【前回】
【期待の万能細胞『STAP細胞』の論文にパクリ疑惑が浮上！他の論文と一部文章がほぼ同じだったことが判明】
【共著者のハーバード大教授「STAP細胞の論文に撤回する理由はない。仲間の圧力だろう…残念だ」】
【【STAP細胞】小保方さん、論文で他社のホームページ画像を盗用した疑いが浮上！これアカンやつや・・・】
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【期待の万能細胞『STAP細胞』の論文にパクリ疑惑が浮上！他の論文と一部文章がほぼ同じだったことが判明】
【共著者のハーバード大教授「STAP細胞の論文に撤回する理由はない。仲間の圧力だろう…残念だ」】
【【STAP細胞】小保方さん、論文で他社のホームページ画像を盗用した疑いが浮上！これアカンやつや・・・】
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小保方さんら撤回に同意 ＳＴＡＰ論文、米共著者は反対
http://www.asahi.com/articles/ASG3F66TRG3FULBJ00V.html
「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に多数の疑問が指摘されている問題で、主要著者４人のうち理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーを含む３人が、論文の撤回に同意していることがわかった。
ＳＴＡＰ細胞
著者側から論文を撤回するには、最低でも主要著者全員の同意が必要。小保方さんの留学時代の指導教官だった米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は反対しており、現在、ＣＤＢ幹部が同意するよう説得しているという。
（略）
論文が掲載された英科学誌ネイチャーでは、撤回にはすべての著者の同意が原則だが、主要著者全員の同意で撤回を申し入れることもできる。こうした申し入れで撤回を認めるかどうかは、個別に判断するとしている。また、著者側が論文を撤回しなくても、ネイチャー編集部が自身の判断で撤回することもある。
（全文はソースにて）
結局実験に成功したと主張してるのは小保方さんグループくらいで実在するかもわからなくなった状態か
でもクローン羊で有名なドリーも発表から１年以上他の研究者で再現できた人は現れなかったのでもう一回論文を提出して追試験パスする人があらわれるのを待つだけだね
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はたして誰が悪なのかと思ったりｗ
もう引退するしかないね
論文はコピぺでも実際に細胞が完成してるなら、やりようはあるだろうし、そこはどうなんだか
あのファンウソクはまだ研究やってるぞ
ノーベル賞を諦めてないらしい
一人でも反対すれば、論文は撤回できませんｗ
コイツに博士号を与えたり理研でのポストを与えたりした奴らは一体誰なんですかねぇ
再現どころかSTAPの存在事態が黒になっている事実に
ファンはなんだかんだで捏造以前の実績がものすごい
というかそもそもこの騒動がSTAP論文のD論からの写真流用に端を発してることを忘れてる奴が多すぎる
D論はSTAPとは関係ないって関係ないから大問題なんだろうが
間違いだったとしても8割はオリジナルってことなのか？
それより、小学校の作文やらなんやら晒して勝手に盛り上げたマスゴミが、逆恨みで叩いてるようにしか見えん
研究結果自体の成否はまだグレーなんでしょ。
ぶーちゃんの掌返し笑えねーなw
擁護しているのはつまりそいつらの一派です
悔しいよな、今まで他の大学に散々馬鹿の巣と馬鹿にされてたのを一発逆転できると思ったら、さらにバカの集団とばれてしまってｗ
ジャッ.プ「チョ.ンの陰謀だ！！！」
STAP細胞が出来たと言う証拠は全部捏造だったんだぞ
ぶっちゃけこういう分野に関しては自分等で嘘でしたーとでも言わない限り
完全に否定することなんて出来ないからな
そのレシピがむちゃくちゃだったら、それはやっぱり無かったんだってことだよ。
学歴からしてゴミじゃんこいつ
早く国外追放にして
世界に恥を晒したな
むしろ理研とバカンティの陰謀によってオボちゃんは担ぎ出されたんだよ。
博士号論文でさえ画像使い回しに盗用多数
実験自体を行える学力あんの？って事態
その事とは別に関係者はSTAPという事に対して、それが本当に可能性があるのかどうか、責任を持って研究結果を再度提出する責任がある。なぜなら「こちらの方向に進んではいけない」と明らかにするのは、それ自体がとても重要な科学的貢献で、それ無しで「STAPに関しての論文を取り下げた」だけでは、可能性が宙ぶらりんになるからだ。
このコンセプトは正しいと思っているのかどうか、それを明らかにしないと多くの科学者が時間を無駄にするのだ。
証拠証明がアレば潰すことなんてできないの
どこまで馬鹿なの？
再現性がないの！世界中で成功しないの！
なんでそんなに馬鹿なの？
遺恨でもあるとか？
そうやって何でも政治思想で人間を括ってる「ブサヨ」の人間的嫌らしさが際立つな。
お前の事だよ。
嬉しくて仕方が無いんだろ？人間を勝手に政治思想で二分化して、罵倒を繰り返せるから？違うか？
それはそれこれはこれで、で整理して欲しい
論文内容の全てが嘘という結論ならそれでも良いんだけど、事実の部分もちゃんと残るようにして欲しい
あれと似たようなもんだよ。
ワタミ=バカンティの正しさを証明したくて女性店長=オボちゃんが全然実力が伴ってないのに暴走しちゃったよという話。
洗脳って怖いよねっつー話だよ。
情報だけが一人歩きしてワケがわからないよ
どんなに形式に問題があっても本当に実験データがあるなら修正して提出できるんだし論文撤回ってのはそれだけ重いこと
撤回されたらすぐに自分達の発見として発表されるんじゃない？
