凍結精子失い、妻は泣き崩れた 病院が無断で保存中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150520-00000007-asahi-soci
記事によると
・大阪市立総合医療センターが、凍結保存していた３０代の男性２人の精子について、無断で保管を中止していたことが分かった
・同センターによると、２人は大阪府と奈良県在住。血液の病気を持ち、放射線治療を受ける必要があったため、精子をつくる機能が損なわれ、将来自分の子どもが持てなくなる可能性があるとして、大阪の男性は２００３年１２月、奈良の男性は０４年１１月に精子の保管を始めた
・産科部長は「勝手に破棄することは１００％ない」と言ったという
・「結婚するまで、置かせてもらおう」。そう話した２人は、今年１月に結婚した。凍結精子を移せるクリニックを見つけ、４月に同病院に問い合わせた。翌日、職員から電話があった。「移管をお願いしていたが返事がなく、管理が行き届かない状況になった。使用に関して医学的には担保できません」
・電子カルテには「１２年度中（１３年３月末まで）の移管をお願いした」と書かれていた。ただ、期限を過ぎれば廃棄するとの記載はなく、書面による説明や同意書の作成記録もなかった。
・医師たちは「連絡がなかった。病院に責任はない」と謝罪にも応じなかった
この話題に対する反応
・これ夫が辛かろうに 妻も残念だろうけど夫のこと理解してあげなきゃ 「絶対に」って言っちゃダメだと思う（´-`）.｡oO（
・ご夫婦にはお気の毒です。ただ普通の精子を凍結しないで注入によって妊娠する確率、さらに流産せずに生まれる確率等も考えたら、冷凍保存されてたというだけで、高い確率のご懐妊／出産とはならないのも事実です。
・「破棄は100％ない」とは夫婦の談、書面には「期日までの移管を求める」とあり「期日に棄てる訳ではない」が院の談。
・ 確かに重要なことだから、書面等で具体的な廃棄期限を通知する必要はある気がする。 でも私が気になるのは、この病気を持っているご主人を前にして「女性として生まれたからには絶対子どもがほしい」と言い切る奥さんの感覚。
・病院側から12年末に「（凍結精子を）できるだけ早く、別の病院に移管してほしい」と言われているのに、夫婦が15年４月まで対応せずに放っておくのがよく分からない。
・言った言わないのってビジネス上でも一番まずい展開
・産科部長ってのがあやしいのにゃ 赤信号で突っ込んできても青だったと言うのが人間にゃ 信用せずちゃんと書面で残しとくべきにゃ 電子カルテの記載も後からかもにゃ怪しいのにゃ(´・ω・`)
無断で中止するのももちろんマズイけど、そんなに大事なものを2年もほっておくのもどうなんだ・・・
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・医師たちは「連絡がなかった。病院に責任はない」と謝罪にも応じなかった
なんで態々連絡が有ったと思わないんですかねぇ…
連絡を無視しておいて、あとでいちゃもんつけるのか
はい解散
経費削減とかあったんだろう
大切な知らせだと普通なら思うんだがね。
大切な事じゃなきゃ普通は連絡なんて来ないんだからさ。
反原発運動には科学的に正当なワケがあったんだ・・・
裁判で白黒つけてww
金むしりとったれwww
無償で保管をしますとか
移管期間を過ぎても、問題ありませんとか
すごいうそ臭いんだよな、そんな好条件なわけないよね
自分の都合のいいように記憶を捻じ曲げてる感じがする
つまり一生童貞が確定しているネトウヨが推進派になるのはそういうことやったんやね
精子なんか毎日ゴミ箱行きなんですけどｗｗｗ
一度くらい正規のルートを通らせてあげろよ
おまえだろ？
ゴミ
@kita_kitsu
お知らせが来るって事は重要な事しかないんだしね。
２年後ってありえないだろ
