＜県主催交流会＞「共同参画」なのに参加費に男女差？ 鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150821-00000033-mai-soci
記事によると
・男女共同参画推進のため鳥取県が今年1月23日に鳥取市内のホテルのレストランで主催した「中国地方輝く女性活躍フォーラムｉｎとっとり」で、交流会の参加費に男女で差があり、県内の男性から県に苦情があったという
・意見書などによると、飲食を伴う交流会の参加費は男性4200円、女性3600円で、チラシを見た男性が「違和感を覚えた」と指摘
・「県は違和感を持たなかったのか」「担当者が違和感や表記への配慮の必要性を感じないこと自体が問題」としていた
・県はレストランの料金設定で参加費を決めてチラシを作成し、男女で異なることについて何らかの意見が出ることは予測したが、県が料金設定に介入していないと記載することに違和感を覚え、あえてチラシで説明しなかったという
この話題に対する反応
・こういうブラックジョーク、私好きよ。
・これはネタでやってるとしか思えない。面白すぎる
・問題のような気はしてるけど具体的には何も考えてないパターン
・まあこれが普通だとすると給料の男女差も普通になっちゃうしな
・この分野は根本から行き詰まってる気しかしないが
男女共同参画関係予算をもう少し有効活用してください。こういう揚げ足取り合戦に受け取られかねない事で疲労して先細りしていく懸念もある。
レストラン側の設定だったとしてもひどいよ(´・ω・｀)
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（2015年8月21日（金）日経ビジネスオンライン）
■岩田さんの最大の功績
だが岩田さんの時代は、かつてとは何もかもが違う。年々増す株主からの圧力。自ら樹立した業績ピークとのギャップ。ゲームベンチャー企業の勃興。あらゆる変化が岩田さんを襲った。
しかし、岩田さんはこの激流の中で、ゲームが社会から敵視されないようにする、あるいは社会にゲームを受け入れてもらうための不断の努力を、まっとうした。変革と収益を求められる中で、バランスをうまくとれるであろう解答も見つけた。
つまり、岩田さんは「ゲームの良心」を守り抜いたのだ。岩田さんにはかわされてしまったが、これこそが、後世に伝えられるべき、岩田さんの最大の功績なのではないかと思う。
それがいかに勇気のいることだったか。重圧から、ようやく解放されようという時に逝ってしまうとは無念でならない。
( ﾟдﾟ) ただ、岩田さんは天国で「私はここまでやりましたから。
＿(__つﾉ￣￣￣ﾉ＿ あとは、皆さんにお任せしますよ」
＼ﾉ ﾉ と笑っているような気もする。
同権を求めてるとか言いながら、優遇を求めてるだけだからな
普通はもっと価格差が大きいし
むだに開けさせられてる感じがして腹立つわぁ
あと、時間帯的にチラついたりして
＿(__つﾉ￣￣￣ﾉ＿ あとは、皆さんにお任せしますよ」
＼ﾉ ﾉ と笑っているような気もする。
完全に妄想だな、病院に池
だから女もやたらと女性蔑視騒ぐなや
おかしいが、共同なだけだから致し方ない
その企画している男性のほとんどは老害。
老害の老害による老害のための運動で
ただ、老害のまわりに若い女の子をおいて、ニヤニヤしたいため。
嫁、家内、旦那様とかの
女は家って書くこの嫁は差別よ！
とかいう妻とか言い方変えさせる働きが腹立つわぁ
差別を無くすって書いてあるから
共同ってあるけどアウト的な
日本の女は問題だとも思わない。男女平等の意味を履き違えてるから。海外の女はがんばって、その流れで甘やかされてる無能
社会の根幹を男だけに任せては女性が独立ことにはならないと、戦場や、発電所、下水道の掃除とかにも女を送る。
ジャンクヤード（粗大ゴミ捨て場）で女性がジャンプスーツ（つなぎ）着て汚れながら働く姿にこそウーマンリヴだなと思った
日本の女はやりたい仕事ができなければ社会なんてどうでも良いって感じ。こんなのでは平等は成り立たない
男５女３くらいが合コンパーティーじゃ相場だよ
小さい男よのう
つーか短い文章の中に何回
老害を入れるんだよ低脳ｗ
落ちテイル何コピペしてるの？
女だけ無料とか半額とかも普通にあるからな
その温床が、実力のないぺーぺーでも研究できるっていうことに。
あまり知られていないんだけどね
よお！老害
自民党は、かなり左翼ですね🎵
もっと差をつけるか、男女同額にした方が良かった
