アイマスラジオ公開録音でファンが暴徒化して流血騒ぎ、ネット上でも話題に
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20141229/Aol_celebrity_theidolmaster.html
記事によると
・12月27日に開催された「THE IDOLM@STER MILLION RADIO SPECIAL PARTY 02 ～Welcome!! 2015年～」で流血騒ぎがあったとネット上やツィッター上などで話題
・「厄介」といわれる周りに迷惑をかける一部観客が暴れて暴力沙汰になったとのこと。
・彼らの迷惑とは「集団で前列を占拠、過激なコールや奇声を発する、前の列を押し退けて最前列へ出る」「周りの制止を振りほどいて爪で引っかき流血騒ぎ」
・またこの迷惑客は全く関係ない別の声優の名前を叫んでいたというからさらにタチが悪い
・いわゆる「イベンター」と言われる集団は、声優やアニメのファンというよりも単に騒げる場所を探して暴れる
昼公演厄介さん ・前から3,4列目ステージ向かって左側の集団 ・開演前から異常な奇声を上げたり、過激なコール(L・O・V・E！I LOVE ゆかりん！と叫んでた) ・ライブパートでうえしゃまソロ、ぴょん吉ソロのときに前にいた人たちを全員押し退けて最前列へ出る まぁさすがにねえ…
— コノハ (@konoha_4869) 2014, 12月 27
ミリラジ公録の乱闘流血騒ぎ、わりと近くで起こってました。夢色トレインの時だったんでもちょが一瞬気がついて顔が曇ってたんだよね…悲しいわ。下手の方では周り無視して大声でMIXと奇声上げながら大騒ぎする集団がいるし。お前らもう来んな。
— イケダ (@ikeda1999) 2014, 12月 27
流血騒ぎの加害者って入場時に最前特攻してた奴だよね。周りが剥がそうとしてたけど必死に柵にしがみついてたのが遠くから見えてた。トラハモタオル持ってたような…
— イケダ (@ikeda1999) 2014, 12月 27
@wolfenlied 最前で暴れてた奴を周りが抑えようとしたらキレだして爪で顔ひっかいて流血させたって感じかな。眼鏡が壊れたらしく怪我してる相手に「弁償させっからなお前」とか叫んでた
— イケダ (@ikeda1999) 2014, 12月 27
これは酷い
クソイベンターほんと迷惑しかかけねえな・・・
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積極的に排除して出禁にすべき
お前ら壁ドンのときは勝手に意味変えるなとか怒ってた側ちゃうんか
死ねよマジで
ファンの中に暴徒が入り込んだ事案じゃないかｗ
知らなかった
違ったのか？
twitterソースで記事立てる時点でアクセス稼ぎでしかない
ネットでも話題！←twitter2chやらおんの順のソースロンダリング
両方ゴミだろ。
今日も日本は平和です
やっぱPSWはユーザーの質が悪いな
両方クズ
ぶーちゃんと同じで心の病気なの？
人を煽ることを覚える前に本文を読もうね
特定して規制するのはできそうじゃない？
オタクイベントで問題が多いのは経費ケチって安い所に頼むからこうなる
まあ金かけても実は誰か懐に入ってるだけのパターンとかもあるし
番組制作やってる俺の連れが企業のＰＲビデオか何か手がけた時、
女の１人が声で出演したのが縁。
俺やその連れも含め、男側はアニメとか全然疎い奴らばっかりだったんで、
どんな子が来るか、怖いもの見たさ半分で参加したわけ。
ヲタク業界だし変な女かも…と心配（少し期待）したんだが、
３人とも派手すぎず地味すぎず、至って普通。
というか一般女子の中じゃ美人の部類だと思う。
３人とも売れっ子ってほどじゃないが、
声優の専門誌には何度か写真付きで登場してるそうだ。
てか、声優の専門誌があるってこと自体、このとき初めて知ったけどな。
俺はといえば、運良く一番カワイイ子（２６歳）と意気投合して、
そのまま持ち帰るのもあまりに「肉食系」なんで、
次に２人でデートした時にガッツリいただいた。
残る２組もうまい具合にカップルになった。
それより興味深かったのが、彼女らから聞いた声優の恋愛事情だ。
繰り返すが、俺も連れもはっきり言ってチャラ男系だし、ヲタク業界とは縁遠い。
なわけで、以下は合コンやその後のデートで聞いた話がベース。
どこまで正確かは保証できない。
逆に「女ヲタク」みたいなショボいのばかりかと思ったら、
意外と普通の子が多いそうだ。
別に合コンに来た３人が特別ってわけじゃないらしい。
特に若い子は普通に恋愛もするしセ.ックスもする。
さすがに芸能界ほどじゃないが
「普通の学生やＯＬさんより、男関係は派手な子が多いかも」…だそうな。
もうブラックリスト化して業界全体で情報共有して
あらゆるイベントから完全に締め出せよ
ただ、系列で言えばホスト風とかチャラ男の得点が高くて、
俺たちも「ほかの声優さんと合コンしても、結構モテるかもね」と言われた。
一方、世間と比べたらサラリーマン系の人気は低いらしく、
同じスーツ族なら小金のある起業家の方が引き合いがあるそうだ。
逆に肉体派ってのか、ガテン系とかスポーツマン系はそれなりにモテるし、
一般的に「どうよ」と思われそうなチーマー風のＤＱＮ男と付き合ってる子も多い。
声優女とＤＱＮ男ってのも想像しづらい組み合わせだが、
まあ仕事と私生活は別ってことなんだろう。
「ヲタク男とだけはあり得ない」。
これは合コンに来た３人だけじゃなく、周りにいる声優の女全員の統一見解だそうな。
それまで知らなかったんだが、声優ってイベントその他で
ファンのヲタクと顔を合わせる機会が結構あるんだと。
で、会場を埋めたキモヲタ男どもを見るたび「こいつら終わってる」と思うそうで、
握手会の後は控え室で、手を洗う消毒液の取り合いになるという。
でも、たまたまヲタクだけどイケメンで金持ちの奴がいたら、それでもダメか？
「ヲタクのイケメンなんてあり得ない」…って、そこまで言っちゃかわいそうだ。
まあ、実際にヲタクは粘着気質の奴が多いのか、
しつこいストーカーに付きまとわれた声優の子も少なくないそうだが。
一般女子の方が、まだ理解があるんじゃないかってくらい。
つっても俺の知り合いの一般女子にも、ヲタクと付き合ってる奴はいないけどな。
声優女の１人が話してくれたんだが、前に本職の仕事関係で合コンした時、
どういうツテか、相手方にキモヲタ男が１人紛れ込んでいたそうな。
その男、参加した声優女たちがどんな仕事をしてるか熟知してて、
合コンの席上「○○の声やってよ～」を連発。
揚げ句、酔ってくるとアニソンを歌い始めたらしい。
怒った女たち、適当に理由をつけて全員合コンを途中で切り上げ、
後で男側の幹事役に厳重抗議したんだと。
アイドルっても秋葉や中野で活動するＢ級の子たちだが、
彼女らも自分たちのライブに来て変な踊りをするヲタクをとことん嫌ってた。
握手会の後、消毒液が取り合いになるのも同じだ。
例の有名なグループは知らんが、普通のアイドルの子はかなり男関係が派手だし、
その手の子が集まった乱.交パーティーみたいなのに、俺も何度か加わったことがある。
でも、アイドルの子が付き合うのもミュージシャンやダンサー、ＤＪがほとんど。
アイドルヲタの男は、何があっても対象外って感じだったな。
１発ハメてピロートークしてた時、「面白い声してあげよっか」と言うや、
あえぎ声とも何ともつかない不思議な声を出し始めたんだ。
聞けば彼女、アニメだけじゃなくエ.ロゲーの声出演もたまにやってて、
ゲームの濡れ場で出す声を再現してくれたんだそうな。
いやぁ～笑った。
つうか、エ.ロゲーやってる奴は本物の女を抱いたことがないのか？
でなけりゃ、実際に女がセ.ックスで出すのと似ても似つかない声を聞いて
とても興奮できるとは思わないんだが。
彼女も初めてゲームの仕事をした時、