どんだけ無償の善意に甘えて逆切れしてんだろな
してないならそりゃ問題だろうけどよ
病院側は悪くない様に思える
保管期限に夫婦側からなんの連絡もしていないんじゃないのかな？
勝手に結婚するまで保存しておいてもらえると思ってたとしたら虫が良すぎる
新人類の遺伝子だぞ？
返事が来るまでずっと待ってろとはいかんだろ
なんでもかんでも無償でしてくれるのが当たり前なわけがないｗ
なぜなら熟考もできない頭だから本能に身を委ねることしかできないのさ
自分の親見てて、つくづくそう思う
病院側は、破棄に当たって確認が取れない場合、内容証明郵便で送って、
住所不明の場合は一定期間公示（ネットでもＯＫ）した証拠を残すべきだった。
裁判になったら、どちらも証拠を出せないならノンリケットで訴えた方が負け
どうしたのかにゃ？
期日以降も保管する義務なんてないのだし、維持できないと言われてるんだから保管というなの腐った液体になってる罠
精子保存を頼んでおいて、保管期限を過ぎた通知がきても何ら意思表示しないでおいて、
数年経って破棄しただろうなって確信した時期に、病院を訴えれば賠償金が貰えるビジネスモデルが成立しちゃうよ
とんだクレーマーじゃねえか
オウム報道で有名になったあの人かな？
普賢岳の自衛隊の装甲車での救助に因縁をふっかけたあの人かな？
ちがうかにゃー
保育園に子供預けた親が帰ってこなけりゃ子供殺していいってのか
結婚まで保管してもらおうって考えが分からんわ。
病院側の言い分見る感じ、破棄したんではなくて
専門医がいないから適切な保存ができてなかったので使用を保証しないって感じじゃないか
破棄するなって話なのに破棄前提で話すのはおかしい
夫婦側も病院側もしっかり書面で確認した上で手続きに入るのが普通だろｗ
しかも生モノの保管とか設備と期限の確認が最重要事項じゃねえかｗ
この話題に対する反応も
＞＞でも私が気になるのは、この病気を持っているご主人を前にして「女性として生まれたからには絶対子どもがほしい」と言い切る奥さんの感覚
とかｗ好きな人の子供を授かりたいと思う女の気持ちとか容易に想像つくじゃねえかｗ阿呆らしいがｗ
まじで馬鹿しかいねえなｗ
裁判官「命よりも大切なものを２年間も放置するんですか？」
夫婦「忙しくてそれどころじゃなかったんです！大事なモノでも２年間放置することぐらいあるでしょ！」
裁判官「その考え前提なら、子供が生まれても２年間放置しちゃうんじゃないですかね」
さすがにこれは予め想定しとかないといけない状況だろ
こんな予測もできないで事業始めるとか危なっかしすぎるんだよ
やるやん？
うむ
当事者に落ち度があったのは確かだと思うけれど
利害関係のない第三者が執拗に責める程のことでもない
むしろ、叩けるバカをサーチしてまで馬鹿にしたい人の方が問題あると思う
くだらねー作文だな
精子を月一で見に来るやつなんかいねーよアホ
擁護する気が無くなる単語だな……
月一というワードは脳内で作成されたのかな
薬やってんの？
手続きがめんどくさいからって放置する奴も多々いる中、
確認取れるまで保管してたら保管場所なんてすぐにいっぱいになる
無償、ってなんじゃそりゃ
契約も何も交わしてないの？
そんなに大事ならもっと気回さないとね
双方ずさん
元記事のこの文見ると、病院側が悪いとしか思えない
子供を作れるかどうかって重大な問題に対して、まだ保管できるという意味の言葉を少しでも言ったら、後で再度確認を取るべきだろ。アバウトすぎ
「すぐに移管先を見つけるのは無理かもしれないので、それまで管理してもらえますか」
「それまで」ってのを患者は「移管先を見つけるまで」と思って言ってるようだけど
産科部長は「13年3月末」と捉えたんじゃないかな
それなら「勝手に破棄することは100%ない」
「期限が来たらピタッとやめるわけじゃない」って発言も分かる
相手には精密さや丁寧さや思いやりを報酬以上に求めてもな
どうです?