結果を出さないと研究所から追い出されるから急いだのか？
こっちとしても色んな疑惑を目にするから、ひょっとして盗用癖があるのか？なんて思ったりもしてくるし。
これだから女は
普段権威を批判する奴ほど権威に弱いからな。
でも実際はハーバード大の麻原と信者たちの話だったんだよ。
論文を取り下げるってことは、今後追試験に成功したところが現れたとしても、
再現じゃなく新発見とされるってことだぞ
もうSTAP細胞は終わるんだ
全然ややこしくなんてないよ？ 論文の問題と細胞の真偽は別件だもの。
こんな眉唾の再現にリソース削くなら、タイムマシンの製造に着手した方がいいかもよ？
タイムマシンも無いとは確定してないし。
これはそういう話です。
1年待てと言ってる奴は誰が1年も再現に時間を費やすんだ？
研究は1人でした訳ではないのにマスコミは小保方さんだけを取り上げて周りが嫉妬して
データの検証を行う場所も検証してくれなくて追い込まれて論文撤回って話しだと思う。
だいたい、教授というのは論文のプロだから海外の教授達に何度も読まれていた筈なのに
急に出てきたのが不思議過ぎる。
仮に撤回が決まったら論文を許可した人、読んだ人の責任問題にも発展しないと駄目だしね。
他人の不幸しか喜べないのか彼ら
甘い論文が読んだら突き返してすぐ訂正を求めるのは普通。
ここまでそういったことがないのに急に周りから撤回を求めるのは不思議だね。
どうせこれから本当の内容を書いた論文を発表しろとか圧力がかかるんだしさ
怪しげなスキャン画像に気づきつつも止めなかった理研さん
小保方晴子ユニットリーダー()
パーフェクトな合わせ技だね。
どこか一つでもまともならこんなことになってない。
もう論文の発表なんて見送れば良いよ
僕は成功していると思うってどこまで底抜けの馬鹿なんだか・・・
京大の頭薄い人の方は、
ものすごい特許部隊がついてて並行して動いてるよ。
いい加減な論文書いたこのおばちゃん
STAP細胞が本物でもこれじゃダメでしょう
乳デカイな
これだけ凄い研究結果を出した論文は世界中の教授が読むだろうから
そこから撤回や訂正の話が出てこない方が不思議だよ。
日本とネイチャーの人達が裏で動いて追い込んで撤回させているんじゃないの？。
ドリーのくだりは事実として間違ってない気がするが、ドリーをこの件の例として挙げるのは間違ってるんじゃないかな
なぜなら、STAP細胞のどこが画期的だったかというと「誰も想像できなかったくらいカンタンで安上がりな方法で作れる」という点だろう？
俺も生物学の追試ってコストも手間もかかってスゲー面倒だからやりたがる奴がいないので時間がかかるって聞いたし、その非常に面倒なテストを経て小保方と同じ結果を他の研究者が得られる可能性もゼロじゃないのかもしれないが、その場合はもう「STAP細胞に似た新しい何か」と呼ばざるをえないだろう
そこでの対応次第だわ
今の段階で一方的に追い込みかけてるの見せられるのすげー気分が悪い
今まで相手にされていなかっただけなんじゃないの？
論文自体日の目を見たのつい最近でしょ
まあ理研も分かっているだろうから
つぎの論文も主旨をぼかした分かり難い文にするだろうな
確かに、今回の発見の肝心な部分が既に否定されているのかもなあ
言い逃れも出来ない状況じゃん
だから、教授の仕事の半分以上は人の論文を読むことで
ネイチャーに批判を受けつつも取り上げられたものはすぐ教授達が取り寄せて検証するってーーのww。
ネイチャーに取り上げられたものを誰も見ずに陽の目を見ないなんてことはない。
追い込みというか、
客観的事実が出てきてるだけだからな。
追い込んでるのは小保方晴子ユニットリーダー()自身
教授達の世界で論文の扱いが変わってしまうだろうけどね。
日本人叩き他世論工作多数 日本分断工作スレを報告するスレ・サルでもわかるTPPで検索
日本を貶めるためにやってるのか？自分は傷つかない位置で
違う人が成功して先に論文出したら、そっちが新発見になります。
それぐらい重いことです。
学者の圧力に小保方が折れた感じだな
多少尾ひれを付けて
「マスゴミがまた悪いことをした！」みたいな感じでテレビ叩きを広めておいてあげる
こういう分野の人は自分の実験結果と論文だけが武器なんだから、
世間体なんて気にせずに自分の信じた論文に自身があれば出すよ。
自分の論文に後ろめたいことがあるから下げるんだろう。
肩書きあるけど完全に詐欺師。
今回「だけ」現れた意見者か
普段はどこに湧いてる虫なんだ？
まあはちまの読者だからしょうがないな
＞結果を出さないと研究所から追い出されるから急いだのか？
「特定国立研究開発法人」で検索してみろ なにやらキナ臭いニュースが同時進行しているのが分かるぞ
小保方の事情は知らんが、理化学研究所の連中がこの論文のおかしな箇所をスルーしてまでセンセーショナルに報道したのは、どーも理化学研究所が組織の将来のためにハデな成果を出そうと焦ったんじゃないのかと噂されてる
十分経歴にキズはつくだろう。
ド素人的に見て、この論文を発表しようとなったときに、ホントに誰も何も気づかなかったのかが不思議で仕方ないわ。
マスコミ叩きの材料としては格好だってお話
白でも黒として叩くってのはマスコミに教えてもらった日本の常識だしな
同じ手法でマスコミ叩きが進行してるから視聴率の低下って形で現れてるんだよ
これは日本人には理解しづらいだろうが、アメリカ人流の仁義なんだよ。彼らの美徳の一つに「絶対に子分を見捨てない」ってのがある。最後の一人になるまで自分の子分を擁護して自爆するのが、アメリカ流ボスの死に方なの。
もう分かってるんだと思うよ、彼も。だけど最後まで部下を守るのさ。この後に周りに説得されて、同意するだろうと思う。死んだ兵隊の亡骸は命をかけても持ち帰るお国柄なのさ。
このボスの礼儀って奴は、本当に日本人には理解不能な感覚だろうと思うよ。だから「臭く」感じるんだよな？
マスコミのそういう工作姿勢が民衆を敵に回してるって自分では分からんのかね
俺が嫁にもらってやるか・・・