突け込まれるのは構わんが他人にまでそれを要求するな
ごはんの量も性差で差を作ってるし
男の人は食べるからなんて、むりやりだしな。食わないと、もと取れないことになってそれはダメだろって
収入にしても同じ
否定しても、自分たちで差があることを言うし、自虐して差を作ってることに気づかないて言う情けなさ
とか女は常に女の擁護するんだよな、それでいて自分達が堕落して成長できない無能だと気付かない
・この分野は根本から行き詰まってる気しかしないが
こうやって話のすり替えが大好き、とにかく日本の女は堕落して卑怯で優遇されることしか考えない。 いわば寄生虫
落ちテイル何コピペしてるの？
これにどう答えるの？
だから日本で男女平等なんてあり得ない話なわけ
ただ性質の違いは平等足り得ない
男の方が食うんだから当たり前
ホントのウーマンズリブの人だったら、それこそ差別の温床だって、怒り狂うぞ
うちの近くのとある合コン鉄道なんて
男8000円、女2000円だぜ？
べつにこのくらい誤差だわ 俺って器のでかい男だわ
スウィーツは別腹・・・
違和感ないんだろ
現状変えたくないのは実は女の方。
男性に寄生するしか能がないんだから
給料低くて当然 という前提に対し
今回の問題提起は女性に気を遣って、それでいいのか？ ってお情けの話なのに、本気で額差を惜しむ話だと思うバカ女
イニシアチブの取り方は女の方がうまいんだよ
賢い男なら掌で転がされてるように取り繕え
それが協調性ってもんだ
文句言っている奴は心が狭いよ
「低能」だよ、老害
ギャル曽根みたいな女もいるし少食の男もいる
それはちょっとちげぇんじゃねぇか？
まさにそれ
蔑視を世のかなそんなものと軽く受け流すのが男
どうせ男女平等なんて理想郷
女々しく蔑視騒ぐ男にはなりたくないものだ
働いてる男が本気でこんな額差気にすると思ってる？
女のほうが飲み食いに金かけてる奴も多いよ？ ともかくお前は働いてない人だろ？ 単純に量＝金だと思ってるし
ま～んを釣るため
ほら釣れた
女々しいダッサイ平等正義を死ぬまで振りかざしてろ
誰もおまえに手を差し伸べなくなるから
お前ら頭湧いてるだろ
いつからホテルのレストランは従量課金制になったの？
そもそも食事会じゃないからねこれ
何言ってんの？同じレストランで同じもの飲み食いしてんだから量が多い方が多く払うっていってんだけど
なんか飲み食い一般の話にしようとしてるけど論点ずれてるぞそれ
アホかお前、
なんで男女の給料の格差の話から
全て同じレストランで同じもの飲み食いする話になるんだよ
お前は家族としか食事しない社会を知らないクズだろ
値段一緒にした日にゃ男だらけの地獄のようなコンパみたくなっちまうw
二次元へどうぞｗ
言い争え言い争えｗｗｗｗｗｗ
じゃあうちの職場は目に見えて男性より女性の方が飲み食いの量が多いからいっぱい払わせるべきだったのか…
このレストランってビュッフェ形式か何かなの？
食う量がとかよくわからん声がきこえるが....
それを否定する男は女から否定される
これが現実やｗｗｗ
黙って受け入れろｗｗｗ
しかし女は男だから女だからだからという線引きを嫌っていたからこそ男女平等を訴えていたはずなのにこれに文句言わないのはおかしいよね
それで良いんだよ。 甘やかされた奴は努力しないし
結果良い仕事を手にするのは男、女は30超えれば価値が失われていく現実に目を背けてるだけ
合コンでおごられることもないし、40になれば優遇されるどころか能力のない粗大ゴミだからね。 尊いのはしっかり働く人間
思い付かない
っていう流れのブラックジョークだろうｗｗｗｗ
本来で有るなら、同額でなきゃいけないのをこういう事するからな。そりゃあ、男女での格差も無くならないですよねってのをこいつらが身を以て証明してくれたと。
ちょっとした小話やんか。
卑屈な人間だよな
昔の銭湯 女性は髪が長いからという理由で値段が高かった
交流会ならそんなに本気で食わねえだろ贅沢すんなよ
では男性6000円、女性2000円くらいにすれば平等になるのだろうか？
どこまで差額を広げれば平等になるのか一度真面目に聞いてみたいものだ
普段の食事ならともかく食事会なんかじゃ差なんて出ないだろ
これ注目形式じゃなくて料理はコースで決まってるんじゃないの？
男性のだけ多く盛ってるのか？
女の方が料金高いと差別
妊娠してるから仕事来るな差別
産休、育休から復帰、仕事わからないたろ？１から下積みな！差別
要するに女はグズ、異論ある奴いる？
つーか、書くの疲れたもう寝るわ！