制作側に「こんな声、出しませんよ」と抗議したら、
「いいの。ゲームする奴はこれに萌えるんだから」って言われたんだと。
う～ん、どこにどう萌えるのか、俺には理解できなかったけどな。
でも声優もアイドルも、考えてみりゃヲタクに食わせてもらってるようなもんだろ？
なのにそこまで連中を嫌って、罰当たりというか何というか。
まあ、仕事と割り切らなきゃ、やってられないのかもしれないけどな。
人に迷惑をかけるかもという事を気にせず、相手が誰だろうが関係なく自分を堂々と見せびらかす
だが自分の好きな物についての悪い事や愚痴を気にしまくって、不安が爆発してその場所に突っ込んでくる。
お前が選んだ趣味だろう 好きになった物だろう 不安になるな激怒するな抑えろ 自信を持て
後は というかこれがメインだが人に迷惑かけるな 押し付けるな 住み分けよう
俺は好きな物は自分で見つけるから 押し付けなくて良い
個人的な定義になるが、人を不愉快にしたり 迷惑をかけたりするようなオタクは何が好きだろうととキモだキモ
逆に言うなら 良識があって器が広いなら 何が好きでも良い
加藤英美里が大好きで写真を学校にいつも持ち歩いて、心配があるとそれを覗いていた子がいた。
もともとこういうのって広汎性発達障害の人が多いと思うよ。
俺の中学の同級生もそうだった。
任豚じゃないの？
こんな事やるのお前らだろ
普通のファンやオタクはキモオタ(いわゆる信者?)にスレを侵略され、ファンやオタクや作品にマイナスイメージを受け流す
そして自分の好きな物の悪口がネット上にないかハイエナのように探し回る。
好きな物を貶されるのは誰だってイライラするかもしれないが、そこまでやるか
ていうか好きな物を貶してるのはキモオタ自身なのに 自覚ないのだろうか
ネットだと専用の掲示板は大量にあるし、ニコニコ動画なんて良識あれば何でも歓迎
リアルだと秋葉やコミケや大洗とかもう十分すぎるだろ、大洗に関しては大歓迎レベルだったのに
何故キモオタは侵略を続けるのだろうか…
アイマスPが礼儀正しいとか言うつもりはないけど
そもそもこの場合、アイマスに「ゆかりん」て愛称の声優は居ないんだよなあ…
騒ぎたいのかイベント壊したいのか知らんがファンですら無いわこいつ
ストレス感じたくないなら何か違う自分に属する（成り済ます）か批判や煽る側になるか人間の精神なんて煩悩の世界だと割り切るしかないだろうな
発信者も受信者も相手の表情を見て配慮するって感覚がまずないから礼を辞する必要性がないのも確かだし
多分賛同の声すら猜疑心働くんだろうな
まぁ疲れたなら五感を使って会話をしなさい→言い合う喧嘩ならネットのねちねちより遥かに有意義
肉欲には素直になりなさい→色情の発散は冷静を取り戻すカンフル材
おまえらは働きなさい→否定ばかりの人生じゃ同意も得られんしつまらんよ
眼鏡割れて発狂wwww
毎回思うが、なぜ犯罪を犯すのが外人だけだと思ってるのか不思議なんだが？
メシマズですわ…
つうか、逮捕まで行こうぜ～
ニュースにするほどでもない
何が目的なのかさっぱりわからん。誰も得しねえだろこれ。
目も血走ってラブライブ！を叩いて回る
フーリガン対策と同じで公安を使ってブラックリストを作る必要はあるだろう
モバマスはとっとと法律で禁止させるべき
これはグリーのやつだろ。
社会のゴミどもが！
公開録音とかテレビカメラがあると調子にのるやつ本当に多いもんな
カメラに向かってピースとかしてるバカ見るとマジで寒い
本文読めよ
×あったのでは
○あったのではなく
ついでに公演妨害に対して損害賠償請求もしたれ
こういうのは昔からある
リアルアイドルグループ間でもふつうにある
ほんとカスしかいねえなプロデユーサーさんはｗ
警備いねえのかよ
にほんご よめますか、かんこくへ かえりましょう。
キモヲタは害悪。
誰も注意しない、誰も実力行使にでない。
だから
「やったもん勝ち、他人に迷惑かけるのたのしー」
ってなるんじゃないか？
アイマスに関係ないアイドルグッズ羽織ってるような奴はさすがにイベンター
マジのやつもいるのはわかってるが、どの程度の割合でマジなんだか
うるさい奴居たからなあ ああいうやつらはどこにでもいるんだ
これは周囲が注意して引き剥がそうとしたけど聞かなかったって書いてあるぞ
で、結果流血騒ぎになったと
こんなの客が対処したら喧嘩になるに決まってるんで
スタッフが対処しなきゃダメなんだよ本当は
おうカスども責任とれ責任
プロデューサーさんがカスなのは昔からだからな
マナー低下ガーってわめいてるアケからの古参ぶってるやつに行徳って一言いうと黙るぜ
流血騒ぎにになったのが注意の結果だからそんな事になるなんて注意した側も最初から思ってないだろう
初めから流血騒ぎ起こすような奴、だったら即警備員に引渡しで終わる
結果論
気持よく持論を展開なさる前に、記事内容ぐらい読んでくださいね^^
対抗って、なんで格下アイドルのイベント潰さなあかんの？
ラブライブがけしかけるならアイマス本家だろ
むしろ対抗ってならモバマス勢があやしいわ
なんか言ってることが無茶苦茶だなあ…
「初めから流血騒ぎ起こすような奴」をどうやって見分けるのか
見分けられなかったからこそ今回のような事件が起こったわけだ
まさに「注意の結果だからそんな事になるなんて注意した側も最初から思ってない」ことが問題
「結果論」なのではなくその「結果」を未然に防ぐための話をしてるんだがな
最初っから暴徒じゃん
クソの中に混じってるトウモロコシの品種を区別するようなもの
こういうのは豚箱に突っ込んどけば良いんじゃねぇのと。
普通の奴は注意されれば引き下がる
ただの例外なんだから未然に防ぐことのほうが難しい
当然見分けることも出来ないし誰でも参加できるイベントなんだから混入を防ぐことも出来ない
未然に防ぐためにはそんな奴は徹底的に叩いて晒してそれがいかにクズ行為か周知するくらいしかない
その声優だれよｗｗ
何かあった時に大事になる前に、未然に防ぐために警備がいんだよ
防げる訳がない、結果論で職務怠慢を助長させてどうすんだよ
起きたことは仕方ないが、しっかり警備しろってだけの話だろ
アンタの発言は論点がどこにあるのかさっっっぱりわからん
「当然見分けることも出来ないし混入を防ぐことも出来ない」って自分で言っちゃうなら
>>113の発言はなんだったんだ、撤回したのか？
と思ったら相変わらず「普通の奴は注意されれば引き下がる」とか書いてるし
なんなの？流血事件大いに結構だから客同士の乱闘で解決しろってことが言いたいのか？
なら全く現実的じゃない解決策なんでお話にならないな
警備がいると知ってなお突然暴れだす奴がいたとして、暴れる前にそれを排除するのは無茶な話
犯罪を起こす可能性があるので先に逮捕します、は出来ねーよ
この件だって結果警備に引き渡されたんじゃねーの
その声優も声優ファンも関係ないよ
悪いことするのに自ら身分を明かす奴がいるかい？
そんなことするのは迷惑メールを送りまくって大金を貰ったアイマスPぐらいだよ
どんなイベントでも来るのかな
こういうのって注意したら逆ギレして暴力振るったり平気でするからな
俺も被害にあったけどそれ以来相手にするほうがバカだと思って諦めてるわ
犯罪とか逮捕とかそういうレベルに行く前に排除しろってことだよ
公演の迷惑になるような行為をしている時点で強制的に退出させろと
流血沙汰なんてこれ、警察呼んだら傷害の現行犯で一発だろ。
こういう馬鹿は警察相手にも暴れる事間違いなしだから、きっとオマケで公務執行妨害も付くぞ。
その辺りを製作側が下手にビビるから、調子に乗るんじゃん。
障害並の連中がなだれ込んできてるコンテンツの苦労は続くわ
もしくはサツ呼べ
海外のメタルやハードコアのライブでモッシュやクラウドサーフに遭遇したらちぢこまっちゃうような輩だろ
ミリタリー出向のセキュリティさん達相手に暴れてる奴等とは格が違うんだよ