そこが一番の問題。
これは新発見の可能性について論じているのだから、理論がおかしいのか、実験が失敗なのか、分析方法が適当では無かったのか、そのどれが理由で取り下げる事になったのか、ちゃんと明らかにする義務があると思う。
まあ俺自身が教授に何度も怒られて、今は学生に繰り返し言ってる事なんだけどねw
科学の世界では失敗の分析が出来るってのは一流の証拠なのさ。失敗論文自体は恥じる事は無い、でも理由を明確にせずに闇に葬ったら、多いに恥じるべきだ。理研の試練はこれからなんだよ。
大手企業(護送船団)、マスコミ、電●通はアメリカの犬だしねーー。
(在日も当然日本を潰す為に彼らに使われている)
日本人を生かさず殺さずで潰し続けようとしている。
まぁー日本が潰されない状況になったら軽くアメリカを抜いて世界一の国になってしまう訳だが・・・。
客観的には自分が工作員に見えると分かる程度の脳も無いのだろうか
「俺自身、いまは教鞭側なんだけどねｗ」なんて自己紹介
見てるこっちが恥ずかしいわ
まあ取り下げる理由には事欠かないんだろうけどね
論文が失敗であるのと理論や手技が失敗であるのとは別だから、扱ってる物が物なだけに夢見ちゃうよな
IPS森口
佐村河内
○○○○
首釣って死ね
オスプレイ問題とか見たことも聞いたこともないって感じだな
犬は犬だが飼い主は違うんだよ無知
しつこく一人で連投を繰り返して、罵倒を続けているお前の方が「工作員」に見えるんだが。
客観的に見て。
考えれば、潰されない状況になれば軽く世界1位になることは子供でも解ることだよね。
そう思ってるのはお前だけだ無知
小保方？
静観決め込むのみだと思うんだがな。
ま、仮にSTAP細胞が事実だとしてもこいつとは切り離して考えれば良いだけ
次に「発見」した人の功績って事にすれば問題ない
そういった部分で日本の国民の気持ちを逸らさないと批判が政府、マスコミ、アメリカに飛び火する。
批判されつつも実際にやってしまえば勝ちと言う状況を政府、官僚、マスコミ、電●通、大手企業の
アメリカの犬達が作っているだけだし。
(ある程度批判させといて気持ちを逆なでしないように上手く運んでいるだけ)
馬鹿の思い込みってすげぇな
撤回するにしても一年くらい待とうよ。
「ブス」だの「恥さらし」だの聞くに値せん内容ばっかだわな
民主の幹部もこの前、アメリカ、官僚、大企業の言いなりにならなかったから
何もさせて貰えずに終わらせられたとテレビで言っていたしね。
その後の動きが無いのもその為。
諦めんな！次行こ次！
理研の連中にいいように使い捨てられてんのか
そもそも小保方さん自身に悪意があったのか
さっぱりわからん
マスコミだけでなくあの民主党の肩まで持つとは
語るに落ちたな
いやいや、それこそ小保方を無視するわけにいくまいが
それだけ体細胞を刺激だけで未分化細胞にするのって画期的な発想なんだろ？
肩を持つのでなく大国のどちらに付いて日本を成り立たせるか？ってだけだよ。
アメリカに支配されて生かさず殺さずの今まで通りになるか？
中国に支配されて生かさず殺さずになるかの違いしかない。
大国の綱引きに巻き込まれているだけだし。
今回の件は成功者が性格悪かったとかそういう下賎なゴシップガス抜き記事じゃありません。
貴方の書き込みは語る内容のスタート地点かぶっとびすぎて、
みなさんエスパーじゃないので意味がわかりません。
しかし四面楚歌の状況ではそれも思い道理には進めにくかろう
STAP細胞に価値を感じる人間なら「再現成功してくれ」と黙って見守るのが普通だろうが
大事な時期に医学の足を引っ張ろうとする奴は何なんだろうな
一人で何遊んでるんだ
いやだから、以前ネイチャーに送って門前払い受けたんだろ？
それがもう一回世に出て日の目を見て大騒ぎになったわけだが、
それもここ2〜3ヶ月のことじゃないか
んで、そのここ2〜3ヶ月で検証やら実験やらして怪しいって話になってるんじゃないか
別に周囲の対応としてはオカシイ流れじゃないよ
ゴッドハンド藤村は？
独り立ちしなさい
論文の件はクソだがスタップの真偽は未確定なんだからもっと慎重になるべき
そもそもその価値とやらを否定してるのはこれだけ時間かかってる自分達自身だろう
この研究の何が価値あったかってiPSより安価で誰でも簡単に出来るってところなんだし
スレ違いで醜い世界観をくどくどさらしてる方に、一言いっただけなんだけど。
何か勘違いしてない？？ 俺の書き込み101 とか71だけだよ。
>>118 がマスコミ批判しているコメントに対する返しで自分から言い出したことではないけどねーww。
そこから話が流れて、マスコミだけでなく、政府、官僚、大企業、電●通も関わっていることだと
言っていただけだし。
それに対して批判している人が居たから返しているだけ。
流れを読むのなら起点は誰なのか？確認してくれwwww。
細胞自体も嘘ってことになるのかい？
追試成功者が出ないほど繊細なテクが必要なんだと仮定すると、全世界に追跡されてるような現在の精神状態で成功するものかね？
どっちにしても難しい立場だな
まあね
でも誰も追試に成功しないんじゃ彼女待ちになるのは仕方ない
そこはまだ分からないけど、雲行きがあやしいんじゃない？
山梨大学の禿の人の発言どおり、本当にできるのか確信が持てなくなってきたって段階。
そしたら、このオバちゃんの過去のコピペやら今回の画像盗用やら、
批判されて然るべき内容が次から次に出てきた。
やつらコピペに対して罪悪感ないから
理研が一番大事な所否定したしぶっちゃけもうそんな価値があるとは思えん
論文を捏造って時点であらゆる言動に正当性も信頼も無くなるから切り離さないとダメだろ
発見者がこいつの名前を論文に入れた時点で誰も見向きもしなくなる
だったら最初から第三者に再現なんかできるわけないわ
論文を書く人はインターネットをやらないほうがいいよ、マジでｗ
コピペに対して罪悪感も、その先の自体を想像する力もなさすすぎ
簡単に再現できない時点で価値が激減しているんじゃないか・・・?