別に否定しないよ！そういう考えはイキ遅れＢＢＡくらいでしょ
みっともなｗ
だよな
仕事も男より劣るから、採用者は女性を取りたくない
ってので男女雇用機会均等法ってのが出来て
最近は男女平等の流れから賃金を一緒にしろとか、無理な話だよね
バイキング形式だよ
日本社会の男女格差という古い因習を変えようって言うのが男女参画の精神なわけで
その会合の会費がきみのいってるような古い価値観で決められてるってのが笑いどころ
いや、レストランの価格は違うだろw
給与や昇進、社会進出や議員の大臣数とかそういう話だろ
若いおんにゃにょ娘だ(ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
若いおんにゃにょ娘だ(ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ヤらせておくんなまん.こm(__)m
男は女より飲み食いする？皆が皆そうとも限らんだろ
男でも少食、女でも大食いはいるじゃん
これで本当に平等なんて言えるか？よく考えろよ
しかも女性側の主観で差別かどうか変るから仕事できなくて出世できなくても差別のせいとか言うし
本当に能力のある女性からしたら逆差別で出世したと思われたりするから迷惑だろうな
欧米の場合、財布の紐は夫婦共同管理だけど
日本の場合は奥さんが管理している割合が圧倒的に高いから、結婚している女性は権力が大きいのよね
逆に言えば女性差別だと喚いているのは"売れ残り"
その理屈なら女より男の方が仕事する
だから男の方が給料多い
ってことが成り立つぞ
実際産休あるから安い訳だし
働いてる男、女からすると、ランチとか外食とかで食費に金かけるのは女性のほうが圧倒的に高い
あと化粧品だとかアクセサリーだとか洋服、バッグだとか、中には堅実に貯金する女もいるけどさ
男は諸身に金をかける人が多い、根本的に違うのは収入だね。
だからタベルリョウガー とか 言い出す奴はBBAかニートくらいだと思う
2015年下半期は芸人永野が席巻する
そういうのがまさに差別やんけｗ
女性のほうが男性より一般的に無能だから給料低いでFAでいいのかね
今じゃ女なんてただの穴にしか見えないよ
男は女より食うのが当然なのかい？
スゲー差別ｗｗｗｗ
気円斬！
で、結局何もしないという、とってもお役所仕事
これを平等にしろって奴は差額を県が負担すべきだとか言うつもりなのか？
>男女が、社会の対等な構成員として、自らの意思によって社会のあらゆる分野における活動に参画する機会が確保され、もって男女が均等に政治的、経済的、社会的及び文化的利益を享受することができ、かつ、共に責任を担うべき社会
経済的に均等じゃないんですよねぇ
次の人は『る』な
その辺はどうなんだよ。
自分たちに都合のいい差別は見てみぬふりか？
同じ金額設定のレストランなんてごまんとあるだろ
すなばコーヒーかなんかでやれ
そうだよ～♪ｗｗｗ
ち～んは黙って蔑視されてろｗｗｗ
外食した経験があまり無いんだよ
いつも同じようなものを食べて、いっぱい食うと家計に響くとかいうレベル
そんな差別レストランでこんな催し物やるなよ
男なら文句を言うなとか男なら女より食事量が多いのは当然であるとか
俺が不思議に思うのが、フェミニストと呼ばれるような人達は決まって女だから～、という言葉には過剰反応するのに
相手を否定する時は男らしさとか男の器とかいった言葉は勿論のこと女々しいという言葉まで使うし、そんな自分達は男に負けない男らしい女として誇っているところ
そして、その男らしい強さを貫くならまだしも、困った時には必ず女としての弱さを盾に利用するところ
結局のところ女を一番貶めているのは女なのではないか
おいおい、そんなにまん.こに力入れるなよ
気楽にいこうぜ
大阪の事件で親展があったぞ
はちまはよ記事にせいや
お前は算数も出来ないのか？
全額足して人数で割るだけだろ
そもそもそんな差別レストランでやるなよ
食べ放題行ったことないのか？
大半は男女で金額違うぞ
きめえよ
岩田のやったことはゲーム知らない層にゲームはやっぱりつまらないって身を以て体験させただけ
この層は今後2度とゲームに手を出さねえよ
それな。
結局は自分たちの都合ばかり考えて行動してるだけ。平等なんてのは建前。
男の方がよく食うしな
それはしゃーない
子供は男女で値段違うのか？
同じだろ
男女共同参画推進だぞ
いやま～ん（笑）か？
んなわけねえだろ馬鹿かお前
大半は大人料金と子供料金だよ現実見ろ
でも男のほうがレッテルのせんびきで高いけどだまっとこー
