第１２６話「ゼロ×ト×ローズ」 4/22放送
http://www.ntv.co.jp/hunterhunter/story/index.html
激しく強烈な連打を放ち続けるネテロの奥義”百式観音”は、その巨大な手で王を地面に叩き飛ばし、虫を殺すが如く王を叩き潰す。
しかし王自身はまったくの無傷。連続する百式観音の攻撃から飛び出した王がネテロに反撃を仕掛けるが、ネテロも王の攻撃をかわすハイレベルな戦闘が続いている。王との戦いに悦びを感じるネテロ。
それは王も同様だった。王は攻撃をかわし、仕掛けながらもひたすらに考え、感じていた。ネテロに対しての惜しみなき賞讃を…。
みんな勘違いしてた『ハンター×ハンター』の謎が明らかに
ハンター協会会長・ネテロVS蟻の王の一騎打ち
詰めるもんなら詰んでみな #hunterhunter
— えんじょい (@enjoy_JK) 2014, 4月 22
ネテロ会長くっそ格好良い #hunterhunter
— 緋彗 (@hisui_SKOHC) 2014, 4月 22
作画すごいな… #ntv #hunterhunter
— MoD (@mmspy7) 2014, 4月 22
しかしネテロ会長が徐々に不利になっていき・・・
もうネテロのライフが…… #hunterhunter #hunter
— 佐倉 誠＠まぁっぽいど (@makoto_dagger) 2014, 4月 22
原作ほどシワシワじゃないのね #hunterhunter
— 東堂あげは (@nukobu_yachou) 2014, 4月 22
んん？？
＿人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 王の台詞だったのかよっ！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
「貴様は…！！そう…貴様は…詰んでいたのだ。最初から」って勝手にネテロのセリフだと思ってたけど、王のセリフなのか 何の疑いもなくネテロのセリフだと思ってた
— オープン (@hlbwll) 2014, 4月 22
（´-`）.｡oO（「貴様は…そう貴様は…詰んでいたのだ…初めから」はネテロの言葉だと思ってたけど、王がネテロの意を察した言葉だったんだな） #HunterHunter #HxH
— ひこる (@hikol) 2014, 4月 22
あ、この「はじめから詰んでいる」という台詞、ネテロじゃなくて王の視点の台詞なんだ でも、どっちでも意味は通じるかな #hunterhunter
— マツ (@matsu129) 2014, 4月 22
詰んでいたのだって王のセリフだったのか。ネテロかと今まで思ってた #hunterhunter
— 724 (@am_724) 2014, 4月 22
漫画読んでた人は「詰んでいた」のセリフ、発し手に悩んだはず。 #hunterhunter
— たまぶくろ（公式） (@iloveliversashi) 2014, 4月 22
原作では、薔薇を用意して人気の無いところに移動させた時点で、ネテロの視点から『最初から王は詰んでいた』と読んでいたけど アニメを見るに、王の視点で、すぐに詰んでやろうと思ったけど、端から自爆狙いで『最初からネテロは詰んでいた』と #hunterhunter
— マツ (@matsu129) 2014, 4月 22
「貴様は!! そう……貴様は…詰んでいたのだ 初めから」って王の台詞なんだ。ネテロのイメージで読んでたわ。たしかに「詰んで」の発音で解釈変わるね。
— はやし様（飲まなきゃ今夜も眠れない） (@Hayashisama) April 22, 2014
メルエム「そう 貴様は初めから詰んでいたのだ」 これで長年の謎が解けた
— やまもとゆうき (@yukiyama0327) 2014, 4月 22
「貴様は・・・！！ そう・・・・・・貴様は・・・詰んでいたのだ 初めから」
王とネテロ会長が一騎打ち
→ 実はネテロの体内に爆弾が仕掛けられていて、ネテロが負けても爆弾で倒す手はずだった
→ だからネテロ「貴様は・・・詰んでいたのだ 初めから」という風にみんな読んでたと思うからアニメ見て驚いた
