IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html
記事によると
・IT技術者が不足している理由と今後
・少子高齢化で働き手は減る一方
・IT業界にはブラックなイメージが定着した
・理系離れの影響
・必要なスキルを持った人材の不足
・国策としてIT教育と海外人材の活用が求められる
某IT企業「かわいい女の子しか採らないよ。その方が男のやる気も出るし取引先にも有利で業績は上がる。なんでどこもそうしないの？」
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イメージってかブラックなのは事実なんだよなぁ
年に何人かは心か体を病んで辞めていくし
潰れた会社の仕事は別の所に行くんだし
そうやって人がいなくなってどんどん潰れて行けば最終的に優良な待遇の会社だけが残る
ブラックは社員に無理をさせて安さを生み出してるから潰れて行けばおのずとデフレも解消していくよ
どんどんブラックは潰れて行くといい
今まで多すぎたんだよ
企業秘密とかだだ漏れだぞ
海外も同じやで・・・
日本は労働時間が長いわりに、賃金が少ないからな。ここ数年の不景気でそれがダイレクトに受けたから余計だろな。
30過ぎたら一部のポスト以外は解雇は笑えない話
今の職場もたまに残業あるけど前より全然良いよ
インド人大活躍
ストレスで
今はすき屋で深夜バイトしたほうが多分稼げる
あと知り合いでITから他業種に行ったやついるけどめちゃくちゃ楽になったって言ってた
資源を投入ってどうやってするの
何故ここで聞くwフリヲのページでいいだろ
単価50万で優秀な人間なんか集まるわけがない
自己解決できたわｗ お騒がせしました
教えてくれ。
がんばって仕事して将来の自分の居場所を削るそんな仕事
飲食も人材不足
ITも人材不足
医者も人材不足
介護も人材不足
農林水産も後継者不足
職人も後継者不足
余ってるのなんて国会や地方自治体議員くらいじゃね？
残業に顧客のムチャぶりに翻弄されまくって知識のない人間が顧客だから無理難題言われまくりだし。
今のケーキ屋のが体力さえあれば余裕だし、何より出会いが多いのが最高。個人の小さな店だからだろうが、毎日女の子と触れ合えるのは潤いだわｗ
全部基本的に体力仕事＆薄給激務＆待遇最悪の業界なんだからどうしようもない、外国人だって来ないよ・・・。
知り合いの能無しですら残業代入れて（）月３６万もらってるぞ
あ本当に大したスキルも能力もない奴だぞ
土建屋は、優秀な人材を安く使いたいのだが人が来ないので人手不足
ＩＴはハイスキル持ちが欲しいが来ないので雇わず人手不足
知識ないのは当たり前で、それを前提で枠を作って営業しなくちゃいけないんだが
無能営業はそれができないんだよなｗ
比較的大手でも定時からが本番みたいな職場だし
社会人なんて皆そんなもんだろ・・・
社会に出て驚いたのがその事実だったでしょ
ＩＴは大手とか関係ないよ
会社による。。。
「アレもコレもできて安い人材」を捜し求めてるバカな業界
例えばインフラ向け人材と一言で言ってもあらゆるOS使えてネットワークもセキュリティ対策もBCPも
データベースもクラウドも全部できるスーパーSEなんて本当に一握り
普通は分野に特化していくもんなのに
イメージじゃなくて実態だろう。
特に日本人が定時上がりを悪というイメージにさせてるし、一人一人に掛ける負担が相当大きすぎる。
自分の身を削っても年を取れば厄介扱いされて将来性の欠片も無い職種だからな…。
基本使い捨ての業界だし間違ってないだろ
それ以前に人間性を問わないと
容易に核心技術が外部に漏れる
現場と上層部との意識差が大きい所ほど
これによる損失が大きくなる
ちゃう。経験や専門知識はそりゃ持ってるし歴戦の強者に決まってるだろ
でないと会社が傾くってのｗ
面食らったのは主に人間性の部分だよ。
応募したら評価対象にすらならなかったのに
子会社がそれを製品化しその上特許まで取得
開いた口が塞がらなかったよ
これが日本企業
こんなんだから技術者は海外に流れる
近年、大学の理系率はずっと増加傾向だけど
