違うんだよ
これとは問題の意味合いが全く異なるけどな
この立式は数学的には何ら問題ないから
俺ルールな国語的意味はどうなのか知らんがね
問題通りの式を作ってるのに間違いにされてるから議論になってるんだろ
x8=yなんて書いたら数学の記法的には完全にアウトだけどなｗ
文章通りの式を作れてないから間違いになってるんだよ
GHQが日本から天才を生まないように介入して作られたシステムに
洗脳されてる奴が憲法改正とか言ってるの見てると笑えるわ
だから数学は嫌い
ソース聞かれて、ソース提示できなかったら、基本的にそこでアウト
根拠示せないのなら帰無仮説を採用するしかないよね？
貴方こそ社会に出て成功しているの？いや、別に興味ないから詮索しているとは思わないでくれ。
数学とこんな与太話を一緒にしないでくれ
数学は意味不明なルールとか出てこない厳密な学問だから
スカラー同士、またはスカラーとベクトルの掛け算は順番関係ないし、
当たり前だけど単位も同じになる
c = a・b = b・a
F(ベクトル) = m・a(ベクトル) = a(ベクトル)・m
掛け算の授業でかける数とかけられる数習うだろ。教科書でも太字で書いてあるだろ。
「かける数とかけられる数の順番を守らないと不正解」って普段の授業で教えてるんだからそれ守らないと不正解だろ。
漢字の書き順と同じで「そういうルール」として習ったものの復習なんだからそのルールから外れたら間違いだろ。
順番変えたら全く意味が変わっちゃうし小学校の段階ならこの教え方の方がいい
俺なら7×6って書くけどもだ。
当時は気が付かなかったが、たまに授業脱線して洗脳してた奴いたぞ
子供が式の意味を理解しているかが重要であって、答えの数字なんて逆にどうでもいいわ。
その意味するところを全然理解していなかった、という笑えない話が結構あるんだよね
機械的に５x100というものが500という答えになることは”知って”いても、それが”5という数字が100個分ある”という意味でもって500となっていることを知らないという…
その意味不明な「意味」がどっから出てきたんだよって話なんだが
オレは別にこんな意味不明な教育も受けてないし減点された覚えもないのにこの問題の“意味”が分かってるんだけど、ということは必要ないんじゃないのこんな減点？
「間違いだ！」って×をつけるのは過剰だと思うんだが。
1個100円のりんごが5個で500円って話だろ
鶏が先か、卵が先か
ここに書き込んでいるやつらの洗脳レベルも半端ないから、日本はそのうち滅びるだろうな…
c(ベクトル) = a(ベクトル) × b(ベクトル) = - b(ベクトル) × a(ベクトル) ←こっから順番気にすりゃええ
ただ、これ理解してないと割り算で逆に書くバカ出そうだがｗ
小学校でそういう奴は教員が必ず教育しなおすか注意するのが普通だろ
式での意味も答えれるぐらいじゃないとお先まっくらガキだぜ
直感で省ける物を省いたら不正解、習ってない物も使ったら不正解ってのは少しやり過ぎじゃないか？
注意と説明するくらいで良い気がするなぁ
「式の順番をキッチリやる事も大事です」って内容がメインの授業中だったら不正解にするのも話はわかる
その教え方自体がもの凄く怖いと思うんだが
そういうかけ算は、足し算の延長でしかないだろ
教え方としてどうなんだよ…
> ○○×□□は「○○が□□個」って意味
そんなルールはねーよ
5個のりんごが各100円って書いてあったらどうするんだよ
数学ではないと言うことだな
勉強になったよ
ベクトル + ベクトル はベクトルだろう。
ベクトル - ベクトル は、これもまたベクトルが解として出てくる。
それが乗除算だとどうだ
内積と外積はベクトルではない。どういうことかと。
複素数はベクトルじゃねえ
まあすぐにベクトル*ベクトルの解をベクトルにする方法が分かったのでいいのだが
入れすぎるからややこしさが増すんじゃねーの？
ところで算数の授業では、「かける数」と「かけられる数」の厳密な定義は教えてるの？
それを教えてるなら、数式の順序に拘るのも理解は出来るけどさ。
どっか外国は、○×△＝１２：○と△を埋めよ
厳密な正解ではないが-2点で勘弁してくれや
交換法則に従い3÷5と5÷3は同義なんだが？
ミリオンが出るのはユーザーが偉いからなのか
ユーザーが偉いからミリオンになるのか
ここ重要だよね
はっきり言って意味不明だけど
虚数の問題をベクトル使って解いて脳汁出た記憶がある
そういう事例はわからんが、それを理解させるのに順序にこだわる意味がわからない
文章問題の答えを割り出す数式を立てる際に、その意味を教えているってことだろ？
なにが意味不明なルールなんですか？
九九のレベルは100点とれて当たり前、寧ろ100点とれても単位の認識が間違ってたら意味が無い。
不正解持ち帰り、噛み砕いて子供と一緒に学ぶのも親の務めだろうに
ならそれは理解力、読解力があるって言えるじゃん
なんでもいいが自分が得意な分野で、基礎知識０の人間に基礎を教える段階の事を想像したらいい。
最初の最初はかっちり基礎ルールをつくりそれで縛って一つ一つ身につけさせるのが一番効率いいというのがわかるはず。
いきなり基礎の基礎もわかってない人間に対して「自由な発想で〜」とか「応用として、それでも同義だし問題無い〜」とかあったら混乱するだけ。
・５個のりんごが単価１００円
ものは言いようでなんで、こんなルールどうでもいいわ。
そんなに出題文章にこだわるなら国語でもやってろよ。
このために記事のようなテストで確かめてるのがそもそも間違ってる。
教師が×をつけた子が「どっちでも一緒だから順番なんか気にせず式を書いた」という可能性が否定できない無意味なテスト。
無意味どころかその子にとっては害。
算数のテストで国語力が問われてるから怒ってんじゃない？
どの教科のテストにも読解力は必要なんだけどなあ
不定数は後ろに持ってくて決まりが別にあるから今回の問題とはまた違うのにね
５円の何か×１００個になるわけだし、そもそも５個のリンゴ×１００円だと日本語的に
５個のリンゴがあって、一個１００円という何とも妙な文章になってしまう
単なる計算問題なら良いが、これは文章題という文章に重点が置かれた問題なのだから
それに則した式にしなければならないと思うのだが、どうだろうか？
歴史上の人物の名前をひらがなで書いても正解貰えると思ってるの？
何も教わらない状態で複素平面考えてたのか？ お前すげーよ
初等教育は義務教育だから、生徒の頭の発達もまばらだからなぁ
基礎なんかとっくに理解出来てる子も入れば、まるで理解出来ない子もいるわけだし
しかし、今度はこいつらが人に教える場合ややり方の説明を他の人間に求められた場合
「このルールが正しい」だと他の考えを聞かないクズのようなヤツが出来上がる。
それ掛け算授業のテストだから両方かけたらえーだろーｴｲｯ！て子供と区別が付かないよな
書いてあるがな
×はあかん
5個のリンゴが単価100円でも
100×5だろ
数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ
何が問題あるの？
お前頭いいな
ソースもなにも、子供に計算のしくみを教えて理解してもらうだけのことだろ
これ以上なんの根拠を求めてるんだ？
必要ないことにばかりこだわる発達障害だらけになるんだわな
どうせなら
1冊ｘ円の本 8冊の値段は「8x」じゃなくて「x8」とは書いたらどうだ？ｗｗｗ
明確に決まっているものなのかはよくわからないな
まず基準をしっかりさせないと、どうしようもないだろ？
掛け算というもの、その発想すらまったく知らない幼児に初めて掛け算というものを教えて、なおかつ文章題というものを教えるときお前はどうするよ？
「○x△というものは○が△個あるということを意味するのです」と教えたら完璧に理解してくれるまでそれに沿った事をやらないと子供が混乱するだろ？
いきなり「でも○x△というものは△個ある○とも言えるわけで、これは意味的には同じですからこれでもOK！」なんてことを教えるか？ 「基礎の基礎を学びハジメた段階の子供に」
小学校なんで国語的なものも必要だぜ
100円のものが5個あるってことをいうには100×5って式じゃないと意味が通じない。バツにするほどではないとおもうけど
擁護するのは理系
だけど教師が子供の成長より採点のしやすさ優先ってどうなの?
答えの隣に【解説！】とかいってキャラクターかなんかに喋らせときゃガキは見るんだからイチイチ点減らさなくていいでしょ。答えは合ってるんだから。
○以外は×だっていうんならそれこそもっとシビアな教育するべきでしょ。
100*5のときはなんで「(1*100)*5=500」じゃなくていいのか馬鹿な俺に詳しく
数学ってのは使用言語で答えが違ったりしてはいけないので
こういう場合の掛け算の順はどっちでも正解としないと話としておかしい
なんで納得出来ないの？ベクトル同士の掛け算が閉じていないというだけの話じゃん
整数と整数の和は整数になるけど整数を整数で割ったものが整数となるとは限らないのと同じこと
問題文に出てきた数字を適当に掛けたのではなく「何が何個ある」のかをきっちり理解して計算できてる証拠だから
算数でそこまでやるのかって感じ
こんなんだから日本の教育は腐ってんだよタコw
以前はこんな教え方はしてなかった
どういう経緯かは知らないがこういう教育が行われるようなったわけだけど、
その間数学や算数のルールは一切変わってない
果たしてこの教え方は効果的と言えるのか、そこを議論すべきなんじゃないかね
7*6も6*7も両方正解にしてあえて補足として正しい順序を理解させないと
こういう型にはまりすぎた教育方法は効果が無いと思うわ
それは違う。理系は式の意味を理解しながら解くからな。
小学校の基本的な式は、意味を学生に理解させながら解かした方がいいと思うのが理系
って言ってる人の感覚は理解できるし習慣として共有してるけど
そもそも数式と日本語は別物なんだから
５×１００＝５００を５個、１つ１００円のリンゴがあって合計５００円 と読むことも出来るんじゃないかな
寧ろ「考える子」程、数式と日本語っていう異なる表記間での「意訳」が出来るんじゃないだろうか
そこで主体となる数字を数式の左に置くとか、これとこれの組み合わせは「かける側とかけられる側」が決まってると言うならそのルールを教えればいいだけで
（でも交換法則って「値段」×「数」の順序が正しい！みたいなﾓﾉじゃなかった気がする…）
「問題文に沿って式を組む」みたいな事言い出してるのがまた混乱を招くんじゃないかな
今から、みんなでこのルートで山登ります。って先生が言ってるのに
横の近道見つけたからって、一人で勝手に登って先に到着して
とりあえず着いたんだから良いだろって言ってるようなモン
そら×喰らうわ
何が何個あるのかが重要なら単位を書かせたほうが簡単な上に誰が判断しても同じ基準になるべえ
他の方法を模索しても「それあーだこーだで間違ってるから！答えがあっててもそれダメだから！絶対こうやらないとダメ！」
(´Д｀)ﾊｧ…
バカはお前だ
(1×100)×5=500が正解
100円×5個の方が国語的にいい、の意味がわからない
5個×単価100円と書くこととなんの優劣があるの？
数学的に見ても単位から考えて100×5でしょ、はさらに意味不明
単位から考えてってなんだよ
個の単位は円の単位の右に置かないといけないなんてルールあるのか？
何人？って聞かれてるからね
後者だと４２席になっちゃうからね
だからちょっとした引っ掛けで間違えてしまう。
つまり基礎の理解は大事なんだよ。
答えだけ出せても式の立て方を理解してないと
高校数学辺りでは詰むと思うぞ
プログラムだと重要さがわかるんじゃない？
数学的にはどちらでも答は同じだろってことらしいよ
でもそれって「答が同じなら途中の式はどうでもいいだろ」っていうことで
それでいいのかって話でもあるんだよね
掛け算初期の授業やテストでは単位も書かせるよ
え？ 数字二つしかでてきてないんだからまったく理解してなくてもこう書いちゃう子供いるだろw
問題文にでてきた数字をとりあえず掛け算してみた（だって直前に掛け算というものを習ったからw）っていうほうがありえるわw
下の方の写真にそういう問題文の例が出ているな
6つの長いすにそれぞれ7人ずつ座れるのか
7人座れる長いすが6つあるのか
このレベルになるともう文章すらどうでもいいような気がする
というか多忙だと言われる義務教育教員の無駄な仕事を増やしてるのは他ならぬ教員自身なんだよなあ
まぁその場合1個じゃなく1袋だもんな
数学じゃないんだし別にこれでいーじゃん
なにが「意味を教える」だよ。なら中高でも一貫して意味を教えなよ。筋が通ってないんだよこの国の教育は。
マイナスとマイナスをかけるとどうしてプラスになるんだ？
オレは学校じゃなくて他所で教えてもらったぞ。「後ろ向いて後ろに進んだら理由が分かる」ってな。
意味を教えるなどとのたまうなら義務教育の間は徹底してそうしろよ。
は？両方とも答えは42人だろ？
どっちの式も単位はいじってねーよ？
反対にしてるからと言って5と100がどこからきてるか分かってないわけじゃないでしょ。
そんな下らないことにこだわるならいっそ解法でも書かせればいい。
内容に意味なんかないだろうに
5円のものを百個あると勘違いしている子供が居るかもしれないから間違い？
そんなこと気にするより、可換則を間違って認識する子供が出ることの方がよっぽど怖いわ
算数は国語がわかってないと解けない
外国の数学者は日本の小学生が解く算数ｗｐ解けないんだよ
正解不正解の二元論に落としこむのではなく
何を学習させているかまで考えないといけない、これは初等教育だからね
基礎の基礎を教えてる時に柔軟な発想なんかそもそもありえないんだよ
知識が０の段階で何を柔軟に発想するんだ？
柔軟な発想ってのも基礎知識があってのものだからな
応用段階になってはじめて出来るようになるもの
平日の昼間だぜ？職場ではちまなんか見てるんじゃあないぜ
コイツ馬鹿だ
教育要領と指導要領は違うぞ
どうでもはよくないよ
ただ、書き方は違っても同じ意味になる式があるというだけ
僕は日曜の代休だから、話題的に教育ママさんも多そうねー
可換なものを非可換と教えてる時点で問題外だろアホか
5個のリンゴで計500円って考えるなら、5x100=500だし（英語圏などはこういうのが普通）
リンゴ5個で計500円って考えるなら、100x5=500だし
どっちも正しいんだよ、どっちか片方を押し付けるのは異常
もうこれでいいじゃん
中学にもなれば証明問題も出てくるわけだし
変なクセが付く前に直した方がいい
違うんだな、それが。
算数の内は答えが出せるが
式の構造を理解していないまま数学に上がるとそこから先が分からなくなるから
算数の内に式も教えておかないと危険
取り敢えず、答えが合ってればいいだろがとか言う奴だけはアホっぽいと思います
せめて△にして横に補足説明を書くとか
算数ガーとか言ってたら難しい文章問題とけなくなるだろ
嫌いになっても
そもそも何がおかしいのかよく分かってないのでは
ここで議論しちゃってる人は擁護派も反対派もすでに "よく教育されてしまった" 人なんだよ
解る人には解るよね？
これ文章題だからｗｗｗ
どっちでも良いなら文章題の意味がなくなっちゃうじゃん
式は大事
この問題はどちらの書き方をしても数学的に同じ意味（もちろん単位も含めて全く同じ）になるけど、
日本の指導要領にはそぐわない書き方があるって話
算数だけ別ルールを適用したがるのはなぜなのか
答えとする単位のあるものが前であるというルールが全く分かってない。
厳密にやり過ぎると柔軟性が損なわれると思うけどね
例えば 6+7+4+3＝20 を
頭の中で 6+4+7+3＝20
って組み替えて計算する様な「単純にする為に組み替える」柔軟な発想も必要だと思うの
そんなに理解を確かめたいなら単位でも書かせろ
見た人が判りやすいように順序だてて数式の並びにはこだわるんだよね。
それが新人には解らないらしい…だから、この教育方針は賛成だ!!