- おまけ -
ゴンさん！ゴンさんじゃないか！！ pic.twitter.com/CoEwx99FBI
— やす@アルコサイト (@ba_yasu666) 2014, 4月 22ゴンさんもうすぐか？ #hunterhunter
— セラフィ (@seraflyer) April 22, 2014
【関連記事】
【【速報】『ハンターハンター』連載再開決定きたあああああああああああああ！！】
ハンタは奥が深いな
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さっさと終われ
ここまでどうでもいい記事は珍しい
流石バカッターの名は伊達じゃないッ！
王があの小娘と将棋に興じてたんだから「詰んだ」ったら普通に王の台詞だろ…
みんなじゃなくむしろ少数派が騒いでるだけ。
「詰み」ってボードゲームの用語言ってるのに
お前アホだろ
まぁこの辺はどんだけ凡庸な奴が作っても面白いだろ
これも伏線だったかもね
冨樫天才
まあゴンさん近いならアニメ見てみるか
WiiUは初めから詰んでいたのだ！
とりあえず皆初めはそう思うんだけど、すぐ王が劣勢（瀕死）になるので
やはり会長のセリフなのでは？それとも誤植か？
・・・まあどうでもいいや。という人が多そう
でもハンター協会にはがっかりだよ、蟻てあの世界に初期から居た謎生物と同じように
その辺の人間には脅威でもハンターにとってはそれほどではないと思ってただけに完全にハンター側が押されてたのはなあ
いやちょうどいい平和ボケした感覚のぶっこわしだったのかもだけど
でも試験の時にゴンとかにやられてたキツネ？にハンター協会のトップのネテロがやられてしまったような感覚
しんてきけんちょうによって
漫画家の妄想を真面目に考察してもね・・・
そんなものいくらでも漫画家の気分次第で変えられてしまうんだし
イルミルキルアルカルトも気付かない読者とかゴロゴロいそうだな
冨樫自身が一番驚いてるかもな
軍儀させた意味ねえじゃんｗｗみたいな
なんで勘違いすんの？
「富」と「冨」の字をみんな勘違いしすぎ(本当のオチ)
ネテロは貴様とは王に対して言ってない
知ってたわー
王の台詞だと言われても別に違和感も異議もないな
その辺の伏線の仕込みは凄いと思うけどさ
勘違してた連中はむしろ前後の状況を考えちゃったから勘違いしてるわけで・・・
むしろ勘違い組の方がちゃんと読んでる気がｗ
詳しくどうぞ
前後とはなんでしょうか？
寝てろ
冨樫は適当に描き進める事もできたけど色んな伏線を回収できるベストなシナリオを考える為の休載だったんだと信じてる
会長は～のだとか言わねえだろ
詰んでいるのはネテロ
の後、予期しない爆死とか
王のセリフだったら可笑しいだろ
吹き替えミスだろ
まあおれはこんなセリフがあったこと自体覚えないけど
ゴ.ミ漫画だということが証明されたね
順番に追っていけばネテロのセリフに取るのが普通の場面だけど王とも取れる
どっちのセリフなのかって迷う場面だろうに
王の死因も考慮すると中々面白い仕掛けだな
全然意識してなかったけど
当時はどっちのセリフと思ってたっけ…連載に間が空きすぎるから記憶が薄いんだよな。
詰むって言葉を使うのは別におかしくない
前から知ってたっていう知ったかコメの多さ、まさにガキばっかし
読解力ねーな
俺はこの戦いでクソザコのジジイというイメージしか沸かなかったわ
会長も詰めるものなら詰んでみなっていうからそれだけじゃ判断つかないんだな
読解力ないのはおまえだろ
>>92
ゴンさんと王抜いて普通に作中最強クラスなんだけどお前は今まで何を読んでたのか
意味的にはどっちとも取れるけど性格からくる呼称の差でここは王の方が相応しいとスタッフは解釈した
ってのが俺の考え
ここ笑うところ？
意味的にはどっちとも取れるけど性格からくる呼称の差でここは王の方が相応しいとスタッフは解釈した
ってのが俺の考え
ネテロ貴様とか言わんし
はちまのコメントは大体これだなｗ
グリードアイランド編から毎週夢中だわ
と、とんでもない馬鹿がいる…
しかも、ネテロの科学者の説明の回想から繋がるページでの台詞だから、
これはアニメスタッフの誤読だろ。