実態とは違うケースが多い
そういうの見る機会が増えたなぁ
まぁ下請けの下請けに派遣として奴隷を送り込みます。
みたいな会社を見回したら、おっさんおらんからな。
完全使い捨てなんだろう。
中小だと人が集まらないから
即戦力ばっかり求めてるから人材不足だし、派遣とかにたよらないといけないんだろ
ブラックって知れわたっただけ
病んでるわ
全くプログラムできない口が達者な奴にアゴで使われる現状
しかも無料で・・。
こんなんばかりで、工費ロスが多いという理由で残業代はほとんど出ないってね。
で、月100時間残業しても手取り15万以下だったもんなぁ・・・
結局体壊して辞めざる得なかったわ。
20時から会議とか普通
自分の会社には居ることはほとんどなく、ドナドナと言って他社で仕事をするのが一般的。
でも、全く将来性がない
今頑張れば楽になるとか、給料が上がるとか、精神的に楽になるとか
そういうのが全くない
一生懸命働いても、10年後もやってることは同じ
頑張っていいもの作ったって、実績として残らないし
作りたいものを作れるわけじゃない
出来て当たり前
失敗したら干される
要求以上に頑張っても評価されない
というか、要求が途中で変わる
上司を見て出世欲が下がる
だからねー
残業代で稼いでなんぼだったな。
時給換算すると今の方が稼げるはずなのに当時の方が月給良かった。
火のない所に煙は立たない自分らの業界が技術者にそういう対応してきたから
やりたい人が減ってるんだろｗ
スキル職なのに入れ替わり激しい業種は将来不安でしかないよ
そら人も集まらんよ
今の20代の若者はIT＝ブラックが多いってイメージだから入りたがらないだろうし
ブラック企業対策をしない政府にも責任がある
インド人が優秀すぎてついていけない
あと依存関係ガチガチのコードを書くのをやめろ
そうしたらブラックではなくなる
出来なければ地獄
実際に身体使う土方のほうがだいぶまし
客先常駐(客先と派遣契約) ⇒ 何かミスれば契約解消 ⇒ 本社に戻っても仕事ないから窓際族 ⇒ クビだもんな
労働に対する賃金が安過ぎる
それが問題
大型案件なんて誰も幸せにならない
優秀な人材をうまく使える企業だけが生き残ったらええねん
顧客もまともなIT戦略がたてられないんだったら潰れたほうがええわ
大手でもブラックあるし
ブラックじゃなくても激務だし
あれ？ブラックの定義って残業代出ないことであってる？
その大手が数多のブラック企業を使役してるブラック総本山なんだが
イメージじゃなくて現実だろ！いい加減にしろ！
まわらなかぎりやってられない。
違うし
そんな朝日みたいな事を言ってると馬鹿にされますよ
だいたい使う人間が技術者の苦労なんか知らないし、知る気すらないから人の下で働く意味がない。
IT業界の体育会系は120%ブラック企業と見て間違いないよ。
進んだ道間違えた
おまえの妄言なんて、誰が信じるんだ？
最初から出来る奴なんていないし、作業が複雑なら尚更うまく教えていかないと育ちもしないぞ
IT入りたいとかいう馬鹿が多すぎるからな
現実は介護、飲食、ITだけは絶対やるなってぐらいブラックなのに
農業かな
そら8-17で帰れる仕事だろ
その結果、会社に残った技術屋が身の保身のため、後輩に技術を教えず
技術が育たなかったんだ。
それなのに、経営者は少子化、ブラックが問題だなどといった責任回避をするよな。
これは経営陣がまねいた失態だ。経営者は責任をとれ。
そこでインディーズですよ
俺だってもう二度とITでは働かんもん
工場勤務のほうがうんとか楽だし
いいんじゃね？
お偉いさん連中の選んだ道だ。
俺には関係ない
プロパだけがいちゃついてて、人間関係は希薄そのもの
プロパのやりたがらないjavaコードを、
毎日遅くまで書かされて、終わったらはい解散
次のドナドナ先が見つからない場合は、ビークーとなる。
ムリムリですｗ
中途を教育する気がなかったり不正規雇用でしか募集していなかったりする企業共が何言ってんだか
スマホアプリに惹かれてドヤ顔で企業する若年層バカも多いくらいしな
客が無理を押し通してくるからクライアントのSEに負担が来る。