なるほど、それなら筋が通るね
お互いが俺の言ったことに間違いはないって思っているんだろうね
安楽死事件の「もう楽にさせてあげて下さい」「…良いんですね？分かりました」に通ずるものがあるね
移管の依頼が来てるのに放置とか
12年12月のやりとりらしいから、病院側はなるべく早く移管して欲しいけど
年末年始忙しいのはしょうがないね、ギリギリまで待つよって感じで捉えたんじゃないかな
まさか2年も放置するとは思わないでしょ
裁判になっても負けるよ。
2年も放置は一般常識の範囲内じゃないからね。
ちょっと苦しいだろ
「勝手に破棄することは100%ない」ってのを最初の保管期限に対して使うって、おかしいだろ
当たり前のことをあえて二度言うってのは変
そんな重要な問題に対して、連絡来てからなんで2年放置したんだって話なんだが？
そこじゃないけどね 論点は。
＞「期限が来たらピタッとやめるわけじゃない、とは言った」
これは、移管の期限を再設定します、という意味と捉えると思う。
もし再設定しますなら、それから連絡無しで破棄はおかしい。
だから論点は、移管のお願いを、無視したのか、再設定の約束をしたのか、どっちなのかって話だと思った。
専門の医師はすでに異動したが、(移管期限までは)勝手に破棄することはない
ってとこでしょ、そんなに不自然じゃないと思うけど
専門の医師がいないんだから、保管されて当たり前の状況では無くなってるかと
すぐ廃棄するわけじゃないってだけで、保証してるわけじゃないからなぁ
それで連絡もなしの２年じゃあ仕方がない
いやあいつの場合は仲間が増えて喜ぶか
たしかにありえるか
移管の話をしたときの話の内容によって変わるからあんまりハッキリ言えないな
ただ、話が曖昧で現に片方勘違いしたまま、破棄という行動しちゃうって病院側大丈夫かよって個人的に思うな 医療ミスとかするだろこれ
夫婦「分かりました。『それまで』（移管先を見つけるまでの期間まで）管理してもらえますか」
病院「管理します。『それまで』（１３年３月）は破棄する事は１００％ありません。期限が切れたら即破棄もありません。」
夫婦の申し出を錯誤（民法９５条）によるものだけど
病院の了承も錯誤によるものとすれば、共通錯誤になるから同条但書の適用がなく、常に無効になる。
とすれば、経過期間経過後の管理については無効じゃないの。
書面化してないとか脇が甘いって話なら分かるけど
2年強も放置してる患者だからなぁ、病院に落ち度があるかどうか分からんな
患者よりの記事の内容を鵜呑みにしてこれなんだから、
実際は患者に不利な情報もあるんじゃないかな
返事を出さず3年近くも放置してたらそりゃ捨てられても文句言えないだろ
てか10年以上前の精子とか奇形率高そうで怖いな
精子バンクとかってそんなに長いこと冷凍保管してるの？
第一無償とかありえない
ちゃんと期日あったのに甘えてたんだろ
管理が危うくなって移管をお願いされたんだからすぐにでも移管先探せばよかったんだよ
放置しといて何言ってるんだよ
あとそういう旦那を選んだ癖に絶対産みたいって妻の感覚もおかしい
やっぱりこれだろ問題点は。
即破棄しないって患者に言う＝破棄するときは再度通知する、になるだろ。
知らない間に破棄するんなら、即破棄するのと一緒だろ。
運が良ければ精子まだあって子供作れるかもみたいな、曖昧な情報を病院が言うとか推測できないだろ
そもそも同意書とかちゃんとした書類が無いって時点でこの病院やばいだろ
>>66
旦那さんはこどもが自分と同じ（放射線治療が必要な）病気を継いでしまうことが心配で乗り気ではなかったとある
君の言葉を借りるならそんな思いやりを踏みにじる阿呆ってことになりそうだけど
完全放置してる方が悪い
「ギリギリ(3末)まで探しても大丈夫」くらいの意味だったんだろうけど…
他の人には1年間意志表示がなければ廃棄するって渡してたらしいから
文書は大事だねってことだね
>>118
去年の9月に液体窒素の補充が打ち切られてる
預かってた奴の中身は調べた結果もう死んでるってさ
オッサン自体の精子が生きてるかは30%くらいの確率らしい
１３人中６人については元副部長が事前に了承を得ており、３人は死亡していた。別の２人には「１年ごとに意思表示をしなければ廃棄する」と書いた文書を渡していた記録が見つかった。
しかし、大阪と奈良の２人には了承を得ていなかった。