貴様とか使わないって奴ら、こいつが俺って言ってるのも信じられないのかね
ネテロだったら逆に驚いてたｗ
『詰む』の位置付けが、お互いで違うからなｗｗｗ奥深けぇええええｗｗｗ
冨樫の方もアニメには口出ししないだろうなあ
「貴様」も「詰み」も、戦いが始まってから普通にネテロも使ってるだろ（28巻p.22と28巻p.45）
ネテロ自身、最初から王に勝てるとは思ってなくて百式観音は隙を見てバラ使うための時間稼ぎだと思ってたし。
まぁ、会長就任後も困らせてた事には変わらんけど
みたいみたいみたいみたいみたいみたいみたいみたいみたい
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アニメでネタバレされて、冨樫が不貞腐れて、また休載しちゃうぞ
ほかのハンタの記事では
俺はこんなクソ漫画読んでないぜアピールしてるのに
そんな論争あったのか？
普通に王の台詞だろ
王はネテロに何度も驚かされているからな。最後の最後で更に驚愕するって感じのセリフで良いな
大体前後の場面からネテロのセリフだと思うのが自然だと思うわ
勝ったと思ったろ？勝っても俺が死ねばお前も爆弾で死ぬんだよ って場面だし
王の立場から言うなら俺は詰んでいたのだ、最初からって書くのが自然な場面
貴様は（俺を）詰んでいたのだなんていうわかりにくいセリフ回しはこんな場面ではしない
「貴様は詰んでいたのだな」ってセリフならわかるが予想外の展開を目の当たりにして貴様は詰んでいたのだって王が言うのはおかしいわ
冨樫がミスリード誘ったか、アニメスタッフの誤読かはわからんが
ここで王のセリフ以外考えられないとか言ってる奴は逆におかしい
どちらともとれるようになると、意味が違ってくる
会長のセリフになってしまうと俺は（会長）負けでお前（王）の勝ちだになってしまう
それだと会長の余裕や王の戦慄の意味がなくなってしまう
よって王のセリフ
勘違いが多過ぎで逆に驚いた！
どんな国語力持ってたらネテロのセリフになるんだよwww
状況から考えよう
「そう、貴様は…」
「詰んでいたのだ、最初から」
これ全部、王の台詞です。
ネテロの台詞は「地獄でまた会おうぜ」でこれ以上はネテロは一言も言ってません。
この言葉の後にそんなこと言うわけないでしょう・・・。
はじめから詰んでいたというのをここで知った方が「貴様は・・」になるわけで
はじめから王を詰んでいた方の立場のネテロが思うことではありません。
会長のセリフだと普通に俺は（人類）勝ちでお前（王の）負けだろ
別に王は自分が詰んでいたとか言ってるわけじゃねえだろ
何で無理矢理（）内を付け足してるんだよ馬鹿か
間違えないだろ…
戦って勝てればそれでよし、勝てなければ薔薇で殺す
どちらに転んでもネテロと対峙した時点で王の死は確定していた
だから「最初から詰んでいた」んじゃないのかと思った
詳しくいってなんでそうなる
そうじゃないと王が詰んでいたっていう意味が通らないんだが
会長→王に勝てば生還、負ければ死亡
王→ネテロに勝っても爆弾で死亡、負けても死亡
つまり戦いの始まりから詰んでいるのは王のわけで
だからこそ貴様は（俺を）詰んでいたのだって意味じゃないと成り立たない
だからそれを王が悟って言ってるの
の、後に「貴様は初めから詰んでいたのだ」と言うの？
アホって漫画読むのも大変なんだな
「そう貴様は」のコマは王だったし
アニメみて俺だけ勘違いしてたと思ってた。
会長の台詞と思ってたから、結構かっこ良く記憶に残ってたのに
残念ｗ
なんの疑問も持たずに王のセリフだと思ってたわ
「クソ漫画の代表でしょ。絵が白すぎ、余白使うってそういうことじゃねーから。美術とかわかんねー男があの絵持ち上げてるのみると苦笑するしかない」
「休載ばかりさせることで、話題にしたりネタにさせて、価値をあげている編集部の策略が見え見え。そうやって価値を底上げされた漫画を面白がってる男（苦笑）」
なぜ勘違いするのさ
詰み＝窮地に立たされて負けてる状態とでも思ってるんだろう
その詰みじゃないからｗ
詰み＝王手だからね
まあ将棋のルール知らないんだろうな
逆だとなんかネテロが小物臭く見える