人的リソースがその分増やせるわけじゃないから負荷はメンバー内で等配分。
あと中間搾取が酷くて下に丸投げする大企業が多いからこうなるんだよ
定時過ぎに会議して帰れなくするの多すぎ
工場のがホワイトすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗってレベル
あと工場のが技術の蓄積の重要さを理解してて派遣の利用範囲が限定的ってのも印象深い
上流工程からして外部委託とか珍しくないIT関連（というより企業の情シス部門）は
派遣による技術の空洞化が一番顕著な業界じゃねーかな？
あと大学や専門のIT教育レベルの低さも結構問題
資格で言うと応用情報技術者試験（旧ソフトウェア開発）すら通らなくて基本情報技術者がやっとのレベルとか
何勉強してたんだよ、と言いたい
割と一時受けでは単価100万とか払ってるんだぜ。
でも中抜きされまくって、エンジニアに入るときには50万とかになってたりする。
日本は技術者よりも技術者を雇う文系のほうが儲かる社会だから諦めな
使う側にならないと死ぬ
そして新人にいきなり無理難題を問答無用に押し付ける
新人の成功は上司の手柄
新人の失敗は自己責任
こんなんじゃいつまでたってもこの業界は成長しないよ
英語覚えて米国池
遠回りに思えるかもしれないけどスペシャリスト目指すならどうしても英語は必須になる
納期の変更は無しっていう。
営業もこれ受けちゃだめだわな。
試験フェーズに入ってから仕様変更を出してきた場合、
納期は当然変更とやらないと時間が足りないというか、売上が不当に減る。
顧客丸儲けになっちまう。これは商取引として不公平で、裁判しても勝てる案件であるが、
放置されてるのが現状。
せめて正規雇用で語ってくれよ
社長が昼休みにみんな疲れ切って昼寝してるのを見て「これがブラック企業というものか」
と自覚して改革に乗りだし、残業を減らして効率を上げ売上アップ！という成果を出した。
だけど、そこの会社のプロパーさんと常駐仕事してるが、その社員さん毎日午後九時以降まで
残業してるんだよな。いろいろ会社側でも対策してるみたいだが限界はあるみたい。
どうやったって、業界と顧客と法律から全て改善しないと無理だわな。
製造業ほど保護されてないし。ITは。情報サービス業ってことにしてサービス業由来の保護しかない。
誰でも名前知っている会社で、残業もした分だけ出るとこじゃないとやってられないぞ
コミュニケーション取れないと駄目だし、要領悪いとすぐ切られるし、
かといって仕事をこなしても出世できるわけでもない
オススメできんわ
だよなあ
搾取構造が建設業界と大体同じ｡この構造を打破するには雇用の流動化しか無いんだよ｡
他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
ネオリベw
IT＝プログラマーってなっているけどプログラマーにもピンからキリまであり
マイナーな特殊言語は技術者が居なさ過ぎて人不足な分野もあるし
みんな使えるのはライバルの多いプログラム言語ばかり使っているので
結局技術者過剰な分野もあってそのくせ仕事も少ないからブラック化している会社も多々あるし
これから入っていく人はそんな過剰過多な分野ばかり見ているから入りたいとは思えず特にデススパイラルに陥っているとは思うな。
それにフレックスタイム制もあって数週間休むとか可能な良い会社とかちゃんとあるけどそこに入れない人は本当に技術がまったく伴っていないから面接で落ちて結果ブラックな会社しか入れず良い会社に入れないんだよなぁ。
元管理職の役員でとかそういう肩書きで面接に来るけど結局経歴ばかりでろくに仕事できないIT技術者なんかホント多い。
まぁ、日本人を使った方が支持が少なくて済むんだけど。
向いてないわ…
それは言える。
専門学校のレベルは特に酷い。
習得できないなら留年ぐらいの事しなきゃならないがIT関連は国家資格でもない為、
楽しい学園生活を送っただけの専門学校卒業しましたレベルの人も多い。
時間内に作り出し提出する実習試験も無いから上手に作った人のデータを改竄したプログアムを後日提出してやり過ごしてきている人もいるので使い物にならない人も多いし専門学校も基礎の基礎しか教えないから職業訓練学校行った方がお金も時間的にもマシかと思える。