大会主催者や声優が犠牲に
この手の奴らは○○のイベントに行くってより
俺がイベントに行って目立つって認識だからヲタ系のある程度認知度あるところならどんなイベントにも来るよ
そんなこと比べて何がいいたいんだ…
いとくけどお前が上げたそれも相当障害だからな
こんなこと起きてる時点でもう普通のファンとの比率は逆転してるんだろうな
みんなで圧力かけろよ
別声優の名前叫んだら退出、なんて話はいくら迷惑行為でも無理
厄介・イベンターという名称がつけられてる時点で暴力沙汰までは起こさなくともどこにでも沸くしそれを全て退出させた例なんて未だかつて無い
今回例外なのはイベンターの中でもさらにほんの一部の注意も聞かず暴力沙汰を起こす奴だったって事
別に今回だって逮捕されたわけじゃないだろうしな
新入りPだけどこういう厄介者にはなりたくないね。
ミンゴスさん達気にしないでねー。
いい加減に一律で出禁にしろって声は多いが
運営が面倒がってやらないのが現状なんだよな
経費節約とかで警備員が少ないのでイザコザに対処できず
強制退場で問題発生したら自分らの責任になるからやらないんだぜ
どうせ常習犯でしょうに
ちょっと君には難しすぎるのかな？
暴れることを目的とした場に暴れる連中が来て暴れて帰る
何事にも相応しい場というものがあって君の知らない世界は君の勝手な想像で括れるような狭い世界ではないのだよ
キモオタは引っ込んでろｗｗｗｗｗｗ
新人Pだから知らんだろうが昔からこんなのいくらでもいたわｗ
その昔は最前列にいるバカが壇上にいる声優とナントカ会話しようと
イベントの進行無視して言葉を投げかけるってのはたまにあった
慣れてない新人とかはその言葉に反応してそれでバカがますます調子の乗ちゃって
会場の後方のファンは置き去りってのもお約束だった
普通に気持ち悪すぎる…
どうやったらそんなコメント書きこめるんだ
民度低いなおっさん
ニシ君（Ｕ）なんでや
ラブライバーならやりそう
この前コールで身を乗り出しすぎて柵越えて落ちた馬鹿みたわ
興奮すると、癖が出てゆかりんを叫んでしまうんだなｗｗ
俺のことだわ～って思っても何とも思わない、むしろドヤ顔してんだろうな
屑すぎる
ホモ化して共有って何のことかとおもったｗ
カウンセリング受けた方が良いぐらいのキモさ
ちゃんとしょっ引いておけよ
何年か前からアフィサイトをソースに記事を書くクソゴシップニュースが出てきたが、最近はほんの一部のアフィしか取り上げない本当にどうでもいいレベルのものをネタに困ったニュースサイトが取り上げて、公式にニュースになったから、と言う理由で2chやアフィが逆輸入するパターンが発生している
今回の件もそれ
最近は特に基準が酷くなってきてやらおんが私怨で取り上げた記事をゴシップ系ニュースサイトはそんなレベルでも記事として配信してもいいと考えるようになってきてる
それで主要アフィでこの手の話題を取り扱うやらおんがラブライバーなのでラブライブで問題があったときに話題そらしで無理やり話題を探してアイマス叩きを繰り返してるからラブライブは話題にならずにアイマスだけ大した事無いことで叩き記事が出ることになる
本当にロクでもない話
行徳
パクライブとか顔でかおばちゃんやしな
そうしたから顔ひっかかれて流血騒ぎなんだろｗｗｗｗ
グリマスより若いのはwugくらい
何がおきるかわかりませんわｗ
本文って
電車内で見かけた3歳の男の子に興奮してるやつがツイートしたゆかりん云々ってのか？
まぁツィートしてるやつ自体イベントに行ってるんだから暴れたやつとたいした違いはないわなｗ
わざとやってる(叩いてる)様にしか見えない不思議
キチガイ（ライバー）が敵のキチガイ（マスｐ）の民度のせいにする
ただの声豚じゃん
ライバー（）＝迷惑騒がしい「自称礼儀正しい」キチガイ
どっちのファンでもない俺の第三者視点だから100%当たってる
同レベルの屑同士なら仲良くしろ
衝動的だから怖いよな
本物のサイコパスは執着しないし人を惹きつけるらしいから、キモオタはただの基地外やな
多すぎぃ(;>_<;)
ミリオンの層は大半が765と被ってる
なんせ客寄せが765なんだから
だからこういう連中が許せずに注意しようとする
アイマス以外の他のライブならスルーで今まで何も言われなかったからコイツも自分は何も間違ってないと思い込んでて面食らったんだろうな
同族嫌悪だったんだな
年明けのニュースが楽しみですな、どんな阿保な連中が出てくるのかｗ
文章見るに暴徒化したのは「ファン」では無いだろ
アイマス叩かせようとしてるとしか思えん
何かのファンならなんでもクズって言ってそうだなお前
こういう問題起こす連中をなんとか出禁にできないもんかねぇ
純粋にイベを楽しんでる人たちがかわいそうだ
独房い
注意書きナイス
Pかもしれんだろ
アイマスはあまり関係ないかもな
警備が甘ければそれでいいみたい
王国民が混じってるのは確定だが
テロリストと変わらん
全く関係ない別の声優の名前呼んどいて関係あるっていう方が無理あるでしょ
既に出てる情報情報でミューレのファン層だとわかりきってるから
アイマス自体をプレイしていてもキャラなんか二の次でミューレ目当てでやってるだけの典型的声豚
現在の社会や政治の理不尽に目を向け傾ければ大活躍できようものを‥
熱意の掛け方を間違った方へ注ぐ迷惑な若い連中てな
いつ何時も絶えないものだな
つまり、会場にはアイマスファンはいなかったって事か
バンナムはグリマスからアイマスの冠を取り上げるべきだな
なんで1人いたら全員って事になんだよ
脳みそ腐ってんのか ツッコミ待ちか
晒しスレとか見てればこういうイベントで暴れてそうなキチガイいるから
どこでも出禁にするのってできんのかね
DQN気取りも声豚も声優も全部死ねや
会場側にとってはあそこで犯罪があったんだって、なんて悪い評判でしかないからなるべく警察沙汰にはしたくないし客同士のトラブルと言うことにして済ませたがる
そして迷惑行為のよしあしの基準はライブの開催側の基準だから犯罪行為と会場ごとのルール以外では統一できない
だから無理
お前らって本当に新しい言葉を生み出す天才だなw
絶対に社会で役に立たないし一般人は知るよしもない言葉だが
まずステージにいるセンターがモンクレ屑。以上。
相当民度低かっただろ
金髪と真のファンは基地外ばかりだったしブサイク眼鏡と旧雪歩の声優ディスが酷すぎた覚えがある
旧雪歩の中の人は本当は叩かれて当然のメンヘラでキチガイ発言のオンパレードなんやで・・・アイマスだから容赦されてるだけで
ブラックリスト作って入場出来ない様にしなよ
まだそれ言ってんのか・・・いざ声豚の巣を出てみたら過半数の反応がこんな事で叩いてるなんて声豚きめぇ、だったのに
声豚の巣ｗｗ
声豚相手に商売してるのに巣でたら意味ねぇよｗ
巣の外の反応はきめぇじゃなくて山崎？誰それだってのｗ
犬のようにしつけられてるからな
石原の糞でも平気で食うしｗ
そうやって自分たちageしてるから気持ち悪いんだよお前らは
別にファンは全く離れてないんだから問題ないんじゃないの
恫喝だのモンクレだの言ってたのはほぼその声豚の巣だけでほかでは誰？は思いのほか少なくて、なんでこんなどうでもいい物がニュースに？のほうがずっと声として多かった
やらおんとスレくらいしか見てなかったんじゃないの
そういう事にしたいんだな、ってのは伝わるけど
袋の対応程度で店員の名前覚えましたとか脅すのは流石にないわって意見が大半ですよ
常識的な思考で考えようよ
そりゃ平野・豊崎クラスの爆弾じゃなきゃファンは離れねーよ
やらかしの常連だしなｗ
この数ヶ月でもコスプレ個撮だとか発言削除にしてもいろいろあったしなｗ
それでもついてくこいつのファン自体が訓練されてるだけだわｗ
>誰？は思いのほか少なくて、なんでこんなどうでもいい物がニュースに？のほうがずっと声として多かった
お前こそ巣の外の範囲せめーなｗｗ
普通は山崎？誰それ？が先にくるわｗ