これで複雑と言ってしまうようでは
やっぱ式から教えないと日本がやばいｗ
基礎の基礎というなら九九は結局覚えるしかないわけで
九九を覚えれば掛け算は式が逆でも答えは同じって気付くだろ
問題文で重要なのは「何を求めるか」を理解すること
この場合なら値段がいくらかってことだが、答えで～円と正しい答えを出してれば問題ないと思うが
白紙に式を書けって言うなら子供が頭の中で
５個100円の林檎があると考えても
100円の林檎が5個あると考えても
そこは自由に考えていいじゃんって思っちゃう
子供は白紙には自由に考えを書き込んで欲しい、そのほうが楽しいじゃん
俺が小学生の時はそんなルールなかったけどなあ
林檎の方はお金の事で単価×総数でしっくりくるけどさ
俺が馬鹿なんだろうが
そこに正当な理由があるなら、それをきちんと生徒に理解させてこその教師じゃない？
答えが一緒ならいいってのは、些細な間違いなら気付かなくてもいいって考えに至りそうでちょっと危険だと思うし
何にも考えずに計算すれば１００×５になるのが自然な気がすんだけどなあ
５×１００ってなんか気持ち悪い
単位を理解した上で脳内で並び替えるなら「柔軟」と言える
文章を読まずに文中の数字だけ拾って解を求めるなら「適当」と言える
先生がXを付けたのは後者
文章題に対して、答えだけあってりゃいいだろってのは横暴である
お得の算数だから
小学校なんだから読解力を高める意味で式の理解は大事
俺的にはW=VxAだな
正式にどうなのかは知らん
突然自分の子供にこんな教え方されても困るよなｗ
なんせオレたちは別にこんな特別な教え方されなくったって普通に理解できてるんだから。
減点は過剰対応だと言わざるをえない。
高校や大学になって数学が出来るようになっているかはどれだけの時間を数学の勉強に費やしたか
で決まるのであって、こんな所で掛け算の順序を正しく教えなかったから将来数学
でつまづくようになるとかトンデモ理論。全く関係ないわ
だから文章から式を導く問題なんだから楽しいもクソもねぇんだよｗ
子どもに自由に考えを書かせる問題じゃないからね、これ
自由度を与える問題なら、１００円の値札が貼ってあるリンゴの絵を５個描けばいい
それなら５×１００でも１００×５でも（１×１００）５でもなんでも正解だし楽しいけど
このケースでも交換法則に言及していれば〇になるらしいが。
式は5×100でも、100×5でもいいだろって言ってるんだよ
答えの単位になる方が先に来るルール？
それに意味があるの？
それこそくだらないルールの押し付けじゃないの？
お前絶対字きたねーだろｗ
それならそう教えればいいだけ「算数だとかけられる数が答えの単位になるように書くんだよ」と…
でもこれ日本の算数教育で勝手にやってるだけで、もちろん数学の世界にはそんな法則なし
かける数とかけられる数ってのが理解できない子供に型から覚え込ませるための「馬鹿用メソッド」
生徒が６（個の長椅子）×７（人）＝４２（人）です と理解できてれば
バカ用メソッドを適用する必要もなく「何を計算してるか分かってる」子って判断を教師が出来ないと駄目で
そこを何も考えず６×７だから間違い！５×１００だから間違い！ってやってるのが怖いって話じゃないかな
まぁ適当に習ってると効率は悪いわな
要は文化の違いだな
日本文化も含めて学ぶのが算数なら先生のやり方も間違いではないと言える
ベクトルの内積だから順番どっちでもOKのはず
磁界中の電線に掛かる力F=IBlは外積になるからF=B×ILって書いたら間違い
日本は算数・数学が嫌いな学生が多いからね
あまり勉強は辛いだけのものって事にして欲しくない
単位全部違う時はどっちが前ですか？
式と解が文章題の”答え”だよ
式が間違ってるなら答えも間違ってる
式の順番が違ってたら問題から適当に数字拾ってきて掛けただけって思われるのか
今の小学生は大変だな
適当に拾ってきても50％で正解できるけどな
徐々にしていってトレーニングすべき話
単なる計算式に×をつけて減点するってのは間違い
利口なら馬鹿用メソッドに合わせろよ
どんだけ融通きかないんだよ
だからボルトが前だってさっき言ったじゃん
ボルトは一定の電流内の圧力だ
そしてアンペアが電流の量だ
あんたW・V・Aのそれぞれの意味を知らないのか
じゃあ『三角形の内角の和が必ず１８０度になる理由』を全員答えられるんだろうなぁ？
詰め込むだけじゃなくて教えてもらってるんだよな？算数なんだから。
都合のいい時だけ「小学校では意味も教えている」なんて言ってんじゃねーぞ。
まだこんなレベルの問題してる奴に複雑にしてどーすんだよ
基礎の基礎を理解させるためにこの文章問題させてんだろうが
まずどうしてこの式になったか理解してほしいレベルだぜ？
話しぶっ飛びすぎ
小学生の時は数学って細々としてつまらないっていう意識を持たせないことの方が
式の順番なんぞよりよっぽど大事
それがのちのちの数学の勉強時間増加に繋がる
非ユークリッド幾何学だと180度にならないんだよなぁ・・・
これを△にしたら子供はまぁいいやでスルーしてしまう可能性が高い
ショックを与えた方が伸びる人間は伸びる そこで算数が嫌いになるなら所詮その程度の人間だろ
叩かれて自分で考えようとする人間を作れるならこの場合はバツで良い
おまえそんなことも知らねーのか
だがユークリッド空間を扱う問題において
非ユークリッド幾何学は適用するだけで×だろ
独自の解釈を認めないのはなんとも
融通をきかせなくちゃイカンのは
生徒じゃなくて先生の方だろｗ
ここで言ってもしょーがないけど、逆でもいいじゃんって思ったら
理由を考えてそれを先生に言ってみてごらん
一方通行じゃテストの意味が無い
ボルトは100m9秒58だもんな
そりゃ文章がこの順番しか意図してないって分かる物ならともかくさ。公式やSI単位が出てこれば無意識に順に従うけど
どうしても理解を確かめたいなら同時に簡単な説明もさなければ
100×5なら100円が5個、5×100なら5個の物が一個100円。ここで5×100で5円が100個て説明してる児童がいれば
それは掛け算の方法だけ理解して、文章から掛ける理由を読み取ってない事になるし
完全ではないな
1+1＝3と同じぐらいには間違ってると思うが
別の宇宙に行けば正しいかも知れない
修正しても減点対象にするなといってるだけだ
そもそも本質を理解してるかはこんな簡単な式じゃ分からん
数学の交換法則に例外があるかのような認識を一番最初に植え付ける方がまずいんだって
正直あんま悩んで無いんじゃね
ここでの暇つぶしが楽しいだけ
教わったことを実践できてない式の立て方をしたらバツが付く
それだけのことだろ
間違った子もお前も問題を読んでないだけ
100円のリンゴが5個あるけど値段いくらって問題だし
しかもそれは読解力とかじゃないし、文章を読解しての式には意味はあるが、おまえの言ってる三角形は意味とかのレベルじゃねーだろ
極端すぎ。もう少しカテゴリー分けして話せよ
でなければ子供はなぜ罰になったかその式の成り立ちまで理解しなきゃならないから余計嫌いになってしまう。
お前はまだ小学生の子供にその程度の人間っていう烙印を押し付けて切り捨てるのか？
絶対教師になるなよ
小学生の内はなるべく算数が好きになるように導いてあげるのが小学校教師の仕事だろ
まあそうだろうけど
テストというと点数が全て終わったらおしまいみたいな感じの子が多いなあって思ったから
ちょっとね
その教え方が間違ってると言いたいんだろうが
かと言って教育制度を変える具体的なアクションを起こしているかというと何もしてないんだろうし
結局なにがしたいかというと暇つぶしだろう
7人ずつX6つ分と
6個の椅子が有り１個の椅子には７人座れる
での違いは無いと思われ・・（強いて言えば国語的なものだろうか・・）。
これで数式の柔軟性を縛る事の方が勿体無い気がするのよね
数式を本当に理解するとかよりも、そのルールに従うことを重視して
ルールに従ってれば理解してるモノと見なすシステム
ボルトが１００mを９秒５８で走った！と言うのが正しい
ボルトが９秒５８のタイムを１００m走で出した！と言うのは間違い
みたいな中身に乏しいルール
小学生だからとか関係ない 伸びる人間は伸びるって言ってるだけ
算数が好きになるように導く必要なんてないし、好きになるやつは好きになる
別にみんながみんな好きにならなきゃいけないわけじゃないし
切り捨てというかむしろ個性をはっきりさせられて良いじゃない
単位あたりの量 ｘ 実際の量 ＝ 総量
ってのがかけ算の式だし、かけ算なら順番は固定されるな
「これは僕の考えた新しい数式理論で、ねこ算といいます！」とまで反論する子なら
俺ならあとから○にしてやるがｗ
アホらしい
そう教えないと消される
今の教育は考え方もだけれども他者が式を見て理解できることも重要視されている。式は自分のためだけのメモじゃないってこと
値段と個数の積と個数と値段の積は全く違う
実数の乗法における可換則を学ぶまでは×にしなければ計算があってればやり方が違ってもいいと勘違いする
公式ばりに答えの単位がーと乗っかってやっとけ
これだけならなんら問題ないかもしれんが、これを正さず教え続けると何処かで必ずおかしな事になる
だからこそこの段階での細かな修正は大切
寧ろ逆の結果を危惧する
じゃあいちいちコメするな
かまってちゃんか？
あなたの憶測はどうでもよろしい
こうなる文法の言語だってあるだろ？
数学ってのは共通語なんだから、言語の文法と互換させていいのか？
いやだから伸びない人間も伸びるように導いてやるのが教師の仕事だって言ってんの
高校、大学の数学ならともかく小学校の算数とか皆分からないといけないレベルなんだから
個性とか関係ないよ
「それが決まりだから」とシャットアウトするようなのはｱｶﾝ
□×□＝１００になるような式を作りなさい とか今やってるの？
結局 ５×２０＝□ っていうようなつまらん算数やらせてるんだから
こんな文章題の式にバツを付けるなとかこだわってるやつは無駄なことをしている
記事の先生は、後のフォローは一切なかったの？
なにに対してのどうでもいいかもわからんなら返さないでくれる？
式としては100ｘ５だな
まぁ今の教育上答えなんかないけど、この記事に釣られすぎたわ
撤収するわ
小学生にやらせる事じゃない
だからそれが都合いいってんだよｗ
後々の教育に活かして欲しくて意味の落とし込みをするんなら、何でそこだけ解説を省くんだよ。
（上底＋下底）×高さ÷２で台形の面積が求められる理由は？
円周率が3.141592…な理由は？
円周が半径×2×円周率で求められる理由は？
「意味を教えている」というのならそれらも全部腑に落ちる形で落としこんでないと大嘘だよね。
式の順番の意味は伝えるが、公式の意味は教えない…
そんな筋の通らない戯言なんか聞く必要ねーよ。
わかった
(100円ずつ)×(5個ぶん)=500円になるから、5×100=500だとおかしい。
答えの単位は円なんだから。
かけ算のルールを算数向けに書き直してみた
でもこれは算数なんだよな
１冊ｘ円って文章にあるのに 順序が違うだけで１冊８円になるっていうのなんなの？
この教え方だと逆に混乱しそうだな。
倒置法じゃ読みにくいだろうが
違うね
分からないといけないのは当然 というか算数嫌いでも算数くらい誰でもわかるだろ
そうじゃなくて算数を好きになって数学の方に進むような人間は教師が導くもんじゃないということだ
俺は算数なんて嫌いだったけど出来ないわけじゃないぞｗ
算数が出来ないことが個性じゃなくて好き嫌いが個性であって、教師は算数を理解させる必要はあるが
算数を好きになってもらうように教育する必要は全くない
だから文章題の式の立て方をこういう風に教えることは重要
同じ台形を二つ並べて左右で合体させると
（上辺+下辺）ｘ高さで面積を求められる平行四辺形が出来るだろ？
算数で習わなかったか
そっちの方がよほど日本と子どものためになるわ
国語のテストなら先生がｘかもなｗ
倒置法は文法じゃないとでも？
お前は基礎電気物理を学び直してこい
全然違うように見えて実は等価、ってのがいっぱいあるぞ
ところで「電流」は「電子の流れ」のはずなのに何で流れる向きが逆か考えたことあるか？
「電流が＋から－に流れる」という考え方は教会の思惑によってでっち上げられた物なんだよ
銅を正極、亜鉛を負極にした電池を指差して
「貴族は民衆に施しを与えなければならない」ってな
単に丸暗記だけじゃ本質は見えてこないぞ
ゆとり以上のモンを作るなよ
３つの内の知ってるものだけ答えられてもな
他の２つはどうした？
※欄で無知を晒す人間になってしまうという実に分かりやすい教訓
忘れてるだけじゃないか？
物理全般について語った覚えはねーよ
あくまで電力の定義について書いただけだ
文章題でそんな問題作るやつがいたら馬鹿ですわ
