記事によると
中国が主張する南京虐殺30万人説 当時の人口20万しかおらず
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150814-00000021-pseven-cn
・中国は、日本軍が南京大虐殺で6週間以内に30万人以上の中国人を虐殺したと主張している
・しかし明星大学戦後教育史研究センターの勝岡寛次氏は「当時の南京の人口は、多く見積もっても20万人程度」として、30万人殺すことは不可能だと話した
・また、陥落から1か月後に南京安全区の国際委員会が人口をチェックしたところ、25万人に増えていたという
・虐殺の証拠とされる生首が並んでいる写真も、中国軍が切り落とした馬賊の首だったりと嘘だらけ
この話題に対する反応
・そもそも南京大虐殺などというものが本当にあったのかという証拠すらない。
・きたねぇな
日本軍が清廉潔白とは思いませんが、うそをついているのはいけません
彼らの主要なイデオロギーなんでしょうがね
・20万人の人民を30万人殺害？ほほう。
旧日本軍はエスパー集団だったのかな？笑
・え？信じているやついるの？
・事実に脚色していいのはエンターテイメント作品だけ。
・これも慰安婦問題と共に白日の目に晒してきちんと論議して欲しい。ただ数ではなくそうした事実があったことは認めるべきかと…
・だろうな。そんな人口いなかったろって普通に思ってた。２０万でも多いかもって思ってたぐらい。
知ってた
陥落した1か月後に人口が5万人増えてるのが謎だよなぁ・・・
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鳩山 土下座してこい
死体も回収されて宇宙に帰ったから残ってないの。
そんなことが出来る旧日本軍の軍事力凄すぎだろう
それを日本人だけに言ってもしょうがないんだよ
世界に何度でも何度でも主張しなければならないんだよ
／ 支 ＼
(#｀ﾊ´) ｱ
(_~))~_) ｲ
_l二二二l_ ﾔ
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(◎＼ニ／◎)=／ 中 ＼∩
､丶oooooooﾉ三( ；Д;)ノ
"""ﾞﾞ""ﾞ"""ﾞ""〇"ﾞﾞ"""
ＭＡＸで3000万とか言ってなかったかい？
10年後には500万人殺したってことになってるよ
これは「がっこうぐらし」みたいに皆ゾンビに成って生き返ったのだろうか？
不毛だけど、「猿にでも分かる嘘を平気でつく国」ってのが分かるのは意味がある。
一切信用ならんってことだからねｗ
そして30万人かどうかは知らないけれど、何万人かわ殺してるんだよなｗ
そんな弾薬がない
中には捏造だって発覚した写真も未だに使われてる
ちなみに海外の見解は「南京の周辺地域かなり広範囲の合計で30万人虐殺」という見方がされていて
日本人の南京の人口より多いっていう見方は完全論破されてるってことになってる
つまりはこういうことかね？
ちなみに韓国軍がチェジュ島でやった大虐殺の骨も出てくる
共産主義的なあからさまな嘘をつくから真実があっても信用されないんだよなあ。
まあどっちの国家体制でも人民の犠牲者に配慮してないのは同じなんだけど。
おえらい学者だかなんだか知らんがどんどん世界に喧伝しろよ
まあ証拠持って来いっていうと証拠作ってきちゃうしどうしようもないが
これだけ証言と証拠が出て国際社会で騒がれてるのにまだ虐殺は無いとかいってんのか。
はいはい綺麗な日本軍。
30万人レイポ虐殺は事実だろ。
中国の軍隊が日本軍に追われて南京に逃げ込んで、ゲリラ戦を行った。市民を盾にしてな
他はそんな事ないけど
でも海外では完全にあったこと扱いされてるから厳しいね
そのほうがどの国にも都合がいい
これなーんだ？
戦争負けてないよね？ね？
中国に、世界にそういう日本を印象付ける事件が必要なだけなんだ
真実なんて誰も求めちゃいない
無限ループでしょ
戦闘があったのは間違いない
30万人規模の大虐殺があったかは怪しい
当時南京の近くで中国が世界中の記者に日本軍になにをされた馬を盗まれたどうのこうのという報告をする場所があったんだが、当時ですら大虐殺の話はされてない。これは不思議なこと
あー思い出した、日本軍最強伝説だｗ
捏造だったって意味でもホロコーストと同じ扱いなんだろうね。
南京は元々五〇万人以上いた都市、攻略半年位前から日本軍が来るという噂が
流れて月を追う事に都市から脱出した人が増えていって、最終的に他に逃げられない人が二〇万人残った
二五万人に増えたのは、他に疎開して人が「問題ない」と言う話を聞いて帰ってきただけ
当時の資料に全部載っている
虐殺が起きるような土地の人口が増えるわけないし大量の死体を隠せるわけも無い
このサムネそのまま使うと絶対問題になるよ
一人殺そうが20万人殺そうが日本の虐殺は事実
弾薬どこにあったんだよ
本当に馬鹿な人だけだろwww
まぁ談話成功で焦ってるんだろなｗ
病気や腐臭で酷い事になるから事前にそれ処理する巨大焼却所でも設置しない限り
無理で思うんだけどそんなものあったの？
本当に無防備な市民だったの？市民の格好したゲリラ兵じゃなくて？
日本兵最強伝説が捏造だったなんて・・・ヤダヤダヤダヤダ！！！！！！
レニングラードも約二年半の包囲の間に連日餓死者がでてながらも逃げてきた国民でたしか60万～400万くらいの間に人口が変動してたし
俺も南京大虐殺には否定派だけど
当時の日本にそんなに大量な短時間に大量に殺して死体を処分するシステマチックなスキルなんて持ってないし
カティンの森と違ってこっちは死体の物証もでてないしな
そもそも事の発端は便衣兵なんて戦術にでた中国だし
多少虐殺があろうとなかろうと悪いのは中国と突っぱねればいい
戦争末期になると民間人を殺して食料を奪ったなんて体験談は腐るほどある
しかし南京大虐殺は正直怪しい部分が多すぎる
原爆に匹敵する悪が必要だったのも事実
しかしこれに反論すると「日本は反省していない」とどの国にも言われる
これを覆すことは現状不可能
まともに取り合ってるのはちうごく様からキックバック貰ってる売国奴だけ
都合のいいとこだけ信じる中国人って馬鹿なのか？ああ、馬鹿なのか
苦しいねえｗ
捏造は否定出来ないわけだｗｗｗ
数万人程はあるにしてもだが
今更引っ込める訳にはいかないんだ中共としては
バイトくんは相変わらずズレたコメントしてるな
ここは謎でもなんでもねぇよ
南京攻略戦で戦った中華民国側は９万人の兵力がいました。こいつらも含めて二ヶ月くらいで３０万人殺したとなると弾薬がそうだが、日本軍はどこぞの戦闘民族とかでもない限り説明ができませんなｗ
馬鹿にされるだけだぞ
あ、勘違いしないで、俺は南京大虐殺否定派だ
まぁそれが政治ってもんなんだけどさ
日本を悪者にしておけば白人による植民地支配も原爆投下も
中国共産党の悪事もすべて隠せるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに外人って頭悪いからｗｗｗ
アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らなかったり2割が世界地図を見てもアメリカがどこにあるか知らない
アメリカ以外の国の人間も南京の虐殺なんて知らないし知ってても反日プロパガンダで知っただけで真実なんかほとんど知らないんだよな
大量殺戮兵器無しで30万人はそもそも実行する方法がない
こんなちょっと調べればガキでもわかる大嘘を
ハッキリと大声で否定してこなかった日本も大概だけどな
特アは、おとなしい相手には際限なくつけあがる
その1万人の根拠すら誰も見たことがないという
日本が進軍した地域も含むとか言って、つじつま合わせしてるのも知られてると思ったが…
いや戦前から問題になっていた
馬鹿すぎて笑ったわｗ
28万人は殺してるはず
このシナんチャンコ口どもは
非戦闘員の大量虐殺等の戦争犯罪を誤魔化せれば何でもよかったんだよ
天津の爆発じゃ数十人しか死んでましぇーん
戦後無理矢理利用した物なんだから、虐殺なんて無かったのは当たり前。市民達はいったん逃げてすぐ戻ってる
奴らはアニメを信じて日本人はかめはめ波が撃てるとでも思ってんだろｗ
そもそもどこに死体を処理するんですか（憤慨）
弾薬だってバカにならんというのに(´・ω・｀)
30万も死んだら死体処理だけで大規模なものが必要で目撃者がいないなんてのはあり得ない
水は死ぬし腐敗臭で人なんか寄り付かない
謎だらけだな
日本人は中国人を100万人ヤッてるハズだ
何言ってんだ、別の場所から連れてきたんだよ。そこの人口なんか知るか
日本が道路整備を行ったとか、食料・医療の供給とか、治安の安定とか
した事になっているが、全て嘘だ
ひたすら100万人を1人ずつヤッたんだ
戦争には大義が必要だしな・・・
しかしベトナム戦争の件も韓国人コメンテーターが「韓国が発展したのは日本の支援のおかげではない。ベトナム戦争で大量に金が入ってきたからだ」と言っていたが、韓国軍のベトナムでの蛮行の世界的知名度は全くない
こういう情報発信力でも日本は惨敗してるんだよな
ただ「韓国もやってる」と言うだけじゃ「お前が言うな、やはり日本は反省してない」ってなるけど
今で言うとネットの情報拡散で日本は完全に負けてる
ウィキペディアとかまさにそう。どこの国にも韓国系中国系移民が大量にいるからどの国のページも殆ど掌握されてる
2万人殺したとして、女子供も含めるから平均40kgとすると800tの死体が南京に溢れる事になる。
南京には証拠の山が埋まってる筈なのにな……
なんで出てこないんだろう？て事になる。
昔はもっと中立的だったのに今の管理人は小者だな
南京の人口が20万だとしても、日本の侵略によって難民が周辺から南京に逃げ込めば30万に増えることも可能だ！
さらに30万とは言わないまでも、日本も南京虐殺そのものは公的見解で認めていたはずだ！(青字)
南京大虐殺の否定は悪魔の証明で不可能！
今回の大爆破による死亡者は数十人ぽっちとウソをつく
弾丸が30万発必要だしな。
敗戦国を悪行は反論しにくいから何処も少し多めに見積もるけど
中韓はやり過ぎて自分の首を絞めている
それ日本兵じゃなくて日本と一緒に戦った朝・鮮・人だろうなｗ
もちろん日本もク・ズが多かっただろうけどそんなの日本に限ったことではない
こういうところが自虐史観なんだろうな。
どの戦争もどこの国もク・ズはたくさんいたから。
30万人虐殺ってのもあながち間違ってないんじゃない？
一方に偏り過ぎてると情報に信用が置けなくて逆効果だと思うんだけどねぇ
国士気取りの本人は気づいてないんだろうなぁ
パッド入れまくって更に豊胸手術を施してる女性の様だ
弾薬燃料カツカツだったからKATANAで無双したんだろうな
韓国：兄
日本：弟
また３０万の遺体となれば遺棄された時間のズレがあろうが、そこらかしこに証拠があるハズなんだけどな。
中国共産党はその証拠を提示すればいいのにな。
出来るんならだけど。
まぁぶっちゃけどこの国の人間かは関係ない
日本人も死体を八つ裂きにしたしアメリカ軍も死体を八つ裂きにした
戦争なんてそんなもんだ
捕虜を殺す人もいれば現地の人に感謝されるような人もいる
ひとまとめにするとどうしても極論になってしまうが
「五毛党」でググりましょう
もはや南京大虐殺ではないわな。
兵士も含まれるし。
・ 兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち
・ 銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
・ 各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
・ 中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に
・ 機密保持の為に1万人を生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って
・ 国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り
・ さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
・蒋介石は日本軍到達の数十分前に南京から脱出済みで戦闘はなし（時間稼ぎのしんがりを南京に少し閉じ込めてた
・後に蒋介石の「虐殺があったことにしろ」って指示書が見付かっている（中国の資料館に現存
・虐殺があったというわりには当時のマスコミは何も知らず何十年もしてからいきなり湧いて出た話
・日本兵の証言「突入しても特に戦闘もなく中国軍を追い出してくれたことを市民からありがたがれた」
・南京市民の証言「病気で金もなくどうしようもなかったが日本軍が診療に来てくれたり大事に扱われた」