分かりやすく言うと「初めから死ぬつもりだったのか！」って王は言ってるの
何度も王はネテロを生かそうとしてるし、最後には死ぬまで戦った相手に賞賛して人類に特区を設けるとまで言っちゃってる
ネテロは最初から詰んでたんや( TДT)
すぐに詰んでやると言った王は間違いに気づいた
どんなに優れた打ち手でも既に詰んだ局はどうにも出来ない
お前らよく覚えてんな
これもどっちかって話になったよな。
あれをネテロの台詞と思うのは読解力なさすぎる
よくGI編読めたな
これは 会長の台詞 に してほしい
まだ間に合う DVDとBDまたは回想があれば 修正をお願いしたい
読者の せつなる 希望です＾＾
ネテロ「そう、貴様は…」
王・ネテロ「詰んでいたのだ、最初から」
俺はこれが一番しっくりくるな。両者詰んでるわけだし、どっちにもとれるでいいじゃん。
アニメが100％正しいんだったら、
マチ「ヒソカは語らない、ヒソカは属さない」
が正しいってことになるよ。
間違いでもいいから
会長 の 台詞 に してほしい ＾＾
王が恐怖を感じていたのは明確に書かれていて
初めから詰んでいた
から予期せぬ爆死とか可笑しいから
ネテロのセリフにしかならない
会長 の 台詞 と思っていたからこそ
記憶に残っていたんだけどなぁ この台詞
残念ｗ
単なる死の敗北よりもあのネテロが・・・って感じでかなり来た
やっぱ上手いわ富樫漫画作るの。連載再開嬉しいぜ。一月は持ってくれよ
別にアニメが１００％正しいとは言ってない。でもコレに関してはアニメが正しい
会長が「地獄で会おうぜ」と言っているってのは理解してないの？
その上で、もう一度似たようなセリフを言うのはおかしいってだけ
王が会長を理解した瞬間だよ、このセリフは
お願いしますから ネテロ の 台詞 に して ください
頼みますよーーーーーーー
読解力が無いとか言ってるやつは想像力が足りないんじゃないか？
ネテロのセリフにしてくださいよーーー
王の見せ場はこの後にあるんですからーーーーｗ
「地獄があるならまたあおうぜ（なぜなら）お前も俺も初めから詰んでいるんだからな」
ならそんなにおかしくないんじゃないか？
>コレに関してはアニメが正しい
って断言できるのは冨樫だけだぞ。
読者が好きに想像膨らませたらえーやん。
想像力が問われる場面ではないからね
素直に詰み（王手）の意味知りませんでしたって言えばいいのに
作者の意図しない 誤った解釈？ が
名セリフに！！ ネテロのセリフ説「詰んでいたのだ 初めから」
詰み＝王手、即ち負けって意味と認識してるけど、俺間違ってんの？
核爆弾を「積ん」でいたにも重なってるんだな。
なら、王のセリフになるわな。
そう、冨樫は詰んでいたのだ最初から！！
詰んでいたと言ってるので会長が王手していたってことになるね
貴様は初めから王手していたのだってこと、即ち王手した方が勝ちですだから？
このセリフを言った方が負け宣言をしています
詰ませる、詰めるならわかるんだけど
相手を詰みの状態にもっていくことを詰むって言うもん？
王が詰んでるのに貴様とか言わんだろ
ネテロの意を察して言ったら「余は最初から詰んでいたのだ」てなるだろ
日本語的には 詰む＝追い詰められる、が正しいけど
富樫的には 詰む＝相手を追い詰める、という使い方が多い
よってこの場面は「貴様は最初から(余を)詰んでいたのだ」
と解釈できる
俺は正に当時それで読んでたな。
ネテロは初めから詰んでいた＝王とネテロは実力差がありすぎ、百式の零でもしとめられないから、戦闘では最初からネテロの勝ち目は無かった
王は初めから詰んでいた＝王が戦闘で勝っても、ネテロは薔薇を使って自分が死んでも人間側の勝利、それで良いと思っていたから、最初から王の勝ち目は無かった
これで両方の意味があると思ったんだけどな
あと、ネテロも「詰めるもんなら詰んでみな、百式の零を見せてやるぜ」って
「詰み」って言葉普通に使ってる
キチガイだからそういうところ気づかないんでな。かわいそうに。
王手とか詰みの描写
アニメ見て、スタッフ間違えてんよｗｗｗって笑ったんだが
ここ見ると悲しくなるな
まあ別どっちが言ってようがいいわこんなの
ちょうどこの前コンビニでよんだ。
心理描写としては