「教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない。」
もんだってのこれは。子供が馬鹿な教師のローカルルールの犠牲になるんだぞ？
電流が-から+に流れる理屈ってのは成人なら常識レベルじゃないの
実際に動いてる電子の電荷が負なんだから
昼飯食って散歩でもしてくっかな
掲示板には何個書いてあるでしょうか？
結果は同じでもかける順番が違えば過程は変わる
答えだけ合ってればいいという問題ではない
特にこういう口語混じりの問題は
式の左の数と回答の単位をそろえる書式を重視して
どんなレベルの生徒へのどんな学習効果を期待してるんだろうか
電力の定義？ 書いてないだろ 書いてみろよ
お詳しいんだろうからな
おまえ頭大丈夫か？
文章で読解して式にした意味と公式の意味は別物だぞ？
読解した式はその過程を学んでるわけで、公式の内容を理解する意味とは別物だぞ？
何自分の都合のいいように一緒にしちゃてるわけ？
いやいやのちの数学まで見据えた時に、算数嫌いな奴より好きな奴の方が学力高くなる可能性が高いに決まってんじゃん
あなた１個人が嫌いでも出来たとかいう話は今全く関係ない
高校の数学とかになると理解させるので精一杯で好きにさせる余裕は教師にはないと思うが
小学校の算数なんて理解させれて当たり前なんだから、プロの教師ならさらに＋α好きにさせる努力位しろよってこと
授業で教える段階でそう教えているならね。それが理解するということでしょ。
ただの暗記になると高校大学の勉強で確実についていけなくなる。
数学に限らず何でもそうだが、理解してないと後で苦労するよ。
W ＝ V ｘ A
はい書いた
既出だけど、これが定義の書式だってことぐらいは知ってるわな？
理解せずに大人になっちゃった人がいるのでコメント欄がこうなってるわけです
学習効果を狙ったものじゃなくて
外国に喧伝するためのものな気がするなあ
内輪で指導方法を模索しているうちに奇妙な流儀が定着したのだと思うが、
教育効果が高い根拠も無さそうだし、世間で通用する知識でもないし、中学校以降の教育にもつながらない
ここを読めてない人が多いな
勝手に擁護して数学を理解してる気になってる
「頭のいい解き方」と褒められたりする。
長い目で見たら柔軟な発想の妨げになってると思うんだよね。
そんなに算数好きになってもらいたければ親がそうなるように努力すべきだと思うけどな
小学校の教師が３０人以上の児童にそこまで世話をやけると思うか？
こんな問題のくだらん式程度で算数が嫌いになるならそいつの勝手だし、中学高校で必要となれば
嫌でも自分で努力するだろうよ そこで嫌いだから努力しないのは単なる落ちこぼれであって
別に教師のせいでもなんでもないけどな
重要な意味というより、理解できてたらいいんじゃね？
意味もわからず式を作ったわけじゃなければ問題なし
計算順と立式は別要素だしな
正しい式を書きつつ脳内では別順で計算してる奴は賢いとされるが
混同視して式に書いちゃう奴はアホ扱いされると思うよ
定義の書式じゃねーよwww 公式だろそれはw
公式ってのは成り立つことが証明された定理であって、定義とは違います
国語からやり直したほうがいいかも知れんぞ、マジで
別に個人指導する必要はないでしょ
皆の前で授業する時に児童がなるべく算数好きになるように
教え方を工夫するべきって言ってるだけで
全員好きにするのは現実問題不可能としても努力はしようってこと
知ってるよそんなこと。そんな喧嘩腰になるんじゃあねーよ猿。チンパン脳にはちょっと伝わりづらかったかな？
「読解して式をつくる」⇒重要につき教える
「公式の意味」⇒多くの学校では教えない
こういう差があるのは異論はないな？
なぜ式の順番にこだわったかというと、多くの人がどうやら「小学校だから基礎を教えている」と考えてるようだ。
だがそれが理由だと公式の意味を伝えないのは筋が通らねぇと言ってるんだよ。
順番にこだわる理由がそもそもちげーよ、というんならチンパン坊やとの話は終わりだ。
ルールに従うと人間になれる
ルールを守って初めて人間
それまでの段階は自由という名のわがままを追求するだけの猿
教え方の工夫も何も この場合正しいことを教えてるだけだからね
それ以上を求めるなら教師におんぶにだっこじゃ将来伸びないから
どのみち同じことになるよ
と思うよ
算数・数学で定義っていえばこう書くんだよ
どんだけ無知やねん
小学生の段階は解ければいいだろ。
行列習った時にそう言う解き方なのかってなるんだから
by理系
ワット=ジュールパーセカンド
7人ずつ6つに座るのと
違いがわからぬ。
前者だと全員で７人しか居なくね
と生徒が考えた時に ５（個）×１００（円）＝５００（円）と表記したとして
これを間違いとし
１００（円）×５（個）＝５００（円）で左側と解で単位をそろえさせる事で
この子がより数や数式への理解を深めたとする根拠がない
中学数学まで進みたければ必須
ニート志望ならどうでもいい
はじめからそう言えよ
ただ公式の意味っていうのはイマイチぴんとこないよ普通は
あれは定義されてるもんだからな
文章の理解ができていない
いやいや、式に書かないとそんな計算してるってわからんだろ。
その理屈で言ったら教科書どおりに解く凡人かアホしか存在しないことになる。
横からだけどくそわろた
どのルールだよっ
交通ルールでも守っとけ
このチビッコがキチンと理解した上で「一緒だからまぁいっか」と書きやすい順番で式を書いたのかもしれねーじゃん。
実際数字が出てくる順番は６→７だろ。
こんなものは思慮の浅いイジワルな先公のやることよ。
自分の想像を超えて学習してるかもしれない児童を落第者だと誤認する可能性のある欠陥テストじゃねーかこんなもん。
式ってのは計算の理由を説明するもの
お客さんに「この料金どうなってるんだ！」と文句を言われたときに
内訳を説明するためのレシート
脳内では5個ｘ100円で計算してても良いんやで
文章から読解して意味を理解して式を作ればオッケー
記事にも書いてあるように、公には「重要な意味は無い」
算数はともかく数学では定義を表す書き方がちゃんとあります
人を無知呼ばわりする前に勉強し直しましょう
恥をかいてるのはあなたですよ
しかも1年前じゃん…
ネタ切れなの？
別にレシートにも
５個×１００円 って書けばそれでいいんやで
問いを出した奴の注文でな
電流・電圧・電力の関係を四則で説明しろって話だった
ほんまにやったらメーカーが怒られると思うで
テストの採点等では適用せず、板書や自分で問題を解いてみせる時はそのやり方で書けばいいだけの話
大抵の生徒は、先生のやり方に習って習慣化しちゃうから
間違ったことをされるのは困るけどね
なるほど
じゃあWをVとAで説明しろという注文は俺には難しかったか
ちなみに正解はどういう式を書くんだ？
正解か不正解かではなく何故間違っているかということを教えなければいけない
それがなぜ不正解であるか察することが出来ない親が文句を言えることではない
当時は自分の考えを適当に書いただけでマルもらえたけど
ぶっちゃけ心なんてわかるわけねーよな
単位を書けば良いし、順序なんてまだ関係ないレベルだろう。
教師の無能力さが解る事。
教師は子供にしっかりとその説明をするべき。
最近の奴等は説明も出来ずに、さっさと片付ける者が多いが、
基本を理解していないから教えられないんじゃないか？
それはこの算数の話とはまるで別の
単なる通例書式の問題やで
あれ殆ど多くは作者がどう思ったかじゃなくて
出題者がどう思ったか、なんだよね…
言い回しくどくて気持ち悪い記事だな
ネタじゃなくてマジだったのかｗ
算数的にも個数ｘ単価＝総額って式はおかしいだろ
生活的な重要度ではなく数学的な重要度が高い
学校で勉強したことが社会で役に立たないと思う人も結構居るかもしれないが
勉強した内容ではなく勉強をすることによって養われる知力はちゃんと役に立つ
あげたうえで教えるべき
あげたうえで教えるべき
教え方の問題ではない
教え方は教え方でより良い方法があるかもしれないが
教わり方というものも有る
それを「算数的におかしい」と言い切るのがダメ
「日本の算数教育で教育要領にも載ってないけど一部の教師と教科書が正しいとしてる事」なんやで
汎陰謀論かいな
日教組の教え方やからっちゅうても
要素ごとのケースバイケースで判断せんとアカンと思いまっせ
それも自称文系だろうな
大学の文学部まで行ってる本当の文系なら
どっちが正しいかなんて見りゃ分かる
割り算だと答え変わってくるだろ？
何を×のか、何を÷のか、意味間違えんなってことじゃね？
テストはあくまでも教えられた求められる答えを出すこと
自分の考えを発表する場所ではない
それにこういうふうに考えている人が出すテストがこの先無いとも限らないしな
文章でもとめられているものにより良い答えを出しておけばリスクを軽減できる
じゃあそんなコトしてなかったお前の学力は高いんだろうな
お前みたいな奴を増産させないための試行錯誤の教えとも思えるな
100円ｘ５個＝500円について
日本と違う作法を採用している国があるの？
分からん奴が納得するとも思えんな
それだけのキャパがあれば小学算数ぐらいはクリアしてるはずだし
「木の上に鳥が５羽とまっていました。猟師が鉄砲で１羽撃ちました。木の上の鳥は残り何羽ですか？」
答え「０羽」（音に驚いて残りの４羽も飛び去ったってさ）ってのが北の屁理屈だ。
日教組は解体せよ
掛け算で順番を入れ換えて答えが変わる問題が有るからな。
そっちの生き方の方がｵｽｽﾒ
文系の人間だから間違っなら悪いんだけど、わり算ってかけ算にできるよね
式違えば問題の意味を読み取れてないじゃん。文章題なんだから読解力も必要だろ
むしろ代数が出てきてからやった方がわかりやすい、小学生で叩き込む意味はあんまなさそう
5×100→5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5………
全く意味合いが違うって分かるだろ？これでもなお順番違っても問題ないとか言うならもう知らん。
たぶんお前よりは高い
等式としてはオッケー
文章題としてなら
5円×100個=5円+5円+5円+5円+5円+5円+5円+…だからダメ
って話？
どっぷりルールに感化されまくってる人のルール前提の意見は理解し難い。
100×5
＝5×100
＝100+100+100+100+100
＝5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5+5………
それを小学生のしかも低学年に教える意味は無い
意義を理解できないでそういうもんだと覚えるだけになる
「1個100ｇの消しゴムが5個あります。全部で何ｇ？」と言う問題があったとするなら、
100+100+100+100+100→100×5＝500ｇ これは正解。
5+5+5+5+5+5+5......+5→5×100＝500ｇ これは不正解。
1個5ｇの消しゴムなんてドコから出てきたの？ってなる。
もし5+5+5+5+5…で考えてるなら大問題だけどな
こんなので一々バツつけてたら逆に子供は分分かんなくなると思うよ
100×5＝1×500＝2×250＝500
1個100円のリンゴが（ｙ の式に250×2＝500 答え500円 でも正解なの？
答えが500円だからええやん！！！なんでや！！？って怒るの？
100×5=500と5×100=500が同じだからといって毎回混同して書くなら将来もっと困るし
先生も人間だからテストの採点ミスが増えるとか事情もあるよ
この計算方法を皆が共有してることが一番社会で困らないし小学校は学問を教える場所じゃない
電流と電子の流れが実は逆だったとか困らないから放置・浸透してることは世界でもある
全部いっしょくたに教えられる小学校のうちにきちんと教えるべき
それは単位が間違ってる。かけ算の順番の問題じゃない
おつむ悪いなお前。
「100円が5つある」
「5つ100円がある」
日本語ではどちらも正しい文章だ。それを数式に翻訳するのが算数だ。
5x100を「5円が100ある」と解釈するのは単なるコミュ障だよ。
式の所に「5個×100円＝500円」と書いたら正解になるの？
正解
それが間違いになると思う？
左の物が、右の数だけあるって意味だよ？
「100円が5つある」と「5つ100円がある」
日本語ではどちらも正しいんだろうけど、その言い方だと結局『100円が5つ』しか出て無いじゃんか。
5×100だと、5が100個なんだよ。そこまではまず日本語として理解してほしいわマジで。
行列のそれも本質だけど
行列の本質と加減乗除の本質は別に教えるべきだと思う
逆にどちらの式でも同じ答えになる事を教えた方が数学的に意味があるんじゃないの
偏差値の高い高校行っとけばマシな奴がいるかと思ったが１人もいなかった