いや、全く見たくも無いがｗ
日本みたいに負け犬に対して緩くないから共著の人は絶対に認められんだろう。
カワイソスw
STAP細胞自体が捏造だったんだよ。
ES細胞とすり替えてこれがSTAP細胞ですってやっているだけ。
ES細胞の万能性試験をしてもうまくいくに決まっている。
だから理研がやっている今の実験は全く意味が無い。
これが日本人のやったことだと思いたくない
ほんと心の底からこいつが在日であってほしい
STAP細胞の現物を作るのが先だ
その性能に疑問があるなら現物で調べりゃすぐ分かる
小保方を叩いてる連中の発言こそまったく信憑性がないんだよ
それは彼女がクロだった場合だろ
論文で引用なんて当たり前だし、そうやって科学は進歩してるんだしな
論文が雑なのはその通りなんだろうが、でも世の中そんなんばっかりだぞ
んなこたあない
優れた方法論というのは後から確立されるものだ
STAP細胞のゲノム解析の一部がデータベース化されているらしいぜ。
その解析結果で理研にあるES細胞と同じだって解析結果が出ている。
もう終わり。
すべてが嘘なんだよ。
つってもこれは簡単に誰でも出来るっつーのが最大の売りだったんだが…
簡単に出来る、それがウリなんでしょ
信憑性なくなってますよー
なぜこんなことをしたかの動機や当時の状況を明らかにしていくべき
日本の研究者からは今後もうこういうことが起きないようにせめてこれを教訓にしないと
若山ってハゲの教授はクローン羊ドリーの再現実験に世界で最初に
成功した実験の神様だぜ。
世界トップレベルの技術を持つ人が何度やってもダメなんだよ。
擁護コメの奴らに最後のとどめかな
「特許取ったから論文提出すんなよ。」とかになったら最悪だな。
あと、「実験成功した」って奴が嘘つきだと記事で判断するバカが「実験成功していない」って言っている奴を嘘つきだと思わないのもどうなのか・・・
それが本当ならクロに限りなく近いな
ソースあるか？
そうなっても自業自得だろ
だって肝心の証拠出さないし第三者の前で実験を再現しようともしない
自分達で疑惑が晴れる努力をそもそもやってないじゃない
「STAP細胞の非実在について」でググってごらん。
CNVの値がES細胞とSTAP細胞が同じになっている。
現時点でESのファンウソクもiPSの森口も相手にならんレベルに達してるんだよ
色んな所から圧力があってか弱い1人の研究員が釈明や弁解が出来る状況ではないのかもしれない。
彼女が勇気を出してネットでぶちまけてくれたらお前らみたいなクズが一網打尽になってくれるんだろうけどね。
いくら簡単って言ってもレンジでチンして出来るような細胞でもあるまい
少なくともiPSは数日で追試出来てたけどね
てかiPSより簡単とか言って下げてたけどあれは一体何だったのかね？
論文の体を成していないものを世に出しちゃったことがそもそもの間違いで
それによって生じた如何なる不利益も全て執筆者の責任
成功する事で自分も含め、助かる命があるのだから。
↓
そのパンフに乗っていた写真が、その人が昔やっていたエビ養殖と無関係のサイトから発見される
↓
そもそもその写真はどこかの漁師や漁港のやっているサイトからコピーされたものだった
↓
その養殖法で獲れたはずのエビがなぜか既存の養殖法で獲れるエビとデータ上酷似している
こんな話を誰が信じるのか
iPS細胞の時も自宅や知人がマスコミに待ち伏せされて
卒アルまで晒されてたのか？
A.Vがどうたら煽ってる奴は<丶｀∀´>か？
本人や知人親類が監視されたら卒業アルバムが晒されたら第三者による追試の成功率が変動するのか…
まぁ俺ならその日は集中力激減だな
変動しないと思っているのはどういう理由からだ？
第三者の話ね
研究者なら研究結果待ちぐらいしとけとしか
いやそういう意味じゃなくiPSより簡単とか言ってたんだしiPSより
簡単に手早く追試出来ないと不自然だろって言いたいだけだけど…
まだ理解できてないようだな。
今はアホ方って呼ばれる寸前のとこまで来てるんだよ。
実験成功してないって情報の方が出てるからな。本人でも第三者でも誰でもいいから
成功した事を証明できる人が出てこないことには現状は覆らないよ。
サンクス
これが本当だとしたら手技がどうこうの問題じゃなく、少なくともサンプルと実験から導き出される推論に齟齬があることは間違いないな
STAP細胞自体の実在うんぬんについてはわからんが
だがそこでアホと呼ぶ側に回る奴は早すぎ
それで簡単に作れるって主張したら逆にダメだろ。少なくともiPSと比較してたんだから
iPSより手際よく作れないよダメ。
まだ呼んでないでしょ。だからブスだのとか言われるんだよ。
本当に成功して再現できたなら可愛い可愛い言われてる。
それが女の世界だ。
STAP細胞を再度調べた結果、そんなに簡単ではありませんでしたと報告するのと
STAP細胞はウソでしたと報告するのでは意味が全く違う
前者はミス、後者は犯罪だ
存在自体がねつ造だとする意見は「小保方は犯罪者だ」と断定するに等しいから
冷静を欠いたうっかり屋の意見だというわけだ
もう無理だと思うね。
検証に使ったデータと計算方法までkahoさんは公開しているんだぜ。
CNVが同じだったのは致命的、弁解の余地無いだろ。
あとは、小保方がデータベースに登録したSTAP細胞が違うものでした宣言
すればいいわけだが・・・。
既にSTAP細胞は若山教授の元にもあるわけで、それのゲノム解析をすれば
いいだけ、完全に詰んでると思う。
お前さんの感想としてはどうなん
STAP細胞がウソだったら残念？
ここから大逆転でSTAP細胞が真実であって欲しいと思ってる？
存在自体がねつ造だったのならそうだな
断定するのか？
捏造じゃなくてもこんな再現の可能性が低い実験でiPSと比べて