・中国の南京資料館の写真はほぼ解析班によって捏造がばれてる（特に死体の写真は全然別の物
その他諸々、開いた口が塞がらない
・ 何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
・ 当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
・ 揚子江の川幅約20ｋｍを2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
・ 人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
・ 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ちよんはジャギの立ち位置？
人民解放軍がなぜ出てくる？
馬鹿で無知なレス
南京市民＋中国兵で計算しないと意味がない
日本の論って南京市民を推定何人と言っているだけだろ？
算数さえ出来ないとは日本で教育受けてないのか…
問題は日本側の規模だと思うよ。大規模爆弾でもなく収容してた施設があるわけでもなく
逃げ惑う市民30万人を撃ち殺すっていうのは本当に出来るのかねぇ
・ 韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
・ 保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
・ 人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
・ 写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
・ 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
日本兵は刀一振りで1000人
銃弾なら一発で5000人倒せたんだよ
中国人の理屈だと
でも記事書いてるのは対した知識もないバイトだからコメントが薄っぺらい。
大半な何もわかってないバカ発言ばっか・・
政権批判や韓国・中国関連書けば安倍嫌いや嫌韓のネトウヨが見てコメ稼ぎできると思ってんだろ
・ 960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
・ 家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
・ 250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
・ 無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
・ 中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
・ わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶.倫で
・ 山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
・ 田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
・ 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
・ 15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
・ さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
30万人も殺して確定的な証拠が1つも出ないってのがおかしいんだよ
抗日ドラマがそんな感じだよｗ
・ 圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
・ 中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
・ 中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
・ それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
・ 半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
・ 金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
・ 朝鮮.人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
・ 日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮.人に掘らせ
・ 終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
・ 敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける
そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
海外では証拠は腐るほどあるってことになってる
英語でもフランス語でもどこでもいいからウィキペディアのページを見れば分かる
その殺してるかもしれない人間も、便衣兵がいなければ殺されなかったんだけどな。
そもそも、中国兵が民間服を着て潜伏していて、
日本軍がゲリラ狩りをしたのを、欧米メディアが民間人を殺していると報道したのは曲げ様のない事実。
その中で誤って、民間人を殺してしまったかもしれないが、正確な事はわからない。中国も調査を拒否しているし。
一番悪いのは、当時でも国際法違反を犯している中国兵だよ。
軍人とわかる章、軍服を着ないで潜伏するのは国際法違反であり、民間人を危険に晒す非道な行為。
降伏もしないで、民家に隠れるとか軍隊としてあり得ない。
だったら安心、自虐史観ガーと国内だけで騒いでる話じゃないってとこ教えてよ
日本軍が南京に攻め込んだんでしょうねえ
だからその腐るほどある証拠ってのを一度も表にだしてないのが
全部嘘だっていう証拠では？
みたことあるか？
日本軍じゃなくて…国民革命軍の蛮行を恐れて、都市の南京に避難したんだよ
当時の資料から日本が重要施設を狙い撃ちをしていたのに、無差別爆撃にすり替わり、中国の避難中に将棋倒しになり死んだ人や避難施設の換気設備の故障により死んだ人たちの数が多数なのに、焼死したことになってる
数年前に死者1万人を超えたと思ったら今年は2万人の死者になってた
ヒマなの？
残念ながら海外では大虐殺は完全にあったこととして扱われてる
人数は議論が分かれるが虐殺はあったという扱い
だからその証拠を出してみろよ
夏休みの宿題な
日本で言う8、例で言うと八百屋だの嘘八百だのに近い
” 35人以下 ” もここから来てるんだろう
つまり ” 多い ” って意味で使っている
30万どころじゃなく300万だとか意味不明な事も言ってる
すなわち多いと言いたいだけで根拠なんぞ何も無い
完全な嘘っぱち
ググレカスｗｗ
英語読めないかｗｗｗ
日本も何も言わないから事実ってことになってるね
証拠も無いのに
便衣兵が民家に隠れていたということか？
世界でも、専門の歴史家でしらないのはもぐりだよ。
ただ、一般には、民間服を着た軍人を日本軍が処刑していたのを、民間人を虐殺したと思われているし、
そう報道されているので、その事実はほとんど認知されていない。
身内以外証言残す奴が居なくなるんだからな
違うよ、広島長崎の原爆での被害者より多くない駄目だからだよ
アメリカを巻き込むためにね
戦争中に便衣兵を掃討したら虐殺か
全く疑いようのない市民を爆撃して虐殺したアメリカの立場がないな(´・ω・｀)
出さないのは無いってことでいいのね？
三国志でも30万の軍勢をたった一騎で迎え撃ったとか言うだろw
でもこれからはネット時代だからどんどん嘘がばれまーーーーーーーーーーーーーーーーすｗｗｗ
ネットの威力を侮るとば韓国みたいに壮大なブーメランで自滅すんぞｗｗｗｗｗ
ネットで嘘を広めても最後は真実が明るみになるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人を信じさせるのに一番大事なことは証拠だからねｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ捏造しても無駄ｗｗｗｗ
あいつらニシ算の使い手だからあとからソース出してやると急に消えるしw
誤って民間人を殺してしまった事はあったかもね
とっくに論破されてるんだけどな
チョ.ンは現実で行動しすぎて嘘がバレたんだろｗ
もし見てたら当然プロパガンダに使ったろう
現実は、安全区を日本軍が攻撃せず民間人を守ったことに対して謝意をしめした
中国人ってネズミより増えるの早いから
誤ってっていうか、民間人の服に着替えた便衣兵を殺したらはたから見れば民間人を殺したように見える可能性はある
南京市の人口はあんま関係ない
帝国陸軍は相当有能で
中国は馬鹿雑魚塵の劣等民族であるということを認めることになるなｗ
およそ10万人
そして中国軍が13万人
合わせて43万人
30万人殺すのは可能
日本軍は悪魔
ガソリンまいて骨まで焼いた
> そして中国軍が13万人
これ民間人じゃないから虐殺の対象じゃないよ？
あと、その後25万人居たのはどこから沸いて出たの？
何十年も前から有識者は訴えてきた事実だから。
敗戦国は辛いな
遺体を燃やすためだけにそれほどのガソリンが使えたら、日本軍は燃料不足に困ることなんてなかったわ低能ｗ
原爆と都市への絨毯爆撃な。
中国人が言うことは嘘しかない
世界に反論するときは「住民は20万人だった」とか分かりやすい文言で言えばいい
作家の人が｢死体の処理はどうするんだ｣って話は興味深かった
確かに1日あたり5000人も殺してたら、処理なんて追いつかないよな
というわけで向こうの方々がどんなファンタジーを展開してくれるのか今から楽しみです
その時の写真がないのは天皇の陰謀だろう
つか、チベットの人達虐殺しまくってるんだろ
日本も、言えた義理は無いが中国も声高々に言えた物じゃなくないか…
指導者の蒋介石すらも逃げた南京に物凄い人々が逃げてきたのか
本当に中国人って馬鹿しかいないのな
遺体をどうするかの問題をよく考えろ。
これが実践されてたなら、異臭に関しての記録も残ってるはずだろ
誇張したにしろ戦争なんだからあったのは事実だろ
一個の嘘を否定できても全てを否定する事は許されない
そのネットに正しい情報が流れてない場合もあるんだよ？？
本当にバラしちゃいけないことは、ハッカーとかリークしない限りバレないよ。
それにどっかの誰かがかいた嘘情報が真実に変わってる事もあるような？
ネットの情報こそが正しいと信じるのではなく、正しいかどうかを判断できなきゃ意味ないよ
食ったんだろ
日本兵は人間を食うからな。生で
わざわざ民間人の虐殺のために1日あたり5000人分の遺体を骨まで焼ける程度のガソリンが供給出来るとか、日本やばいねwwwwwwwwwww
日本兵による虐殺はあったかどうかが問題で、それは確実にあった
数の問題にすり替えて歴史をねつ造する日本人は反省しろ
そうでないと無理な数。
また南京へ逃げる敗残兵が民家で強奪しては火を放つことを繰り返してきたことは有名
まず勘違いしてはならないのは日中戦争は毛沢東率いる共産党人民解放軍ではなく蒋介石率いる国民党軍（現台湾）との戦いだから
その後台湾へ追いやられた国民党を日本は支援して今の友好関係を築いてる
共産党の仮想敵国反日教育による人民統制やプロパガンダにこの事件を利用されてるし、日本も利用するために数字を盛ったとも言われてる
ただここまで大規模な虐殺があったとする証明はジャーナリストの証言を擦り合わせても到底無理があるってのが社会常識
ネットが普及した現代で嘘をつき続けるのは不可能でしょう
とても見苦しいので祖国へ帰るのをおすすめするよ
あとソースはよ
埋葬された大量の死体見つかってるしな
証拠は無いけど確実にあったのかー(´・∀・｀)ﾍｰ
数の問題にすり替えて歴史をねつ造する中国人は反省しろ
＞それは確実にあった
あった証拠いまだ無しなんだけど
普通にあり得る訳ねぇだろ。
そう言っても信じられるという土台があることが問題ではないだろうか
誰も虐殺があったなんて記事かいてねえんだ
日本軍の隠蔽工作すごいよねw
アメリカのと地上戦で日本軍が負けるわけが無いｗ
数をかなり大幅に捏造してる件についてはどうお考えで？
周辺地域に逃げていた住民が戻ってきたからやで
いい加減、日本も公式な形でしっかり否定しないとさ…何十年同じ嘘を繰り返されるわけ？