量とか言ってるの見ると情けなくなるわ、OLのランチ代とか飲み代とか普通に高いぞ
だからそういう男女差別を撤廃するんじゃないのかよ
レストラン側がそういう対応なら足して割れば良いじゃねーか
レストランの言う子供ってだいたい中学生以下ぐらいだぞ？
男女でそんなに体格に差はないから当たり前だろ
そんな奴はこうした真面目な会場にお呼びじゃねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体同じ価格だとしてもいかねーし普段からこうしたことについて考えてねーだろ文句行ってるやつらはｗｗｗ
じゃあ男女で体格違うから給料違っても問題無いよな？
なんで小食の男は真面目な会場にお呼ばれできないんすかねぇ
カネに余裕のある、自己権力の歪みきった糞女しか集まらないよ
いや俺の知ってる所は男女別も多いし色々あるんじゃね
自分の知識だけが現実（）だと思ってんの？
さすがにｲﾐﾌ過ぎんだろｗ
自分で何言ってるか分かってる？ｗ
日本じゃ歪んだ女性優位の権利意識に偏るだけ
何で？
男の方が食うんなら男の方が給料多く貰ってもおかしくなくね？
体格差があるから給料は別にすべき→分からん
店側が提供した分だけ金取ろうとするのは道理だけど
なんで会社側が従業員の飯代までサポートせなあかんねん
個人の尊重はしない！「平均」が問題だ！男女二元論の性別のみで合理性を決定する！
と認めてしまったんだよね
女の場合だけ「個」で判断するならただの男性差別と自白したも同然
こんな小さいことに疑問を提起する男は、男女共同参画社会の交流会に参加するにふさわしくない低所得で何も考えてない馬鹿と
その思考こそが差別ですよ
バカじゃねｗｗｗ
男女平等(自分に都合の良い)が好きな日本人女性は
値段安くてラッキー♪とか思っちゃうんだろうけど。
まあこんな交流会なのに変だとは思うがもっと冷静になろうぜ
ＡであるならＢである
（男女平等を主張するなら、これも差別だろう）
というＡという前提が恣意的なものであるという反駁
本気でやるなら今の偏った資本主義体制から見直せよ
給料の差とかいってるけど，その格差に合わせて価格設定してんなら始まんねえだろ
なんで食べ放題の話とかで盛り上がってるんですかね^^;
こんな場に腹すかせて食う気満々でいく人いるのかい
男性に差別的なケースを無視しているからそのダブスタを批判されているのに
>>181みたいな前提を無視したアホが湧くのか
しかもこれ「国家が主体」だから問題大有りでしょ
どっちが先に言い出したとか小学生かよ…
現実問題、男も女も被差別対象なんだからお互い様
身体的な性差を埋めてるんだから。
違うものをなんでもかんでも同じにすることが平等ではない。
ホテルニューオータニ鳥取で、定員は100名
講演の内容は全部女性向け
となれば参加者は大半が女性になるだろう
10名か20名か、その程度の男性の割増金くらい県で負担するか
それも混みの経費として参加者の負担にするとか、とにかく価格をあわせるべきだったと思うわ
＞どっちが先に言い出したとか小学生かよ…
だから男女共同参画が「現在も」それを主張しているの
あと繰り返すが「主体が国家」という部分を意図的に無視するなよ
＞現実問題、男も女も被差別対象なんだからお互い様
を改善するために作られたのが男女共同参画だからちゃんと読めよ
これだから頭の固い老害は頭おかしいよな
逆のことが起こった時に文句言うのもやめてくれよ
状況によって男女で差が付くなんて当たり前のことなんだよ
男女完全平等って理想はいいけどさ、理想で現実を歪めようとしないで欲しい
すでにクリーニング屋の料金の件で過去に男女共同参画が突撃かましてるぞ
男性のワイシャツかなんかが女ものよりやすかったのが気に入らなかったらしいｗ
その性差を埋める数値なんか個人のさじ加減だろ
値段一緒にして表面上だけでも平等にしてりゃ穏便に済む話
そうやって実質の平等は～とか垂れるやつがいるから収まんねえんだよ
女ものは傷つきやすいから高いんだろ
って言っても駄目なんだろうな
産めよ増やせよそして働けって言えばいい…あっ言っちゃダメか
男とか女とか関係なく、求められる質や量で値段変わるのは正しいと思う。
女性の方が手がかかるから高いものもあるし、男性の方が多く使うから高いものもある。
それでえーやん。
個人差もあるから、自分は値段相応のサービス受けれないのに高い…て不満は出るだろうけど。
仕事にしたって、男女関係なく成果の上げられる人が給与高いってのが正しいと思う。