ディスってたのは謝るべきだと思うわ
そもそも研究ってのは個人にとって決して豊かでないリソースを使う以上研究者の善性に大きく依ってるんだよ
それが大きく損なわれる流れになっている以上のうのうと信じて待ちましょうなんて言うわけがない
それはたしかに
だが俺が聞いてるのはそこじゃない
情報を公開しろと優しく説得するような感じの論調のマスコミがキモ過ぎるｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗ
最初の論文の適当さから
情報を公開する気なんてさらさらにないことくらいもう分かるだろ
諦めて日本の理研が特許を独占するのを指を咥えて眺めていろよｗｗｗ
三種の万能細胞について
ES細胞は受精卵から作る、iPS細胞は体細胞の遺伝子を差し替えて作る
STAP細胞は体細胞に刺激を与え、初期化して作る
100％断定出来るような分野じゃないが証拠も提出しないんだもん仕方無いだろとしか言えんわ
証拠をいま作ってるんじゃないの
それこそ他所から写真の転載でもしなきゃ
書式の整った証拠をパッと作ることはできんと思うが
論文がない実験結果は科学会じゃ存在しないも同義だし
論文撤回になれば研究者としての立場は地に落ちまともな研究は続けられない
STAP細胞に期待したければ他所の追試に任せるしかない
そりゃTVの取材で研究についてじゃなくて理系女子()についてニヤニヤしながら話してるお方ですもねwwwファーwww
>>225
なぁSTAP細胞がフェイクだったら残念だと思わないのか？
単に小保方が失脚して欲しいだけで、医学の進歩はどうでも良いの？
それにどれ程時間かかってるのさ
つか自分達の所じゃ沢山成功してきたんじゃないの？
前言撤回が多過ぎて信頼無くしてるのは当然のことだと思うんだけど
既に成功してるんならそん時の記録を出せば済む話だろ
なのにウダウダ言って一向に出さないのはそんなもんはなかったってことだよ
この論文は3人用なんだｗ
じゃあ逆に本当に捏造だったらどう思うのかね？
自分等の税金が捏造研究に投資されるんだぞ
そもそもSTAP細胞の提唱者がバカンティ（小保方はその教え子）だって話だしその可能性は高いと思うな
まじウソなのかもしれんが、もう騒ぎ出してる連中の方が信頼できん
金でももらってるんじゃねーのかとな
俺が叩くとしたら山中教授とかもSTAP否定する時期になってからだわ
質問に質問で返すのかい
まぁ先の答えを得た後で答えてやるよ
単純にSTAPが嘘か本当かだけで完結する話ならダラダラ信じ続けてあげてもいいけどさ
追試やら何やらで他の有能な研究者のリソースを浪費してるんだから、捏造で且つそれを認めない、といってまともに証拠も出さない場合ずっと医療技術の進歩を阻害し続けるんだよ
現状捏造を疑う証拠は山ほどあるが、本当だとする証拠は何一つない
詐欺の前歴がある山師に「今度は絶対儲かるから！10倍にして返すから！」って言われてお前は金を渡すの？
もうも何も売りが手早く簡単にだったからな
最初からとても時間がかかるとか言ってたら誰も咎めねーよ
もっともそれじゃ最初から相手にされなかっただろうけど
他の条件付けなくても良いんだよ
STAP細胞がウソだったら残念か？
YESかNOで返答を求める
……ってか、そんな低次元の質問をせざるを得ないほどに、小保方叩き側の動機が怪しい
んでY／Nどっちなの
尊師は悪くない！って麻原が捕まった後も言い続けてたオウム信者と変わらん
存在してないのと同じ
まあ撤回してまた頑張ってくれればいいけど
あとD論コピペやらについては別途で相応の罰を受けるべきだと思う
本当に自分の意見で物を言ってるならイエスかノーの二択なんて楽勝だと思うが
残念だと思われてるからこんな騒ぎになってるんじゃねーの？
お前はどう思うの、って質問であって世論を聞いてるわけじゃ無い
遅レスすまん。
俺はこれを見るまではSTAP細胞は存在していると信じていたよ。
たとえ論文がおかしくても、ものが出来ているなら問題ないと
ここでも何度も主張していた。
だけど、STAP細胞そのものが捏造だというデータが出たのを
見て流石に信じるのは無理と思ったわ。
残念だと思うよ
ただのうっかりさん（）でD論の写真を間違って掲載したと言うのなら正しい写真を改めて提出すれば済む話
それが出せないという事はそんなものはないということだ
簡単な話だね
その動機の怪しさとやらの前提である
>単に小保方が失脚して欲しいだけで、医学の進歩はどうでも良いの？
ここがそもそもおかしいだろって話
STAPが捏造であり小保方がそれを認めない場合医療技術はその分停滞する
ならば早期に捏造と判明するのはダラダラ信じ続けるよりまだまし
バカンティは長年研究してきたから関係ない。
途中から入ってきて短期間で結果をだした小保方らが一番怪しい。
変に騒がず不安を煽らず小保方の反応をもう少し待とうぜ
失敗して欲しいと思ってる奴だけネガ材料を集めて報告してくれ
それが研究だろう？まずは実証があって再現して再現したデータから証拠を出すなんてのは
基本であってそれを否定するのは幼稚過ぎる。
自分の意見をイエスかノーで答えるのがそんなに難しいのか
セカンドベストなんて聞いてないんだよｗ
IPSとこれって似てるようで違うから、別に足の引っ張り合いはしてないだろ。
小保方晴子さんが、他の人には使えない超能力で、
実験細胞に念力をかけたからじゃないの？
念力が実在する証拠になったりして・・・
それとも、自分自身でも未だ気が付いていない、
特殊な条件をタマタマ何回か加えていたのかもね。
以上、善意の解釈です。
裏切ってるんだもん仕方無いだろ
別にこっちは理研妄信してるわけじゃない
逆だろ。信じたい、信じさせたいからこそ実証せにゃならんのよ
信じたいから疑わないでまるっと言い分飲むのが正しいって、んなわきゃない