しかも毎年ほとんどの生徒が国立行くよう高校で担任が東京理科大卒ってw
低学歴に教わることなんかねーよ
周りの大人が「ああ、それはバカなコミュ障が勝手に言ってるだけなんだよ」って間違いを教えてたら子供が混乱するわ。
基礎中の基礎。最初の1歩目を教えてる段階だってのを分かってないんじゃないか？
習ってなかったら△
Wikipediaみたら答えが書いてあったよ
さすがにそれはない
導き方を増やすのはいいけど、今回の例題はその式の意味を理解さした方がいい
これが世界の常識なんて思って喚いてる馬鹿見ると吐き気するわ。
スーパーのレジなんか、先に個数を打って金額を入力する方式もあるんだよ。
個数が後じゃないと出来ないアホ育ててどうすんだ。
世界的にみれば○だろ
ただ小学生が意味を理解してたら○とした方がいいだろ
1個5円のリンゴを100個買いました、全部でいくらでしょう
お前ら頭の中で100×5で計算するだろ？
これが自然に出来ればとりあえず問題ないと思うんだよ
100+100+100・・・×
5+5+5+5+5+5・・・〇
小2にの時点でこんなの強要したら算数嫌いになるわ
違うの？
何で650と比べてんだよｗ しかも根拠ねぇしｗ
このせいで今の日本の学力が低い～つったのお前じゃねぇかｗやっぱバカだろｗ
おまえ、それ単位つけてるからいいけど、単位つけなくて考え.ろよ
今回の記事にそえよ
5x100にする
減点の対象にするのはおかしい
どうみても5×100だろ…
まぁ大学以上の話しだけど…
単位付けてないならなおさら順番どっちでもいいだろ。
100×5 は100円が5個という意味になりますよ～
5×100 は5円が100個という意味になりますよ～
アホか。問題文に１００は１００円 ５は５個 と書いてるだろ。
誰が問題文無視して５を５円だと解釈するんだよ。
5x＋3xなんてエックスが5個と3個って考えるだろ？
『日本の小学生向け教科書、学習参考書に例示されている式は「1つぶんの数×いくつ分」の順序にほぼ統一されている。逆の順序に書かれた式を不正解とみなす記述は、各社の教科書指導書および一部の教科書・学習参考書に見られる。しかし、文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず、文部科学省は新聞の取材に対して採点方針は学校現場に裁量があるとしている。』
wikipediaより。教科書が順序を統一してるだけで文科省は何も決めてないってよ
交換法則だってあるんだから左の数は～～とか右の数は～～とか不毛すぎるだろ
100(円)×5(つ)＝500(円)だろうと5(つ)×100(円)=500(円)だろうと一緒だわ
>>704
だったら尚更、教師の考えでバツをつけるのは駄目だな
テストに単位を書くよう指導するか、それができないなら生徒一人一人に式の意味を聞くべきだ
それで生徒が5(円)×100(つ)＝500(円)と答えたら間違ってるとバツをつければいい
単位つけてない式だから、どうとでもとれるから面倒なんじゃないか
1個100円ともとれるし5円が100個ともとれるだろ
だから式は意味を理解して順序的に数式を並べていった方が、あとから見る人も理解しやすいんだよ
論文書かされるときもそう習うよ
>>668 → >>688
「考え.ろ」という言葉をエ.ロティックな言葉だと認識するとかもう頭おかしいとしか言えないわ
自爆してるぞ。
『5かける100は5が100個って意味ですよ』
だから『5かける100と、100かける5は違うように覚えようね』って言うのを『教えて』るんだよ。
オマエは何年生きてるか知らんが、違いを理解出来てるからそのセリフが言えるんであって、
何も知らん子供がどうやって違いを覚えるんだよ。とりあえずは基礎からだろうが。
オマエも九九から習ったろ？学校に行ってたんならさ？
1の段の1かける6と 6の段の6かける1は別物なんだよ。理解出来てる？
第三者に見せる文章としては矯正されるべきもの
世間で通用する知識ではないどころか、社会に出て一番に注意される部分だよ
え、ろティックな言葉使うと書き込めないのか…
使えないな
あと電力の式書けってやつはその前にそれを考えるためのもの(電流など)の定義を書け
定義の仕方は単位の取り方だったりでいろいろあるからこたえようがない
どこまでも逃げて行けよ
おめーに書けないことは分かりきってるんだし
小2だと絶対に理解出来ないヤツが出てくると思う
＞『5かける100は5が100個って意味ですよ』
だからそれはあなたがどっぷり使ってるルールでしょ。
そのルールは生徒にちゃんと理解させることが出来ない教師のためのルールなんだよ。
これが正解で、反対は不正解にしないと理解出来てるのかわからない教師が問題であって、
「教師の内輪だけの正解」を「世の中の正解」のように拡大解釈してることが問題
仮にも大卒でそれはない
これがどんだけ水準の低い常識なのか
分かってない辺りが哀れだな
ん？一応学術レベルではちゃんとルールがあるぞ？
wikiにルールがないっていってるからそう思ってんの？
専門分野ではちゃんとルールあるから
本気で理解してないってことだよな
ちょっと最終学歴を訊いてみたいところではある
何式しんねーけど、概論とかちゃんと載ってた記憶があるから見てみ
一応ルールはあったよ
ここは日本だぞ。
あ、This is Japanese article.
国語の成績わるいんだろうなぁ
普通に正解だろ
最近の勉強って奴は狂ってるな
どこどこ？見てみたいわ。
いやいや、教える方の教え方が悪いとか言われても困るわｗ
問題は、そういうルールで教わってるのにもかかわらず、
間違った式を記入する事がダメだって言ってるんだよ。
暗黙の了解・・・ですらないわな。そう教わってるんだからさ。
日本語では「リンゴというものがあって、それが五つ」
英語では「五つ何かしらのものがあって、それはリンゴ」と考える
だから an apple のanは絶対に省略できない
あえてどちらかを省略するとすればappleの方という発想
とりあえず資料請求した方が早いで
基本的にジャーナルとか回覧するのは有料だから、資料請求しとけー
だからそれはどこが出したもの？
その辺の学会で論文出てました～くらいのレベルではないだろ。もちろん。
国語だとまさにその通りだわ
算数だとアメリカでも100ｘ5だけどな
だがルールがないとか思ってる奴は真性すぎる
つまりはそういう事だ。
それでも卒業できちゃう
その第一号がはちまとかｗ
そうか主催協会がわかんねーとダメだよな
さすがに大学時代だったからな
まったく覚えてねぇーわ
まぁ似たようなとこだったら絶対載ってるはずだから調べてみ
出版されてる論文ならなんでも書いてありそうな気はする
論文の本だって一冊ぐらいなら家にあるだろ
ソースとして弱すぎるなぁ・・・
そもそも教師や出版社のような教える側がルールと規定したものなんだし、
そこが主催してるような学会の論文なら・・・察し。
だいたい、そのルールに従えない生徒を不正解にしてんだからちょっと頭おかしい。
理解度を測るのに推奨はしても、不正解とするにはひどい教育のやり方だと言わざるを得んよ。
この考えで違うと言われるならこの国はどうかしてる
テストの点数って何のためにあるんだよ
理解してる子と理解してない子に同じ点を与えて
その数値に意味あるのかｗ
逆にほんとに学術大会でのルールがないって本気でおもってんのかよ
ワシントン大学で行われた数学と化学を融合した学術大会だよ
あとは自分達で調べろよ
疑いすぎだよほんとに…
日本の数式ってそこに主観性を求めるんだよね。
これだから一生ＯＳ開発出来ないんだよ。
その考えだと式は100ｘ5＝500になるわけだが
5ｘ100というのは「５が100回分ある」という考えだ
疑い深いっていうより
顔真っ赤にして適当に反論してるだけじゃねｗ
五個のリンゴが一個100円だった。会計はいくらか？
なんかもう日本語としてオカシイ気がするんだが気のせいだろうか・・。
まあこの場合は問題ありきの計算式だから普通に読めば１００から先に書く 読解力の問題
おいおい
マジなんですけど…
数学クラスタのメインのメンバーの多くが大学教授(数学科から物理科までいろいろいる)なんだけど、いつもみんな失笑してる
今27の者だが俺が高校の時にすでに起こってたぞ・・
途中式に分数使用して簡略したら減点くらった
反論してる奴らも頭に血が上ってるだけで
学術の場にルールがある事ぐらいは察していると思う
だがそれを認めちゃったらボクチャン悔しいから感情論で言いつくろってるだけかと
口論は出来ても議論は出来ない人種だ
って書くのか？
教育というのはむしろ過程（考え方）の方が重要であって結果はそれに付随してくるもの
そもそも余程の天才でもない限り何もないところからある考えが浮かんでくるなんていうことはまずない
だからそんな阿呆なやり方を押し付けないと
理解してる子と理解してない子を判断できないの？
って言いたいんだって事はわかるけど、九九の段階でそうだと教えられてるんだからしょうがなくね？
5つ、100円が～ って言ってるけど、結局100が5個なのを認めてるわけだし。
なら100×5って書けよって話。
頭悪いのか負け惜しみか知らないが…
物には暗黙でも公式でもルールがあるってことくらいは理解できるが、掛け算にルールがあるという証拠を提示できないなら意味がないだろ…
出来ないんじゃね
名前と点数だけで第三者が成績を評価するのに、テストの点数制度は有効だと思うぜ
担任だけが面倒を見る私塾じゃ点数付けない人も多かろうけど
学校みたいな大きな組織で、他になんか客観的な評価方法あるかい？
林檎が５個必要です。先週は100円でしたが台風で入荷が減り30円値上げしたそうです。しかし売上が下がってしまったのでそこから10円値下げしたそうです…ってなったら頭から順序良く書いていけば楽なのにわざわざ戻らないとならないとか
5×100って書くって事は、理解してないって事になるんだよ。
だって、そう教えてるんだから。
脳内で100×5を5×100にして考えるのは構わないけどね。
かけ算とは「単位かける単位数で総量を求める計算」
違うって言うならあんた流のかけ算の意味を教えてくれ
台風で入荷が２個減りました、でも外部から４個買い付ける事に成功しました
ってケースだとどうだ
書いたらアウトだわな
それは計算方法であって式じゃない
誰が金払うかよバーカ
いい先生じゃないか
掛ける数字同士でグループになって固まってるイメージをさせるほうが単位を直感で理解するためにはいいと思う
数式をプログラム的に使うようになった段階で気にするようになればいい
「生徒の答え方は先生の教え方通りか」という観点でチェックするのか
酷すぎだろ
>>771
100×5がマルなのは分かるけど、なんで5×100でバツなのかって話
5*100が不正解ってのは違う気がするなぁ…
100*5と5*100の答えが同じである。という点について教えた上で順序に拘るとされてるけど
なぜ前者が良くて後者がダメなのか、ってところについては算数らしい考え方というより文法論に近いものだし
数字で物を考えることに慣れようとする算数の授業においては、かえって子供を混乱させそうな
数学の領域に入る前に項の前後について矯正することはそう難しくないだろうし
算数の枠組みの中では☓をつけるほど問題視しなくていいと思うけど
5×100って書いた人間一人ひとりにどういう意図で書いたか確認するのか？
出来るわけないだろ。時間がいくらあっても足らんわｗ
バツではなくて減点だろ？
式の考え方7点、答え3点 合計10点
式の書き方間違えてたら7点減点とかだったはず。
子供の言うところの「違うもん！」って奴だ、どんな無知にでもできるアレ
m×ｍ＝m2
生まれる単位が変わってしまうのに、どうやってルール作る気なんだろうか。
むしろ算数でこそ順序が重要
因数分解あたりまで行くと単位もクソも無いかけ算になる
同じだろ
6×1＝1×6だ
それが成り立つことを教えた上で、問題から式を作る場合には逆にしたらダメって教えてるんだよ
当然子どもからは疑問の声があるだろうが、先生はその疑問にどう答えるのかな
まさかその代案が『一人一人に確認した上で採点する』なの？
掛け算の順序と言うものは、ただ意味のない物ではございません。
掛け算というのは、○×△=□と表されます。
そして、単位は個数計算の場合○と同じ単位となります。
ここが議論の中心では無いでしょうか。
ですが、式には単位を書かないことが基本です(学校によっては、児童に分りやすいよう単位を書かせる場合もあります)。
ですから、どちらの数が何を表しているのか明確にしなければなりません。
従って、式の組み立て順序が確立しました。
これは、100円のリンゴ5つでは、100[円]×5[つ]=500[円]、
7つの長椅子に6人ずつでは、6[人]×7[つ]=42[人]ということです。