けじめをつけないとさ…
ほんとそうだよね。ワザと日本に謝らせないようにしてるとしか思えん。
日本兵自身が証言している
吉岡義一など正しい日本人の声に耳を傾けろ
そもそもあったかどうかすら不明だし、便衣兵というゲリラ活動をしてたこともあって、
虐殺されても文句は言えない状況だっただろ。
中国人A「南京で20万人虐殺されて今人がいないんだってよ。日本軍はまだ駐留してるって」
中国人B「よし、じゃあ行こう」
中国人すごいwww
はちまはもはやプロパガンダサイトに成り下がってるな。陥落後日本軍が入ってきて衛生や食料物資が給付されたことで人口は急増したんだぞ。しかも南京は城京区と近郊区に分かれてて20万というのは城京区の数字だろ。それこそ治安が回復した写真に残ってるしな。
当時の南京政府が作った資料だと城京区の陥落前の人口は50万だし
しかも捏造派の写真って東中野修道の写真集だろw東中野自身が名誉毀損裁判で写真集で捏造したと言って裁判でも認められた写真が根拠とか終わってるなw証拠はないっていうけど日本軍の資料からも裁判なしで疑わしい市民を殺したという記録も残ってるし当時の記者の記録も残ってるし日本軍人の証言もあるし日本の歴史学会アメリカの歴史学会も認めてるぞ
しかも元記事がSAPIOって笑
だからその証言を裏付ける物的証拠だせとさんざん
報道してるんだけど・・・
何で調べないんだろう・・・？
死者けが人は55人なんでしょ？
世界は、中国が発表する数を信用しません
歴史も誇大しても不思議じゃない
＞陥落後日本軍が入ってきて衛生や食料物資が給付されたことで人口は急増したんだぞ。
もうこの時点で可笑しいwww
めちゃくちゃ治安よくしてんじゃん
国民党支持者を女子供問わず大虐殺したもので、
日本軍が入場してどうのではない。
それは連合国に占領されていた時に散々調査されて証拠も何も出なかった。
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局中華民国が虐殺してたってオチ、それ見て逃げてきた人が南京の人口増やしたｗｗｗｗ
「南京事件はお恥ずかしい限りです、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
無知は黙っていた方がいいよ
治安をよくしたからといって虐殺してないわけじゃないから
虐殺したのは便衣兵による攻撃を受けたから怪しいと思われる民間人を虐殺したんだぞ
駐屯してたんだから治安をよくするのは当然だ
確かに報道してるね
＞虐殺したのは便衣兵による攻撃を受けたから怪しいと思われる民間人を虐殺したんだぞ
それ虐殺じゃねえだろw
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人をバカにした言葉）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」
大虐殺が行われてるのに増えてどうするww
で治安良くする為に何人虐殺されたの？
詳しく知ってるなら教えてくれ
周辺の中国軍5万人
周辺の人口合わせて10万人
それら全部を合わせて20万人じゃなかったっけ？
そうですね、数万人殺害の立派な大虐殺ですね。
虐殺数に拘ってるのは実は中国ではなく日本人の方ですね。30万人は嘘だから、南京殺戮も嘘、という
稚拙な三段論法を展開していますね。
言葉を理解してるフリをしてるだけだし
御家芸の火病が出ていつも通り終了、ほとぼりがさめたらまた文句言い出して困ったら火病の繰り返し
お前は戦争中の個人的犯罪と虐殺を混同してるやろ
本当ぽいな、まとめのくそコメ欄に書き捨てるには勿体ない話だ
人数の問題をいっても無視される模様
否ッ!! 我先に群がり、我先に逃げる、これが中国人の本質である
ダーティン記者
19381月9日
しかし日本軍の蛮行が始まるとこの安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった
都合のいいとこだけ抜き出すなよ
嘘ばっか。
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取れる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
だから南京虐殺の物的証拠だせや
日本軍の食料供給で人口増加とか
ギャグで言ってるのか？
戦争では殺された人数が重要だからね
その人数が捏造なら、そりゃ信憑性下がるわ
証拠は腐るほどあるでしょう、日本の右派は見たくないものは見ない、という悪癖直した方が良いですよ。
だから日本の右派はいつまでたっても政党要件さえ満たせないんですよ、共産党でさえ国会に20以上議席持ってるのに。
私は日本軍の南京攻略を外国人ジャーナリストとして最初に報道した、ニューヨーク・タイムズの記者ティルマン・ダーディンにインタビューしたことがある。１９８９年だった。
●彼は戦争当時、国民党側にいて日本軍が南京城目指して進撃してくるのをつぶさに観察していた。そのダーディンは、南京入城前には日本軍による通常の戦闘行為以外の虐殺などは一切なかったとして、こう証言した…「日本軍は上海周辺など他の戦闘では、その種の虐殺などまるでしていなかったからです。上海付近では日本軍の戦いを何度も見たけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった」（「文芸春秋」１９８９年１０月号より）
短期間に20万人しかいない都市で30万人殺したら、なぜかさらに25万人集まってきた。しかも30万人分の死体のほぼ全てはどこかに消えたなんて話を整合性がそれなりにあると思えるヤツは信条関係なく基地の類だろう
そんな理屈初めて聞きましたねw
では満州事変から終戦に至るまで日本軍が殺した人間の数をここに正確に書いてください。
全部合成や別の時期の写真ってバレたアレじゃねーよな
ティルマン・ダーディン
南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
「文芸春秋」１９８９年１０月号より
人数以外で虐殺と個人犯罪をどうわけるの？ｗ
南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑になる直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
頭悪い????::>_<::
中2臭さぷんぷんしてるね。写真が嘘だから殺害も嘘だ、という幼稚な考えはやめた方が良い。
日本が銃弾火薬刃物を用いて30万とか物理的に無理。
＞数ではなくそうした事実があったことは認めるべき
とかほざいてるヤツは一体何を認めるのさ。
写真が1枚も無いことについて説明してくれるかな？ｗ
まず質問に答えれば？
――'上海から南京近郊に到達するまでの過程で'日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか？
『いや、それはありませんでした。（中略）虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。』
（文藝春秋89.10から）
―――――――
戦争だしそういうのはどこにでもあるだろうな
ただし中国の言い分はキチガイ
てかひとりが真逆こと話してる時点で信憑性どうなんだよと
つまり、中国軍は殺したけど、市民には掠奪行為しただけで虐殺してないとｗ
横から
人数でなくて裁判にかけたかかけてないかだよ
戦時国際法でも民間人の殺害は違法と決めてる
正確な数字なんかわかるわけ無いだろうにｗ
虐殺の有無が問題の話で、虐待とか個人犯罪の話持ってくるとか馬鹿なの？
みんな気づかないフリをしているね。
一部、日本の無知な右派、ネトウヨが歴史を捏造、矮小化しようとしているだけで。
今では死体の処理方法も明らかになってるのに馬鹿らしい。
裁判なしで殺したんだから虐殺だろ
中国が問題にしてるのは「虐殺」で「殺された人数」だよ
市民が日本軍に撃たれていたのであれば、ラーベ（国際委員会の委員長）は日本大使館に抗議したはずである。ところがラーベたちは最後まで抗議せず、それどころか国際委員会の１号文書は、日本軍が安全地帯を攻撃しなかったことに感謝の意すら表明していた。
証拠の写真がどこから出てきたかわからない、合成の疑いがある
中国の言い分だと一日に５０００人殺してるはずなのに民間の記録では一日に２，３人しか死んでない
当時中国人は一度南京から逃げた後戻ってきて日本人相手に商売をやっていた
etcetc
南京事件とごっちゃにして捏造したんだろな
どう処理したの？
なんで逃げなかったの？ｗ
数字が正確にわからないなら、中国のいう数字もその可能性がある、と言っているのか？
気持ち悪い、馬鹿なの？
ゴミｋｓ日本
民間人の殺害は虐殺で無いとかそんな理論日本のネット以外通用しないぞw
お前は数字に拘ってるのか、罪も無い人間が殺された事に拘ってるのかどっちなんだ？
お前の論点が意味不明すぎて答えられねえからｗ
日本軍が虐殺してたのに民間人が逃げなかった理由と、証拠写真が一枚も無い理由答えてくれるか？
コピペ貼る程詳しいなら知ってるだろ？ｗ
元日本の遺骨しゅうしゅうだんの会長だった寺島氏は、南京戦の時海軍の掃海艇の水兵で
揚子江の遺体処理をした事をメディアで発言している。詳しく知りたかったら調べれば？
5
万
人
増
え
て
るんだぜ
向こうのお偉いさんは、虐殺された人数は国民の感情に比例するとか言ったんでしょ？
きちんと記録にも残ってるみたいだし、やっぱり偽造したんじゃん。
日本人は残虐きわまる
5
万
人
増
え
て
るんだぜ
気持ち悪い。当時の将官兵士のオーラルヒストリーで充分だろ。
どっちも虐殺だが、罪の重さは全然違う訳で
それも理解してないほど、左翼って馬鹿なのか？
だからゲリラ兵である便衣兵が襲ってくるから疑わしい奴を証拠もなく裁判もなくつまり弁護をする人間をつけずに殺したんだって
そりゃ日本兵からしたら駐屯地の治安が悪化しら自分の命に問題が出るんだから十分理由があるだろうが
民間人の殺害は国際法違反
民間人とゲリラ兵を区別しなかった日本軍が悪い
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30万もの遺体が川に流すだけで処理出来るとでも？
当時南京に八路軍の兵士なんかいない。
ググってみたけれど、大体が捏造だった？系のページが出ますけどね。
揚子江に捨ててもどこかに流れついてんだろw
てか３０万人の遺体を揚子江に運ぶとかどうやったんだよww
君は30万人説を信じてるの？もう少し勉強すれば？
中国共産党の広告塔かな？
>>368
君は30万人説を信じてるの？もう少し勉強すれば？
中国共産党の広告塔かな？
30万といわず、たとえ数万でも、わざわざ貴重な弾薬と人員と時間を使って、
なんの軍事上の要請も無いまま、ただ殺したというのなら、
一部兵士の暴走ではあり得ない事態だし、そりゃ類を見ない虐殺でしょうな。
ほんとにやったのならね。
そんなことをする合理的な理由がみあたらんが。
中国が南京大虐殺を30万と定義してる以上、それで検証するのが当たり前だろ
女子供は一切殺してないよ。男が軍服を着ないで奇襲攻撃を掛けてきたから
疑いがある若い男を殺しただけ。中国の資料にも日本の資料にも出てくる
｢便衣兵｣と言う。それをされると兵士の疑いがあるヤツを処理しざる得ない
それをちゃんと書かなきゃ只の工作員。食料の調達はやってたよ
原爆だって１０万なのに、だいたい死体の山は？武器は？住民は一斉に逃げ出すだろ、おとなしく並んで次々に殺されたとでも？ｗ殺す意味は？何で南京だけ？なにひとつ意味不明な糞捏造
あー、キモかった
中国人に聞いたって時点でダウトだし南京の話してるのに南京周辺も含むっておかしくね？
人口が違うから捏造というのは愚かだし逆に戦時中の正確な人口なんて一人一人数えてると思ってるの？
人口はあくまで推定だし人口が違うからといって南京大虐殺があったことは否定されないぞ
今度から三国無双は十人斬りが限界にしろよ
ていうか30万人分の遺骨が見つかってないじゃん
あと、この「南京大虐殺」もきっかけは朝日新聞じゃなかったっけ？
慰安婦とか靖国参拝とか中韓がゴネてることのきっかけは全部朝日だったはず
そもそもゲリラ行為がルール違反なのでその結果で民間人殺害、というのは日本の問題じゃないだろ…
あいつらテロ思想だからね
ゲリラ行為は国際法違反だがそれを言うなら宣戦布告なしで日本が戦争を始めた日中戦争自体違法
しかも便衣兵は違法でも民間人を虐殺していい理由にならない
それでも、30万人の市民を日本軍が虐殺したとでも？
米軍が、日本の民間人を無差別攻撃した「戦争犯罪」から、目を逸らす為に、東京裁判で。
「日本が南京で非人道的な行為をした！」