実際の恫喝が行われたわけじゃないんだからただものの言い方がきつすぎる、嫌味なだけ
人は本気で怒ったら怒るに値する相手にはそういう嫌味な物言いをしてもいい、と判断することもある
そういう経験にあったことがある人、したことがある人で、相手の意図も理解できた経験のある人にとっては「その程度のもの」でしかなくこれを恫喝と捉えて日常に繰り返しているはずだ！という無根拠な憶測で叩いてるはほうがおかしく見えるんだよ
すなわちこれを可能な限り自分にとって都合のいい条件で捉えて叩こうとしてる奴はただの声優アンチか人生経験の少ないガキでしかないって事
ここですら誰？はそこまで多くなかったんだが？
やらかしの常連、という話自体ふたを開けてみたらあまりにたいしたことなく殆どアンチの捏造だったし自分が感じてる流れこそが全てと思い込むタイプで流されやすすぎるのでは？
自分の発言が捻じ曲がってるにも気付かず、正論行ってくる外野にはレッテル張って巣に引きこもって逃げるんだよね
アンチの捏造ｗ
夏の件も10月の件も全て事実じゃんｗ
だから本スレでいつかやらかすって言われてたんだしｗｗ
それが件のコンビニだろｗｗ
>ここですら誰？はそこまで多くなかったんだが？
局巣の外ってここかよｗ
内側じゃねぇかよｗｗ
せめぇーーー
巣の外っていうからアイマスの存在すら知らない一般人の話かと思ったわｗｗｗ
「ここですら」の意味がわからず自分に都合のいいようにしか捉えられない時点でこの手の輩は救いようがないわけだよ
ニュース記事自体からいろんなタイプの反応に飛べる時代だと言うのに
アンチの捏造ってのは大したことでない事を大げさに見せるために「関係者としてありえない非常識さ」みたいなあおりをつけたりしてるが実のところ同じ条件になると大概の人がミスしてしまうだろう条件でしかなかったりとかそんな感じ
殆どがどこかで誰かが過去にやってるけど何も大事にすらならずすぐ謝罪して記録にも残らなかったような案件しか羅列されてなかくてびっくりした
＞いざ声豚の巣を出てみたら過半数の反応がこんな事で叩いてるなんて声豚きめぇ、だったのに
どこのリアクションを見たのか教えてくれない？
自分の都合のいいように捉えてる訳じゃないんだよね？ｗ
twitter、facebook、ブクマ等等
ニュースそのもの以外に背景を何も知らない人の反応はいくらでも拾えるぞ
誰？というのはこういうまとめサイトの特有のテンプレネタとしての反応で、一般人は「そういう人がいて、こういう問題を起こしたのか」と言う風に捉えるから誰？が一番多い反応だと言ってる時点で本当に観測範囲が狭かったのはどっちかと言う話になる
>同じ条件になると大概の人がミスしてしまうだろう条件でしかなかったりとかそんな感じ
いやいや
普通はあんな恫喝しねぇよｗ
店員の一回目のミスのときその場で言えば済むこと
性格上言えないタイプなら三回どころか言えないままで我慢する
それを相手が三回ミスったらあそこまで言うのは明らかにクレーマー
戸松の対応と比較されてたけどあれ見れば一目瞭然
もっと具体的に書いて
twitter、facebook、ブクマ等等でははっきり言って「インターネットで見た」と言うのと変わらないレベル
を地で行ってるんだなこの擁護君は
常識的な考えを捨ててまで作品に献身するのは立派なのか愚かなのか
なら、それなりにあった俺でも怒る、気持ちはわかるが言い方が悪い、この程度で炎上させられるなんて著名人からはtwitterは取り上げろ、と言った意見を言った奴らは全員クレーマーに違いない！と考えてる事になるわけだが
まぁ当然そんなわけがない
自分の感性・経験の範囲では間違いなくアレは恫喝に当たる、誰もがそう判断しなければおかしい！と思い込んでるようだがそう考えない人がそれなりにいる時点でその考えにはどこか綻びがあるって事だ
「名前覚えた。上に報告するぞ。」と言われた時にどう思うか、その程度の想像力もないんだな。
同じ客に3回連続で間違えたらさすがに首も覚悟するけど・・・？
理論が破綻してる
店員と山崎は当事者同士の会話→それを山崎が報告した→その報告内容が批判された
これだけの話
当然山崎に対して批判意見を述べたのはクレーマーではない
なぜならツイッターとはそういう場所であり山崎自らの発言だから
山崎の対応が恫喝に当たらない、と言うのであれば上にあるように具体的に「巣の外」を明らかにすべき
自分の見える範囲だけの意見を都合のいいように捉えてたのはコイツって事だ
ぶっちゃけ2ch、まとめサイト、twitter、しかこの件に関する反応がない
そしてその時にtwitterであれやこれや言ってた捨て垢連中はスレから流れてきたたたく事を前提にした連中に過ぎない
そもそも、該当発言が出る前の最初に叩き始めた理由は「twitterで愚痴ってないでその場で言え」、でそれだけの理由でスレ立てて炎上させようとしたどうみてもアンチとしか思えない連中なのでそれを例に挙げても中立性など皆無
以降背景を知らないニュース自体に対する反応は全く異なる
2chまとめサイトの意見こそ正義だ！常識だ！と思ってるならさすがに考えを改めたほうがいい
ついでにここはそういう反応でもなかったから到底意見は一丸でない
>2ch、まとめサイト、twitter、しか
facebookやブクマ等等さんざん言い張ってたのは？
いずれにしろその範囲だけでもアイマス・声優界隈では十分広い
まして新人声優である以上その範囲でも十分
叩いてる連中が捨て垢認定してる時点で盲目
山崎がやらかしなのは以前からアイマス界隈で指摘されてるしコンビニの件も起こるべくして起こった
さらに言うならこの件ではそのコンビニ店員も叩かれている、というか擁護を見たことがない
それを上回る形で3回目の山崎の発言がひどかったから叩かれた
中立性が皆無なのでなく、むしろ中立的に見て山崎の発言がひどいという結果になったから叩かれた
この2つがいると厄介ばかりになるから・・・
でも問題はそれに対する謝罪コメントで「あなたの名前は●●さんですね。覚えておきます」って発言した、って方なんだよ
>>287は何で批判されてるのかわかってなかったんだな
小数はあるに決まってるだろうに
量がないだけ
最初にtwitterで叩いてた奴らは散々黙って上に報告しろよ、と言って叩いてたのでその場合問題はクレームを入れることの是非でなく面と向かって言ったかどうかでしかない
結果にかわりがなくても面と向かって言われたことに傷つく、というのならそれはものの言い方が悪かった、という意味しかない
おかしくないか？
叩き始めた連中がその場で意見を鞍替えしたことになってしまう
当然1人が言ってたわけではないから、全く持ってtwitter連中はてんで意見がバラバラ、叩くと言う方向性で一致してただけに過ぎない
この件は一丸でなければ反目する連中は全部クレーマーである、という結論になってしまうのでtwitter連中も相当数クレーマーであるはずだが？
恥を知れ
はちまの記事はやらおんと違って最初から炎上するほうの記事しかなかったけど
文句を愚痴っただけで何故炎上するのか、が「覚えておきます」を含むはちまの反応
当然はちまもクレーマー擁護するおかしい奴、という事になる
初めのこういうミスがありました、っていうツィートに「その場で言えよ」って返した人は結構叩かれてた
それで山崎が「きちんと言いましたよ」でその時の対応をツィートしてから流れが変わった、っていう印象
こんな連中が支えているコンテンツ()なんだから出来も酷いのも納得出来る
これでPSから早々にバンナムが消えてくれたら更にPSが躍進出来るというのに
叩く内容が変わったからって意見の鞍替えにはなってないだろ
その場合脅迫「じみてた」事はただ言い方がきつかっただけと言う意味
脅迫したわけじゃないので結果が変わらない以上結局言い方のキツさだけを取り上げて批判してないとおかしい