また規則に沿って計算が出来るということは、規則の大事さを意識させ、潤滑な学校生活を送らせることにも繋がります。
規則は規則なので、つべこべ言おうとも簡単には変わりません。
これから覚えていただければと思います。
言い訳するなら、文章を日本語の国語として確固たるものとして書いて頂きたい
【×6つあります ○6きゃくあります ×1つの ○1きゃくの】 単位すら無茶苦茶なのに…
問題の文章も誤認を誘発するために、意図的に分かり難く書かれている。
数式と論理思考を学ばせたいのか、誤認誘導を見誤る国語力を身に付けさせたいのか明確にすべきだ
そのルールの是非を言ってるんだろ…
別に相手をぐぬぬさせたいワケじゃないだろ
論戦でもしたいならツイッターで専門家にでも凸してこい
またはこんなトコで無駄に張り付いてないでゲームの1本でもクリアしてきたらどうだ
お前にはもっと優しく教えてあげないと理解出来ないというのに
○と×だけで片付ける先生は鬼畜やで
それはどうもすみません。
では、そのルールがあり得ないという是非をお出しいただけませんか。
804さん
ものの見事に803さんのことを物語っていますね。
これに当てはめると『りんご100円が5個で500円になる』は『100×5=500』となります。
しかし、これを『5×100=500』とすると『りんご５個が100円で500円』という解釈になってしまいます。おかしいですよね(笑)
最近の算数、数学の学力傾向として自分で解いた問題の解説や証明問題が出来ない人が多いそうです。
それは、公式の意味を把握しないまま使用していることに問題があります。
この程度の問題ならたいして気にすることも無いように思えますが、小さい時から式の意味を理解する習慣を身につけようということではないでしょうか？
日教組が作り出した洗脳教育であって
海外では全然違う数式を使っているらしい
聞いてると腹筋痛くて困る
その論点だと1+1＝2から疑っていかなきゃな
教科書を否定するって、どう学問を受ける気なの？
＞同じだろ 6×1＝1×6だ
答えが同じなだけで考え方はまるで違う。
1×6の時は●磁石バラバラに並べて1が6個
6×1の時は●磁石を6個一束にして6が1個(束)って習った・・気がする。
うろ覚えだけど。
その上で文章問題の例題を1つ出して、どのように考えるかを説明・・って流れ。
次に教科書の問題を自分で解かせる。後にテスト。この流れで逆の解き方書いたら減点されてもしょうがない。
元のまとめ記事も読めないのか？教科書に書いてあるのは正しいのかどうなのかと言う話なのに、、教科書に書いてあるのが証拠とか頭おかしいんか
自分では判断できないアホが騒いでる
たいていの奴は自分の脳で
「少なくとも教科書にあるかけ算のルールは正しい」と判断して前に進む
ソース元からすると教育要領にはないってことらしいが
教科書に書いてようが聖書に書いてようがアインシュタインが論文に書いてようが、疑問があればおかしいんじゃね？と問いかけるのが学問だと思ってたのだが…
ルールは一部のお偉いさんたちが決めるんだぞ
ルール気に食わないなら偉くなれよ
まぁそれで実生活に困ってない人なら演算順序なんてどっちでも良い気がしてきた
俺は仕事に四則ぐらい使うしそうはいかんが
馬の耳に念仏って上手いこと言うわマジで
解き方が複数あるってのが算数や数学の基本的考え方だろ
不自由な社会！
満点取れなかったの大体これのせいだった
＞交換法則（可換則）を教えた上で“掛算の順序にこだわる教え方”を続けている
ここに問題あるんだよな。
そのうち掛け算の本質も理解しないままのガキが、
「計算式は円の方が先だろ ばーか」って脊髄反射で言うような未来が待ってるんだな。
胸熱だな。
・ルールが有るから
・証拠は無いが学会でもルールが採用されているから
・教科書に書いてあるから
・教えるのに必要だから正しい
ルールが正しくない側
・学習指導要領に無いからルールがあるとは言い切れない
これじゃ話にならない
100円のリンゴが５個で500円はわかるが
5×100＝500
５個あるリンゴが１個100で500って変だと思うからしょうがない。
でも人間と椅子の問題はどっちでもいいと思う
数学、算数とかの計算を主題にするならこういうの止めた方がいいよ
これが酷くなると整理しないと計算できなくなって解まで結果遅くなる
○×○とか単純の計算なら変わらないけど長くなれば長くなるほど一時整理という概念が強制的に刷り込まれるからな
正にオレと友達がそんな感じ
ということは、ここに違和感を感じるか感じないかの違いなのかな？？
「あ～、そうだったわ～」って納得するか
「いや、それは考え方の違いでそもそも教え方が・・ふじこふじこ」って反論するか
見苦しいのが後者なのは間違いないｗ
式や型だけ覚えて本質を理解しない子どもは多いから
でも上の問題を見る限り逆でもいいはず問題ごとに臨機応変に正解を変えれないならするな
多分ブラックなら拾ってくれる
あいつら人材を育てること考えてないしな
まぁ、他の人間がどう習ったかなんてのは確かめようがないが、
じゃあ、おたくらはどう教わったの？って言う…。
式を考える上でイメージして考えるのはいいと思うよ
ただ、式は左側に掛けられる数が来て、右側には掛ける数が来なくてはならない
なんてルールを押し付けるのはおかしいんじゃないかって話
そらまぁ自然とそうなるだろうけど
まぁそうなんだけど、綺麗な数式を使えと大学では習うんだよ
逆に学会でルール無視しちゃうと笑いもんなわけ
業界にはルールがあるのが当たり前だよ。その証拠を出せとかいってる奴は勉強をしらない奴だよ
なにそれどっちでもいいじゃん
って返すのが普通だと思うｗ
順番は逆でもいいと教わったよ
現実はみんながその考え方を共有してないから議論になってるんだと思うよ
一般常識じゃないから記事として成り立つんだろｗ
この考え方は大事だと思う
テストでやらかした子に限っていうならｘを付けないとマズイ
統一しているのなら話は違うのだが
ってのは、先生が教えやすい方法であって、文法ではないことをちゃんと教えてくれ。
つまり暗黙の慣習ってやつか
2+2+2を2×3に書きなおすような問題があったろ？
批判的吟味はまだ早い気がする
ゴメン
そういうことになるのかな
大学は置いといて、とりあえず小学生には教師に教わった答えが正解でいいと思う
って問題で、10 × 90,000 ＝ 900,000 って書くやついたらアスペだと思う
分業だとローカルルールは必要だし、業界用語みたいなもんだと思えばいい。
学校で鍛えるのは算数や数学の能力というより労働力なんだな～
5×100は5が100個
100×5は100が5個 だと教えられてる上での話なんだがね。
教わってないと言うのなら知らないけどｗ
8冊のx円のノートを買うとy円
やっぱりよく分からん
→授業中、先生は式の書き方について説明をしているのにこの子は間違えて書いた。
という簡単な推理も出来ない人は少し考えが足りないんじゃないのか？
納得いかないなら、その都度凸でも何でもすればいい
日本に住んでる以上、こんなことで噛みついたって仕方ないぞ
良いコトなんざ何も無い
教えたことすら出来ない奴が、柔軟な発想とかちゃんちゃら可笑しいわ
ってのが今の日本の教育。コレだけが真実
１００（円）×５（ドル）＝５００（円）が正解になるのか？
おかしいだろ
考え方としてもそれが正しいし
文書を理解してるの問題だから仕方ない
一般常識と言うならどう掛けてもいいって言う方が一般的だろ
小学校の間だけ通用するルールを教えてどうすんの
1ドルが日本円で100円の時、5ドル分だと日本円でいくらでしょう。
100円が5ﾄﾞﾙ(5つ)分だから100×5＝500円なんじゃないの？
一応ルールは業界的にはあるって言ってんのに証拠だせしか言わないから
大学で何年間もかけてこの業界のルールや規則性を色々と身につけていくのに証拠だせとかアホの極み
エビデンス厨か
その教え方が悪いんじゃないのって話をしてるんだが
○×□＝△という式を考える上で、○が□個あるって考えた方が分かりやすいからそう教えてるんだろうけど、
そうじゃなきゃいけないってする必要はないだろ
どう掛けてもいい ってのは、左と右が入れ替わっても数値は一緒って意味だろ？
答えは一緒だから脳内でどういう式を使っても構わないけど、計算式はこう書くルールのようなものがある って言ってるんだけども・・。
もしもそういうのが世界標準なのであれば、そうであるということも合わせて教えればいいと思うんだが
頭いいやつほど細かくこれはどういう意味か理解しながら解くからな
いやいや、だから教え方が悪いとか言われても知らんて。
そう教わった上で違った事書いてるんなら減点対象になるだろって話だろ。
何回ループさせるつもりだよ。
教え方が気に入らないんなら誰もが納得できる、且つ子供に理解できる代案だして教員側に凸すればOK。
これは学習指導要領で推奨されていない以上義務教育と呼ぶべき内容ではない。
いわゆるローカルルール程度の指導法に正しいもくそもあるか。
世界標準とかさすがにないよ
日米や欧州では、わかりやすく言うと綺麗な数式で表記することがルール
その数値が何を指しているか、以下に続く数式にも同じ規則性をもたす事みたいのは学会にはある。
毎回、毎回色々な数式の規則性をバラバラにしたら見にくいだろ？
そうなのかー
なかなか業界外ではわかりづらいのかもしれんね
ところで、この決まりはどれくらいの厳しさがあるの？
たとえば、逆の順序で計算式書いてる論文を提出したら確実にリジェクトされる、とかそういうレベルなのかな？
数式の規則性が整ってなければ評価は低い
ただ、そんな奴はみたことはない
だからって小学生低学年レベルの問題にそこまでの正確さを求めるのか？理解不能。ロボットみたいな教師だな
その規則性の中で「学会では国際的には被乗数は左側に統一するべき」みたいなルールはないの？
教え方が～ って言う意見の人は教員側に文句を良い、
ルールが～ って言う意見の人は、生徒に対して文句を言ってるんだ。
オレは左の数が右の数だけあるって習ったから何の違和感も感じないし、何でそんな決まりも守れないの？バカなの？
って思ってたわ。
でもアレだ、生徒は教員を選べない以上諦めるしか無いよな。
これで減点食らって次同じ先生から同じ問題出されてまた5×100って書いたら教員が教育を諦めるって事でFA。
細かく明記はなかったはず
ただ数値の意味は何を指してるのかをわかりやすい数式にうん.ちゃらとはあったはず
それはつまり、今回のことに当てはめようとすれば当てはまる
てか、少しは調べろよ
数学に興味あるんだろ？あんまり1から10まで聞く人、嫌なんですけど
次からは自分で考えて修正出来るんだからグダグダ言うことはない
○×□＝△ と□×○＝△の式の考え方、使い分け方をどう教えたらいいんだ？
使い分ける必要が無いって言ってるんだろうけど・・。
ごめん、さっきからずいぶんググってるけどそういうルールや規則が全然出てこないからここで聞いてたんだよ
嫌なことしてわるかった
ごめんね
俺はそれに加えて
よくわからなかったら、答えの単位と同じ単位の数を左にかけって教わったなｗ
それならバツにせず、注意書きだけでいいだろ
ジャーナルとか基本有料だから会員でもならない限り普通は閲覧できないよ
ただで見れるもの＝価値の薄い＝評価の低いもんだからな
有名ジャーナルが有料なのは当たり前
文章問題の最後の一文を見て判断するように習った。
何人でしょう とか、何個でしょう とか。
普通にわかりやすかったけどな～。
これで算数嫌いになったら本末転倒だがな
あ、ごめん、お礼書き損ねた！！
いろいろ教えてくれてありがとう！！
その言い方だと、「次からはこう解きましょう」と既に注意をされてたら減点対象にしても良いって言ってるようなもんじゃね？
合計金額を聞いてるくせしてそれに正しい答えを出したのに✕にされたら嫌になる
だったら後ろに単位を付けて式を導き回答せよって書いとけ
って強く教えられたけどなあ。
5円が100個という認識さえなければそれでOKだろ
んーどうだろ
規則性が整ってればいいとは思うけど綺麗とかいうのは最終的には個々の感性だからなぁ
まぁ綺麗とはあくまでわかりやすくいっただけで細かいこといえばいくらでもある
割り算は分数を使う場合やらなにやらと…
5*100 5個が100円ある ？
小学校中学年ならそこまで頭まわらない人少なくないんじゃないかな
いわゆる勉強に興味ない子供とか
そんな子供でも分かるようにって意味で先生も考えたんだろうけど
任豚発狂で1000米超えクルー？？
＞5円が100個という認識さえなければそれでOKだろ
これだけは納得できんわｗ
5+5＝5×2
5+5+5＝5×3
5+5+5+5+5+......+5(100個)＝5×100 って考え方じゃないとかけ算の基礎は成り立たない。