王はネテロを認め懐柔しようとしたが、ネテロの死の間際に、命と引き換えに王を倒しにきた、その覚悟は揺るぎないものだと悟った。
それを描いた台詞ととらえるのが自然。
ネテロの台詞でも矛盾はないが、ネテロが自爆をするぞという描写はその前の台詞で描いてあるので無駄に一言多くなる。
半世紀前は間違いなく世界最強の念使いらしいが
じゃあ、現段階のトップ5って誰？
十二支ん？ジンは戦闘用の念能力者じゃないみたいだし、ともかくトップ5が王と戦ってれば会長死なずに済んだんじゃね？
ハンタ読んでるのアホばっかなんだな
そもそも「王が軍議やってたのを読み飛ばしてんのか？」とか反論としてあまりに幼稚すぎだろ
手元に単行本はないけど上の方でネテロが「貴様」「詰み」という単語を他のシーンで使ってたって証言があるし
ネテロだって「悪手」という単語を好んで使う性格なんだし、戦闘を将棋に置き換えて発言しても全然おかしくない
そもそも前後の状況を考えれば戦闘面で圧倒的優勢だった側が発する台詞じゃないしな
ネテロが一時的にでも王を窮地に追い込んだのなら王の台詞としても機能するが、終始ネテロの劣勢だったじゃん
あの場所来た時おもいっきり「ここは墓場 貴様のな」って言ってるじゃん原作でもアニメでも
どっちが言ったかはともかくこれすら把握してない人がいることに驚きですわ
お前も読んでんじゃねえか馬鹿が
バッカジャネーノ。
だったら中東のテロリスト使えば有能なハンター達死なせなくて良かったのに
・・・あとは仕事続けてくれれば
さらに人気の無い場所まで連れ出して接近戦に引き込めなかった
そこまでやってようやく自爆に巻き込めたが
王も最初から意図を理解して付き合ったという意味での「詰んでいた」発言
カイト再開を後回しにするわ、アニメは前科あり過ぎだし今回もやらかした
アニメが正しいと思ってる奴はバカ
気になる奴は原作者に聞いてこいよ
と思ってる人がネテロの台詞だと思ってるんじゃね？
詰んでいたってのはチェックメイトしたほうでしょ？
だから詰んでいたのはネテロ。
台詞は王。
発したのは王でも意味は２つ持たせてるっしょ
富樫はこういう言葉遊び昔からよく仕込むよ、連載はいい加減でもこういう部分は凄い
虫編はグロキモイけど王とコムギのやりとりがすごく好きだった
単行本でも何度もコムギ＆王のやりとりだけ読み返してたし、アニメちょっと見てみるかな
この辺はさすがだよ。
ネテロ「貴様は詰んでいたのだ｣←戦いで負けても自爆して倒すし的な
どっちでもいい
詰んでいたのだ初めから は二人のセリフだろ
セリフと言うか心で思っただけだが
でも最近の漫画アニメって日本語がおかしくなっちゃってるのが多いよな
読者みんなが勘違いとか虚偽記事やめれ
もう打ち切りでいいやん。つまんないし。
心の中で言ってますが
普通に王の台詞ってわかるだろ。
勘違いしてる奴は文盲すぎる。
普通に考えたらネテロだろ
貴様はチェックメイトしていたのだ、初めから。
しかし、そうは言いながら"貧者の薔薇"を炸裂させる
瞬間にネテロが言ってもおかしくない
つまりは両方のセリフとも取れる
俺もそう思ってた
「貴様」と「詰み」と台詞の初めのコマが王
逆にネテロの台詞の考えは起こらんな
王「うそーん、初めから詰んでんじゃん」
普通に読んでればこう取るよな
王が将棋とか囲碁とかやってたし
「詰めるもんなら詰んでみな」って台詞もあるな
どっちと取ることも一応出来る
話の流れは王の目線で描かれてたと思うんだが
次号で会おうぜ＝俺もお前も死ぬぞってことだろ
ネテロがもう一度言う必要性があるのか。ないよ。１００％断言できるよ。これは王のセリフだよ
ネタだろ
二人いれば余裕でかてたんじゃね？
まーどっちでもいいけど
こういう事を言う奴は性格悪い
他人を見下す傾向がある
ネテロ「詰めるもんなら詰んでみな」
※20 ※54
ネテロ「ここは墓場。貴様のな」
→王が虚栄とは思えないネテロの表情に恐怖を感じる
→ネテロ「地獄があるなら またあおうぜ」
→？「貴様は…詰んでいたのだ 初めから」
ここで疑問
初めから詰んでいたのはどちらか？
•王はネテロに勝っても爆弾で死ぬ
•ネテロが勝てばネテロは死なない
•目的
ネテロ
→アリの殲滅