と、中華民国に言わせたのがきっかけなだけ。
きっかけは毎日新聞や
つぶれれろ毎日新聞
歴史修正主義が流行るのは日本の自称保守とネットだけ
は？銃剣で殺すんだよw
数珠繋ぎで川にドボンな
っっっっw馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
それを「虐殺」と言い換えて数字を勝手に増やしてるのを素直に受け入れてるヤツの神経が信じられない
30万人も虐殺されるのを中国側の軍隊は6週間も無抵抗で見てたのか？って話だ
>>378
ムラマサブレードを使ったんだろうｗ
住民は逃げずにおとなしく殺されるのを6週間待ってたんでしょｗ
話があちこちに飛びすぎてるな
まあ便衣兵のせいで仕方無くやった処刑と虐殺をいっしょにすんなよと
実際、南京に上がる途上でも農夫のふりして通り過ぎたら背後から銃撃するなど、ゲリラの奇襲には相当悩まされていたようだ
一人一人取調べしてるわけにはいかない、そのうち何人が民間人だったかなど分かるわけは無い。
だから便衣兵は使ってはいけないのだ。
ねとうよ、まゆりんに論破されてわろタワーっっっっw
流石に低偏差値は勝てんだろ、専門家にはっっっっw
それ虐殺じゃなくて射殺
戦闘の混乱と、一部兵士の逸脱行為によって民間人に被害が及ぶなんて、残念だがよくあること。
だが、中共としては、そういう戦争につきもののよくあることレベルでは困るからこそ、
30万だのなんだの言ってるわけで。
日本のせいにしとかないと、自軍が自国民を襲ってたのがバレるしな。
南京の人口が反って増えたのも、自分ところの軍隊が追っ払われて寧ろ安心したからじゃないのｗ
便衣兵殺すのもハーグ陸戦協定違反なんだよっっっっwたわけっっw
日本も批准してたからな、この協定
なに言ってるアルの時代劇で百人斬ってるの観たアルよ！
便衣兵が問題なら便衣兵だけ殺せばいいだろうが
どんな理由があろうと民間人を殺したらアウトだろうがw
おまえは日本軍がアメリカ軍にゲリラ戦を仕掛けたからといって(実際にやった)原子爆弾を正当化できるわけ？
原子爆弾の悪いとこは民間人を巻き込むとこだろうが
便衣兵だけ殺しても民間人だったと言い張れば判別しようがない
ねーよw
軍服脱いで降参ならともかく
攻撃してきてんのにw
30万人は嘘＝虐殺がなかった、とはならないんだな〜〜〜ッッッッッw
あるという物的証拠はよ
そもそも見分けつかんだろ
てかここで原子爆弾なんて誰も肯定してねえのに
どうしたの？
だから裁判にかければよかったじゃん
裁判で有罪にして死刑にすればいいじゃん
否定しても刑が確定すれば公文書作成されんだから
戦闘状態で裁判とか頭膿んでるの？
そこまで言って委員会でも見たか？ww
だから裁判にかければいいだろうがww
原子爆弾の話は安価見ればわかるだろうが
便衣兵がゲリラ戦したからといって民間人の虐殺を正当化できないことのたとえだよ
うわーー質問返しwwwww
あるという物証は、日本の歴史学者で南京事件が無かった、と言ってる歴史学者は一人もいない。
という事か？素人(東中野修道)とかは無いとか言ってたが秦郁彦に完全論破されて、裁判でも負けてたからなwwwww
てめーが言え、無かった証拠、一人も殺していない証拠っっw
便衣兵以外は南京の近くの戦闘はないしかりにお前の理由が正しくてもそれは虐殺でない理由にならないじゃん
にわかネトウヨは、今日見て自信つけたんだろっっっっw
そもそも便衣兵ってのは、運用した時点で、運用した側が民間人と戦闘要員を敢えて区別出来なくする意図があった、
つまり、民間人にもとばっちりが行くことを踏まえた上でルール違反をやってるってことなんだよ。
不意討ちという戦術レベルだけではなく、占領地域での民情の混乱工作等、
影響を及ぼす範囲は広いからな。
だからこそ、ゲリラはハーグ条約の埒外。捕虜になる権利すらない。
チベット大虐殺は約120万人の犠牲者が出てるぞ
餓死者とかも入ってるけど
日本軍「なんか私服の奴に味方メチャクチャ撃たれてるけど
俺はあいつら捕まえて裁判にかけたいんだよね
味方とか何万人もやられるかもだけど法律守んないとね！テへ」
だからどうやって見分けるんだよ
お前は民間人かテロリストか咄嗟に判断できるの？
そんな器用なことできないよ。中東の戦闘見りゃわかるだろう。
女子供は一切無事。良かった良かった！
楽勝だよ、日本軍がどんだけいると思ってるんだ？
はちまはその代表的なメディア
中卒左翼のkoueiジジイかな？
2ちゃんに帰れよ
ネトウヨwwwwwフルボッコ
まゆりん嬢の出した資料に反論しないの？
兵や下士官の証言じゃ無いぞ？支那攻略司令官や陸軍大臣も南京事件認めてるんだぞ？？？
なんか言えや、負け犬wwwww
証拠出せ無いらしいwwwww
ハリボテ君、免許取ったの？
状況証拠や武器などの所持を確かめればいいじゃん
それこそなんでもありの軍事法廷でも開けばよかったんだろ
しかも見分け方が有ろうと無かろうと、やりざるを得なかったか否かと民間人を殺したか否かは別だから
どんなに擁護したところで民間人を虐殺したのは事実だ
馬鹿こいつwwwww
南京落城後、殺された日本兵は一人もい無いんだよw
これ常識だからッッッッッw
ネトウヨ、ダッサっっw
詳しい事は当の国民党政府も逃げ出してよく分かっていない
それを逆手に取って30万人大虐殺とプロパガンダに利用してるのが南京事件
だから当の中国政府も30万人の内訳はハッキリ主張しない
万単位で市民が犠牲になる戦闘はいくつもあるが詳細がここまで分からないのも珍しい
松井石根大将の南京入場が17日。
18日には、慰霊祭が行われていると。
陥落後は色々と処理をしなければならない。14日は、その処理に追われていた。
つまり、15日と16日に30万人殺害しなければ、PRCの主張が通らない。
攻略時の話なんだけどね
「南京事件はお恥ずかしい限りです、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
これにネトウヨ反論できねーの？？？wwwww
ま、陥落当時の南京はちょうどコミケでもやってたんやろ。
そして日本政府も事実と認めてるし東京裁判も認めてるしw
ダーティン記者の記事もあるし逃れた中国人民間人の証言、日本軍人の証言もある
証言だけでオーラルヒストリーで証明されるしそんなに証拠知りたいなら論文でも読めよ
そんなことは分かってるよ。お前は襲いかかってくる敵に対してどうやってゲリラか否かを見分けるねかを聞いてんのよ俺は。あとお前虐殺って単語やたら使うけどどう言う意味で使ってんの？
30万人なんて誰も信じてねんだよ
南京で日本人は何人殺したんだよ、中国人っっw
言えよ、臭うよっっwまた論破するぞw
子供と年寄り除いて16万人分
20万人都市で30万人虐殺して成人だけで16万人が生き残ってる
そして南京陥落後には25万人に増えてる
イリュージョンだね
便衣兵は殺しても良いが民間人の殺害は国際法違反
オーラルヒストリーって時点でアウト。
そうして世界に平和が訪れましたとさ。
襲いかかってるならそいつはゲリラ確定じゃんww
逆にお前は容疑で殺していいと思ってるの？
実際に未遂したか、実行犯が便衣兵じゃん
容疑で殺していいならそういう法律作って逮捕して裁判かけて死刑にすればいいだろ
南京攻略軍総司令官・松井石根大将、東京裁判で死刑になる直前のコメント
「南京事件はお恥ずかしい限りです、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」
可哀想な松井大将、A級戦犯にされちゃった、親中だったのに・・・
グチグチ文句言うなら「日本から出て行けよ！」
お前が日本に住んでる事が「最大の汚点！」
このパターンどこかで···
そうだ!!珍大久保が(自演で)よくこの手を使っていたなw
南京市から感謝状もらってるからなｗ
そういうのは無かったことにされてるのよｗ
＞「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
これ便衣兵のせいで民間人巻き込んだ事をくやんでるとしか読めないんだけどさ
オーラルが嘘？？wwwww
広島の語り部も東京大空襲の語り部も古事記も日本書紀もアウトっっっっwっっw
馬鹿こいつ
オーラルヒストリーがアウトなのは自称保守と日本のネットだけしか通用しないからw
というかそんなに否定したいなら学会で論文発表でもしろよw
日本の学会で南京大虐殺否定論なんてないから
つまり民間人を殺したんじゃん
虐殺じゃん
日本兵が
殺した事実は、揺るがないなw
実際は民間人を盾にしたり紛れ込んで撃ってきてんのよ
軍服脱いでも普通に軍隊の動きしてたらわかったろうに
市民を殺したとは書いてないなｗ
ならそいつは射殺しておkだよな？分かってるじゃないか
「イスラエル兵に民間人の子どもが殺された～」とか左翼がプロパガンダしてる
ネウヨ、大墓穴wwwww
巻き込んだと虐殺は違うと思うよ
そいつは殺してもいいけど関係ない民間人殺しちゃだめじゃん
戦時国際法でも民間人の殺害は違法
日本なら被害者の名前から正確な人数まで全部分かるのにね
30万人数えたんだろうけど何を調査したんだろうか
つまりお前の理由だとゲリラ戦を仕掛けた日本軍にたいして原子爆弾は一人の日本兵を狙っただけで巻き込まれた民間人は虐殺でないということになるけどな
民間人を殺したという事実はどういう理由があれ消せない
虐殺ではないというのは単なる詭弁
じっちゃんたちは、メチャ強かったんだな。
(´･_･`)
捏造写真など使わなくてもいくらでも物証ありそうだけどな
ああ、アウトだな。
それと貴様のようにカスにおしえてやるけど、捕虜殺しても市民殺しても国際法違反だからwwwww
ただ２、３万人にはなったよね、というのが一番確実な説（そのうちシナ兵がどれだけかは不明だが大半と思われる）
問題は現中国が３０万人にも政治的に増やしたもんだから、いまさら実は１０分の１でしたなんていえないし、真実が出てきたら困るので、このまま突っ走るしかない状態となっている
古事記も否定wwwww
売国奴発見wwwww
日本政府も南京大虐殺を認めていて人数に諸説あることを認めてる
(´･_･`)
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
阿南惟幾陸軍大臣も南京虐殺認めるっっっっw！！ネトウヨ反論出来ずっっっっw
お陰で日本人は中国がバレバレの嘘をつき続けている限り、南京事件の真実に向き合わなくてすむ
なんでいきなり原爆の話に飛ぶのかね
別の事象と無理やりくっつけんなよ
そもそも原爆は戦場に落としたわけではなく
明らかに民間人に向けて落としてるのにさ
条件が全然違うつーの
それは戸籍帳や住民票があるからそこから判別しただけ
広島の語り部も東京大空襲の語り部は、実際に体験したからだろ。
実際に原爆で被爆したり、大空襲を生き延びた。
そして原爆も大空襲も、実際に米国が行なったことだろ。資料もあるし。
裏付けがあるから、語り部が機能している。
じゃあ、南京はどうなのか、ということ。
虐殺したという資料も、命令書も、何も残っていない。
ＰＲＣが突き出した資料も、ガセネタしかない。
更には、年々ＰＲＣが言う犠牲者は増える一方。千万単位にもね。
口だけなら誰だって言えるさ。
俺は伝聞や又聞きのたぐいは基本的に信用してないから。それからコテ付けろよって何度も言ってるだろ？
30万人は何を数えて出た数なんだろうね
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
陣中日誌だから公文書、これでいいか？にわかっっっっw
ネトウヨ弱いっっっっw
南京は占領後治安も回復してるし戦場じゃない
南京事件だって明らかに民間人と便衣兵まとめて銃口を向けてるだろうが
だいたい原爆はアウトだけど南京はセーフなんで理論通用するはずないだろ
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
陣中日誌だから公文書、これでいいか？にわかっっっっw
ネトウヨ弱いっっっっw
それはお前が信じないだけ
南京事件の時の物にしては新し過ぎるとか
だから便衣兵って南京攻略戦の時の戦場ど真ん中の話だから
いまこそ日本に核落として制裁を与えろ
うっせいよ、偉そうに、ばかあうううよ、ニーート
けどそれはどの戦場でも起こることなのに盛に盛ったお蔭でおかしくなってる。
中共は端からすり合わせしやすい南京や重慶への検証可能な戦略爆撃だけに絞っておけばよかったんだよ。
オーラルを否定してる俺にそんなの貼っても意味ないよ？頭悪いのかな？
攻略後、南京を占領して治安が安定した後にも便衣兵がでたから恐怖で黙らせようとしたんだって
攻略前にも便衣兵がいたが、占領後にも出たよ
写真もいつ撮ったのか不明で合成写真もあるとか・・彼らの挙げる数字は感情で決るらしい