お前が何を主張したがってるのかいまいち理解できんが証明できない研究に
希望も将来性もないだろ。ましてや他の細胞と矛盾点が存在する時点で自分の
研究に関して説明すらできなければ医学の進歩にすらならんわ。
「バカンティマウス」でggrks
まじでウソなら後で倍返ししてやれよ
反応を待つも何も論文撤回を承諾した時点で終わったんだよ
どっちにしろもうまともに研究は続けられない
その実証出来た時のデータを何で出せないの？
まず二択に答えてから反論することは出来ない模様
自分の意見を言うのって怖いみたいだね！
逆効果だろお前のコメントは。どっかで聞いたことあるようなセリフしか
述べられないのなら黙ってろ。お前に人を説得するのは無理だ。
え、これってあくまで論文の不備であって、理論が否定されてるわけではないんじゃない？
STAP細胞そのものが捏造ってことになったの？
何にたいしてイエス・ノーなのか。
お前が思ってる以上にみんながお前の主張を理解できてないぞ。
お前の主張をまずはっきりさせろ。
答えてる奴は答えてる
自分の理解力の低さを相手のせいにするな
応援して貰うんだったらちゃんと速やかに実証出さなきゃならんの
ボランティアや身内の応援と勘違いしてない？
数日前まで信じて疑っていなかった俺だが
もはや実験成果そのものの捏造は間違いが無いと思うから
怒りと諦めしか感情は無いわ。
日本の恥だろ、WiiUどころの恥じゃないわ。
その不備のせいで理論に矛盾点が生じたから疑問視されてるんだよ。
論文撤回に同意したのになぜ出て来られないんだ
じゃ、みんなが理解できるように言い直そうな。
できなければお前の振った話題もここで終わる事になる。
理論なんて何とでも言えるわけで、それを証明するのが実験結果
その実験結果が捏造だったんだから理論が正しいことは証明できなくなりました
そう。この件について何も言えない、小保方の事だよ。
同意させられたからじゃね
理論の正否はまた別問題
でもこれだけの論文の不備があっては理論そのものも疑わしい
ていうところ？
つまり、論文撤回に理研が同意しても、絶対に論文撤回は不可能だね！
お前はもう時間切れだ
返事できた連中との論議したいんで過去ログでも読んでてくれ
実現して再現して実証と言う流れだった。
完全実証はまだされてないからデータは取れないんじゃないかな？
ある特定の条件では完全再現されているみたいだけどねーー。
その部分のデータなら多分公開されてないけど本人とチームスタッフと偉い人は
持っている可能性が非常に高いよね。
小刻みな連投はやめとけ
あとID見えない人もいるんだから主語は明確に
撤回できないとなると、小保方さん達はどうなってまうの？
信じて欲しいなら信じるに足る説明をしないと誰も信用しないわな
自業自得だよね
疑わしいどころか、完全に白紙に戻った状態
常温核融合とか、その手の机上の空論と同レベルに戻った段階
いやだってはちまだぜ……スルーして良いネタだろうか
もうちょっとややこしくて理論の成果物とされたものの写真がその論文の不備部分にかかってるんだわ
いや、他人の実験じゃ理論の正だという証明ができないから論文を出した
本人が弁解してという状況。
ゲームに例えると
ボスを簡単にハメて倒す方法を見つけたよ、これがやり方ね！
↓
何度やっても出来ないんだけど実際にやってみせてよ
↓
沈黙・・・後にコメントの削除依頼を申請。 ← 今ココ
小保方晴子
木嶋佳苗
毒カレーの林
こいつらは同類だと思うようになったわ。
どんなにプレッシャーかけても絶対に自殺なんてしないから心配ないわ。
そういう感情論じみた判断は
小保方批判派から見ても迷惑だと思うぞ
ん？それは今の問題と違うんじゃないか？
理論→実験→研究結果の過程で、実験→研究結果のどこかの時点で問題があったのであって、理論の否定はまだされてないだろ。今回のはあくまで再現できていない→論文に不備があったって流れなだけで、誰も「これこれこういう理由で再現は不可能」ってところまでは言及してなかったと思うし、STAP細胞そのものが捏造って発表はなかったと記憶しているけど。
常温核融合は捏造とは言えない。
その後、原子核変換へと進歩した。
STAP細胞は捏造。ES細胞との差替えでしかなく、
科学の進歩に悪影響以外は与えない。
信じたければ信じていなよ。
今の段階では一般人にはわからないのかも知らんが
日本の科学史上最悪の事件だわ。
一般論としてな、ブスとかA.Vとか煽る側は工作と見なされても仕方ないんだよ
STAP細胞が事実ならES細胞やiPS細胞のような倫理的に後ろ暗い部分なしに応用可能だろうから
全て捏造ってことだろう
時間切れだそうなので質問するけどSTAPが捏造であり、にもかかわらず推し続けた場合の
各国の人的、時間的、資金的リソースへの無駄食いに対する医療技術の停滞や
日本の研究関連への信用失墜などの影響についてどう考えてる？
それらを考慮した上で、今この段階でダラダラ信じ続けない奴はおかしいというの？
これがSTAP細胞の写真です、って言って出してきた写真が偽者で、じゃあ本物を出せって言われて出せませんので撤回します←これが現状
勘違いや偶然ならD論の写真を流用するなんてことはありえない（その実験の時の写真を使えばすむ話）つまり最初の「STAP細胞が作れました。これがその証拠です」は意図的な捏造であることはほぼ間違いない
理論はあくまで理論であって実証されなければ意味はないので、STAP細胞は現状存在しない、としか言いようがない
小保方としては「え、ウソまじで？」と急いで（ずさんな）論文を仕上げたけど再現できない
単純な外的刺激以外の何がSTAP細胞を作っていたのか洗い出し中……だと良いな
ブスとかA･Vとか俺は一言も言っていないわけだが？