これは間違いなくクレーマーだ！という事にして叩く意見とは噛み合わない
はっきりわかんだね
3連続は流石に無い、怒るに値するしなんらかの責任が降りかかってしかるべきでクレームをたたくほどの事ではない
という2つの価値観の違う考えがあるだけ
だから価値観の違いなのに相手方を全否定している側のほうが間違い
なんで量がないか？と言えば結局知名度の問題
例えば田村ゆかりでも水樹奈々でもいいけど仮に同じようなことを起こしたら（まぁ山崎ではないからありえないが）その量がない界隈でも話題になる
結局誰それ？だから話題にならない
>最初にtwitterで叩いてた奴らは散々黙って上に報告しろよ
そのツィートプリーズ
考え方にフィルターがかかってる点を指摘してたくらいだからフィルターのかかってない生のツィートをお願いね
山崎の発言が間違ってることを指摘してるんだからその言い回しがバラバラなのは当然
方向性がバラバラなのではなく言い回しの統一性がないだけ
それは山崎の対応が天井を突き抜けてるのだから、批判する側もバラバラになるのは当然
ツイッターでの意見に対して否定意見を返すのはクレームではない、そういう場所であることを理解すべき
メガネぐらい弁償したるわ、テメーの命は弁償できへんけどな。
捨て垢消して逃げて多分もう無いんじゃないの
簡単に検索してみたが見つからなかった
ついでに「反応」に対してだれそれ？とだれそれ？だから反応がないは今回は意味が違う
意見の量が初めに問われてるのだから反応が無いこと自体は意見そのものが無いのだから量にならない
山崎はるかが過激な事を言って叩かれたという点とクレームの是非は＝ではない
穏当な発言でのクレームなら叩かれなかったのか、この件にクレームを入れること自体がおかしいので叩かれたのかは全く意味が違う
言い回しの統一が無いので全て後者であったはず、という立場でなければ最初のクレーマーだという主張の理屈が噛み合わない
他所で何かあるとファンのせい作品のせいだと暴れるくせに自分とこだとこれか
ソースだせずに擁護するならしないほうがましだよ
反応がないこと自体が知名度がない証拠
誰それ？でなければその量の少ない界隈でも話題になる
ましてfacebook,ブクマ等等ですら話題にならないということは所詮その程度の知名度ということ
>穏当な発言でのクレームなら叩かれなかったのか
その可能性が高い
そもそも「意見がバラバラ、叩くと言う方向性で一致してた」はそちらの意見・感覚にすぎない
山崎のこの発言に否定的な意見をした連中を山崎擁護の視点から見ればそう見える
故にそれは言い回しの違いに過ぎない、というこちら側の発言がでてくる
何が民度だよw
アイマスは懲りて自粛とかはしないだろうが。
しかも基本にわかばっかだからなwゆとりやおっさん関係なしでいるから本当目障り
別に知名度がない事を否定してないのだが？
主要な意見が誰それ、だったと言う主張に対して、各まとめサイトもtwitterも別にそうではなかった、というだけの話
叩く方向で一致した、は2つの理由、クレームを入れるには値するが発言が過激であるが故、とこの件にクレームを入れること自体が間違い、という理由がある
そちらはクレームを入れることが間違い、で前者を否定している立場、複数の意見が入り乱れて叩いていたわけではない、という立場である事を確認しようとしただけなのでこちらの感覚も何も関係が無い
ちゃんと擁護も十分あった、という主張なら確かに誤解を招く言い方だったといわざるを得ないが、初めから十分な擁護があって意見が割れていた、と言うような立場ではないはずである
はちまにネタ出しするか自分のブログでやれよ
つーか記事のタイトル読めないのか？
ラブライブ関係ないだろ
本当にダサいわ
お前自分のコメ読み返せｗ
お前が言う「声豚の巣の外」での意見が「声豚きめぇ」で、俺の意見が「巣の外」では「誰それ？」だぞ
で、その巣の外の具体的な場所を示してくれというコメに対してその場所も出せない
>各まとめサイトもtwitterも別にそうではなかった、というだけの話
だからそこは思いっきり巣の内側だろｗｗ
後半の意見は間違え
最初の「こういうミスがあった」ツィートでは、「その場で言え」と言った側のほうが叩かれてる
山崎が叩かれだしたのは発言内容をツィートしてから、つまりその内容が擁護に値しないから叩かれた
またあのときの流れでは擁護する側は、山崎の発言そのものよりも店員を叩く側にまわっていた
レベル変わらないじゃんｗｗｗｱｲﾏｽｶﾞーﾗﾌﾞﾗｲﾌﾞｶﾞ－と言い訳ばかり
これ常識ね
演者・運営・ファン一体でな
今回アイマスはファンが早めに動いてたいわば自警団だな
でも運営がアイマスは大丈夫だろとタカ括ってた
でも来てるんだよな「猿」「イベンター」
バンナムも「信じる」から「疑う」に切り替えたほうがいいよ
何も難しいことは無いんだがな
twitterの意見は4種類あった
1つはスレから流れてきた連中、1つは元からフォローしてた連中、1つはRTから流れてきた連中、最後はヤフーニュースに対して意見を述べた連中
最初からこの最後を指定していたのを1つ目2つめと勘違いしている
最後のは巣の外であるし、わざわざ誰それ？なんて言う事はない
まず興味が無いというのはあらゆる物事でサイレンとマジョリティであり反応を返そうと言うのにいちいちそのような事を口にする事は無い
現在検索すると一定期間を過ぎたニュースURL検索は効果を発揮しないようで0件になってしまっているためソースが出せないので信用には値しないかもしれないが、少なくとも理屈の上ではそこで誰それ、主意見になる事はおかしい
そして1番目であれ2番目であれtwitterでは性質上わざわざ何かを言おうと言うのにそのような意見が出ること自体がなかなか無い
巣の内側ですら誰それ？が最も多い意見だったことは無く、ちなみにそちらも巣の外でも内でも誰それ？が主要意見だったソースを一切提示していない
こちらは少なくとも内側ですらそうでなかったソースとして当時の各まとめサイトの該当記事を確認済みである
あのさー
まずそのtwitterの分類が不明
結局匿名である以上それを一人一人照らし合わせたのかって思うわｗ
その作業をしてない限りお前の妄想だよ
それと巣の外側の定義が思いっきり間違ってる
巣の外側ってのは少なくともアイマスを知らない一般人を指すもの
少なともまとめにしろ元の2chにしろヤフコメにしろ思いっきり内側なんだよ
別にニュースにこだわらなくたってこの件を取り上げて且つアイマスやオタとは関係ないブログでもツィッターでもいいじゃん
まあまあ、自分達の時だけファビョるなって
いや、この件は大体ラブライバーなやらおんのせい
ラブライブの問題から目をそらすために無理筋な叩き記事を真っ先に出してほかが後に続いた
やらおんは今年だけで10回くらいは同じ事やってる
声優業界も全体で厄介系締め出しをしないと駄目だね
それに本家じゃなくミリマス
こういうよく分からんのが湧くから
本家の人たちは派生ソシャゲ嫌いなんだろうな
ヤフーの反応っていうのはヤフー記事を指してのtwitterでの反応だ
アイマス関係なく事情なんか知らない女性叩きや有名人はこんな程度で叩かれるのか、というような事情なんか何も知らない第三者的意見がメイン
ブログにとりあげるような連中はなにかしらの立ち位置があって取り上げているので参考にはならないはず
まず内しかない場合でも確認される限り誰それ？が主要意見だった事実が確認できなくなってしまうのでそもそも結論が変わらないのだが
話を戻して、店員批判が初動の主流だったと認めたと言う事は、店員は批判されクレームを入れられるにるに値すると認めたと言う事だろうか？
そうなら物の言い方がきつ過ぎた、この言い方だと恒常的にクレームを言ってそう、というような言葉のイメージから批判の殆どが生み出された、と考えられる事になる