じゃあお前は信じてるんだろ？それでいいじゃないか
30万人の死体の片付けは誰がやってたんだろな？。
毛同志に比べたら誤差みたいなもんｗ
へー、でも無差別虐殺とはずいぶん印象違うね
戦闘詳報にもたくさんの殺戮の記述ある。
ナカジマケサゴの日記でググれば？自分の無知さに赤面するよ
占領後治安が回復したのは事実だが日本軍の虐殺によって悪化したのも事実
証言はあるが証拠が無い
証言は嘘である可能性があるから
裏付ける証拠が必要
それは中国政府が歴史を政治利用してるから
虐殺があったのも事実だが政治利用してるのも事実
赤面はしないなぁ…。資料としては見るだろうけど
死体が悪事働くのか？。
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺出てきた
「TPPは断固反対」→断固推進で守るべきものも守らず
「アベノミクスで経済の好循環が生まれた」→急激な円安や増税で更に景気悪化
「安保法制は戦争を未然に防ぐための法律」→アメリカの戦争に加わり兵たんを行うための法律
「合憲という憲法学者はいっぱいいる」→３人だけ
「産業革命の世界遺産登録で強制労働は認めてない」→「forced to work」はどう見ても強制労働
「永住外国人への地方参政権は反対」→法整備に努力することを表明＋移民推進
虐殺で治安悪化したのに人口増えると言うのは不思議だな
２ヶ月で３０万も虐殺されてんのに人集まってきちゃた
証言が証拠に成り得ないという屁理屈の説明を。
現在の裁判でも自白は最高の証拠でしょうw知らないの？
あんたはさ、なんだったら証拠価値があると思ってるの？
第16師団長の中島今朝吾中将の1937年12月13日付日記の記述をめぐり、捕虜殺害命令の有無について議論がある。
【注意】研究者の共通認識として、この中島今朝吾日記の記述を裏付ける命令書及び物証は今まで発見されていない。日本軍は捕虜収容所を作り捕虜を収容し汪兆銘政権下の兵士となった者もいる。また戦闘中の捕虜に関しても殺さずに解放している事例も多く見られる。
この日記記述について、藤原彰は軍による組織的な捕虜殺害命令と位置付けている。[98]笠原十九司、秦郁彦は、捕虜の殺害命令と解釈している[99][100]。
吉田裕は、捕虜殺害の方針は「軍」の方針であると主張し、裏付けとして次の資料を挙げている。()内はそれに対する反論。
まだ諸説あるみたいだね
うん、でもお前は愚かだよ、私の質問に答えていない。
何故現地司令官や陸軍大臣が南京事件を認めたのか？
この当たり前の質問に答えられず逃げている。やっぱり赤面すべき。
偏向ブログで真実を知った気になってドヤ顔してるだけかｗ
外国は日本は見苦しいと移るだけだよ
30万人中国人が殺されてる可能性はある
城京区に人が集まったのはおもに虐殺前の治安回復の時
何回も何回も証拠写真が合成だったり、証言が捏造だったり、
客観的証拠のなさも指摘されて証明もされているのに、
しばらくすると捏造判明済みの証拠がまたゾンビみたいに復活して主張されて
アホが信じるという繰り返し
当時禁止されていた民間人に偽装して襲撃する連中を殺害した事はあったが、
それを虐殺として戦争犯罪とするなら民間人偽装するのも戦争犯罪だと結論されているのにな
これだけの規模の虐殺で「証拠無し」っておかしいと思わないの？
個人レベルの犯罪とは話が違うでしょうに
少しは前スレ見ろよｗ
……
内訳も出さずに30万人なんか言い出すから話が拗れる
それだけの話
じゃあ虐殺期間さらに短くなって無理ゲー確定するんですけど
てか２ヶ月でも無理だろw
日本軍は南京での記録を几帳面に付けていて、日本軍だけではなく
南京の市民たちの食料まで日本軍が運んで食わせていた事が判ってる。
そもそも南京へ日本軍が入った時には中国軍は逃げ出した後で戦闘なんかほとんど無かった。
中国が隠したいのは人民を捨てて逃げた中国軍と言う事実だけ。
当時の中国軍は中国国民党の軍であって今の中国共産党の軍では無いが
そこを突かれると中国共産党は日本に勝ってない事が丸判りになってしまうので有耶無耶にしてるｗ
今の中国は日本に勝ってない、勝ったのは台湾だ。
横からだが、憲法３８条３項で自白のみでは有罪とされないと明文規定があるし、
刑事訴訟法第319条2項において、被告人は自白のみでは有罪とされないという具体的立法化もされている。
>現在の裁判でも自白は最高の証拠でしょうw知らないの？
知らないの？って…
何処の国の裁判の話をしているのですかね？
もしかして、昨日のジャパンディスカウント知らないで絶頂決めてたネトウヨ連呼厨？
大事な部分を割愛しちゃダメだね。中島中将は持参軍刀で十数人の試し切りをしているし、
1300人くらいの中国人を処分しろ、と部下に命じている。
陸軍では捕虜などを殺すとき、後に戦犯から逃れるため、殺す事を「処理」「処断」という言葉を用いた。
南京大虐殺の人数については諸説あるから、人口を語ったところで虐殺をがなかった事にはならんよ
屁理屈と断じている段階であまり聞く気はないだろうけど一応レスしとく。
証言には真実だけじゃなく嘘や勘違いや記憶違い、時間がたてば記憶の変形も発生する。ましてやこの南京に関しては不特定多数の上に戦時中の中国という条件まで付加されている。この条件でのオーラルヒストリーがいかに信用できないかはこれだけでわからない？あと裁判の判決の件だけど裁判官は神でもなんでもないというのが俺の見解。
だからそれらの裏付けが発見されてないから
研究者の中でもまだ諸説あるという話では？
何人いたかもわからないのに
どうやって30万人数えたんですかね？
あんたが言う証拠価値があるものは何？
被害者の証言がある
加害者の証言がある
外国のジャーナリストの証言がある
戦闘詳報などの公文書が残っている
これで足りないわけ？馬鹿じゃないの？どうせ今日テレビ見て覚えた知識でしょうに………
戦後多数の学者が被害者に対して証言聞き取りをして再現性も担保されて社会科学として認められてる
その神でもない判決を日本政府は認めてる
オーラルヒストリーは日本以外でも国際的に認められている。もちろん日本でもな。ただし再現性のある証言のみだけど。
否定するなら客観的な証拠（ファクト）に基づいてすればいいのに、
みんな言ってる
俺はそう思う
ってそんなのばかりがブサヨ
刑訴の補強法則知らないのは仕方がないかもしれないが
憲法も知らないのに知ったかで裁判に詳しい体で法律語っちゃうあたりブサヨっぽいわ
あーキモ
何ブサヨッテ？。勝手に他人のイデオロギー決めつけるなよ
お前よりながーく私は昭和史を勉強してるから、あんたなんて相手じゃないわ
キモいし
ナチスだって死体の処分に困るから焼却場をほざわざ作って処分した
ソ連がやった１万人の捕虜を虐殺するのに死体の処分に困るから、捕虜自身にに墓穴を掘らせて上で拳銃で射殺していた
だが南京にはそのような痕跡は見つかっておらず、どうやって１日５０００人もの死体を処分したのか?
南京で虐殺があったのなら、とうして日もたたないうちに中国人が南京に戻ってきて
日本兵相手に商売を始めたのか
当時のNYタイムズの従軍記者は１度も虐殺の話は聞いた事がないし、見た事もないと証言している
中国の清華大学の教授は犠牲者の数は中国の感情によって決まるとはっきり言っている
裏付ける詳しい資料があるんだろー？
(￣▽￣)
信じられている、だって
それは学問ではなく宗教だね
証言「だけ」では証拠足り得ないという単純な理屈なんだけれどね
「俺はお前に１億円貸しているから返せ！」
「俺はお前に殴られた」
これだけで証拠採用されたら訴訟乱立して社会が成り立たないってのは誰でも分かる筈
だからそいつらが認めていようと知ったこっちゃ無いって話なんだけど？
写真も撮ってるし
暫定的に548の意見が取り敢えずの答えだろうね、
なんかキモい右翼バカいて気分悪くなっちゃったw
あーつまんなかった、Level低くて
それって歴史じゃなくておまえの妄想じゃんｗｗｗ
シャベルによる人力を加味して重ねての埋葬は深さ10mまでとします。
糞バカの臭いがするわ
法律に詳しいフリして速攻で論破されて
今度は昭和史勉強してるとかwww
まだ虚勢張ってるあたりバカコンプレックス丸出し
複数の証言が一致してるから少なくとも南京大虐殺については真実だわな
俺が妄想ならお前は宗教だよ。
戦争中なんだから残・虐行為がないほうが異常だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦争中で残虐行為がなかった国を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残・虐行為＝南京と短絡的に結び付けて日本批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブ・サヨは反日しか頭にないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反日集団のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
治安を悪くしたのはその後の虐殺のせい
それだけ証言あるなら証拠もあるだろと
論破されてイデオロギー批判しかできないのか
これだからネトウヨは
というか南京大虐殺を批判しちゃいけないとかほとんどの人間がブサヨになるぞ
なにせ日本の教科書検定にも南京大虐殺はあったというのがここ数十年で多数派だしそのほとんどが自民党保守政権だしな
>>現在の裁判でも自白は最高の証拠でしょうw知らないの？
>>546
で論破されて
>>558
で、ボ、ボクはしょ、昭和史をべ、勉強してるんだな
ってすげえ頭良さそう
証拠ならたくさんこの掲示板に出てるだろうがｗｗｗ
よくみろ
一匹見かけると一万匹はいる
一人殺されたら一万人殺されたアル
こうもでっち上げばかりだと殺されたことも僻みからの嘘ととらいかねない
完全にお前の方が話し誤魔化して逃げてるけどなwwwww
当の南京城内は国民党政府軍の大半が重慶に逃げ出して、
残った軍とゲリラが市民を盾にしてるような状態だったしね
それが何の根拠も無く30万人！なんて言い出すから
それはねーよｗｗと反感を買う
さらに中国側や日本の左翼がプロパガンダに利用してるから質が悪い
南京大虐殺記念館だって建てたのは日本社会党だからね
中国側がそんなものイラナイと断ったのに社会党のお金で「建てさせていただいた」
のが南京大虐殺記念館（改修前）。もうアホかと。
だからどいつもこいつも前レス見ろよw
治安を良くしたのは駐屯地だから、治安が悪いと日本軍人の命に関わるから
そして便衣兵（ゲリラ兵）が出たからその処理に恐怖で押さえつけようとして民間人ごとぶっ殺したんだよ
でたーーーーー論破中ｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に論破したと思い込むところがまさに思い込みブサヨ反日集団ｗｗｗｗｗｗ
証言しかでてねーwww
現憲法で拷問と自白強要の禁止が盛り込まれた事ぐらいは
小学校で習っている筈なんだが…
小学生以下の知識レベルの昭和史を他人に胸張って誇るぐらいのバカですって自白なのかな
１０万人という主張はラーベからも突っ込まれてるので、さすがに…
まあ論破されてないと思ってるのはネトウヨだけだよｗｗ
なにせ世界の歴史学会も日本の歴史学会も、日本政府も南京大虐殺をみとめてるんだからな
ほとんどが左翼と中韓寄りだけどな
ジャーナリストの記事
戦闘詳報などの公文書
東京裁判の公文書
村瀬守保氏の写真
そのほかにも
紅卍会という宗教団体の記録もあるぞ
慌てて調べました、法律をって感じ
では物証がない自白だけの兜山事件はなんで有罪になった？(冤罪)
答えられるの？
それは自称保守派が南京大虐殺とか否定するからだろ
歴史修正主義者の肩の荷を持つわけ無いだろ
安倍なんかは典型例だわな
横だが勉強になった。ありがとん
子供が増えるスピードが異常に速い時代だったんだなぁ。
中国人は大したもんだ。
調べても論破されまくってんだけどなぁ
で、具体的にどこが論破されたの？
まさかネットのサイトに書いてることすべて真実だと思ってるの？
ネットde真実かよ恥ずかしい
自分で冤罪って言っちゃってるじゃん…。
以上大別三つの疑問の箇所のほとんどが、命令による捕虜処断を行ったとされる記述の前後に集中していることは、単なる誤記ではなく、ほとんどが後日辻褄合わせをした際の失敗のように思われ、この戦闘詳報の信頼性を著しく低下させている。これはⅠ大隊長の独断行動を後日命令の形に直すことに付随して生じた不整合とも考えられる。
再現性のある証言のオーラルヒストリーは国際的に信用されている
それは歩六六－Ⅰの戦闘詳報だけの話だよな
まず日本政府が南京虐殺の犠牲者を2万人以上と認めているからね
政府がwつまり安部内閣が認めてるんだよw
馬鹿だなウヨはwwwwww.