俺はこのようなすぐバレることを平気で出来る心理状態や
性格とはどんなものだろう？という考察からの結論を言っただけ。
表面しか見ていないのはお前の方だわ。
よーーーーーーく、モノを考えな。
存在自体が捏造だったら悲しいわ
存在自体が捏造おならば悪意ありきだから許すわけにはいかんな
純粋なミスなら膨大なロスが出たとしても感情的には許す、科学とはそういうもんだ
ミスの事後処理は責任を持ってしてもらうけど
そうだとしたら結局なんでその時の記録が残ってないんだって話になり、
記録が残ってないのに何でSTAP細胞だと断言できるのか、って話になり結局は破綻するんだよね
煽る”者”と書いてあったら俺が馬鹿だな
煽る”側”と書いてあるんだから馬鹿はお前だが
別の実験をしてる時に事故でSTAP細胞が出来たのなら
STAP細胞自体に対する系統立った観測準備はしてないんじゃね
バイオ関連は特にないと証明するのが難しい分野だからなぁ
捏造だという証拠は見つかってない→だから本当にある、とはならない
論文撤回の流れになってるのはそのため
理化学研究所の威信にもかかわる重大な案件であると同時に再生医療の国家戦略を推進している日本国にとっても手痛い仕打ちとなる。
今後このようなことが起きることは決して許されないことと女性に対するレッテル張りで女性科学者の道はほぼ絶たれたと言っていい。
重罪
観測準備してなかったならそもそもなぜそれがSTAP細胞だと分かったのか、
どうやってそれがそのとき出来たものだと断言できるのか、って話になる
何故このような論文を出してしまったのか、騒動が起こった後も再現できたなど嘘（？）情報を流してしまったのは何の細胞を勘違いしたのか、若山先生に送った細胞が何なのかを公開しなければ、小保方さんだけでなく理研の現在のメンバー自体が危ないだろうね。
特に、馬鹿な擁護派が学会の御代方を直接攻撃して迷惑掛けたしね…
まあ、小保方さんは論文盗用の連続で、現時点でも博士など様々な地位が危ないけど…
まぁその通りだ
たらればの話だし、真相を解釈するパターンは無限にあるってことさ
STAP細胞が本当に出来たのか出来なかったのかはその後だ。
説明がない限りはもう黒だな。
そうなったら批判側の思うつぼだな
あら探しすればミスの多そうな小保方だし
いくらでも再現実験を足止めできそうだ
おかしいかおかしくないか答えろと言ってるんだよ
批判するやつの根拠の怪しさだのはちまだからどうだのと言ってたよね
こういった日本の信用失墜のリスクまで考えてたの？
こういう流れを説明してもイエスノーで答えろと一点張りだったね
まあどうでもいいけど
もちろんその時は、マスコミも周りのがくしゃ
下らん細部に逃げ込む性格なんだなｗｗｗ
お前がニートなのはわかった。
どう考えるって聞かれたから先の質問に答えたまでだが
後の不自然な日本語の質問にYESかNOで答えて欲しいのか？
>>322
YESだ、おかしいと思うね
まだガチで疑うには早い時期だと思うからな
自分の読み間違いをくだらん細部と言って流そうとするお前がくだらんわ
自分に都合の悪い部分は全部”細部”って言っていれば成り立つ論法だな
なんで、米ハーバードが出しゃばってんだ？
胡散くせえ、アメリカから金でないから日本に集ろうとしてんじゃねーの！？
穴だらけの論文をわざと発表していて特許対策だというのなら論文と特許は独立しているわけだから特許自体の申請は出来るし認められるだろう
後から他が取得できるなら理研側の特許申請が肝の部分をカバーできてないことになるからそもそもまともな権利は理研側にはないことになる
穴だらけの論文発表してSTAPも本当にあってちゃんと理論も理研側で確立してるけど特許申請してないというならもう理研が馬鹿としか言いようがない
さて、その二時からの会見に小保方さんは出てくるのかねぇ？
個人的な論文盗用疑惑もでてるだけに、やっぱ欠席だろうなぁ。
>まだガチで疑うには早い時期だと思うからな
なんというか、本人が証言しても陰謀だ、言わされてるだけだ、とかいいそうだな
側と者でどう違うのかちゃんと説明しなよ？
「一般論としてな、ブスとかA.Vとか煽る側は工作と見なされても仕方ないんだよ」
この文章でお前が言っているのは俺にレスを付けて”ブスとかA.Vとか煽る側は"と
言っているんだよ。
この文章でどのようにしたらお前の主張が正しいのか、説明しろ。
ただ、そのメカニズムがはっきりしないから、間に合わせの論文を出しちゃったんじゃないの。
側＝サイドだろ
ブスとかA.Vとか、バイトっぽい下劣な煽りは小保方批判サイドが使ってる手法だ
まっとうな意見で批判してる奴もいるのは見りゃ分かるが
下劣な同士が混じると陣営全体が胡散臭く見えるのは当たり前
この分野は正直どんなとんでも細胞だろうと確実に無いとは言い切れないってだけ
画像を細工しまくり
まぁ自分の意見なのに
イエスかノーかも即答できない奴よりマシってことで
お前の美的感覚はどうでもいいんだよ。
だから何に対してイエス・ノーなのか。
アメリカでのトヨタの件を真似してるのか知らんがイエス・ノーに
こだわるならまずお前の主張をハッキリしろ。
長年研究テーマにしてたが未だに立正出来ず、今回の話で便乗したってだけだろ。
実際に論文読んだのか、はたまた再現もしようとしなかったのかは定かじゃないが。
なにループしてんのアンタ……
さすがにもう過去ログ全部読めとしか
で？それが俺とどう関係あるの？って話
俺はA・Vともブスとも言って無いんだよ。
俺は今では凄く批判的だが、2日前までは強烈な小保方擁護派だったわ。
でも、もはやSTAP細胞自体が捏造だと思うようになった。
で、なぜこのような事態になったのか？その理由を考えるようになった。
あんな生き生きとした目をして嘘を発表できる人っていったい何なんだ？ってね。