600円差って結構良心的だと思うけどな。実際男女で食う量は全然違うんだし
県でこんな交流会開くのなら、レストランの男女差がある料金設定には介入しろよ
最後の一行が「個」をものさしにしているのに対し
他は性別という「集合」をものさしにしてるのはネタか
まずそんなレストランを選んだ事が間違いだと思う
しかもこれ男女共同参画を掲げる国がやってるんだぜ？
レストラン側の価格設定の違いの理由がわからんからあれだが、そういう正当な理由があるなら、そのうえで企画料金上乗せ同額はむしろ平等というか普通ではないだろうか
本来はそれでいいはず。
しかし、そもそもこの男女共同参画とかいう発想の元が、そういった個々人の差というのを無視して、兎に角男女間で待遇や利益に違いがあってはならないと言う趣旨にも関わらず、こういう↑の記事みたいな事は平然と無視するのところが釈然としない。
もしこの料金差についても『一切の都合に関係無く料金が一律でないといけない』と言うのであれば、掲げる目標に対する意気込みも伺えるし、主張が一貫してると評価できるのに、そうしないのならただのダブルスタンダードでしかない。
それあくまで民間の話じゃね？
これ仮にも男女共同参画社会基本法を掲げる国がやってるから突っ込まれてるんだろ
社会は女には優しいって日々実感する。
じゃあ世の中の商品も使用率に基づいて男性と女性の値段に差をつけるべきだな！
追記しとくけど
男女共同参画社会基本法を掲げる国がそんなレストランを選んでしまったという所が問題
民間レストランの男女価格差が問題という事では無い
働く女性労働者よりも働く男性労働者が多くを占めてるからだと考えうるので女性を雇え易い社会へ整えないと50：50など夢のまた夢だろう
単に女性だからと理由で優先的にお茶くみの仕事をさせる×
男性の取引相手が多く女性の方が相手の印象が良いのでお茶くみをしてもらう○
ってことだよ
正当な理由があればOKでしょ。不当な理由を排除したいって基本法でしょ
正当な理由について詳しく
そこまで断言出来るならお前の妄言じゃなくて
今回の主体となってる県男女共同参画推進課の意見をソース付きでな
女やよっぽどブスか性格悪くなければ大抵拾われるけど、男はそうはいかないからね
正当な理由ついては既に述べていると思うが
>>221
いや知らないよ。そいうことじゃなければ逆にあなたの考える男女共同参画推進基本法はどいうことなん？
男女平等とかどうやってもムリ
「正当な理由ついては既に述べている」のに「知らないよ。」
って脳みそに虫でも湧いてるのかよ
お前の妄言じゃなくて今回の主体となってる県男女共同参画推進課の意見をソース付きで出せ
それが出来ればお前の質問に答えてやるよ
男性の取引相手が多く女性の方が相手の印象が良いのでお茶くみをしてもらう
とうのが正当な理由
単に女性だからという理由で優先的にお茶くみの仕事をさせる
てるのが不当な理由
上記はほんの一例だが基本法の内容は多岐にわたるため
内閣府男女共同参画局の男女共同参画白書の項目を見てくれ
そんな話はしていない
今回の主体となってる県男女共同参画推進課に正当な理由があったからこの価格設定の店を選んだんだよな？
「正当な理由があればOKでしょ。」だよな？じゃあ「県男女共同参画推進課の正当な理由」は何だ？
それを出典付きで引用すれば良いだけだろ
あぁ同じ人か知らないがなぜか違うアンカの話まで混ぜきたからもう一度書いただけだよ
２０９に戻るけど、店の価格設定が違う理由が正当であればここを選んだ国がいってる男女共同参画推進法の内容ともなんら矛盾しないでしょってこと
だから県男女共同参画推進課がそれを正当だと主張してるソース付きで出せよ
繰り返すがお前の妄言じゃなくてだ
共同参画を実現したいということは、男の方が有力な立場で参画
している現状があるということだろ？
今いる男こそ、たくさん呼ばないと
「女性と男性が合理的な理由なく異なる扱いを受けている印象を持たれないよう、全職員が常に問題意識と緊張感をもって業務に取り組むよう努めるべきだ」
「男女差が生じたのはやむを得ない面があったが、あえて説明を省いたのは配慮が不足している」
って正当だった主張してるじゃん
正当の内容ににあたる『ホテル側がどういう理由で違いを設けているか』ついては俺は最初に「レストラン側の価格設定の違いの理由がわからんからあれだが」と但し書きをしている
つまり
＞店の価格設定が違う理由が正当であればここを選んだ国がいってる
＞男女共同参画推進法の内容ともなんら矛盾しない