そんなのできたなら戦争負けてないわ
じゃあ南京は再現性あるの？
ネット頼ってるのネトウヨだろwwwwwwwwあーー大笑いっっっっっw
20万人以上に訂正
多くの学者が何度も聞き取り調査してる
ごく数人の怪しいの証言を槍玉に挙げてすべてを否定することはできない
よって再現性はある。
日本と戦ったのは共産党と国民党の連合軍
そんなこともわからずに台湾とか言い出す間抜け。
台湾は当時日本の占領下だっつうの。
なんでわざわざ胡散臭い数字に訂正したんだ？
よしりんの戦争論1でも語っていた
聞き取り調査てwww
なんか、、ネトウヨってキモいしこんな気狂いなの？驚いた
今日の読売テレビ見て、完全に騙されてるねwテレビ見ないんじゃないの？？
右派論客のoralは信じちゃうという………^_^
はいはい
オーラルヒストリーもしらない低学歴は黙っておいたほうがいいよｗｗ
「南京事件はお恥ずかしい限りです、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった」
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
東京裁判で日本が認めた数字だぞ？お前知らないのッッッッッwこれだもんネトウヨwwwww
で、それがなに？(ﾊﾅﾎｼﾞ
この３０万体の人骨の鑑定をすればいいだけの話では無いのか？
３０万体の人骨こそが証拠だろうが。
当然戦闘はあったわけだが、民間人を大虐殺した正気などは一切ないわ！
たわけども(´･_･`)
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人をバカにした言葉）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
ダーティン記者
ニューヨーク・タイムス1938年1月9日
しかし日本軍の蛮行が始まるとこの安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった
否定派が２０万人というのは南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。 南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。城区に限っても１９３７年１１月２３日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には人口約５０万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も１５万人いた。 戦前、城区の人口は約１００万人、近郊区の人口は約１３０万人という数字がでている。
殺すだけなら超余裕
10万の軍隊が1人1殺するだけで10万だ。
大体一般市民を虐殺できたら戦争に負けないという発想がわからない。
白兵戦が強くてもB29には勝てないんだけど。
南京の当時の人口からして矛盾してるのに多くの学者って具体的に誰だよ？それに再現性って言うのは多数決じゃないんだけど？
３０万は数ある説のうちの１つにすぎない
また世界紅卍字会が実際に埋めてその公文書が残ってる
ただその記録だと３０万ではない
適当な事あることないこと呟いただけで既成事実化してしまう可能性もあるのか・・
実際に村瀬守保も目撃して写真に撮ってるしな
はっ、絶チル！
それ無抵抗で横に並んで撃ち殺すことぐらいしないと無理だな
ナチスのユダヤ虐殺なんてもとから国内に住んでいて時間かけて虐殺していったんだが
まぁそれもソ連が同じようなことをしてたオチがあるが
認めたじゃなくて認めさせられただろ。免許取ったのかハリボテ
(´･_･`)
タイプミスしました失礼
裏付けが何も出してくれないから
揉めてるだけなんだからさ
早く裏付け出して下さいね＾＾
で戦後に掘り起こして
ちゃんと埋葬したの？
日本政府が認めてる
７８年前の遺骨が大量にあるならそれを展示すればいいのにねｗ
南京虐殺は日本政府が認めています
安倍晋三が認めています
馬鹿ウヨは安部の言うことを聞きましょうっっっっw
その日本政府が認めた裏付けはよ！＾＾
他にもあるけど一番わかりやすい証拠だわなwｗｗ
30万人の内訳まだー？
外圧でコロコロ言ってる事が変わる政府の証言など当てにならない
東京裁判をうけいれてるじゃん
少なくとも戦後約７０年は一貫してる
いい加減な大嘘こくな！
敗戦処理である東京裁判を受け入れない選択肢など無いからねー
何か客観的な裏付けがあるんでしょう？
罪状を適当にでっち上げて戦勝国が一方的に日本を悪者に仕立て上げた東京裁判がなんだって？
つまりお前が言うとおり政府が認めてるんだろ
選択肢はなくとも認めてるんじゃん
本人が認めてるんだから事実以外の何物でもないだろｗｗｗ
「俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。」（佐々木到一少将日記)
その裁判を認めてるのが日本政府だよ
裁判の成否にかかわらず日本政府は認めてるんじゃん
自分がやったことを認めてるんじゃん
否定はできないけど調べる必要性があるとか「玉虫色」
だから被害を被った現地住民に謝罪の意を表してきた。たとえ罪状に多少不審な点があっても五十歩百歩の精神で反論しなかった
だが其を悪用し捏造に等しい代物を外交カードとして乱発され続けると今だけでなく将来の禍根となる事にやっと偉いさんも気付いた
その愚かさに既に気付いていた政治家や官僚も友好という成果を損なう恐れのある反論を避けてきた
変わったのは国民意識ではない。友好の名の下で不都合な情報を潰してきた工作が難しい時代になっただけなのだろう
(俺はもしずっと昔から今と同等の情報開示があったなら、多分その当時から連中への不快感を露にしてたと思う)
南京虐殺は日本政府が認めています
安倍晋三が認めています
馬鹿ウヨは安部の言うことを聞きましょうっっっっw
認める認めないの選択肢が無い時点で事実とは限らないよね＾＾
力尽くで有りもしないことを認めさせ、それを認めたらハイそれが史実です。お前が言いたいのはこういうことなの？
有名な事例としては「幕府山事件」と呼ばれる、第十三師団山田支隊による南京城北部で行われた、大量の投降兵(当時の公式発表で１万４千人余り)に対する「裁判抜きの大量処刑」があります。
別に国連に加盟しないでいまのISみたいにゲリラ戦を行うという選択肢もあるぞという選択肢もあったけどな選択肢ならあったじゃん
ほぼ決定したのは、まだ京浜東北線の架線切断事故のバカッターより前
あと当時の日本兵の行動範囲や意識の低さなども確信のもとに
言いたいことも十分、分かるが実はこっちの言い分もバカッター記事を何個か見てれば
分かってくれると思うｗ
あとさらにツイッターに関して厳密に言えば、レスポンスの早いやりとりなど
コミュニケーションツールとしても大いに機能しているところから
（注目を集めるためか狼少年もよく記事になる）後世の人はよく配慮してくれると…思われる……
いや証拠出せと言われたから一番わかり易い証拠をだしたまでだから
別に東京裁判がどうであれここの掲示板見れば証拠なんてたくさん出てるだろうが
無いよ、国体維持と国際社会復帰が最重要課題だったんだから
そんな取るに足らない事よりもね
日本政府の見解やぞ
30万人の内訳はまだですか？
何処の誰さんなんですか？？
最初の頃はこれを１部隊が１週間でやったと主張
↓
物理的に不可能な点が多すぎると指摘される
↓
1ヶ月に修正
↓
外人に「中国軍は１ヶ月も虐殺を放置してたの？ばかなの？」と言われる
↓
ぐぬぬ（イマココ）
そのうち、民間人で殺された人数は何名ですか？その被害者は全て氏名などが特定されましたか？(´･_･`)
東京裁判で政府が認めたから事実だって言ったのはお前じゃねーのかよ？
お前の頭は想像力０かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去の歴史で正しいとされていたことが研究が進み新しい証拠がでてきて覆されることが
いくらでもあるだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
この先30年後50年後となり時代が変わってもっと客観的に検証されて新事実がでてくれば
南京虐殺がなかったと覆ることだってないとはいえまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原爆より死者が多いとか
国民党政府は最初、殺すにも殺したり、軍民合わせて２万人って主張してたよね？
そりゃ日本の軍人も自白して認めたんだから事実だよ
あっ…
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
いや今の研究でも日本の学会だけでなく国際的な学会でも認められてるからｗ
プロパガンダを甘く見ちゃあかん
都合の悪い事は無かった事にするのも余裕
例え無理でも世間に認知されるのは声が大きい方
広めたほうが勝ち
第13師団の山田支隊（山田栴（せん）二少将）麾下の歩兵第65連隊（会津若松市・両角業作大佐）である。
同連隊が揚子江岸に沿って進撃した14日、幕府山付近でとらえた捕虜は1万4700人にも及ぶ大量のものであった。
この捕虜の処置について、その真相を明らかにするため、鈴木明氏は、昭和47年、わざわざ仙台に山田少将はじめ、
この時の関係者数名を訪ねて『「南京大虐殺」のまぼろし』にその真相をレポートしている。
その真相というのは、山田少将はこの大量の捕虜の処置に窮し、ついに意を決して揚子江の中洲に釈放することにし、
護送して目的地近くについたとき、暴動が起き、捕虜約1000が射殺され、日本側将兵も死傷したというのである。
地元紙の福島民友新聞社も多数参戦者の証言を集めて『郷土部隊戦記』を発刊。その中で暴動――射殺説を明確にした。そして、これはそのまま自衛隊戦史室編集の『支那事変陸軍作戦(1)』にも掲載されている。
ところが、59年8月7日「毎日新聞」は「元陸軍伍長、スケッチで証言、南京捕虜1万余人虐殺」という大見出しで、第65連隊の伍長であったＫ氏が多数の捕虜を揚子江岸に連行して1万3千5百人を皆殺しにしたという証言を発表した。
1000人？？？それじゃ一個連隊にも満たないだろう
馬鹿なのか？ネトウヨは軍事を知らないの
異っ・・・
だから真相とかおいてきぼりで例えそれが嘘の自白でも真実なのかって聞いてんの
確かに世間はねｗ
だが、ここの奴らみたいに、ちゃんとほじくれる奴らもいる
日本人相手に商売してたって言ってたね
中国人すごいわ
事実と認めたんだから事実だろう
しかも真相は置いてけぼりではない
陸分大臣もメモに残して物的証拠もあるしな
新聞記事もあるし
日本軍の日記もある
ネトウヨの豚は数多の証拠の前に有効な反論出来ないらしいwww.
当然だなっっっっw
谷口勝上等兵が記した「征野千里」等、貴重な資料が焚書されたから。
GHQが焚書した資料に、南京に関する物もたくさんあったろうに。
今からでも遅くないから、アメリカは議会図書館にある焚書した資料を
世界に向けて公開するときではないですかね？
そうすれば、この南京みたいに未だ議論されている事柄についても、
解決の兆しが見えると思うし、そうした方が、人道的だと思うけどな。
タイプミス
陸軍大臣の間違い
だから30万に信じてるんだｗｗｗｗｗ
さすがブサヨ脳ｗｗｗ
嫌だから人口は諸説あるってこのスレに何度も出でるけど頭大丈夫か？
その日本人の日記、
人によって当日の記述に食い違いが多い理由は解明できたの？
で、お前が言う日本人の日記って誰の日記のこと？
いろんな人の日本人の日記があるけど
というか部隊も所属も配置も違う人がたくさんいるんだけど
ここにもどんだけ反日日本人がいるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもい反日日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ団塊の世代とかお年寄りブサヨ世代が多いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本を貶めるためなら何でもしまーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が東京裁判肯定派なのは分かったからその物的証拠とやらで南京の20万虐殺ってのを物理的にどうやったら可能なのか証明してくれよ？
諸説あるのはわかった。
で反日のあんたは何人殺されたのが正しいと思ってるんだ？
だから人口は諸説あるって言ってるだろうが
でーた反日認定
これじゃ歴史学者や教科書で勉強してる奴はぜみんな反日だなｗｗ
こんな嘘に惑わされるんじゃねぇよ。
中国の被害者面はいつまでも大陸規模だなw
諸説あるうちのどの説を信じてるんだよ
その位答えろよ。ブサヨ脳
やっぱ追いつめられると論点ずらしするのがブサヨ脳
諸説あるって言ってるならまだ議論中で結論出てない訳だから当てにならないだろ。言ってる事がブレまくりだよお前
その写真集の作者の東中野修道は名誉毀損裁判で捏造したことを認めてるけどな
そして有罪確定してるぞ
人口は諸説あるけど虐殺があったのは事実だから
やっぱり反日日本人って多いんだな
そろそろ「反日日本人」って流行語大賞とるかも
日本人の最大の敵は中韓ではなくて反日日本人なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、その虐殺があった事実をお前がさっき提示した物的証拠とやらで当時20万程度の人口の南京で20万も虐殺出来るのか証明しろってさっきから言ってんだろ？
答えられないで開き直ってる
哀れ
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
洗脳される人間の典型だね
だから30万人殺したことになるの？
すげーーーーーーーーーーー（棒）
おまえがな
>>683
毎日新聞の捏造やそれ
だから人口は諸説あるって何度言えばいいの馬鹿なの？
1)非戦闘員で殺されたという人数
2)日本軍による物理的な死体処理方法
3)中共によって結局遺体は収容・供養されたのか
です。(´･_･`)
そんな支那の日本兵捕虜収容所で洗脳済みの奴のメモなんか当てにならねーよw
おまえ683に安価してるけど毎日新聞じゃないじゃん小学館じゃん
嘘乙
詳細が分からない事をいい事にプロパガンダを広めてシンパが熱心に布教する
詳細が分からないから当然裏付けも希薄で
裏付けが希薄だから証言に頼る
裏付けが希薄だから決着がつかないまま
プロパガンダを世界に拡散して外交カードに利用する
その片棒担ぐ神経が理解出来ない
>>中国は、日本軍が南京大虐殺で6週間以内に30万人以上の中国人を虐殺したと主張している