よって、5×100だと5円が100個だわ。5個が100円じゃ絶対にこの式にならない。
大体からして5個が100円って日本語に違和感バリバリ。
式と答えを別々に採点すればいい
そうすれば結果厨も少しは黙るだろ
そっかー
じゃあ、被乗数を左側に置きなさいっていう規則はあくまでローカルルールってことになるのかな
採点で楽できるように屁理屈付けただけだろ
＞学習指導要領では推奨されていないのだが、教科書の出版社と小学校教師に支持されている。
採点で楽できる・・・か？
考え方を教えてる段階なんだからやっぱり分かりやすさが優先されるべきだと思うが・・。
ただの押し付けだろ
話しぶった切ってすまないが、数学はあくまでルールにのっとってするのが基本中の基本というか、それを定理してするものだから、こういう事にも細かいルールを作ってほしいという願いはある
だが小学生レベルなんだしそこまで気にしなくても・・・
・5枚、100円玉がある→順序を変えてるだけで、100円玉は5枚→100×5
・5円玉が100枚ある→ 5×100
・100枚、5円玉がある→順序を(略)→5×100
脳内でこうならないか？
100×5も5×100も500なのは変わらない事は承知の上だが。
＞採点で楽できる・・・か？
楽できるというより正確には採点のミスが減る
何も考えずに機械的に採点しているなら
順番違いを見落とすこともあるんだろ
まだこれは答えに○が付いてるからいいけど
答えが合ってるのに下らん理屈で×にしてるのとか良くネタになってたな
一応見落としではないぞ
現在進行形で教科書には、かけられる数×かける数って説明がある
もう5×100でいいってさ、自分の中で無理矢理正当化してればいいじゃんｗｗｗ
アホくさ。こう教えられた生徒が、何年後かに疑問に思ってくれればいいだけだろ
みんなそうしてきたようにさ。今ココでこんなん結論出ないわ
＞現在進行形で教科書には、かけられる数×かける数って説明がある
そこが屁理屈だと思うんだがな
出版社も同じだと言いたいのはわかったけど
アホくさいのは同意
うん、自分もそう思う
結局、「式では被乗数は必ず左側に置きなさい」と明文化した国際ルールが存在しない(あるいは部分的に存在するとしても広くコンセンサスを得ている状況にない)から起こる問題なんだろうなって思う
順序建てて考えることで間違えることは減る
＞中学校以降の教育にもつながらない
とあるが高校受験では必ず文章問題が２つはあるはず
今は文章から数式を作ることができない子が増えてきてるから、小さい頃から意識させていたほうがいい
みたいに単位付きで解答欄が用意されてたならともかく、
順番とか意味不明な理由で間違い扱いされたらたまったもんじゃないな。
そのうち60台が壊れて25台は売れ残り15台は購入後ふつうに捨てられました。
さて、ゴミになったPS4は何台でしょうか？
解答.100台 理由・・PS4はもともとゴミ
もともとゴミだったんなら"ゴミになった"のは0台
批判的吟味はまさにこういうためにある
「100円のリンゴを買えるだけ買ってきて」と頼まれる事はあり得ない。
また、スーパーにいけば100円のリンゴの隣に88円とか150円のリンゴも置いてある。
普通の小学生が500円玉を握りしめて「5個x１００円と考えてはいけない。怒られる」と思考するだろうか。
ノートを買いにいくときも、まず「ノートが8冊欲しい」と考えながらお店に向かうと思う。
結局、通常の買い物はどうしても「個数がメイン」になって、予算に合わせて金額を変更するケースが多い。
まぁ、「算数の世界と現実はちがうんだ」という考え方が広く浸透しているんなら>>1のとおり、式に×印を付けてもいいと思う。
その子が馬鹿だからだよｗ
なんで常に単価に個数をかけるもんだると思ってんの？
個数に単価をかけるのでもなーんにも間違っていない
底辺×高さを高さ×底辺にした時×になるのは許すんだよねｗなぜかｗ
どう書いても最終形が正しいなら正しい
掛け算の順番に意味なんかないだろｗ
どう書いても答えが正しいなら正しい
こんなこと言うならどう書いてもいいよね？だって掛け算だものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その考えだと100円で10枚貯めたけどいくらかな、という場面では
100×10になるから日常的にどっちかが多いとかは、どうでもいいんじゃない？
式の意味を理解できてるならなんでもいいと思うけど…
じゃなの。。。
普通は数量を先に書いて、後にモノの性質を書く
100×5=500は日本の小学校教師だけに通じるローカルルールだぞ
どうしてそうでないといけないのかってのを
明確に子供にも説明できるならだが
同じだ。単位は変わらない。
５個×100円／個＝100円／個×5個＝500円
買う物の数が増える事によって、値段が単価の何倍になるかを計算するのがかけ算だからなんだけどね。
2個だと2倍。3個だと3倍。
倍って事は、『元の数の』○倍って事であり、それが単価ってだけなんだよね。
だから、単価×個数=値段が一番スマート。
豚の頭がゴミでしたってオチか
あれこれ言っても無意味
12－９は、どうやってもいいじゃなくて
12を10と２に分けて10から９を引いて、残りの２を足す
というのを強制するのが小学校の算数
とりあえず外でて買い物してこい。んでレシート見てみ。
100円の商品2個買ったら100×2 200円って表記されてるからさ。
いや高校でも大学でも普通に使うよ
俺は式の順序にこだわらない方がいいと思う側。
確かに、計算のルールを教えてるのに従わないのは良くない。
ただし、なぜその計算のルールなのかを説明できないのなら、従わせる事が間違いだと思う。
>>1は「金額は必ず掛けられる数であり、個数は必ず掛ける数だ」と言っているようだから、その理由が明確ならば良い。
ご指摘の通り、財布の中のお金を1枚1枚数えるときは100円を掛けられる数にもってきた方が合理的な気がするよ。
数学者でないことを祈るわｗ
の順番の意味はすごく理解できるけど
底辺×高さ
の順番に何の意味があるの？
宿とかだったら人数が重要だったりするから人数を先に書く時もあるよ
その一つの書類の中でバラバラだったらバカだけど、
どっちかに統一してれば問題ないだろ
分かりやすく表記するのがいいのは分かるが、いちいちこうしてなきゃ減点だって言って教える必要があるか？
おれも大学1年のときは順序は関係ないってずっと思ってたし教授にもよく反論してた
ただ、じゃあおまえは消費税の計算するときは
1.05×5000円って書くのかって聞かれたときは、初めて、あぁーなんか違う気がするなと思ったんだよ
だから順序は大事だと思うよ個人的には。だからと言って他人にこの考えを押し付けようとはしないよ
それはレジによるかも
試しに、いま手元にある某ドラッグストアのレシートを見てみたら普通に「2コ×単100 \200」と書いてある
算数・数学は答えを出すことはもちろん、解答の根拠を理解することも学習なんだけどね。。。
小２なんて後半かけ算しかないので、毎日教えてそれでもテストで逆に書いたんだから
疑うべきなのは、お子さんの頭の中身じゃないのかなあ
それは定理されてるからな
定理なんだから、意味問うこと自体が間違い
式の考え方はこれでいいと思うけどなあー
じゃあこれも、単価×個数という公式なんじゃないかな？
倒置法を否定したら小説とか読めなくなるぞ
なんというかこれは
先生の言うことを素直に聞いているかということの判断にしかなっていないような気がするなあ
3×3800って、暗算しにくくね？
3800×3だとサンパ24のサザンが9で114に00つけて11400円か～ってなる。
こうしたほうが分かりやすいっていう順番があるのは確かだと思うよ
だけど、必ずひとつのルールどおりに書かないといけないってものじゃないだろ
うーんそれが公式と言われるとそこらへんは無知の部分があるからはっきりとは言えない。
台形や三角形は完全な決まりがあるから言えるけど、単価が先とかは公式や定理としてはなんとも
だからさあ、そういう覚えやすさとか、あと次の勉強への繋がりやすさとか
そういうのを踏まえて決めごと（ローカルルール）にしてるのに
外野が訳も分からず文句言うことなのかなあｗｗｗ
文句言っている奴の脳みそを８歳児にして考えさせたいよｗ
逆にしたほうが楽なんていう奴いないからｗ
何が多様性を否定だよｗ だからゆとりなんだろうがｗ
掛け算の順番に疑問を持たせないことが多様性の否定というなら
九九から多様にしてはどうですか？丸暗記させるのでなくｗｗｗ
んー、そうなんだけど数学はルールに従うのが基本なんだよやっぱ
ググれば出てくるだろうし、調べれるとは思う
まぁ今回の場合は明確なルールがないから最終的にはみんな正解になるかなー
その2つの『考え方の違い』については散々出てるだろうに。
読んだ上でのその発言ならもう救いようが無いわな。
5円玉100枚と100円玉5枚くらい違うんだよ。金額は一緒でもな。
5×100と100×5の式を振り分けるんならどっちにやった方が良いか分からんか？
そういう意味でローカルルールにするのであれば、運用方法をもうちょっと考えた方がよくない？
たとえば、答はマルだけど式については減点する、とかした方が教わる方はもっと問題点を明確にできるんじゃないかと思うけどな
100×5なら、『100円のものが5個』って掛け算としてイメージしやすいけど、反対だとイメージしにくいと思う。
基礎を固めたら、のちの分配法則やらで計算を工夫して自由にやればいいだろうし
子供に5枚の100円玉と100円玉5枚の違いじゃないのか？と問われた場合はどう説明すればいい？
100×５が計算できるのに、５×100が計算できない奴が何人もいることをどう思いますか？
教員が馬鹿だということを身をもって教育してくれてるんだ！
これぐらい黙って頭の中に入れろゆとり
これは子供と親の勉強不足だろ
それについても散々・・ｗ
言う順番変えてるだけで「100円玉が5枚」って認めてるじゃんか。その5枚の100円で何を求めたいの？金額(円)でしょ？その場合は、求めたい(円)を左側に置いたほうが分かりやすいんだっての。
かけ算の基礎を教える時は、1×6＝●が6個。6×1は●が6個入った袋が1つ って言う風に教えていかないと混乱するだろうが。理解出来た後に、かけ算は左右の数を変えても答えは一緒になるってのを教えてあげるんだよ。
問題の意図を汲んで、答えを導くって基本の
変則数とかは応用の部類なんだから、当たり前
本質ではないものを減点対象にするのは阿呆のやることだっての。
つまり、理解してる奴は逆にしてもいいってこと？
かけ算を覚えたての子供の目線になりきれないの？想像力が欠如してるの？
そう教わって『理解』してるんなら文章問題の式に間違えて書かないの。
『理解してない』から逆に書くんだよ。
式は間違い答えは正解でまったく問題ない採点だろ。
はちまのバイトするやつって低学歴ばっかなんだな・・・
こだわりで減点とかｗｗｗそれ本気で言ってるのか？ｗｗ
なんで理解出来てるヤツが理解出来てないヤツのレベルに合わせるのか全くもって分からないｗ
この問題解けなかった奴にお前の教え方するのは別にいいよ。
なんで解けてる奴にまでお前の解き方強要するんだって話だよｗｗ
それは「100x5→100+100+100+100+100→500だ！」というのと、「5x100→5+5+5+…+5+5→あれ間違ってるかな？」という違いなのかな？
だとしたらその子は小学2年で習う基礎に、ものすごくまじめに取り組んでいるように感じられるけど。
俺が心配している所は、基礎を一つずつ積み重ねていて正しく理解しているのに、「クラス全員に教えやすいから」という理由だけで式に×印をつけ、×印をもらった子は混乱しないかという点のみ。
足し算→かけ算→九九→3桁の計算、と順調に理解してる子に(ただしルールは一つだけ忘れてる)ある日突然式に×印をつけられて、自分自身の理解に不安を感じないかという事。
もちろんルールを忘れている事は責められるべきだが、そのルールを後からきちんと説明できるのかどうか。
ルールなんだから従えですましていいだろうか？
そのくせ勝手に問題をすり替えて強がるんだから性質が悪いよなあ。
いやいやｗｗｗ 学校でどう教えるのが良いかが論点なんだろ？
理解できてないヤツってのがかけ算を勉強し始めた子供なんだよｗ
んで、学校のテストで出る分にはちゃんとした式を書けよって話なんですけどもｗｗｗｗ
オマエの事なんざどうでも良いよｗｗｗ
はなっから授業で教員が子供にわかりやすく教えるにはどうするかを言ってるんだろうが。
つまり、逆に書いてる奴は理解してないわけだから「5円玉が100枚」って100%考えてるってこと？