とまで言っておいて片方の論拠が欠落（お前は知らない）してるって事だな
加えて国側のお前が言い訳にもってきた「やむを得ない面」とは何かの具体的な引用も無しとはな
そうだよ。だから最初に209でそう言ってるだろいい加減にしろ
男性の方が相対的に女性より食べる分、材料費がかさむとか、女性客を増やしたいので安くしてるとか、料理内容が違うとかだったら問題ないだろ
逆にそういった事以外で値段が違う理由ってなにかあるの？思いつかないから教えてくれ
なんで、女は金がない人が多いとか、女はよりお金を払ってくれる男の客寄せパンダ扱いされている事に気が付かないの？
＞女性客を増やしたいので安くしてるとか
たぶんこれだろうけど、男女平等を訴える会議で価格差はブラックジョークだわな。
やむを得ない面の説明も無く正当とは無理があるな
異性にモテなくなるんだわな
ここでギャースカ騒いでるお前らも同じ
さぞかしモテないんだろうなあｗかわいそうに
平和を訴えるデモで、火炎瓶投げるようなもんだぞ。
だからお前は知らないんだろ
Ａが正当であればＢとも矛盾しない（お前の232より）
と県男女共同参画推進課がＡも説明して主張してるソースが出せ無いんだろ
（※説明してる主体はお前じゃなくて課のソースだからな）
>>237で指摘した部分の具体的な説明も無いし
課のＡですらお前が憶測で作り出しただけという域を一向に出ないんだが
ホテルに凸すれば簡単に終わるんだが、それほどの行動力はないのだがそれはそっちも一緒だろ？
ただ、さっきも３っつほどあげたけど値段が違う理由ってそんなもんだろ
おれはそれをまずい理由だと思わなかったんだがそうじゃない人もいるってよくわかったよ
だから毎日新聞がわざと載せなかったとのかまで勘ぐり始めちゃった始末
もう落ちるよじゃあな
女が全部払ってくる
器量と性格もいい、むしろ稼いでくる女が嫁さんにもらえる
おまえらは６００円で不平等だと騒いで意地になって
生涯独身か、ケチくさくて家でゴロゴロするだけのおばさんをもらうことになる
そういう先々を考えられずに目の前の６００円に固執するからなにもかも貧乏くじを引く
今までがそうだったしこれからもずっとそう。
藁人形論法だな
藁人形論法じゃ無いならそう主張した部分を引用してみ？私が本当に主張していたなら
それは誤りだからちゃんと修正するぞ
気にする人も居るから配慮しますって趣旨は報告書にも書いてある
男女平等を訴える会議が率先して男女差容認してどうするよ？ってこと。
県の企画とか知ったこっちゃねぇよなｗ
いろんな意味で男女平等とは何かを考えさせられる
県の男女共同参画が説明しないと駄目だな
経済的な合理性があれば差別が許される
という事も踏襲するのであれば色々突っ込めそうだから楽しみだ
恋愛やって失敗して金はトブ（笑）
男女で価格差があるのに、わざわざ高値を払わせる訳にはいかないからこうなったと思われる。
県の企画担当者がレストランに事情を説明して男女同価格の特別メニューを用意して貰うべきだったな。
こう言ったらもともこも無いが他の安い飲食店か貸し会議室＋弁当でええやんと思う
もしくは飲食は個人の自由でお好きな所へってすれば個人のcapabilityを尊重出来るかと
自分たち（県）に責任が無いという酷い勘違いをした結果が招いたこと
正にお役所仕事だねぇ
こんなの昭和の時代に置き去りにしているものだと思ってたけど
なら金額に男女差があっても仕方がない
お前等がそこらの女と同じ量で
・個体差を無視
・常に男女二元論
・相加平均
でしか考えられないという点で大体一致してる気がする
同じ人なのか本当に頭が悪いのかは不明だけど
男性優遇な社会を変えて真に共同で参画していく社会にすべきってんなら、現在女性が優遇されてる面も同時に変えていくアピールは必要だろ。
両方同時にやるから進むのであって片方だけやったら自分が得したいだけって言われても仕方ないわ
→映画館のレディースデイ
男切り捨ててでも平日の集客を狙うシアター
まあ、その金は男が稼いできた金なんですけどね
差別撤廃ってのは、優遇を無くすこととも言える。
むしろ男が全部払え
お金がかかるから給与差をつけるのが妥当って
論拠になってしまうからな
参加者から抗議が上がって当然
なんでわざわざツッコミの入るところを選ぶのか
※ただし男女で食べる量に差があるので料金は違います
こんなん笑うわ
男5000円、女3000円とか当たり前だもん
話がかみ合わないと思ってたら、もしかしてバイキング方式なの？