メリットは人脈作りでしかない。
定時帰れるし、薄給でもない
現役で働いてるがITはブラックだぞ
商流によっては更にブラック
中抜きなんて5.6社当たり前だしな
鬱率が未だに高いし
どうにもならんよこれ
あ、下流しか経験無い無能はいりません
総合的に技術力が本当に低い人が多いからブラックしか入れず
技術力がちょっとあってちゃんと調べればちゃんとブラックじゃない会社にも入れる。
名前ばかりの大企業ばかり探すから技術力あっても結局ブラックみたいな会社勤めな状況に追いやられる。
結果として国際競争力もゴミになったがいいんじゃね
あの世代は個性重視だとか発想力重視だとかで理数系軽視した教育受けてるからしょうがないよ
文科省がアホだったと思って諦めてくれ
あとあんまり強くなるとアメリカ様に潰されるからどうしてもね・・・
そんで金ないって言って人を増やさずに残業を要求するからな。
ITでそれっていうことは、自分はただの事務職で
子請け孫請けに子孫請けにすべてのブラック部分を押しつけてる会社ってだけ。
君はIT技術者に寄生している寄生虫だ。
月20万で残業100時間残業代なしの世界だぞ。誰がやりたがんだよ
新人は入る余地もなし
即戦力新人なんてこの世にはいない
労基署の権力をもっと強力にして労働組合の機能が確立してる事を
綿密にチェックするようにするだけでも大分違うのにさ。
そうすりゃ定時で帰る理由ができる
ITパスポートは持ってるけど…そのレベルじゃIT業界は無理でしょ
様々な業界で人材不足とか言うけど、外国人に出稼ぎに来て貰えばいいだけ。
移民とかも必要無いと思う。
あと、日本のIT企業はブラックなイメージではなくて、ブラック企業そのもの。
低賃金、長時間労働、サービス残業なのが当たり前の世界。
なんでカスみたいな待遇する日本で働かなきゃいかんのか？
日本は働くには適してないよマジで
少人数で効率よく進めることより、より多くの人を投入できることが利益につながる体質なんだよ。
ぶっちゃけ、アプリ屋じゃ突出した才能に裁量は認めない。
人減らしに繋がる工程の自動化・無人化しようものなら弊職に追いやられたりする。
今までは、そういう人材は、独立して個人事業主にでもなるんだろうけど、
最近は、個人事業主が避けられる方向に世の中が進められてる。
人が足りないんじゃない、人を多く投入することで儲ける業界のビジネスモデルが問題なんだよ。
さんざん使い捨ててきたクセによく言うよなｗｗｗｗ
せつねぇよ。。。
増えて困ってばっかりの世の中ですなあ。
派遣Pであちこち回っているが、ブラックな所は社自体に
開発とはどういうプロセスを経て行うのか、それにはどういった機材が必要なのかを全く解っていない。
解っていないのに開発ロードマップだけは勝手に決め、その根拠を自分たちで全く理解できていない。
プロセスも、機材も、規模も、内容も解らないくせに〆だけ厳守するから、作業する側は堪らない。
こう言った所がITブラック企業だわね。
で、こういった企業に付き物なのがグローバル化とかで他国語で話そうだの、仕様書は英語で記述しようとする。
日本語でのコミュニケーションも満足にできない者が多い中、
他国語でのコミュニケーションや仕様書作成とかできるはずもない。
まして、開発は自社だけではなく派遣や委託もあり、そこの奴らが必ずしも他国語できると言うのも無い。
そう言った事が経営陣が全く理解できていない企業がブラックだね。
前にテレビでどっかのSIerの特集やってて
社長が昼休みにみんな疲れ切って昼寝してるのを見て「これがブラック企業というものか」
と自覚して改革に乗りだし、残業を減らして効率を上げ売上アップ！という成果を出した。
この会社情報が確かなら知ってるわ
というか就活でそこ受けてきた
残業減らす活動してるらしいが現場にはあまり効果ないとか
残業込みで最低でも18時に退社出来るようにする。
1日1時間の残業なので1ヶ月24時間の残業→1ヶ月の労働時間は216時間。