違う、逆ぎゃく。
5×100だと5円玉が100枚の時の金額を求めてしまう式になると言うことが分かって無いって事。
算数だから数式を順序だてるのが正しいという馬鹿な理屈にたどり着いちゃう訳だ
なるほど
ロジックよりルールを優先させてるわけか
それじゃあ、100円玉が5枚と、5円玉が100枚の金額求める時に使う計算式の違いを
子供にもわかりやすく馬鹿な理屈抜きで説明よろっす。
そうなるのかね？
何度も言ってるけど、頭のなかでどういう計算をしようと別に構わんのよ。
けども、文章問題の時には計算式の考え方も採点しますよ。って言う風に説明をされて
なおかつ5×100って書いてるから減点対象なんだよね。仕方がないよねって話。
説明も何も無しに5×100って書いてるから減点。その後も説明なしなら100％教員側が悪いけど
実際そんなはずもない。オレもそう習ったし、その結果理解もしてるわけで。
この場合のルールは先生だから、先生が不正解と考えればそれは不正解。
ただし、これは小学生の勉強だと先生が気づいていれば正解となる。
自分の型にはめるかそうでないかの違いだと思う。
議論は必要、それが学問だから。
式をそれと逆に書いたら間違いってのはやりすぎじゃないの
その子にとってはその方が分かりやすい考え方だったのかもしれないじゃん
まだ教育現場で実際に教えるのは難しいんじゃない？
いやいや、だからさ、そういう採点をするのがおかしいっていう話をしてるんだろ
そう教えてるんだからそう答えなさいってのは別の話だよ
なるほどなるほど
ずっともやっとしてたがちょっとすっきりした
要するにそのルールに従ってないから減点っていう話なのね
納得した
それだと、文章問題が『文章内に出た数字をかければ良いだけ』の問題に成り下がってしまう。
考える力を伸ばさないといけないし、その先の割り算とかにも影響してくると思われ。
5×100と100×5、左右の数字が入れ替わるだけで結構違う風に考えれるんだって事を覚えてもらわないと。
んなこたーない
それは小学生をバカにしすぎだよ
むしろ、せっかく考えて解いたのに意味不明なことで減点させられたら、
余計わけが分からなくなる
簡単にいえばそうなるね。
で、「そのルール設定自体がおかしい」と言う人がいるだけど、そっちについては何も言えないよ。オレは教員じゃないんだしさｗ
わかりやすく教えるために、仮のルールを作る。(公式ではない)
→授業でルール説明。後にテスト。
→その問題の考え方を教えたとおりに出来てないから減点。
確かに一方的すぎかも知れないけど、じゃあどう教えれば？って言っても具体案は来ない。
もう寝ようｗ
小学生には基礎をたたき込み必要があるんだから、教員に習う通り回答しないと授業聞いてないだろってなる
でもさ、授業で何度も説明された上で逆の方を書いてんだよ？
本人にとってやりにくいのかも知れないけど、「何を」求めているかの本質を理解できてないとされても仕方がないよ。
じゃあ、革命を起こすために新しい教え方を是非とも考えてくれ！
そうすればオマエは歴史に名を残せる！！
柔軟性も何も、数学と算数は定理ありきの話しなんだから、その発言は的外れだろ
教え方はそれでいいと思うけどな
ただ、採点方法が雑すぎる
そういう意図があるのであれば式と答の採点は別にした方がもっとわかりやすいと思う
問題文にローカルルールを明記したうえでならなお良し
100円玉×5枚でも
5枚×100円玉でも意味は同じ
ただし順番だけでなく単位まで入れ替えるのが理解できない
5円玉×100枚とか言い出すのは意味がわからない
単純に数字を並べているだけ、とされるので×をつけるように指導するんだよ
まあ問題文に一言くらい書くとか
△にしておまけで正解にしてもいいと思うけど
一応ね、左の数値に単位を合わせましょうてのがあるんだよ
まぁそれがルールかといえば微妙って流れのレスだ
今回の場合、金額は何円かと質問されているので、円×個となる。
にもかかわらず、5×100と言う式を使っているから、5円が100個の時の計算式になってるって指摘して減点。
以上の事は、授業で何度も説明済み。
まぁ小学生ぐらいならそれでもいいとは思うが、教員に学んだ通りしないのはダメだろうな
単位を書いて、5個×100円=500円としても、結局(円)を元にしてないから減点対象になる。
ゆとり世代って本当に馬鹿ばっかなの？
5×100→5が100個 文章と違う。
100×5→100が5個 文章と同じ。
みたいに考えてみれば良いよね。
算数はちょっと国語の要素もはいってるんだな
算数の基礎の基礎だから答えだけでなくきちんと考え方も理解する必要があるから、
5×100は不正解でいい
複素数を知って、考え方なんて忘れるけどね
求める単位を元にするローカルルールには限界があると思う
そもそも今回の問題だと求める単位（円）を元にできないはず
１００（円）×５（個）＝５００（円）は不正解であり、
正しくは１００（円／個）×5（個）=５００（円）だから
100円×5個でも不正解にはならないよ
なぜなら定理的にも間違ってないから
ゆとりがダメなのは分かるけど
現在進行形で日本落ちぶれされてるおっさん達は言える立場に居んの？
コレを誤りとする理由は、文章から、誰が何人いて、何をいくつ持ってるかという事を理解できていないという事なので
つまるところは掛け算とはまったく別個の、読解力を試すもの
まぁ、それを確認するためのテストとしてなら別にそれもいいんだけど、コレを支持してる人間が
そこに掛け算としての正しさがあるかのように錯覚してるんだよな
で、肝心要の掛け算の定理である交換法則をないがしろにしかねない採点を許すというw
現実に義務教育でそんな人間が量産されてしまっているというのが実に良くわかるコメント欄だ
定理的には間違ってないってのがどういうことかよく分からんけど、答えの単位が[円]なら、左辺の最初に書く数値の単位が[円／個]だろうと[個]だろうと関係無いよね？
だって[円]が元になってないから
100[円]×5[個]が合ってると認めたら、答えが500[円・個]っていうワケ分かんない単位にならないか？
左辺と右辺の単位が異なるから不正解だと思ったけど違うのか
単価×個数＝金額という計算式が成り立っていなくても正解ということなのね
5個×100円は定理的には間違いってこと？
こういう場合は公理というべきなのかな。まぁ難しい話しは置いといて、指摘してるのは100円.個×5個の方じゃなくて、100円×5個の方な。
100円.個×5個が正解かどうかは知らないが、100円×5個が不正解という事はありえないって言ってるだけね
学力低すぎない？
ゆとり教育では習わないのかな。
それとも小２のとき算数の授業きいてなかったんかな？
逆。不正解になるのはおかしいって言うこと
難しい話しをしてるわけじゃないよ
順番は習ってないけど、数学は得意で理系に進んだ
ああ、そういうことか
納得
100円5個という言葉で惑わされているみたいだけど個は単位ではない
日本独特の文章のルール上はもし不正解だったとしても、分かりやすく言うと数学上の決められた定義を逸脱してなければ数学の中では不正解ではないって言う考え方
そうだね
円／個×個＝円が理解できないって事？
お前の米で何となくわかった
と思ったら交換法則を教えた上でか
教えた上で、常に可換とは限らないから普段から順番に気をつけろって意味でやってるのかな
そうじゃない
本来は円／個×個＝円なのに
円×個＝円と表現する人が理解できないという意味
そういうのは掛け算を分かりやすく考えるための手法であってルールじゃないだろ
掛け算を理解しようとしてる子供に余計なルールを覚えさせる必要はない
そして出版社のごり押しに教師が流されるのが問題。
つまりそれに流される教師がバカなんだろ、あ～イヤダイヤダこんなバカな奴等に子供預けたくないよ。
こんなことしてたら学校に行く価値見出せないねｗ。
個×円／個＝円でもよくね？
あぁそういうことか
ずっと勘違いしてたわ、すまん
個数（個）×単価（円／個）＝金額（円）でも
単価（円／個）×個数（個）＝金額（円）でも良い
ただし単価の単位を（円）と表現して
個数（個）×単価（円）＝金額（円）とか
単価（円）×個数（個）＝金額（円）とか表現するのが理解できないという意味
だから掛け算も 5×100 って書くよね
こういうルールにしちゃうと言語依存になるよね
まあ、だからこそローカルルールなんだろうけど
まぁ理解できないというのは言い過ぎじゃない？
日常的な計算式は簡略化するのが常だし、理解はできるだろ？納得はいかないだろうが
英語だと 5x って書くもんな
>5x ってかいて、これは五倍より多いって意味だ
円＝円／個というのはなりたたないぞ
Xｘ８を８ｘXにしたところで単位は変わらんだろ？
X円を8冊なのが、なんで８ｘXにすると8円をX冊になるんだ？
順序にこだわるなら「8円のリンゴを何個か買うとY円になる。個数をXとしたときのXを求めよ」
という問題があったとして、８とYの順序を入れ替えずに「＝X」の形に書けるのか？
成り立つよ
個とは１のことであり
円／個とは円／.１であり、結局は円
言いたい事はわかるが算数と数学では習う内容も違えば段階的に学ぶ中の初級を小学生は学んでんだ
先生的には、まずは読解力を向上しながら解いてほしかったんじゃない？知らないけど…
授業どおりに解くのが嫌なのはあるかもしれないが、そうしたいならもっと偉くなってするもんだぞ
いいのか悪いのか知らんが、どんな業界も口を出せるのはそれなりに知識があると周り、世間から認められた人だけだよ
数式って考え方をあらわしてるんだし順序は大事なんじゃないの？
正しい「文法」を理解した上で入れ替えたり置き換えたり
円／.１と書いたけど、「.」はNG除け
ホントこのキチ.ガイNGチェック死.ねよ
はじめから式で書けよ
円／個が円と同じとかいう表現しないから普通
しかも、結局は円とかそういう表現もしない
信じられない話だが、求める単位を元（左側）にするというローカルルールがあるらしい
金額を問われた問題なら、式の一番左の項の単位が金額だと勝手に教師に解釈されて不正解になるという話
100×5なら左側の100の単位が円、5×100なら左側の5の単位が円になってしまう
本来は単位と数字が対応しているはずなのに、何故か単位が数式の位置で決められるという話
あほだなおまえ
定理上は問題なし
日本の文法上問題あるかも
な話しだけだろ
どの順も正解
分かんないなら黙ってなよ
／個なんてのは意味ないんだから
意味ないことないだろ
／個というのがあってはじめて証明できるのが定理や公理だろ
日常的に使わないだけで意味ないとかおかしいだろ
何をとんちんかんな事言ってんの？
これちゃんと調べた人がいて、子供はどっちが何を指す数字かはわかってる
そして数字を逆に置き換えてもちゃんと説明できるんだよ
答まで出させるから、どっちでもいいだろとかいうゆとりが涌く。
数学の交換則と一緒にすんなよ。これは算数であり文章題であり、
内容の理解と立てた式が大切なのであり、その計算の答が大切なのではない。
学校の先生の式だけ×にするやり方は問題があるが、
式が問題の意味に沿ってないと指摘するのは物凄く大切なこと。
最初に書いたが、式を立てさせるだけの問題にすればいい。
これ先生が独断でやってんじゃないんだよ
検定通った教科書を作っているところが無意味に指導してるんだよ
考え方は大事だけど、それと「被乗数は左側」とかいうローカルルールで決められたローカルな順序とはまた別の話で、それを混同して話すからややこしくなるのかなと
交換則なんて小二で習うんだし、それでもなお順序に拘ってこれを不正解だと考えるようでは、正直理系には向いてないと思う
教育行ってるのか～文学の推論じゃねえんだぞw
指導するのは問題ないやん。
だって式は問題の意味に沿ってないんだから。
正しい式をたてれるようにする指導方法がいまいちなのであって。
交換則はただの計算方法、
文章題からの立式とはまったく次元が違うって。
答えを重視する教え方だから無理でしょ。
そして式(順番)が間違えていたら×と。
何でもそうだが、成功を重ねる事で人間って成長できる。
よく分からない所でつまづいて分からないまま諦めるっていうのがよくあるパターンだし。
その「正しい式」を立式するっていうのに疑問を持ってるんじゃないかな
ひとつ分とそれがいくつ分かという考え方はいいと思うけど、それは「ひとつ分(左側)×いくつ分(右側)」の順番で書かなければ正しくない、ということとはまた別の話だから
一方通行からしか物事が見れなくなる教育こわいわ
5が6個あるから5×6=30。
6×5=30と書かないようにするって習ったよな？
なら、5×100は5が100個って頭で理解出来ないか？
6個、5があるから6×5と書いても正解とさせてたら、