あー、うん。価格差は仕方ないね。バイキング方式って書いておけばみんな納得したと思うよ。
ベビーブームの頃は男尊女卑が酷い時代だった。
なんで、そこは問題にならないんだろ？
単にデータ2つ並べても、その間の相関関係は表わせないと思うんだけど
人口が増えれば増えるほど少子化になっている、とも言えるかもよ
細かい話ではあるが、男女平等を考える会を、男女で差を付ける会場でやるという会場選びの時点でも、すでに担当者のやる気のなさ、いい加減さはうかがえるわな
そもそも人として構造が違うんだから。
そうなると、人間はひとりひとり構造が違うんだから、平等自体が不可能だな
特定の誰かが得をするからやるんだろうけど
主催者はこの差が何によるものか明確にしておくべきだっただけ。
バイキング料理でホテル側の価格設定ならそれで良いじゃないか？
もしコース料理とかならww
男のが参加者が多いからしゃあない
合コンでも基本男が多く出す場合多い
責任をとらせる？
誰に取らせるんだ？
日本人全員か？
そのうち取ることになるだろ
一部の声が大きなキチガイの相手をするのが
煩わしいので誰も指摘しない
それが男女共同参画。
結果的に社会に息苦しさと停滞感をもたらしてるよね
そうだね
お前のようなキチガイはめんどくさいから相手にしたくないね
しかもそのやむを得ない理由が元の報告書にも一切記載が無い
公文書にすら合理的な論拠や具体的な理由が記載無しとはね
ここでフォーラムやるのにはふさわしくないと判断するだろうに。
そういう感じで都合が良いと「ジェンダーからの解放」と主張し
都合が悪くなると男性側の「男なら小さい事で文句を言うな」
っていう男性ジェンダーを利用しようってのが本音なんだろうね
だからここを選んだ具体的な理由や他に排除した選択肢を報告書に記載出来ないのかと勘ぐってしまう
今日になって調べたけどこのレストラン、バイキング方式みたいだな
ビアホールビュッフェ
＜飲み放題・食べ放題＞
男 性 ￥4,300
女 性 ￥3,700
中学生～19才 ￥2,700
4才～小学生 ￥1,700
※飲み放題には酒類も含まれている
>>313
このレストランを選択した合理的な理由が一切明記されていないから突っ込まれてるのではないか
その点については報告書で反省していると言っているが合理的な理由はその報告書にも書かれていない
個体差（個人の尊重）より集合の相加平均を優先させるのが合理的ならそう書けば良いと思うが
調べる途中で見つけた申込用紙みたいなのに参加費用（飲食代）とだけ書いてあったけど
そこに「※値段が違うのはバイキング形式のためです」って注釈しなかったから行為騒ぎに発展したことを反省してるってことだろ常識的に考えて。それで終わり
＞そこに「※値段が違うのはバイキング形式のためです」って注釈しなかったから行為騒ぎに発展したことを反省
という具体的な内容は報告書（ＰＤＦ）には見られずあなたの憶測の域を出ていないよね
またこのレストランを選択した合理的な理由にも言及をさけたのは意図的かな（>>315参照）
すまんがその報告書とやらはどういう検索でみれるんだろうか教えてくれ
普通に考えてそうだろう。俺とあなたの国語力と感性の違いまではカバーできん
このレストランを選択した合理的な理由って、飲み食いする場所選ぶのにいちいち合理的な理由がいるのか？
鳥取県の男女共同参画センターのＨＰに今もある（なぜか文章のコピーは出来ない）
国が合理的な論拠も出さずに恣意的な判断で動く事を良しとするのであれば理由はいらないね
あと「普通」「常識」などという言葉を無批判に使用しているけどそれは
あなたの言う「普通」「常識」がこれを批判している人や意見書を出した人と違うから揉めているんだよね
あ～分かった
君はそこまで気にしておらず「ＡはＢである」とすれば良しとしているのに対して
私は国家が主体となり企画するもであるから
「ＡはＢである、ＡはＣとＤを満たすものであり、Ｅと照らし合わせても齟齬は無い」
まで公文書に記載すべきと考えているから話がかみ合わないんじゃないかな？
取りあえず憶測で書いたけど違っていたら修正する
行ってみたがそれらしいのがみつからんもう少し詳しく
批判している人は酒類も飲み放題のバイキング方式だと知らないだろうし、最初に抗議出した人も文章を読み取るに参加費用（飲食代）のだけ見て「男女平等をうたってるのに何故差異があるのか」とクレーム出したんだろうし、意見書はそのことについて「女性と男性が合理的な理由なく異なる扱いを受けている印象を持たれないよう、全職員が常に問題意識と緊張感をもって業務に取り組むよう努めるべきだ」ってそういう印象を与えるような表記は避けるべきだと言ってるもんだと理解したんだけど