では、そのような言葉はいついかなるときにも決して出るはずなどなく、クレーマー以外は決して口にしない、というような考えと、カッとなって怒ってしまうとこういうキツイ言い方も出てしまう人はいる、という意見の対立になる
まさにこれは人の感性の問題に過ぎず後者の存在を否定できる要素は物理的になく、後者の存在が前者を否定する事になる
艦これに客取られたのはソシャゲだからだよ
今となっては複数掛け持ちする上でソシャゲが一番負担が大きく真っ先に切り捨てられる可能性が高くなる
話題そらしもなにもこれ、アイマス叩きの記事じゃないからな？
あらゆるこの手のジャンルのライブに現れ迷惑かける連中に対する記事だから
ほんと原理主義者って厄介だわ
じゃあそのツィートプリーズ
まずはソース出してね、それとそのツィートしてる人が巣の外側の人であること証明してね
いい加減なんかソース出してよ、妄説擁護はもう十分だからｗ
>店員批判が初動の主流だったと認めた
認めるもなにも今コメでの自分も当時叩いてた連中もそこは誰も否定しない、店員の否は誰もが認めてる
問題になってるのはそれに対する山崎の対応
怒りに我を忘れてクレームを入れるなら、まず1回めのミスの時点で指摘すべきでは？さらに2回めもスルーしてる？ようやく3回めに出た言葉が件の発言
そこまでキッチリ言える時点で怒りのあまりの発言とはいえないし、そもそも2回も見逃してるのが不可解
怒りのあまりの突発的な発言はあのような感じにはならない
そもそもこの件は相手にプロ意識を求めた山崎自身がやらかしであるゆえに拍車をかけた、彼女のプロ意識の置所の問題でもある
また湧いたか、くらいだな。
本当に気持ち悪いな。
エキサイトに載ってしまったのは大問題だな
眼鏡割れて発狂wwww
メシマズですわ…
何が目的なのかさっぱりわからん。誰も得しねえだろこれ。
他だと叩いてアイマス絡みだと対立煽りだのあらゆるジャンルだのバカじゃないの？
おうカスども責任とれ責任
ニュースにするほどでもない
どんなイベントでも来るのかな
キモヲタは害悪。
こんなこと起きてる時点でもう普通のファンとの比率は逆転してるんだろうな
みんなで圧力かけろよ
民度低いなおっさん
どうせ常習犯でしょうに
を地で行ってるんだなこの擁護君は
常識的な考えを捨ててまで作品に献身するのは立派なのか愚かなのか
だからソースが確認できなくなったと言ってるのに
確認できなくなる理由は提示してある
実際にtwitterのＵＲＬ検索は期限があるし、ソースが無いから信用できないだろう、とも最初に提示している
その上でなぜそうなるかと言う理屈を示したが理屈でもって一切反論しようともしない
一方、そちらもまた何一つソースの提示がないのでそちらも妄想と言い張ることは出来るし、こちらの理屈は否定されていないと言い張ることも出来るし、内に関しては単純に間違いであると指摘している
おおむねそちらの意見のほうが不利なのだけれど・・・？
別人だったら申し訳ないが、283のように反対の立場を全く想定しない前提の主張は存在している
クレーマーであると言う断言は現状不可能であるし、自分はそうだと思う、というような個人意見にとどめなければ決め付けになる
それで反対の意見と対立するのは当然のこと
全てが決まったとおりに動かないと不審を感じる事がおかしい
人生は偶然だらけ、気分１つで何もかも変わるし全てが理屈どおりに動く現実はないのでふれ幅を許容する必要がある
１回目２回目に指摘していないという事実は確認できない、してるかもしれずしてないかもしれない
怒りの発言なんて人それぞれでかなり怒っていても言葉だけは冷静な人なんていくらでもいる
店員が本当にただ偶然ミスしただけの優良店員であったかどうかも不明
コンビニ店員の質は一般的に他の接客業より低い、とされている
結局弁解をしない事を決めたので店員の情報は一切ないし、相手があまりに酷い相手の場合はこれくらい言っても許される、と考える人はその分多くなり反応は変わってくる
本当にダメな奴は徹底的に叩いてＯＫ、大衆の許されるか許されないかの基準はおおむねそんな程度の印象で決まっている
山崎がその基準を見誤ったか、状況を正しく報告してないか、本格的にクレーマーである、の３択
えーとさ繰り返しになるけど「巣の外」って言葉を出したのはそちら
である以上その「巣の外」を証明する必要があるのはそちら自身、どんな理由にせよ提示できませんってのは理由にならない
そちらがいくら妄想擁護をこねくり回したところで意味ないんだよ、それは「ソース＝自分の脳内にしか存在してない」ってのと同義
283は別人
>クレーマーであると言う断言は現状不可能
クレーマーであるという叩きはたしかに存在したが、むしろ「クレーマー体質」という表現のほうを多く見かけた
それは実際件のツィートのみの一例しか存在しない以上、常時クレームをいれているのかは不明
しかし山崎の発言はクレームの定型文であることも事実、それと彼女の人間性を考えればそういう表現がされるのも当然
営業妨害して危害加えて、ただの犯罪者じゃん
物販もスタッフの遅刻で開始遅らせたらしいし主催がクソすぎる
キンブレ放り投げて会場の機材破壊したせいで
キンブレ使用禁止になってるのなんてアイマスだけだぜｗ
>１回目２回目に指摘していないという事実は確認できない、してるかもしれずしてないかもしれない
少なくとも「3回め」という表現を信じれば指摘はしていないととれる
また行くたびにミスをするなら店を変えれば？という指摘も存在する
もしくは戸松のように初めから諦めた対応をするのも良し
いずれにしろ山崎が「本当にダメなやつ（店員）」と考えていたのならその店を利用し続ける理由がない
ましてや店員にクレームを言う理由もね
ソースがないものは信じない、はかまわないしそこを信じなくてもいいが、少なからず内に関しては間違っているという主張に反論もしないのだから最多意見が誰それ？だったという主張は崩れたので当初目的は果たしている
あとこの話題の最初の一言がモンクレ
その人間性の調査は十分自信が持てるものなのか？
まず山崎には人間性ではなく立場に対するアンチがおり、ネガキャンを行い続けているがそれに流されてはいないか？
山崎が起こした問題としていくつも箇条書きマジックでアンチは提示するが、詳細は正しく調べるとほぼあまりにもくだならないものしかないが詳細を本当に確認し他の声優の問題等と比較したのか？
実際に叩いていた層は人間性を評価などできる期間などなかったはずなので流されるままに与えられた情報を鵜呑みにしたはずである
そして山崎を長時間見てきたファン層、先輩同僚組からの山崎の人間性評価はすさまじく高い
全員騙されているはずだ、もしくは狂信者で何でも受け入れているに過ぎないはずだ、というような根拠は憶測で無く提示できるのか？
３回目に警告込みのクレームを口にしたのが確定なだけでは？
場所を変えろは偶然や環境を全く想定していない意見だ
家への帰路にコンビニが一件しかなく大きく遠回りしないといけない、みたいな話は絶対ありえないと言う前提で条件を都合よく固定しすぎている
その主張の下では通常はコンビニをかえるのでクレームを言う人間はいない、コンビニを変えない人間には正当な理由がないので全て基本的にクレーマー、というような話になってしまわないか？
ビビオペのライブの時ですらいたからね
本当に迷惑だよ
ライブはやる側と観る側が一体となってはじめて完成するのにね
>内に関しては間違っているという主張に反論もしない
内に関してといのはやらかし・モンクレ、これについて述べたことは全てその話題
「巣の外」を立証できない以上主張が崩れたのはそちら
また山崎の評判をアンチの行いだというならそれを立証するのもそちら
書かれたことを信じている人間の意見を否定するなら、それに見合った証明が必要、残念ながらそちらの意見は今のところ「アンチのネガキャン」という具体性のないものしかない
ファン層という時点で好意的なのは当然だし、同業者の意見は参考にならない、同業者の悪評価が表にでるのは稀