6＋6＋6＋6＋6との違いを教えてやれない。
だから、『○が△個』で『○かける△』だと統一して教える。
一体どこが悪いのか。
その上で、基本的には○が△個と数えるようにすると説明。
で、それが正しく理解されてるかをテストして、逆に書いた。
じゃあ、ダメですやん。理解してませんやん。
逆転の発想が～とか、ローカルが～とか言うヤツらは結局、違いについてどう教えるかを言わないし、なんなの(笑)
これが必ずしも「正しく理解されてるかのテスト」になってないじゃんってことなんじゃない？
先生「じゃあ、どういう風に教えたらいいですかね？」
親「ぐぬぬ」
先生「最初は分からなくても、繰り返し練習すれば出来るようになりますよ」
親「そんなの洗脳じゃないか！それに、ルールを押し付けたら柔軟な発想が失われてしまうぞ！」
先生「では、具体的にはどう教えたら良いんでしょう…？」
親「ぐぬぬ」
それに従ってなければ理解してないってことにしてるのが問題だろ
こんなの理解してようがしてまいが、5割の確率で正解か不正解になるんだし
基本的には掛けられる数が左側とか当たり前みたいに言ってるやついるけど、そんな基本ないから
最初からそうだと教えられてその通りに計算するだけじゃ考え方はまるで違うんだよ。
九九から先に行けないじゃないか。
途中式だからといって物の単位を飛ばすな！ってだけだろ
椅子が６つあります。
１つにつき７人ずつ座ります
これで ６×７ とかけば、何が６で何が７なの？って話
数字が低いからそれでも分かるけど基本を怠れば後々ついていけなくなるんだし、小学生の間は大切な指導だろ
同僚の息子のテストなんて7人が6つの席に座ったらどれだけ座れるかなのに
何も考えずに6って数字が先に出てきたから6×7でやったんだろ？
それじゃ駄目だよ。勉強ってのは出した答えが正解かどうかの前に
問題を解く過程そのものが社会に出ても活きて来るって教育だからな
揚げ足取るようで悪いが、
7人座れる長イスが6つあれば全部で何人座れるか？なんじゃないだろうか・・？
「7人が6つの席に座ったら」 を想像したら座れない人が1人出てしまって「ふふっ」ってなったｗ
あの子はその数字を掛ければ答えが出ることを理解したのに、
くだらないルールに従うためにはどうすればいいか悩んだんだよ
無駄だと思わないか？
そもそも問題文を理解するというのは最終的に何を求めるのか
と、そのためにどの数字をどの演算を使って解くかが分かることだろ
掛ける数とか掛けられる数とか意識する必要がある？
100円のリンゴが5個＝5個のリンゴが100円
→100＋100＋100＋100＋100
→100が5個
→100×5
出てきた数字順にかければ良いワケじゃあない。
必要ある
小学生の頃重視されるのは結果じゃなく、そこに至るまでの過程なんだよ
結果が合ってれば良いなんて言ってたら途中式を書く必要すら無いわ
数式に意味を持たせるというのはやっぱり重要だと思うぞ
ほら、東進の先生も言っているではないか
「数式は言葉だ。計算じゃない」って
まあ、買い物とかの日常生活においては、
どんな順序・方法で解こうとも、答えが合っていれば少なくとも間違いじゃないはずなので、
順序が違うだけで間違いとするのは少しまずい気がしないわけではないがｗ
○にした上で、答案に「答えは合ってるよ！ でも、問題に合った式の作り方かな？」などと書くなど、
きちんと子どもの考え方を尊重した上で、指導するのが大切だと思うけどなー
納得して使ってるのに、大人が集まって「意味ない」「理解不能」「無駄なルール」とか何言ってんだ・・？
テストで間違えた子だって、学校で習ってるはずなのに理解できていないだけ。
教科書にも載ってるだろうに、子供がつまづいた部分は親がきちんと教えてやれよ。
求める単位を先に書くと主張しているヤツらが多数だけど
そいつらはいい年して掛け算の前後で単位は保存されないという
基礎中の基礎の定理が理解できてないからさ
そんなアホウを量産してるのがこの教育法ってわけ
これで正しい
それは国語の問題であって掛け算とは関係無いけどな
これを５が１００個になるまで繰り返す暇な生徒がいても教師は丸をつけなくてはいけない
しかも５の数が正確に１００個あるかを数える必要がある
だからね、かけ算の順序を変えても間違った式にはならないって言ってるんだけど
さっさと計算しろだよ？
6個の椅子に一人づつ座っていき、一人づつ座り終わったとき1単位とすると、7人掛けならこの試行があと7回繰り返せるから6*7＝42
100円のものが5個でも
5円のものが100個でも実は総額は同じになるという反比例の感覚の方が重要だろ
親「普通に教えてください」
それをごっちゃにして話してる人は故意に混同してるの？？
それともそこが理解できてないの？？
こも考え方って乗算で交換則が成り立つという根本的な部分でのかなり重要な概念だよな
このローカールルールがこういう論理思考を排除してしまうというデメリットに対しての危機感が、異を唱える人達の違和感の本質的な部分なのかもしれないなと思った
机が見えない素材だったら、計算式書けないなｗ
ほんとこれ
このローカルルールの欠点は、式が「かける数とかけられる数を意識しているか」に対しての(おそらく多少の相関関係はあるが)因果関係にはなってないことだよね
つまり、かなり雑な方法で判断している
もちろん、個人的にはこの教え方に対してのメリットを否定するものではないし、むしろこの段階での教え方としては悪くないと思うんだけど
ただ、この判断での運用だと逆に、定理の正しい理解を阻害する恐れや、正答を減点されることによる不条理感から算数や教師に対しての嫌悪感を抱く恐れや、親の理解(定理に沿って理解している)とローカルルールとのギャップによる自宅学習における混乱、などといったいくつかのデメリットも抱えてしまうわけで(実際こういう事例はいくつも見られる)、そこの整合性は考慮せずに手放しで推奨するのがいいのかっていう疑問は残る
こんなんじゃ柔軟な頭はできないだろ
３年から自由にやらせてくれる先生になってすごい安堵したのを覚えている
順序が逆でも計算合ってる生徒以下の知的レベルじゃ完全に置いて行かれるもんなｗ
公立のやることじゃないわ。
単位云々まで理解させるなら高学年になってからでも遅くない。
税込100円
このキチガイ算数法を支持しているわけだな
確か計算の順番、考え方が違うってどーたらこーたら言ってたような
当時の俺はもちろん理解できなかったが
数式に単位は不要。
小学生であってもそれは変わらない。
※1094
「何も考えていない」かどうかを掛け算の順番で判断するのは邪道。
数学に対する冒涜とすら言える。
100円が5枚の場合と、5円が100枚の場合とのニュアンスの教え方。
普通にお願いしますとかｗｗｗ
なんだよニュアンスって
100円が5枚と5円が100枚とか普通にイメージできるだろ
そしてそれの金額を求める計算方法は2つをかければいい
それだけ
この一件の状況を理解出来てない頭が沸いてる人を発見。
なんのための教育なのか
『そう教わった』のに『順序をきにせず式を書いた』のならアカンでしょ。
かけ算を1から覚えていく時に必然的にかける数とかけられる数を教えないといけないんだから。
逆にしても同じになる を教えるのはその次だよ。
書ければ一緒、筆の持ち方もめちゃくちゃで良い と言ってるようなもの。
ていうか、そもそもその過程を判断する方法がマズいという流れなんだが
6×7だとイスが42脚あることになる。
そう教えるべきかどうかを考える記事なんですが…
とりあえず元記事くらい読めよ
逆にしても同じになることを教えた上で、こういう問題出してるんだが
有意な差は出てるのかな？
このローカルルールでのデメリットと合わせてどんくらいの価値があるの？
そんなにすごいメソッドなら、どうして世界中でこのやり方が標準にならないの？
この乗算の順序問題なんて何十年も前から散々議論されてるわけで、それなのになんでいまだにこんなマイナーなローカルルールなの？
これ、誰も追跡調査とか分析とかしてないの？
そもそも、このやり方はなんで正式に教科書に載らないで裏でこっそり教員向けの指導書にだけ記載されてるの？
なんか、こういうのを考え出すとこのローカルルールのトータルでのメリットはすげー怪しい気もするんだが
ほら、こうやって数学的には間違った知識を得てしまってるじゃないか
これやばくない？
全問正解してるのに９５点とかどういうさじ加減だよって言われるわ。
単価の増減によって総額が個数の何倍になるかを計算するのだってかけ算なのだが
その考え方の方が合っている。
椅子が6脚あり、それぞれ7人掛けで
7[人]+7[人]+7[人]+7[人]+7[人]+7[人]=42[人]
上の式を見て、わざわざ6×7と式を作る奴はいないだろう。
だから、7×6だ。
考え方の話にすり替えるなよ
数学的に間違ってると言ってるんじゃないか
これってそのまま「信仰」の特徴と一緒なのが気になる
その時に、割る数と割られる数を間違って覚えないようにするために、
この掛け算を教える段階で、掛ける数とかけられる数があるということを教えてるんですよ
割り算を覚える段階になって初めて、ああ、あの時逆さに計算して×になったのはそういうことだったのかって気づくのであって、
この段階の小学生にこれがなぜ重要なのかを教えるのは難しいんです
大人になると、そんなことがあったことすら忘れちゃってるから、あれこれなんで×なんだっけ？ってなる
はえ＾～
大人「ルールに従えでも臨機応変に動け、でも勝手な行動はするな。」
海外「・・・」
>>1145
6[脚]×7[人／脚]＝42[人]
7[人／脚]×6[脚]＝42[人]
一体、何が間違いなのやら教えて欲しいね
それは割り算で間違いにすべき話であって、こ れ は か け 算 の 問 題 ですが？
７人×６つと６つ×７人って考えてるだけだろ。
７人×６つを６人×７つって考えてる訳じゃねーんだし。
順番通り考える必要はねぇよ。
わけわからんわｗ こんなんで数学でつまづくか？
ただのかけ算とベクトル(テンソル)は概念の全く違う別物なのに何か問題でも？
だいたい、そんな所まで行かなくても中一の方程式(変数)の時点で算数のかけ算とは逆順の記法を習うのに。
その変数に値を代入した時、わざわざ算数のかけ算の順番に書き直さないと間違いなのかい？
>>1160
5×100を「5円のりんごが100個」と強制的に解釈させる事が問題なんだろうに。
5[個]×100[円／個]＝500[円]
何か間違いでも？
自分もこれで減点された覚えがあるwww
数式ってのは「それ自体が特殊な文法を持つ世界共通言語」なんだから、
日本語だとかのローカル言語に当て嵌めること自体が大間違い。
そんな馬鹿げた事やってたら、ちょっと数式が複雑になるだけですぐ破綻するぞ。
△でいいじゃん理解出来てるんだし。
個数が5 なのに、5個であって個5じゃない。人が2 いるのに、2人であって人2じゃない。
あれれーぎゃくじゃないのー？にほんごでかんがえたんだだよー？
にほんごがへんなのー？
掛け算の順番で求めるものが変わるっていう考え方は、明らかに間違ってるだろ。
掛け算の可換性は、何もたまたま計算結果が同じになることだけを意味するのではなく、
掛ける数と掛けられる数には、本質的な違いがないことを意味しているんだから。
こんな無茶苦茶な可換ねーよｗ
あ、文系発見
抗議したって先生側が退くはずもないからさ。
突っかかってあーだこーだ言ってる連中は、賢いようでタダの間抜け。文句があるならこんな所で愚痴るんじゃなくて凸しろよ。
おかしくない
×じゃないとしても◯にはならんわ｡
文章題だぞ｡
この場合は途中式どうすればいいのか教えて
計算の順序変えても…とかはまた別の話だし、分からないとかいってるのは算数を理解してない
教師が生徒にちゃんと説明してるかは知らん
こいつ、開き直りやがった!!
100円のリンゴを5個買ったらいくらか、
っていう問には
円×個=円
の順番でするべきであると。
まあ確かに「5個が100円で500円」とか「5個の100円が500円」って言い方はしないんじゃないかなとは思う。
「100円(のリンゴ)が5個で500円」がしっくりくる。(補足いれるのはズルいと思われるかも知れないが)
式を文章に戻してみると分かりやすいのかな？
もちろん計算の結果は間違ってないんだからこれでいいだろってのはあるし、俺もそういう経験あるけど、何も分かってない最初だからこそこういう考え方は教えるべきだと思う。
ただ、やっぱり教え方次第ではある。教師が「こうなるからこう！」って説明しないで押し付けたりせずに、全員が理解出来るまで1つ1つ教えてくのが大切なんじゃないかな。
式の順序を勉強するのは分数のわり算なんかで大切だから、簡単な式のうちに教えてんだよ。
ろくに知りもしないやつがガタガタ抜かすな。