じゃあその間、中国軍は何してたのと。
時間的＆規模的に把握できない状態じゃ無いよね？
いや、天津大爆発。
1)諸説あるが３０万説は否定的な歴史学者が多い
2)埋めた記録と燃やした記録と川に捨てた記録がある
物的証拠による証明早くしろよ。
以前それを調査しに行ったら追い返されたんじゃなかったっけ？
裏付け
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
「二、三日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出して機関銃をもって射殺す。その後銃剣にて思う存分突き刺す。ウーン、ウーンとうめく支那兵の声、年寄りも子供もいる。一人残らず処分。刀を借りて首も切ってみた」（死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない）
(´･_･`)
物的証拠
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
ダーティン記者の記事
卍協会の記録など
お前が最後まで読んでないのはわかるよ
遺体は結局、何処にあるんだい？
(´･_･`)
まず人口は諸説あるから３０万という数字に拘る必要はない
死体は風化もするし村瀬守保（輸送部隊）によると戦後「虐殺された後、薪を積んで油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが民間人でした」
村瀬守保は写真もとってるし卍協会によると埋めてもいる
>>死体は揚子江へ。遺骨なんか残らない
これ、地味に草生える系じゃね？
(´･_･`)
本当に虐殺があったとしてっも大げさにしすぎたね。
いや毎日新聞がその資料を捏造して報道しただけで元記事の信ぴょう性は変わらんだろよくみろ
中国の嘘なので、遺体なんてありません。
本当にありがとうございました。
>>卍協会によると埋めてもいる
それって、確認のために掘り返そうとしたら
「今はビルが建ってるので掘り起こせない」
って言われて確認させてもらえなかったヤツの事か？
政府も公認で認めてるけど悔しいのであらがってみました
さ、糞して寝よ。
それはネトウヨの妄想だから心配しなくても真実だよw
最初から話を盛らなければよかったものを
「頭痛が痛い」と同レベルの語学力。
君、日本人ではないね？
中国の方？
戦争だから当然死人は出て当たり前だ。だからといって、日本軍が非戦闘員を３０万人も大虐殺したことに、どうしてなってしまうんだい？
(´･_･`)
ただし、日本軍が攻めて来ると分かって逃げ出したのが80万人。
あたりめーだ。今から市街戦が始まると分かってるのに逃げ出さない訳ねーだろｗ
ちなみに上の数字は当時の敵国であるアメリカの外交官が本国に報告した数字。
年配者の洗脳を解く足がかりになるから助かってるｗ
今の中国人、日本人ともに実害があるか？ 君、今、苦しいの？
くそどうでもいい。
真面目に調べてた時間が無駄になったじゃねーか
３０万虐殺なんてねーよカス
明日から仕事だぞ〜
現実に戻って、はよ寝ろ。
遺体だけが物的証拠じゃないだろ
しかもその遺体が写ってる日本軍人の村瀬守保がとった写真があるじゃねーか
物的証拠
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
第１１軍司令官・岡村寧次中将（のち大将）
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民にたいする掠奪多数ありしことは事実なるがごとし」
山田支隊山砲兵第１９連隊第３大隊黒須忠信上等兵の陣中日記
ダーティン記者の記事
卍協会の記録など
『被害者人数は中国人の感情に比例する』
って答えたらしい。
なんだそれ…それに負ける外務省っていらなすぎる。（無いと困るけど）
まだないと思ってる奴がいることに驚きだよっ
日本の学会もアメリカの学会も肯定説しかないのに
東京裁判でいきなり出てきたんだよな、これ。
中国国内の対日感情を煽るにも、アメリカに流して宣伝するにも良い材料の筈。
日本の重慶爆撃は、ニセ写真こしらえてまで世論を盛り上げたのに。
仮に半分埋めて、半分川に流したとしても、
「四、五万」の時点で、どっちもとんでもない状態になるわな。
4万人で画像検索したら思い切り吹いたわ。
敗戦国に謝らせとけという、頭でっかちのご都合主義。
鳩山一人、南京に行って土下座させとけ。
肯定説しかない←ほぉ、言い切ったね。
何年か前、南京学会なる近代史の研究者達が十数年に渡り一次資料を調査研究して
中国が言ってるような虐殺は無かった（戦闘での兵士、市民の犠牲は虐殺と言わない）
と結論付けて本も出してたような。
あれ以来久々に聞いたよ、こんな話はね。
まー中国側から言わせれば否定派の言うことは頭から否定するんだろうけどｗ
（中国側の主張こそ科学的根拠が何もないのは内緒だｗ）
物量的に無理だろ。
うんこ。
消すと増える
多数の犠牲者が出てるという報道はあった（4万）
蒋介石は犠牲者2万人と言っていた
共に兵隊込みの犠牲者数
それが気がついたら30万人（根拠なし）
単純に、数万の死体をそのへんに埋めるなり川に流すなりしたら、
腐臭でのんきに生活なんてしてられないと思うんだけど。
日本兵に抵抗して戦えるでしょ
そのメモ、主語が無いよね。
日本側にとって戦闘行為であったなら、わざわざ将校クラスが戦闘直後を視察してるのは変だし。
南京攻め込んだら既に悲惨な状況で確認の為に出向いた、っていうのが一番しっくりくんだけどな。
強力な証拠のように挙げる人が居るけど、事実のように見える、って言ってるんだから確証が得られてない主観ってことだよ。当事者じゃなくて後から訪れてるんだから、その信憑性は最近の調査と大して変わらない。
当時の報告も被害者数が50人以下から6万人まであって、状況を把握しきれていないってことなんだから。
当時は全く話がなくて後から言い出した10万とか30万といった数字ってことは無いと思うけどね。
当時の日本のテクノロジーで中国人クローンをたくさん作って虐殺を楽しんでた。
クローン人間含めれば間違いなく30万人いってるよ。
将官クラスがわざわざ手記に残してる事案で、そこにもし何か自軍の明白な違法行為が認められたんなら、
それこそ憲兵の投入やら軍法会議やらの話になってるよね。
辻褄が合いますね、御休みなさい(´･_･`)
わかってるって
先日の天津の大爆発の被害状況や犠牲者の実態も故意に隠蔽し、都合が悪けりゃクサいものにフタ。
実情をマジで理解してるのは一般市民だけなのが事実。
国内歴史教育も多分ずさんなものだろう。
次は殺された人数を減らすのかなー？
ゾンビかよｗ
いくら装備的に有利なにほんへでも
物量には絶対ジリ貧やわ
朝日と国民党の宣伝した内容をなぞっただけのアメリカ人達の「証言」ってのでお察しだろ
必死に調査したのに何も出なかったんだよ
ちょっとでも物証が出てたら必死にアピールしてたさ
戦後なんとしても被害者を増やしたい中国が軍服を着ていないゲリラ（当然国際法違反）を南京の市民としてカウントし始め、後は中国式ねずみ算で３０万に膨れ上がっただけ。
何もおかしくはない（白目）
どんな鬼神だよｗ
常識的に考えて
３０％も殺せれば普通は崩壊するのに
被害者妄想が酷すぎる。
当時というか今もだが中国は治安が悪く、本来治安を維持しなければならんはずの
軍ですら賄賂汚職や盗賊紛いの事をしていて国民は安全地帯を求めていた
南京が陥落し統制がとれていた日本軍が入ると南京の治安は劇的に改善されて
その評判を聞き付けた地方民達がこぞって南京に流入したそうな
結果、5万人も人口が増加したらしい
それなら原爆の無い時代に1週間だか1ヶ月で30万人殺せるかもしれないし、
虐殺後に人口が増えた（グール的な意味で）のも、
その部隊のアメリカへの転進が間に合わず、原爆を落とされてしまい敗北したのも納得できる（真顔
3ヶ月で40万人なら、毎日4千人殺し続けなきゃいけないんだけど
その死体の処理どうすんの？
そもそもコレ東京裁判から始まってるから
原爆落として18万人死んでるからね
批判を避けるためには、日本の方がよりヒドい行為をした事にしなければならなかった
アメリカ側の都合と、中国側の利害が一致した結果だな
殺される心配があるところに戻るか？
歴史ってのはそんなもんだ
でもそういうのが出来なくなってきてる時代だな
天津の事故？も１００年前ならどう歴史に記されたか
その番組観たけど
後に南京虐殺を証言した中国人(南京を守って日本と戦った責任者らしい)が
その虐殺があったと言われてるのと同じ期間に南京に駐留してて
当時の日誌を残してると言っていたね
そこには『今日も平和だ』とか『本を読んでくつろいでいた』とか書かれてて
毎日数千人も殺されている状況で、そんな日誌残すのかと突っ込んでたな
そのメモ、南京の虐殺が有ったと言われる年の1年以上前の日付なの知ってた？
資料からして矛盾してんだよ
虐殺という形なら人口が増えるわけがないんだよな
むしろ大勢の中国人が自ら移ってきたという事実。
元からのシナチク気質＋軍事力＋戦場の混乱で
国民党、共産党、どっちの軍隊も自国民にすら相当な事をしていたってこと。
12年で1２倍ほど増えたって言うの？
三流大学の研究者の適当な発言を疑いなく信じちゃう奴もアホだな。
マスゴミは死んどけ
馬鹿は盛りたがるんだなぁ
あと、日本軍の記録も伝聞ばかりで実際の記録がない（日付が一致しないなど）、当の中国人の証言も伝聞ばかりで実際に知人がなくなった、親戚がなくなったという話もあまりでてこない
日本は虐殺と侵略を繰り返した野蛮人だ！
50人程度なわけねぇーだろｗｗｗｗ
そもそも南京全体広さと南京事件があったとされる範囲で10倍近く差があるんじゃねぇかなぁ…
ちなみにフランス革命時に小麦がとれなくなったのは・・・口蹄疫による牛の減少によるものではないかと著者は推測していた
疫病が流行ってるよ
その人数加算してるんじゃね？
捏造したものでほぼ間違いないでしょ
おもろいけどちょっと無理があるなw
言うのは簡単だが、現実にいったいどれだけの人員と武器弾薬と期間があればそれが出来るんだ？
オレが司令官ならそんな無駄なことしないぞ
しかも人だから虐殺なんか起こればすぐに逃げるだろ？
嘘の歴史を作ってるからなそりゃつじつまが合わなくなるわ
「事実」は、 １９３７年１２月１３日の戦闘で１万８千人の中国兵が無抵抗で捕虜となった。１６日に捕虜収容所内でボヤが発生したが、捕虜の逃亡も銃撃もなかった。この夜、軍命令で揚子江岸の魚雷営で２千人から３千人が試験的に虐殺され、死体はその夜のうちに揚子江に流された。残りの捕虜を翌１７日に上元門から約２キロ下流の大湾子で虐殺した。この日の虐殺は大量だったため、薄暗くなるころからはじまった虐殺が１８日の明け方まで続いた。そして、死体処理には１８・１９日の２日間かかった。大量の死体は揚子江に流された。
これ以外に日本軍が揚子江に流してしまった遺体などは記録されていないのだから、実態は当然もっと多いことになる。
孔子教え忘れたのか？？
礼儀の心はどこへ消えた？
残念な中国人・・・
829及び830に対して、歴史修正主義の嘘つき知恵遅れ日本人は論理的に証拠をあげ、
今すぐ反論せよ！関係の無いことを書いた時点で、貴様らの負けっっっっw
民間人でない軍人も含めまくり
そりゃ数ヶ月かけて数万人の日本軍が広大な中国で戦闘すれば30万人くらいは軽くいく
汚い
１９３７年９月から１０月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。当時日本はすでに国際連盟を脱退していて、国際的な孤立状態にあった。１９３７年９月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。ラーベは１９３８年２月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。
100万人になるだろうな
30万の死体処理なんて川流すだけでできないそれこそ死臭で南京にはだれも住めなくなっていただろう
戦時の死体処理は非常にに大変で放置すれば疫病などの衛生環境が極端にわるくなる
そもそも安易に死体処理したならその証拠が簡単にみつかるわけで
それを中国政府が発表しないのがおかしい
830に埋葬記録があるがそれが真実で無い証拠を出すのがお前の役目だ「⚪︎⚪︎⚪︎はあり得無い！」
とかいう幼稚な妄想を聞きたいわけじゃ無い。出直し。
>>830に対しての反論はなしか？
こいつ南京ん記念館行ったこと無いんだろうな
骨が山積みになって展示されてるよw
日本の中国進出って、なんかの条約に違反してたっけ？
学がないからよくわかんないけどさ
ラーベ報告って、読んだことあるけど、結局日々どっかから上がってきた殺害の話とかをまとめてただけって感想しかなかったけど
重大な虐殺が起こってる地域で人工が増えたり日常生活送ってるのって、あり得なくない？
というか、なんのためにそんなことすんの？
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい。ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったです）から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺させるにかぎる、と聞かされました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌をつけた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
ネトウヨはまさか殿下を「嘘つき」呼ばわり出来無いだろうwそれこそ売国奴だwwwww
進出って何？侵略だろ？
こないだ安倍晋三も「侵略」って言っていたぞ？
お前安部閣下に逆らうのか？
奴隷扱いで搾取しまくりで大量虐殺してる国がよく言うわ
829及び830に対して、歴史修正主義の嘘つき知恵遅れ日本人は論理的に証拠をあげ、
今すぐ反論せよ！関係の無いことを書いた時点で、貴様らの負けっっっっw
内閣府が17日発表した2015年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除く実質で前期比0.4％減、年率換算では1.6％減だった。マイナス成長は３四半期ぶり。１～３月期（年率換算で4.5％増）から一転マイナス成長となった。個人消費が低迷したうえ、輸出の鈍化が成長率の下振れにつながった。
マ、マイナス成長？？ウワァーーーーアベノミクス終わったwwwww、安倍退陣間近か？？
何の文献で調べたかしらんが
ネットで流してる時点で「真偽」があやふやなんだよね