それで月給で28万円(諸経費を引いて手取りで25万円)にすればすぐ集まる。
それと俗にいうと35歳定年を辞めて仕事が出来る限り何時迄も仕事をさせれば良いだけ。
(つまり、55～60歳定年を勧める)。
客は変わらず「これくらいなんとかしてよ」「今直せ」「すぐ直せ」「高すぎる」
「そんなこと指示してない。明日までに直せ」なんだから客の意識が変わらんと無理よね。
前にうちも労働基準監督署から改善指導もらって、1、2日は定時で切り上げてみたが
指導があったから納期伸ばしてくださいって言ったらその仕事が無くなるだけ。
しかたないから出来るだけ残業人数を減らして対処しよう→回らないからみんな手伝わないと終わらない→元に戻る
ゲームの話にも通じるけど、形の見えないものへの不理解とか、軽視とかそういうものから変えていかないとどうにもならんかもしれん。
FE APは国家資格だけどな
ほんとこれ
プログラマよりシステムエンジニアの方がストレスで先に禿げる
基本経験ありしかこういうのってないんじゃね？
そもそもその頃は日本の景気そのものが悪くなってたし
思った以上に給料安い＆昇給額が低くてがっかりしたよ
そしてITバブルがはじけた後は、顧客がITにかける予算を大幅に絞って
さらに金回りが悪くなって今に至る
少なくとも今のIT業界は稼げない、手に職付かない、未来がないの3拍子そろってるから
入るだけ無駄だよ
イメージじゃなくて事実です
IT予算の相場が上がらないのはなんでなん？
客先のプロジェクトにねじ込んで、耐えられずやめていく
毎年新卒の半分は1年以内にやめるし
ブラックのイメージは仕方が無い
客も貧乏だからに決まってるだろ
>>185
半分かw大変だな
なんだろうな
極端な話、会社としては「一人で１か月以内にマインクラフトレベルのゲーム作ることができる人」”だけ”を求め、
折角志願者が来ても何かと理由をつけて落としては「人が居ない」「人材不足だ」と喚き続けてたりする状況。
「スカイリムの街追加ＭＯＤくらいなら」だろうと「マインクラフトが作れないなら要らない」と言って落とす。
それも多くの会社がそうだから、人手不足になるのは当たり前の話。人財育成を色々な理由をつけてほったらかし
にしてる結果でもあるけど。
（「お金も時間も人手も場所もない」と言い訳付けて、”理想的な即戦力”だけを簡単に手に入れようとするから
こうなる）
>客も貧乏だからに決まってるだろ
というよりも、「プログラム」や「システム」の価値や重要性を客側が全く理解していないのも問題。
ＸＰサポート終了問題でも、そのままＸＰを使い続ける理由として「お金が無いから」と言う理由がかなり多かったけど、
それは「本当にお金が無いから」とは別に「そんなことにお金をかけたくない」「そこまでお金をかけてまですることと
は思えない」「よくわからない事にお金を使いたくない」と言う考えの上層部や”お偉いさん”が多いのも入ってるから。
実際にシステム組む際に「なぜこんなにお金がかかるのか」と相手側に言われたこともあるし。（今でいうと「ＣＤＲＯＭ一枚程度（のプログラムのシステム）になぜ数十から数百万の金が必要なのか」という内容）
ミスがあったときのリカバーも気楽だし
しょうがないす
天皇は韓国出身です
↑
日本一の大豪邸で暮らす日本一の大金持ち
○事実
俺も元はプログラマという名の何でも屋だったけども、実際この業界で優秀なやつなんて1割くらいしかいないだろうからな。
上の老害どもの理想だともっと少ないかもな。海外は知らん。
自分ら以下のレベルの給与額しか提示しないんだろ？
受注して、下請けに流すだけの簡単なお仕事すぎるわ。９５％ネットサーフして終わり。５％ぐらい
書類作成。
今いるところは超絶ホワイトすぎてプラチナ会社だけど
需要が供給にあわないなら、待遇良くすれば来るよ
完全週休2日 手取り18万円
マジで気楽だわ。
社内も内気というかさ、威張るやつは業界的にもいないから。
ちょくちょく、自販機でコーヒー飲んだり、コンビニ行けるし、
ITはマジで最高。
しかも、これからＩＴ系は伸びるから、安定してる。
名前でもITってかっこいいから、肩書きだけでも、手に入れるために働くのもあり