>もしくは狂信者で何でも受け入れているに過ぎないはず
今のアイマス界隈そのものがそれ
ほんと騒ぎたいだけなんだろうな
眼鏡壊すよりも目玉潰して知らんぷりしても周りは誰がやったかわからんだろう。
次あったらぐちゃっグチャにしてやれよ。
顔割れてないのか？
少なくとも山崎からの情報がない以上3回めのクレーム内容だけで判断したとしても
それが店員の否以上に山崎の言説に問題があったから叩かれた
それ以上の1回め・2回めに指摘があったorないはあまり意味ない話
山崎がどこに住んでいるのかは知らない
しかしスタジオと家との往復で何軒コンビニがあるか？
都内なら何十軒とはいわないまでも相当数存在すると思われる
嫌な思いをしてまで通う必然性はない、普通は黙って店を変える
そりゃやらかし・モンクレを擁護しようとするから理屈がめちゃくちゃくになる
結果どんどん長文になってくんだよｗｗ
「L・O・V・E！I LOVE ゆかりん！と叫んでた」ってあるけどそんなコールねーからwww
L ・O ・V・ E ラブリーゆかり！ ならあるけど
つまりはただの糞イベンターってことだわかったな！！
都内に住んでいたらコンビニは複数あるはず、などというのはただの思い込み
都会に住んでても幹線から外れた駅なら家から駅までには１件しかコンビニないぞ？
コンビニを変えるのも人の発想のふれ幅次第でしかない
こうすればいいのに、と自分が思っていることを全ての人がその通り実行することなどありえはしない
老人になった時にはろれつの回らない薄汚い身なりになるのは目に見えてる
同業者・ファンの中でも異例
問題の２日後にファン層はどのような反応をしているのか調べようとしたが、驚くべきことに何か怒るに足る事情があるはず、何の理由もなくそんな事をする人ではない、と言う意見が大量で、今でもtwitterで確認できるはず
失望してファンを止めたと言う意見を見つける事が出来なかった
生放送を問題後数回やっているようだが当日の生放送で最初の数分に多少荒らしが見られただけで以降の生放送は何一つ荒れていないという
これは他の声優が問題を起こしたときと比べると驚異的な結果
もはや狂信的にも見えるが、それは信用にはかわりなく作品自体が狂信性を持つ場合でも落合祐里香の時と全く反応が違うのでその差分だけファン層にそのような人間性であると信じこませたわけである
狂信的であっても信用でありそれが本来なら信ずるに値しない騙しであると言うなら現実にはそうではないという根拠をださなければならない
>内は誰それが最多意見であったことを示さなければ
えーとそんなことこちらは言ってないんですけど… 「巣の外」なんて言い出したのはそちら側でしょ？で、その外が立証できない
誰それ？ってのが知名度につながるってのは上で話題に出したけど、その知名度の低さゆえに外側（あえて使うけど）話題にならない
内側（あえて使うけど）これは山崎＝モンクレ・やらかしっていう評判
早売りについては、でも山崎がやったことは事実、他の声優も～が通じるならコンビニ店員だって数えきれないほどいる
画像についても確認作業の怠り 結局アンチの捏造ではなく実際にあったこと
こういったミスの積み重ねがプロ意識の欠如だし、それで店員にプロ意識を求めることが自分を棚上げしてることにほかならない
だから家からスタジオと書いたが？
なんで駅～家までに限定するのか？
件のツィートでは状況はわからないはずだが？
だから、アンチの捏造は実際にあった事を箇条書きマジックによって過剰に批判的に見せようとして本来なら全く問題とされないこと問題のように書こうとした事、であって事実の有無でなく事実の脚色のほう
他のコンビニ店員もよく同じ相手に３回ミスするから問題ではない、とはならないのでその理屈は単純な間違い
ちなみに自分がプロで失敗した事がある場合どんな相手にもプロ意識を求めてはいけないという根拠は何も無いし、自分がプロとしてした失敗は自分の分野で精算されるべきものでしかない
自分の失敗を理由に赤の他人からずさんな扱いを受けていい理由などあるわけがない
ならその状況を想定しないのはなぜ？
と言う話にしかならない
家から駅まででこんな事がおこることなどありえない！と言える根拠はない
単純に言えばファン自体が少ないから擁護が目立つ、これは狭いコミュニティの特徴
さらに現在のアイマスという否定排除の土壌も関連してる
落合の時とはファン層が違う、あの時は流動的な声オタが担ぎあげていたという事情があった
だから離れるときには一気に落ちる、これは平野と同じ構図
仮に山崎が個人名義でCD出して初動1400売れるかと言えば否と言える
後半の狂信云々はそれこそユーザーであれば体感しているのでは？
（まぁ体感できないのであればそれは狂信者であることの証明）
本家・デレ・ミリの対立こそあれ基本的にアイマス肯定意見論者のみが生き残った現状
それは総合スレが如実にあらわしているよ
モバマスもヘイト溜めすぎで来年のアニメも低調のまま終わりかねなくなってきてるし。
脚色であっても元となる事実があった以上それは事実を含んでる
で、脚色といっても箇条書きで表現するのは脚色とは言えない
例えば1を5とか10に膨らませたなら脚色だが、1を箇条書きにしてもそれは脚色とは言わない、事実の羅列
>他のコンビニ店員もよく同じ相手に３回ミスするから問題ではない
そうではなく山崎が求めたのは相対した店員に対してのプロ意識
つまりその店員個人の資質、これはその店員と山崎という個人同士のプロ意識の話
それを早出しの件で業界の体質にまで拡大するなら、コンビニ店員もまたどれだけいるんだという意味
同じアイマス同期でＣＤデビューしてる連中はアルバムで累計3000くらいは余裕で売ったらしいが
ラジオ視聴者がファン数に近いらしいがなら１５０００人くらいファン層がいる事になる
本スレでは身内の恥として謙虚に受け止める的な姿勢で知る限りアイマスは否定排除ではなく身内の問題は徹底的に糾弾するように見えたが？
否定されて消えていった原理主義者と呼ばれる連中は正直消えてしかるべきほどの厄介さになってるのしか目撃した事がない
まさにこの記事の問題も身内への自浄作用を強く働かせすぎようとした結果では？
そして狂信者が感じている信用は間違っている、という主張で無い限り単に本当に狂信するほど信用に足る相手と言う事になる
故に、信じるに値しない理由を提示しなければ狂信者を否定する事にはならない
だいたい狂信者として批判される際には信用に値しないだけの理由があるものを妄信しているからである
逆もまた然り
一連のコメを見てると山崎のツィートに書いてない可能性にまで言及している、例えば1回目・2回目に山崎が注意したか否か
しかし山崎のツィートを読む限り「こういうのもう３回あるんだけど…ならもう聞くなよ！！！」とある
これを普通に読めば「なら」という言葉がある以上、1回目・2回目での指摘はないと捉えることができる
また「その場で言え」というツィートに対しての返答が件のツィート、これらから1回目・2回目での山崎側からのアクションはなかったのでは？
>その状況を想定しない理由
都内でもよほどの場所でない限り、多少遠くへ行けば別のコンビニがある
またスタジオ・事務所への通いも考えればさらに軒数は増す、むしろ状況を狭めるの理由がない
それは言ってる言ってないに関わらず日常的に当たり前として存在している可能性を否定する理由にはならないが？
2択で片方が60%なら40%のほうはまず起こらない、みたいな発想だぞそれは
落合の12枚は2008年であることを考慮すること
3000以上売ってるのは今井麻美と釘宮だけ（たかはし智秋はDL販売のため実数不明）
長谷川明子が3桁で終わったこと、リン・レンfeatで5桁売った下田が自分名義で300しか売れなかったことを考えてみるといい