恐らくそういうことだね
普通は国の企画とはいえ事前段階でそこまでの説明いらないと思うけど、事こういうことになった以上>>321のようにその後の報告書？では説明する必要があると俺も思うよ。だから報告書というの見てないのであくまで現状分かる範囲の情報を読み取った話をしてる
あぁ見つけた。これから読んでみる
国家が主体となり男女差があるレストランを選択した合理的根拠が不明という所に
違和感を持っているかそうでないかという二つの立場を考えながら読むと
君が気にしていない事と私が前提として気にしている事が明らかになると思う
Ａは価格差のあるレストランを選択した事と読みかえれば良いかも
鳥取県庁の人事を見たら さぞかし女性陣が活躍されてるんだろうなぁ
「チラシに参加費に違和感を感じた（←最初は規格のタイトルなど長いのでまとめた。以下原文まま）
男女共同参画を推進する部門として男女で参加費に差がある（もともとホテルの店の設定料金であればその旨の中期等をする配慮が必要）こと自体に担当者や担当分門が違和感や配慮の必要性を感じないこと自体にもんだがあるとも感じます。今後このような疑問を感じさせないような取り組みをお願いします」
鳥取県の男女平等参画企画センターのページ左下、男女共同参画推進員制度の平成26年度の申し出より意見書共に詳しく見れます
以下報告書の原文まま
④交流会の会場についての男女課の説明
ホテルの別室を借りてケータリング方式で交流会を行うことも検討した（男性と女性の同一料金が可能）が参加費が高額となり多く人に参加してもらう趣旨にそぐわないためホテル内の既存営業店であるレストランを会場に選定した
⑤交流会が女性と男性で異なることについての男女課の説明
パリエールはビアホール的な店で男性と女性の料金が違うことは承知していたが、個人として利用する場合でも同様であり、青令嬢はあまり意識がなかった。また飲食を伴うことに件は公費を支出できないため交流会に関する料金は参加者が直接パリエールに支払う仕組みである。パリエール所定の料金なので県は男女をっ同一料金にする等の働きかけはしていない
いったん区切る、続く
参加費が女性と男性でことなることについて何らかの意見が出る予感はあったが、料金設定に県は関係ない、店の定めた料金だなどと、事細かに記載することに違和感を覚え担当者として敢えてチラシに記載しなかった。しかし実際に申出書の意見が出ておりこのように感じる人が入りことをもう少し考えておく必要があった、配慮不足だったと感じている
続く
この案件だけではなく、男女共同参画所や人権を担当する部局は特に留意が必要。過去にもポスターの作り方に関して不適当な事例などがあった。県民はそういう視点でも注意してみているということを担当かとして意識しておく必要がある
続く
抜粋だけでも
④はまずそのホテルを選択した合理的な論拠がそもそも記載されていない
⑤は上記に加えてあくまで現象の説明しかされていないんだけど
どこ辺が合理的なのか突っ込みどころ満載だな
こりゃ説明不足で発狂する子が出てくるのはしょうがないわ
とりあえず⑦まで主要な事書いてあるけど、その後もその後の記載も関係あることに入ると思うでもし暇だった見てくれ
以上だ。書き込みたい奴もいたと思うが長々とすまんな
>>331
>>332
そもそもの原因となる差がある会場を選択した合理性を意図的に説明せず
その前提自体が正しいとする所から演繹を開始してるな
これよく確認もせず男女の料金に差がある会場選らんじまって
途中で失敗に気付いたけど違和感持つ人を配慮せず押し切ってしまった
でも認めるとさらに叩かれるから言いわけしてるだけじゃねーの？？？
2参加費が高額に成り過ぎない
3食事の価格に男女差が無い所（もしくは個人で食べた量に応じて公平に支払う所）
という要件を満たす会場を探す事もしなかった男女共同参画の手落ちが明らかになったという事か
ここしか無かったのならば他に考慮した会場を列挙出来るはず
○○という会場と比較し××という論拠でここを選択しましたとね
バイキングで男女同一料金は無理があるとみんな理解してるから。
女性よりたくさん食べないと元が取れない料金設定は
あまり食べない男性に対して余計な負担を与える
はちまのバイトか？
あほらしいけど今に始まった矛盾じゃないな。
お前の仲間だよ
バイト乙
よう相棒