現実世界ですら「嘘捏造」でごちゃまぜになってるからなぁ
「それっぽく考えたなんちゃって歴史」なんて２ちゃんねらーとかなら得意そうだしｗｗｗ
いや、そんな感想文かけなんて言って無い
何処がこの資料の間違いなのか書け、と言っている
お前、池沼か？なんども同じ事言わすなよ、小僧
俺は初めて書き込んだんだが？
何を「根拠」に俺が複数書き込んだと「思い込んだ」？
どーもそんな人間の書き込みは信用ならないなぁ？
初めてもクソもねんだよ
反論出来無いならレスするな、この低脳ネトウヨ
知ら無いんだろう？資料の事も？反論出来無いならROMってろ、馬鹿
829及び830に対して、歴史修正主義の嘘つき知恵遅れ日本人は論理的に証拠をあげ、
今すぐ反論せよ！関係の無いことを書いた時点で、貴様らの負けっっっっw
記念館に30万人の遺体があるのか
中国はすげ国だな
お前が論理的じゃないからおまえがバカ
園児連投wwwww
悔しいのうw学無き者はwwwww
内閣府が17日発表した2015年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除く実質で前期比0.4％減、年率換算では1.6％減だった。マイナス成長は３四半期ぶり。１～３月期（年率換算で4.5％増）から一転マイナス成長となった。個人消費が低迷したうえ、輸出の鈍化が成長率の下振れにつながった。
マ、マイナス成長？？ウワァーーーーアベノミクス終わったwwwww、安倍退陣間近か？？
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい。ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったです）から、兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺させるにかぎる、と聞かされました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌をつけた果物を出したが成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした。」
ネトウヨはまさか殿下を「嘘つき」呼ばわり出来無いだろうwそれこそ売国奴だwwwww
こいつと福島みずほの頭の中の構造がそっくりなんだろうなwwwwwwwwwwww
とにかく日本を貶めることしか考えてないwwwwwwwwwww
祖国に帰ったら
「南京」とは「南京城」だけではない。南京城内の安全区（難民区）、南京城市、更には広大な南京近郊区の区別も出来ない人がいる。近郊区を入れたら「南京」は東京都、神奈川県、埼玉県を合わせたより広い。
ネトウヨはこういう常識を知らずにネット知識で語るから「馬鹿」と言われる。
国籍透視、始まりました〜隊長！
反日日本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwキモ虫wwwwww
武田邦彦が詳しく語ってます
陸軍省人事局長・阿南少将（のち大将、陸軍大臣）南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。略奪絶えず」「「婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」
阿南惟幾陸軍大臣も南京虐殺認めるっっっっw！！ネトウヨ反論出来ずっっっっw
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人をバカにした言葉）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」
昭和天皇の弟・三笠宮（陸軍士官学校出身）の自伝
「一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考えください、、、」
紅卍会はともかく崇善堂の埋葬記録は過去散々突っ込まれてるだろ
4000人埋葬するのに100日以上かけてるのに10万人埋葬するのに20日程度で済ませてたり記録も杜撰な物で証拠資料と言える物は全く無いから肯定派からも否定派からも白い目で見られてるだろ
イスラム国とやってる事同じだな、記者の証言は………
だから？南京で日本人は中国人を一人も殺してないって事になるの？お前の解釈では？
何人惨殺したんだよ、日本兵は？そこを書けよ、負け犬
自分の家にうんこ塗りたくって喜んでるんだから
紅卍会はともかく、って事は紅の記録は信じるんだな
やっぱ虐殺はあったんだね
日本を貶めるニダ
ライダイハンなんて無視アル
俺は1人も死んで無いとは思って無いしそら戦争中なんだから死体が出るのは当たり前だろ
お前が知りたい数字は兵士と一般人、中国人と日本人の死体がきちんと分類された資料を中国側が提示する必要があるんだけど何で俺に聞くの？
これがネトウヨの才覚かwwwww品がねーし、アホだし
なんで聞く？お前が何の知識もない事を証明したいからwwwww
早く死者の推計出せよ
お前まだやってんの？いい加減免許取りに行けよ
？
知的障害者発狂してんなwwwww
鏡見ろよwwwwブーメランだからwwwwwwwww
これが品がある文章か（棒）
園児連投wwwww歴史談議で論破され話しすり替えwwwww
書き込むのに免許wwwww
「お前まだやってるの？」っwwwwww
⇧
こいつ昨日からずっと張り付いて見てるんだな、気持ち悪いわw
なんでそんなに必死なんだ？韓国人か？中国人か？左翼か？
紅卍会とジョン・ラーベが4万人って言ってるからそこを元に不明の死体を含めて4万〜10万くらいの幅持たせとけばいいんしゃね
逆にお前の崇善堂の見解と推計を聞きたいわ
4万から10万人！！！！！
そんなに日本兵は中国人を殺したのか………
自分にその残酷な血が流れているとは信じたくないが……
まさに大虐殺だな
幼児虐待ダメ
お前の何が言いたいのかさっぱりわからない品の無い駄文が見たくてな、 ずっと粘着してるんだw
殺した国が、よく言えたもんだ(^○^)
勝手に
太平洋戦争で2000万人殺した、しかも他国の人を！！！日本軍にはかないません
中国政府の天安門大虐殺もそんなもんだし普通普通
(=´∀｀)人(´∀｀=)
オメエもな。草生やしすぎて火病ってるなよ
都城第23連隊日誌
「今日もまた罪もないニーヤ（中国人をバカにした言葉）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのだが、まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」
同盟通信社・新井正義記者
「校舎の一角に収容してある捕虜を校庭に引き出し、下士官がそれを前方の防空壕の方へ走らせる。待ち構えた兵隊が銃剣で背後から突く。悲鳴をあげて壕に転げ落ちると、更に上からとどめをさす。それを三ヶ所で平行してやっていた。壕の中には鮮血でまみれた死体が重なっていく。交代で突き刺す側の兵隊も蒼白な顔をしている」
意味不明とはこのこと
南京攻略軍総司令官の松井石根大将が南京事件の罪で絞首刑になる直前に日本人の教戒師に言った言葉を御紹介しましょう。
「私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った、、、せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまったと。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえ言った。従って、私だけでもこういう結果になるということは（注：死刑のこと）、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
日本の学問っていうのは嘘っぱちだな。
左翼による売国ネタっていうのが正しいな。そして左翼に踊らされた人達の自虐ネタ。
中国政府発表では年々南京事件の犠牲者が増えつずけ現在では42万犠牲者説を展開している。また多くの中国人学者はその説に異を唱えない。
かたや日本は若者達中心に犠牲者の数を矮小化する動きが出ている。
ネットの普及や、ゆとり教育のせいで論理性の欠如した単純思考の人間が量産された為だろう。所謂摘み食い史観が蔓延りつつある。
30年前くらい前には、南京虐殺幻を唱えていた陸軍の畝本正巳元少佐でさえ
南京事件の犠牲者を7000人とはじき出しており、大虐殺支持の洞や本多とは対局にいた。また、その中間派に分類されるのが秦、板倉と言ったところか？上記の様に日本の学者は見解に統一性がなくこれがウイークポイントだろう。
何故なら日本が中国に南京事件の死者を盛り過ぎではないかと、うっかりいえないからだ。中国側から「では何人が正しいと日本は思うのか？」
と質問されたら日本の研究家や政府は沈黙するしかない。
このような問題はセンシティブであり枝葉末節な事でもある。だがこの事件を日本人が知らなければ近代日本の歩みを理解できない重要なファクターではない。日本の教科書に取り上げる問題でもない。大学レベルで南京事件を掘り下げる研究は構わないが、70年経った今でもそれを外交カードにする中国、安易にカードを渡してしまった日本、両国の姑息な外交が未だ尾を引いている事の発端は一体なんだったのか？日本人は肝に銘じるべきである。
お前は何処の国の学問なら信用出来るの？
内閣府が17日発表した2015年４～６月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報値は、物価変動の影響を除く実質で前期比0.4％減、年率換算では1.6％減だった。マイナス成長は３四半期ぶり。１～３月期（年率換算で4.5％増）から一転マイナス成長となった。個人消費が低迷したうえ、輸出の鈍化が成長率の下振れにつながった。
マ、マイナス成長？？ウワァーーーーアベノミクス終わったwwwww、安倍退陣間近か？？
それより中国経済の超絶低迷に巻き込まれて「世界がヤバイ」だが・・・・
マジで迷惑な国だな・・・・デカイわ、クズだわ、ウザイわ・・・・・
日本を貶めるニダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中韓の犬になって反日するニダｗｗｗｗｗ
ここは貴様みたいな糞左翼が来る処じゃないですよ(^○^)
日本人を極悪人呼ばわりしている貴様が何故、日本に住んでる訳?
矛盾を感じないの貴様等左翼は…2000万人が犠牲になったと豪語
するのであれば地域毎に何人が犠牲になったのか詳細な情報を提供
して下さいよ…まぁ～馬鹿な左翼には無理でしょうけど(笑）
当時の中国側の資料だと、350人位だったようだよ
今じゃ40万人
日本軍が南京占領後に報告された死者数は、多い日でも5件…1ヶ月で20人ほど
これ、中国側が提出した資料だから
その1ヵ月後に25万人に増やしたと言うことか。
どんだけ魔法使いなんだよ。
この力があったら戦争負けねーだろｗｗ
人口増やし放題だからなゲームで言う所のチート技だろｗｗ
補給無限みたいなｗｗ
昔から言われてたろ？「当時のジャパニーズはスーパーサイヤ人だった」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや骨ならそれこそ腐るほど出てくるだろ？人骨だけで作られた聖堂といわずサグラダファミリア教会が立つくらい
だってあそこ自国民を粛清しまくったり遡れば三国志あたりの戦争じゃ国全土大虐殺を繰り返してきたんだぜ？それこそ
「中国４千年」みたいに・・・ついでに烈海王が４００１年目まで迎えるくらい大虐殺してきたぜｗ自国民でなｗｗ
こんなの信じてるのは中国人と知的障害者だけ
youtubeで「たかじん委員会 南京事件」で出てくるから見てみろ
貧乏陸軍が弾薬で殺すはずがない。
ほとんどが銃剣刺殺、家に閉じ込め焼き殺す、数珠繋ぎで揚子江に流す。
すこし頭使えよw鳥頭w
あの番組に出ていた連中は右派のジャーナリストで歴史の専門家が居ない。
いわば同じ思想の集まった日本擁護の座談会、間に受けるバカが多くて笑えるわ。
紅卍会では埋葬記録と場所が書いてあるので興味あるなら、お前がスコップ持って南京行け。
それが確実だろwwww
お前はアメリカ人の報告しか信じないのか？wwww
ラーべもスマイスもH・ティンパーリも虐殺の事実を記録に残したり
本国に報告している。はい、論破。
骨はとっくに出ている。記念館に展示されている。70年前の遺体の血液をどうやって検査するのか？
そのやり方をまず提示してもらおうか？wwww
その調子で安倍の嘘も暴いてね（笑）
その30万人の死体はどこにあるのか説明してよ
揚子江に遺体を流したのは日本軍で中国人ではない。
厨房は書き込まないように。
そんな大規模な虐殺が始まったら恐らく市民側も殺されまいと
ゲリラ戦始めて日本軍の死者ももっとケタ違いになってると思うんだよね
つーか未だに30万人虐殺の証拠上がってねえし
30万人虐殺を信じてる日本人はほとんどいない。左派学者でも言い切っている学者は居ない。
可能性の示唆をしているだけだ。大切な事は数ではない。日本軍が投降した兵士や市民を虐殺したかどうかだ。
数にこだわっているお前は中国人と同じメンタリティーと言えるwwww
展示館に遺骨をそのまま展示してる時点で中国政府の異常さをかんじるんだよな
数をあいまいにして利用してるから丁寧に埋葬するとかの発想がないんだよな
＞大切な事は数ではない。日本軍が投降した兵士や市民を虐殺したかどうかだ。
なるほどね。じゃあ君が中国のお偉いさんに３０万云々とか言ってないでその観点で日本を責めたらいいよってアドバイスしてきなよ。
くだらねー、それは政府の責任だろう。それをやらない安倍は最高の売国奴だ。
わかったか？カス
でも、０ってことも無いよなぁ
そもそも何人から大虐殺なんだ、とか言い出す奴はちと頭が足りない
「虐殺はあったが中国の数字は盛りすぎ」というのがどう考えても妥当
言葉の定義なんかに躍起にならずに当時何があったかを知る努力をすればいいと思うよ
wikiで「百人斬り競争」でも調べてみなね
俺もそれが正しい態度だと思うし、日本政府の公式見解でもあるんだけど、その態度は中国と「リベラル派」なるものにとっては「けしからん。とにかく謝れ。数の問題ではない。けど数は無批判に受け入れろ」とか言われちゃうんだよね
昭和１９年らしき新聞の記録に一部残ってる様子
慰霊すべきだと思う
刀と銃と軍用犬
かなりの恐ろしい状況ですね
赤系日本人の証言だと１万人の犠牲。
だけど記録兵の写真だと、国民党の焼き払いで負傷した中国民間人を日本軍が看護してる。
国民党兵でも殺害せず、のちに汪兆銘政府の役人になっている。
中国人民間人を爆死させた共産党ゲリラ→卑怯なので、処刑されてた。