王
→生命の頂点に立つこと
のことを考慮すると初めから詰んでいたのは目的も達成できず勝負に勝っても”人間の悪意”に負けると決まっていた王
つまり「貴様は…詰んでいたのだ 初めから」はネテロのセリフ
復活後は無理だと思うけど
しかし蟻編からクォリティ上がったな。
もっと前の回からネテロ自身が「詰めるものなら詰んでみろ」って言ってる時点で、「詰んだ」はどちらも共通して使い得る言葉
ネテロは"貴様"とは言わない
王のセリフに決まってる
ハンターハンターは幻影旅団編で終わったんだよ、ボケ共が。
富樫に確認とってないだろ
決め台詞の後に二の句を続けてるみたいなもんだろ
読解力がないアホが多いから仕方ない
貴様の一言がなければ会長かもしれんがな…
目の前でネテロが自害したんやし
やっぱ王は最強だな
翁の能面みたいで怖い
アニメは宮殿突入後からクオリティ高いじゃん
アニメしか見ない派だからネタバレ注意って書いてよぉぉぉぉぉおおお
王だろうとわかりそうなもんだが・・・
おまえよくにわかって言われるだろ
読みなおしてみネテロも貴様って言葉使うし
どちらでも読み取れる表現方法なんだけど・・・
にわかは全作読み直して来いよ
「貴様」って言うのは王だから～・・・ネテロも使ってる
だよね、ネテロが言ってもおかしくないわ
俺はネテロだと思ってたよ！
貴様も積むもネテロ言ってるやろーが！
ってか積んでいたって勝っていたのか負けていたのかどっちの意味なんだよ！
負けていたならネテロだろうし、勝っていたなら王だろうよ！
積んでいた＝勝っていた、なら王のセリフだろう
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
王のセリフにするには、「世は詰んでいたのだ」とした方がしっくりくるな。
それとこの後、パームが「あの場所に誘いこむことができれば、会長が殺られようが人間の勝ち」と言ってなかったっけ？
それが誤解？の原因だな。
なに、絵やコマ割り、台詞回しのある漫画でも読んでいて読解力の無い人はいるもんだね。
王を殺す為に来たネテロは、別に勝ちに来たのでは無く、殺しに来たのであって。
引き分けてでも、相打ち覚悟の、って事を始めから想定して体内に爆弾を仕込んでいる訳で。
様は日本人が戦争で行った特攻隊と同じなんだよ、燃料ギリギリで相手に当たって爆発するだけの機体に乗って飛んでくる人は、どちらに転んでも死ぬしかない。
ネテロはどっちに転んでも薔薇を自分が死んだら起動するように仕組んだって事は、始めから勝つか負けるかじゃ無くて、自分が死んだらそれで終わりっていう戦いだったんだよ。
この場合、王にとってみれば、自爆する相手にどんな策を練ろうと自爆するのだから始めから死ぬ前提を考えれば詰んでいたと言えるんじゃないか。
王は「詰んでやる」って言ったけど実は「こいつ初から詰んでやがった」ってことだよ。
それだけが決定打みたいに言ってる人には吹く
詰む自体は主語にあたるものの活路が無くなった状態
「ネテロに勝とうが薔薇で吹き飛ばされる」王(復活はしたが)
「(王から見て)勝ち目がない戦いに挑まなければいけない上に負けたら自爆しなければいけない」ネテロ
のどっちでも取れる
だから当時散々議論されたわけだし
王だと詰んでいたのだとか悟った風のセリフ言いつつ被曝とか情けない
貴様は詰んでいたのか…最初から…とかなら分かるけど
「詰む」という表現はネテロも使っている。
まあいろんな意味を含んでるし解釈も可能だと思うけど
ネテロはもう初めから勝つつもりもなく、まさに詰んでる状態
王はそれを知ったうえで初めにお前は詰んでると言った
そして薔薇により王は自分も詰んでた事を悟った
ネテロ「そう、貴様は」
ネテロ「詰んでいたのだ最初から」自然な流れだとこうでは？漫画ならではの読者に判断をまかせた表現かもしれないけど。ネテロも貴様と詰む発言あるし、ネテロはそんなこと言うキャラじゃないってのは理由にならないし、あとまた会おうぜ発言の後だからネテロは言ってないってのも何の根拠にもなってない。
どっちでもいいのよ。
一番の読解力ないのは軍義やってたし将棋用語使ってるから王の台詞とか言ってる連中。
いや、あんたキモすぎですわ。