その結果、毒カレーやら木嶋を思い出したって事だわ。
煽っているわけじゃないんだぜ。
バカンティは長年研究してきたんだよ。
軽い気持ちで途中参加した日本チームとはこの研究に対する重みが違う。
バカンティは決して外部の意見でこの研究の可能性を否定したりはしないよ。
結果を求めてトライし続けてはほしい
お前（者、個人）が下劣でなくても
お前が所属してる小保方批判サイドは下劣な奴が混じってる工作臭い陣営
お前が”所属してる”ってところが関係点だわな
最近になってサイド反転したっていうのなら、それこそ工作の犠牲者にしか見えんわ
俺の意見としては”疑うにしてももうちょっと待て”です
お前が下劣な連中にどれだけ疑念を煽られたのかは知らんが
だから説明できなければお前のイエス・ノーの話は終わりだよ。結局、最後までお前の言い
たいことは誰にも伝わらなかった。
イエスと答えたら何を意味することになるのか、ノーと答えたら何を意味することになるのか。
そういうとこだよ、お前の説明で足りないのは。
自分の意見を述べるのに「イエス」「ノー」を交えて答えろと強要するのは
ミスリードな回答になる可能性もあるから即答できないのはおかしいと
考えるのは凄い表面的で短絡的でしかない。
とにかくお前の話は終わりだ。次からなんかの記事でイエス・ノーを持ち出す時は
上記の事を頭に入れてコメントしろ。今回のお前は失敗だよ。
まさにこれなんだよな
正直、小保方ってかなり馬鹿の子に見えるが
自作自演で捏造したニュースであそこまでキラキラできるもんかね？という不自然さがある
過去にエア彼氏を自慢してたとかゴシップ流れてたけど、それもどこまで本当やら
あんた必死やな
結局、自分の気に食わないコメントは悪と言ってるだけじゃん。
どこをどう読めばそうなる……
コピペ記事ブログがコピペ論文に文句言うとか
俺のIDが見えるなら、ログを読めば判ると思うけど、
根拠はSTAP細胞とES細胞のCNVでの差が0ってことな。
※200に書いたけど「STAP細胞の非実在について＃５ 」でググってくれ。
工作とかそんな下らんレベルの話じゃないわ。
サイトでも触れられてるが、ガチでES細胞を使ったのなら
そのES細胞はどういうルートから手に入ったんだろうな
疑わしいのは俺も否定しないが、やっぱまだ続報待ちの時期じゃないのか
ここですぐ同意しちゃってるんだから本当にできたのかも怪しいもんだな
待つのは「疑う」事では無く
「断定」することじゃないかね？
疑うことすらするなって無茶言いよるよ
そもそも、冒頭部分に対して引用が無い論文とかありえないらしいが、
早稲田はどういう審査でこいつに博士を与えたのかな？？？
脳内で疑うことまではさすがに禁止しないよｗ
ただ表に引きずり出して釈明させる等「疑う」という行為を具体化したり
この女は嘘つきだ！日本の恥さらしだ！なんて批判世論を作るのはまだ早い
理研にいくらでも転がっているだろ？
比較に使ったESは理研にあるES細胞だよ。
ってか、マウスの受精卵から自分で作ることも可能だし。
ES細胞はかなり管理が厳しいと聞いているが
元々この研究簡単に誰でも出来るってのが最大の長所だったわけだしまあね
それ人間のだろ？
実験用マウスに人権は無い。
横からですまんが、早くない。遅すぎるぐらい。
引用コピペ、画像盗用論文をだした時点で早稲田がこいつの博士取り消さないとか、国際的な信用からありえないからね。
その時点で既に日本のほかの真面目な研究者の足を引っ張り、日本の科学の信用を失墜させたた恥さらしだよ。
嘘つきなのか勘違いなのかどっちだよｗ
叩き工作のバイトにしても、そんなんで給料出るのか
早稲田も博士論文で盗用するバカなんているわけ無いと思ってただろうし、
理研も天下の早稲田の博士論文の成果疑ったりはしないだろうけどな。
早稲田や理研レベルでさえ、最早性善説を放棄しないとダメだね。
人間なんて頭よくても環境次第でとんでもないアホになるからな。
こいつの学生時代の研究室の他奴の論文も調べた方がいいよ。
細胞を作る部分は小保方さんがやって万能性の試験については、他の人がやってる
ただ、作り方が重要なんだよ
偶然の発見でもそのメカニズムを解明して再現方法を確立出来ないと科学者として二流
というか、まだ発表には早かったんじゃないか？
批判派全員がそうだとは言わんが
バカンティマウスで検索
事の重要性の認識度の違いじゃないか？
例えば、早稲田の博士論文の最初の章のコピペなんてまともな論文書いてる人なら、
その時点で失格にすべきなのに、何で通して学位渡してるの？と思うわけだよ。
こんな擁護する場所のない案件でさ
不自然な叩き方ってA Vとかそんな程度しかなくね？
それ以外は明白な根拠があって叩いている。
ゴッドハンドも森口も佐村もオボコも在日だからーーーーーーーーーーー！！！！！！！！（憤怒）
このままだと研究者としては生きていけなくなるな。
このタイミングで誰か再現させると面白いんだけどな！ｗ
ほぼマスコミの逆恨み記事ばっかで
実際に実験してるハーバードが論文通す気だから
むしろ限りなく白に近いよ
日本のマスゴミの方を信じる日本人がバカすぎ
STAP細胞があるなら「ある」って反論してくれよ。プライド賭けた研究成果じゃあ無いのかよ。
でも、これで闇に葬れなくなったような気もするし、本当にあるなら先ず日本でバンバン
再現してもらうしかないな。虚言だったら責任とってもらうだね。stap芸人になるとかね。
持ち上げ方といい行動といい、いろいろ顰蹙買うような人だしな。こうなったら叩かれるのは必然だろう。同じ分野の人間まで批判に入ってるしさ
あると言えないんだからお察ししろ。
※ちなみに、無いことを証明するのはものすごく難しいことなので無いと言ってなくても実質無いということ