言葉がなくても、移管をお願いした期限より先は保証できないという意思があった。その意味を患者が受け取れたかは何とも言えない。説明が不十分だったことは否めず、文書も示して説明すべきだった。
旦那プレッシャーだろうに可哀想
廃棄するときに連絡しないのは不親切だけど、圧倒的に患者側の責任じゃん。病院もボランティアじゃないんだから。
そんなに大事なことならもっと真摯に対応してたんじゃねーの？
釈然としない
ボランティアじゃないんだから
これ患者側から問い合わせたって記事と内容が矛盾してるんだが
朝日は記事の擦り合わせとかしてないのかな？
もしかして未だに朝日新聞に信義があると思ってんの？
世界中に捏造記事飛ばしておいて反省の色が全く見えないあの朝日だぞ
いくら朝日でももうちょっとうまく嘘をつくかと思ってどうしたのかなと
大阪の病院で泣き崩れる女性…
関わったら負けの気がする
いや、連絡も無く放っておいたらいずれ廃棄されるだろ
この理屈だと「期限を過ぎても廃棄しません」との記載が無かったって言い返されるぞ
病院側は移管をお願いしても返事が無いまま期限が過ぎても数年放置って
大事な物なのは分かるがこれでクレーム入れる方がどうかしてる
これだわ
13年末過ぎてそこからある程度時間立った所で一向に連絡来ないから
もう移管する気が無いんだろうと医者が判断して廃棄。
つまり13年末過ぎてもその瞬間ピタっと廃棄する事は100％無いその後もちょっとだけなら待つよという意味で言っただけ。純粋な意思疎通のトラブル。紙面で契約しなかったからこういう事になる。さて裁判したら勝つのどっちだろうね齟齬があったと言えど100％という言葉を出してしまったのが医者だから病院側が不利か？
・移管依頼を本当にしたのか
とりあえず、この２つがどこまで事実認定されているのかがポイントかな
移管依頼されてんのに何の連絡もしなかったら「あ、いらねーんだろなこれ」
つってポイッと捨てられるぞ。
この夫婦にとっては重要でも医者にとっちゃ何の価値も無いからな。
情けないな
捏造力が落ちてるのか
これだな
女が浮気でもしていきなりせびったから、思い出したかのように連絡したとしか思えない。
100%と言われたって主張してるのは患者だし
書面に残ってないだろうから患者側が不利では？
書面で送ってるならともかく・・・
っていうかさ・・。自分の家に保管しといたとしても、管理の不手際でどっかいったりダメになったりするんだから。
それを無償で他人に要求するのは、無理がありすぎる。
つうか10年間もほったらかしにしてるんだから本人達からしてもその程度だって事だよ
10年間放置。
プレミアムついたんで、買取に着たんですけど、
なんで、勝手に処分してるんですか？
ちゃんと読んでコメしろよ
期間は決めるべきだろ
表現が違うかもしれないし、自分がいる間はとか条件が含まれてる可能性もある
病院にも非はあるが。
にしてもそんな不健康な男がいいとか嫁は病気フェチなのか
郵便でぺらっと一枚送って住所移転して届かずに戻ってきてたとかじゃないの？
病院からきっちり移管してくれって言われて期限も伝えられてるのに
期限過ぎてから２年くらい放ったらかしにしてるやん
公的医療制度の崩壊と医療費の大幅な高騰。生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加速とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。著作権侵害の非親告罪化により動画サイト等に影響。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られるなどほぼ全ての分野に影響多数。
「サルでもわかるTPP」「日本人分断工作」で検索
どっちが悪いとかでなく、大切な物ならちゃんと自分で管理しないとな
医者や病院は結構ドライで患者が思うほど患者の命なんて大切に思わない
見落としなんて頻繁だしその後の対応はどう患者を救うかではなく自分の責任をどう回避するか
すぐに他の病院に移すなら、多少はオーバーしても良いですよ、位の意味としか思えないのだが。
保管期限を超えて預けたものが保管されていなかった事に文句を言うのが筋違い。
言った言わないが通用しないのは目に見えているのだから、残る書面を信用すべき。
約束は約束。期限後の処置について「約束していない」のだから、どうされても文句をいうのはおかしい。