ネテロが異様な態度を取り王が驚く
→王「まだ何かある」
→王「お前はじめから詰んでるから＾＾」
この流れ明らかにおかしいわ
例 ：王「お前は余を詰んだ」王「余詰まされた」
誤用例：A「試験勉強してないｗｗｗこれは詰みましたわｗｗｗｗｗ」
これがわからずに「王が言ってるのが正しい」ッて思ってる人ｗｗｗ
（日本将棋連盟 「将棋ガイドブック 15、王手と詰み」より。以下、句読点を含め全て原文のまま。）
一方の側が玉以外の駒の利きを敵玉の存在するマス目に合わせるような指し手、つまり玉に取りをかけることを“王手”といい、かけた側から見れば“王手をかける”という。王手をかけられた側が、その王手を次の一手で解除することが不可能になった状態、つまり次にどのように応接しても玉を取られてしまうことが防げない状態を“詰み”といい、玉側からみれば“詰まされた”という。
「そう…詰んでいたのだ はじめから」
じゃなくて
「そうか…詰んでいたのだ はじめから」
にしたほうがよくねーかと思う
回想ならともかく
いまさら決着かよｗ
つーか全く関係ない第三者目線かもな
やっぱTwitterには馬鹿が多い
私も安心しました。これで決着ですね。
自分が生き残るという退路を断っていた＝詰んでいた
と思ってたかな
というか文法的にというか流れ的にどう考えても王側の台詞でしょう
軍儀にかけた台詞なんだから、王側の台詞である事は考えなくてもわかるし
ネテロにとっては「王の死」＝「詰ませる」だけど
だからネテロの台詞だと思う
頭おかしくね？
てか人によって色んな捉え方があるわけだしだからこそ面白いのに自分と違う意見の人間にいちいち「読解力ない」「頭おかしい」とか言ってる奴の方が頭弱そうに見える
そこまで言うか？みたいな
激しく同意
なんか寂しくなるよね
王が言ってるじゃない、実力差がわからないような凡庸な打ち手には見えないって
つまり王とネテロの実力差が絶望的なのはお互い承知の上
なのになんでネテロが執拗に王に挑むのかが王にはわからなかった
その疑問（「そう…最初から云々」）に対しての答えが「自爆」
自問自答として取ればこれで正解
これ口調からしても普通に王のセリフだと思ってたが
「詰めるもんなら詰んでみな」
「想いこそが実を結ぶのだ」
これで口調の問題は解決
両方の台詞っぽいね
ブリーチの「魂にだ！」的な
初めにしゃべったセリフだと思うので
「貴様は・・・！」が王で
「そう・・・貴様は・・・」がネテロだと思う
「詰んでいたのだ」もネテロの右にある
これを王に言わせるなら王を奥に置いてネテロを手前に置く構図に
するべきじゃないか
貴様２回も言うのもおかしい、「そう・・・」もおかしい、「のだ」もおかしい、
「初めから」もおかしい
ネテロの台詞と考えるとおかしなとこは１つもない
ぼろ負けしてるネテロが詰んでいたと発表されても衝撃は受けない
後に出てくるパームの「数時間の内に王は死ぬ」と同じやり方
これはネテロの言葉
瞬間的に浮かんだ自分の考えが確信に変わった時とかなら使いそうだし
ネテロと会話してないから のだ も不自然じゃないと思う
普通に読み進めていたら王って感じる、それにそうゆう技法よく使われているから勘違いすると思うけど違うと思う。
正直どれが正解か決めれないと思うけど、ネテロの発言って感じた人アニメ制作の人以下でしょ
普通に読んだら王だけど、途中からネテロが一緒に言ってても不思議じゃない
だけどネテロ単体はありえない。
薔薇の時も驚いてただけでしょ表情とポーズからわかる 考える余裕なんてないよ
すべてネテロの言葉ですね
①337より、どっちの言葉とも取れる発言
②346より、感嘆詞の有無
③「貴様」「詰み」という言葉は二人共使ってる 単行本で確認
④ゴンさんとピトーの「貴様を殺す！！」の様に、冨樫の得意な手法
⑤アニメスタッフは原作を忠実に再現しておらず、ミスもしくは改変の可能性は十分考えられる
程度が知れるわ
ハンター試験で殺された奴 あいつ心臓抜き取られた後しゃべってたろ だからネテロが
心臓止まった後にしゃべっても（思っても）おかしくない
鳥頭野郎多いんだな。
どっちでもいいとか言ってる割には自分がアホだってバレたこと気にしてるみたいだなw