ラジオ視聴者数＝ファン数は918の時自分がだした数字、正確にいうと当時のたるき亭アップ後の25時間前後の数字と初動枚数が比例しているという式（たしかそれぐらい）
ちなみにアイマスCD＞ラジオCD＞声優個人CDだから留意すること
身内の問題は糾弾だとか原理主義でスタンスがわかる
本来それでも「アイマス2が楽しみな人たちのスレ」だったはずがなぜスレ番を継承して総合スレを名乗るようになったのか？
「アイマス2家庭用スレ」はあるのに利用せずスレを乱立させる板ルール違反、統合案や移住案も無視、これが狂信者でないとでも？
箇条書きは表記のひとつに過ぎない
1の事実羅列とマスコミの抜き出し編集は全くの別物
>客が相手にプロを求める場合自分もまた誰にも恥じぬプロで無ければならないと言う理屈自体がない
いやその理屈は状況的に無理がある
たしかに一般的には店員にのみプロである自覚が必要であり客には必要ない
しかし山崎はそれをツィッターで声優として発言している
この場合山崎の立場は公人である以上その店員と比較されるのは当然
同期と言ったのだが・・・
田所あずさが個人ＣＤを3000枚売っているのを確認した
ホリプロとではプッシュのされ方が違うともいえるがどうやら山崎はるかはラジオどっとあい（ブレイクの登竜門）にねじこまれたようで事務所は本気で売る気満々らしい
別にアイマスに中から見た狂信者がいるかどうかただのお家事情なのではここではあまり関係なく体外的な態度としては異常にマナーにこだわりそれを破る身内を徹底糾弾する自罰的側面が多々目撃される
狂信的な連中がいても別にかまわないがここでは山崎のファン層が事実を捻じ曲げ妄信しているかどうかだけの問題
>日常的に当たり前として存在している可能性を否定する理由
前段の話なら山崎のツィート以上の情報は存在しない
それ以外の可能性を考えるのは無意味
後段の話なら都内・あるいは近郊に住みスタジオ・事務所に通う声優ならごく普通の話
というか声優に限らずだが普通に同条件で勤務してる人間ならほぼ該当する
声優のプロ意識で変わるのは声優としての評判であって客としてコンビニ店員にプロを求めるに値するかどうかの評価ではない
公に出て評判の良くない仕事をする人間はどこに行っても適正なサービスを求めるを権利がない、なんて話にはならない
それは単に、アイツいいザマだ、というような話でしかない
さらにもともと比較すること自体がおかしいのに10の大きさの問題に対してその業種で大して問題とされてない問題を10集めても一つ一つが0.2位しかなく10対2くらいにしかなってない、みたいな話で全くつり当ってない
落合の話題からだから765初期メンバーだと思った、スマン
どっとあいのねじ込みは知ってる
アイマスは狂信的な連中が主力だった時期しかないからなぁｗ
まぁこのコメ含めて山崎の件で思ったのはまさに妄信
まだニッチだからだろうがこれ以上売れた時新規との対立がどうなるか
>公に出て評判の良くない仕事をする人間はどこに行っても適正なサービスを求めるを権利がない、なんて話にはならない
残念ながら世間はそこまで甘くない
例えば有名なタレントが不祥事を起こせばそういう目で見られる、山崎と同種の行動をすればお前が言うなとなる
権利の有無はここでは関係ない（権利と評価は別物）、それこそまさに「アイツいいザマだ」となる
問題の大きさでいえばそうとは言えない、少なくとも山崎は謝罪・削除を繰り返してる
声優もまたタレントである以上ツィートのひとつひとつが公式ともいえる
プロ意識があるならばそういった点に注意して軽率な行動を行わないのでは？
自分も寝るわ
まは昼過ぎ覗きにくる
アイツいいザマだ、は他と釣り合わせて評価する話ではない
権利を否定しようとする奴がいたらそれはキチガイだ
いいザマなのは本来権利の制限なんて要求する事が許されないからこそ偶然そのような目にあった事を揶揄して言う
これは受動的なことであって能動的否定を行っていいものではない
お前が言うな、の場合は適正な権利でない何かに対する意見などで且つ自身の問題が釣り合う必要がある
ツイート削除は今件で事務所などもそうさせるであろうと考えられるので削除は特にマイナス評価でなくツイート自体の問題
この件はプロ意識と関係なく本人の認識上の問題でこれを発言してよい内容と判断してしまった事が問題
普通は言うべきではないことなのにそれが全く判断できてなかったのであってわざわざマイナスになるとわかっていることを好んでしたがることはない
人は恥をかきながら大人になるものだが何か突拍子もない常識が抜けたまま大人になる事もある
それは人それぞれあまりに突拍子もない事になっているので声優・著名人としての礼儀作法の問題では対応しきれる問題ではない
明日の昼なんかいないから無駄だぞ
こんなのオルスタの時点でお察しだろ
ファンの側が団結して好ましい秩序を形成するか、泣き寝入りしてネットで愚痴をこぼすだけか、二択なんだろうね。
しかも行ってる事滅茶苦茶だし
もうアンチとかブーメラン投げまくってるし
それだけだろ？
ライブ会場の柵破壊したり頭にケーキ乗っけたり生きたハムスター持ち込んだり
理論が破綻している
まず権利の有無の話はしていない、それはその元のレスで権利と評価は別と明記したはず
「あいついいザマ」は山崎の行動に対する世間の評価、それが例えば今回の件
例：モンクレのイベントで客が事件起こしたってよ→あいついいザマｗｗｗｗ
ツィート削除に事務所が関わるのであればさらにプロ意識の欠如になる
建前上私的な発言の場に事務所が介入せざるを得ない状況をつくりだしたのだからね
常識の欠如と仕事におけるプロ意識は全く関係ない
また23歳になって常識が欠如しているとすれば、それは個性ではなく社会において欠陥品
まさに「礼儀作法の問題では対応しきれる問題」にすぎない
自分たちの番になったら「ファンじゃなくて暴徒だから関係ない」かよ
クズすぎて反吐が出るな
もうこいつら民度最低レベルだろ
クスリでもやってないとこうはならないと思う
もっと蔑めてバカに出来る感じの冴えた名前になんないかな
ゴキブリチカニシ考えた奴はセンスあると思うよ
オワマス民はそういう思考の集まり
否定意見を言ったやつはファンではないしイベントで暴れれば他国民
そうやって排除していったのが今の狂信集団
だって両方同じ様なもんじゃん
ラブライブファンのマナーが何だって？そんな次元超越してんじゃねーかｗｗｗ
マジで頭おかしいと思うわ
アイマスに限った話じゃなく、他の全ての声優出演イベントに言える
それでもこういう会場に敢えて行くなら、声豚乙としか言えないね
ﾊﾟｸﾗｲﾊﾞｰｶﾞｰﾊﾟｸﾗｲﾊﾞｰｶﾞｰ ｵｳｺｸﾐﾝｶﾞｰｵｳｺｸﾐﾝｶﾞｰ
この民度の低さを味わえるのは
"オワマスだけ”
現実でもこうなるのは見え見えだったな・・・
ちゃんと記事読んでからそういう事言おうね〜、あっそれともまともに字が読めなかったのかなごめんごめん（笑）
ちゃんと記事読んでからそういう事言おうね〜、あっそれともまともに字が読めなかったのかなごめんごめん（笑）
それギャグで言ってるのならセンスあるかもしれないけどガチで言ってるなら日本語を1から習い直してきた方がいいね
アイマス信者様方の御意見では
「ほかの会場にはいてもアイマスの会場にそんなやつはいない。他国のしわざだ！」だってさ
アイマスびいきを抜いても、アイマスＰの礼儀の良さっぷりは気持ち悪いくらい良いよ。
ただのファンじゃなくて、仮にニートや学生でもアイマスＰなら一社会人っていう妙な矜持が生まれるからかもしれんが。
>アイマスびいきを抜いても
どう見てもオワマス厨です
アケ時代の行徳イベントが実況されて笑いものになったことを知らないのかな？
あとハッピ集団。まさかあいつらはただのイベンターだからアイマスとは関係ないとは言わないよねｗ
ここ最近でもリアル犯罪者をだしてるしね
一番の対策はやはり行かない事だな
どちらもモラルない人が居るのは事実なんやし。