「1＋1=5なのだ」とかほざいて聞かない奴がいたら誰だって声荒げたくもなるだろうが。
「詰んでいたのだ」が「詰んでいたのか！！」なら王のセリフと考えられなくもないが
その２つがある以上ネテロのセリフとしか思えんな
ずっと将棋やってたのは王だから「詰み」って単語が出るのはどちらか容易に想像がつくしぶっちゃけどっちでもいい
「受け攻めいくつか予想しとったが」「そりゃ悪手だろアリんこ」
「最善手を打ち続けるしかない根気の勝負！」「詰めるもんなら詰んでみな」
貴様も将棋用語もネテロ使ってるからね・・・
はめられた側が説明するってのがおかしいだろ 似たような序盤で勝負は決まってたバトルに
モラウｖｓレオル クラピカｖｓウボーギンがあるけど
どっちもはめた側が説明してる
モラウ「お前が攻撃してた時俺の攻撃はすでに始まってたんだよ」
クラピカ「お前が強がりを言った時すでに鎖は体をおおっていたのだ」
はめた側が勝ち誇って勝負は序盤で決まってたんだって言うパターンだろ
ネテロだよ
つまりネテロにとっては自爆覚悟できてたってことはわかるよな？
そんなネテロが確実に倒せる保証もないものでお前はつんでたなんて言わんだろ？
逆に王は自爆覚悟のネテロを悟り、初めから死ぬつもりでここに来ていたなって意味で
初めから貴様は詰んでいたといった。
だからどう考えても王のセリフ。
おまえそれ論破した気になってんなら病院いけ。
「貴様は・・・」は爆発前から言ってるんだけど・・・どうやって自爆って悟ったの？
死ぬつもり＝詰んでいた？おかしくない？
死ぬつもりじゃなかったし・・はじめは百式で勝つつもりだったし・・・
死ぬ気になったのは零でもだめだとわかった時でしょ
ネテロは倒せると思ったから薔薇を装備したんだよアホ
１まずネテロが【地獄があるならまた合おうぜ】
２メルエムの映っているシーンで【貴様は・・！！】この台詞はネテロなんだよ。メルエムが映ってるのはネテロ視点だからね。
３ネテロが映っているシーンで【そう・・貴様は・・】ってあるがこれがメルエムの台詞な。メルエムがネテロを見てる視点な。
４ネテロが爆発するシーンでメルエムがまさに構えてるシーン
ここで【詰んでいたのだ】この台詞はネテロとメルエムの二人が発した台詞ってことね。
５空白のシーンの中に【初めから】この台詞もメルエムとネテロ二人の台詞ってことね。
メルエムの詰んでいた台詞はネテロは元から生きて帰れない様にしてたってこと。
ネテロの詰んでいた台詞は薔薇があるから殺されようと王はお終いだったって話な。
そんな難しい話じゃないと思うけど…
男としてかっこいい・・・
ネテロの若い頃のエピソードが見てみたい
ここ数年で１番かっこいい男キャラだ
富樫先生ありがとう
王だと言い方がおかしい「そう」とか「のだ」とか
王の表情やポーズもセリフと合ってない
あとこのシーンのどこが切ないんだよ 切なく見せようとしてねーだろ
そう見せるならもっとうまくやるわ
ネテロって言ってる奴はただのバカ
流れでも分かるし、
ってかネテロが言ってるっていう
発想がなかったわ。
どうせこのバカッターどもは模試やらで偏差値70も越えられない上努力もしないバカで授業をまともにする方が難しい底辺校出身で明治程度の大学の推薦で喜ぶような知欠なんだろうな。
嘆かわしい。
この場面ネテロの薔薇は自らの意思で自殺することで発動しているので、攻めているのはネテロ。
王はこの時点でどういうことか分からず受けにまわってるので、ネテロの台詞でしかない。
アニメを見ないでよかった。
次の貴様はがネテロの台詞
詰んでいたのだ～が二人の台詞
､､､だと思ってた。
お前の言ってる「受け」自体が異変に思わないのか？
百式観音の奥義でさえ殆どダメージを与えていなかったというのに、王は身構える必要があったろうか？
あの局面に及んで場に呑まれる必然性なんて生まれない
王が初めて脅威を覚えたという描写であり、その危険性に感づいた際のセリフであると考える方が自然だろ
ネテロの発言ならただの身勝手であって、そんな決着は本位でないと読んでれば分かる
でなきゃ悪意なんて言わないわ
32巻に暗示してる
悟った王と、最初から覚悟してたネテロの