カビないパン、コンビニ弁当・おにぎりは本当に体に悪いのか？
http://news.livedoor.com/article/detail/10616616/
記事によると
・「そもそも、惣菜パンが常温で置かれていること自体がおかしい！」「コンビニ弁当やおにぎりの保存料は大丈夫？」など不安を煽るネット記事が多いので、「NPO法人食の安全と安心を科学する会」理事長・山崎毅氏に疑問に答えてもらった。
山崎毅氏
「食品添加物と聞くと、“危険”と思い込みがちだが、日本で死に至る食中毒の発生件数は少ない。手作りやオーガニック＝安全という固定観念があるが実際はそうではない。手作りが悪いということではないが食中毒を引き起こすリスクは高い。
コンビニのお弁当は、衛生面で厳重なチェックがなされ、ほぼ無菌状態のなかで作られる。コンビニのお弁当やおにぎり、惣菜パンで食中毒が発生したなんて聞いたことがない。“自然＝安心”“添加物＝がんになる”という誤った概念は危ない。食べるものの栄養バランスを考えることが一番大事だ」
この話題に対する反応
・変なチェーン店の居酒屋に行くくらいならコンビニ飯で家飲みの方がはるかに美味いしね。神経質な私は母親か美女が握ったおにぎりしか食えないので、コンビニおにぎりは重要！
・添加物に過剰反応してる人が多すぎるんだよなぁ 添加物で死んだらコークやガムが好きなワイはとっくに墓の下だがね
・この人の発想は怖い！無理にこだわる必要はないと思うけど子供に対しては料理をしている姿勢を見せることは凄く大切なこと！
手作りのおにぎりが無理な人って案外多いよね
実際、気にしすぎるストレスの方が身体に悪そうな気はする
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菌を喰ってるようなもん
ならそうだろうな
キッモ
無菌室で作っていても
包装に隙間があると菌なんてものはなんぼでも入ってくるし増殖もするのだが
衛生面の話してるのに何言ってるんだこいつ
いや、家のも注意しないとしょっぱくなるがｗ
最近はラップに乗せて握ってそのまま包んでのりを別にしてたりとか当たり前だよな。
初めてこれ聞いたのは鈴木おさむだった
ご飯自体に味がつくほど塩を混ぜてしまうと相当な塩分量になる。
外側にまぶしてあるくらいなら割とすくない。
コンビニのしおむすも、以前は混ぜ込みだったのがまぶす系になってきてかなり減塩してた。
コストダウンもあるのかもしれんがｗ
働いてる大半が外人で、トイレ行っても手も洗わないとかザラ。
出荷先のコンビニオーナーの一部が基地外じみており、少しでも弁当の淵にオカズが、はみ出していれば怒鳴り込んできたりするので、仕分け段階で弁当の中を開けて形を整えたりとか。
常識外の世界です。
そこまで過剰反応せずともいいのにな。
本当に劣悪な状態なら注意は必要だけど。うん○触った手で握ったとかさ…
トイレで手を洗わない文化を持つ韓国人やで
マジ感謝でマジ感謝がマジ感謝
アハ
アハ
とか言いながらおにぎりを握ると？
できるかアホンダラ
意味があるのか
条件によって大きく変わるだろうに
ただ手作りのおにぎりのほうがコンビニのおにぎりと比べて食中毒リスクが高いと指摘しただけだろう
だから衛生面では「より安全」と言ってるだけだろうが
誰も菌が繁殖しないなんか言ってない
なーるほど
＞コンビニのお弁当は、衛生面で厳重なチェックがなされ、ほぼ無菌状態のなかで作られる。
やっぱり専門家は相変わらず、空想でしか語れないんですな
ほぼ無菌状態で作られたコンビニおにぎりに比べてって話だろ
一般人の手作りでコンビニの無菌状態と同じ条件で作れるのか？
美味けりゃどうでも良い
添加物の話し始めておいて雑菌の話に論理すり替えてるしこの記事に騙される奴は馬鹿
ほこりとか入ってるぞ
だから作ってるとこだけ見てもしょうがねえよって言ってんの
外に出たら同じなんだから
というかコンビニの米がくそまずい
あんなもん食う人間の味覚が意味分からん
人は昔から雑菌も一緒に食ってきたから免疫力も保ってきたんだがな？
むしろ今、潔癖過ぎてちょっとした雑菌で食中毒起こす奴ら増えてる。
あと、アトピーや一部アレルギーの原因は過度な潔癖。
酸素ボンベずっと付けて呼吸しないと
大事なのは作る前、食う前に手を洗う事だよ
菌の面では大丈夫でも
薬品漬けという面では危険
アトピーやアレルギーに偏見があるみたいだけどそれ外では言わない方がいいよ恥かくから
無菌室でやってろ
寿司は出ないんだろう
全然危機管理ができてないな
でも添加物てんこ盛りでガンが出ても、その店の原因かわからないのでおとがめなし。
そもそも即効性の食中毒と、どれが大きな原因かわからなちガンを比べるのはおかしな話。
なんで食中毒の話にすり替えてるんだ
かーちゃんのおにぎりは食えても
他人の握ったおにぎりは無理
雑菌って
別に害なんてねーだろ
無菌状態の方が免疫低くなるわ
食べたら体が内側から溶かされるみたいなのもあるからなw
なので添加物ガーとかやってるバカどもにはつける薬はないw
とアメリカのTVで大爆笑ネタとして紹介された事がある。
知ってると思うが、「オーガニック」って肥やし使って育てたって事だからな。「サラダ」ってのは化学肥料が登場して初めて可能になった食べ物だ。サラダがオーガニックだと多分寄生虫で死ぬ。そんな物が日本にあるのは「オーガニック」って基準が嘘だから。
世界屈指の長寿国でもある。添加物厨これにどう反論するの？
どこの馬の骨ともわからない専門家も大概だが
便所の落書き以下のはちま民の戯言を信頼しちゃうお前が心配だ
いくら検索しても出て来ないんで番組名プリーズ
「まずは“自然＝安心”“添加物＝がんになる”という誤った概念を捨てて頂くこと。
コンビニ、スーパーとかで使われてる添加物は安全ですって記事だが？
コンビニのお弁当は、衛生面で厳重なチェックがなされ、ほぼ無菌状態のなかで作られます
この一行に反応しすぎじゃね
レイトナイト・ウィズ・コナン・オブライエン
もしかしたら、お前がいつもやってるすぐにバレる嘘だと思った？
手の雑菌は凄いぞ
おにぎり食中毒の原因は黄色ブドウ球菌なんだが、これは手を含む皮膚の常在菌だからな
ある程度時間が経った手作りおにぎりは本当に危ない
添加物はそれら自然の脅威から人間を守ってくれているんだけど
当たり前の存在になってその恩恵の大きさを忘れてあろうことか叩くとか本当に人間は愚かだな
人類がここまで発展出来たのは菌や虫から身を守る術を手に入れられたからだぞ
気にしてんのは健康のためなら死んでもいい人達だろ？
食いたいものを食って飲みたいものを飲むぞ
雑菌を気にするなら「おむすび」なんて不潔な物を気にかけろ、と言っているだけであって、何が体に悪いという話じゃないのだがね。
食中毒で死んだやつは数え切れない
どんな事があってもコンビニのご飯は食べないって言っていたのが、今だに頭の中に残ってる…
日本のやつは品種交配をした虫がつきにくい野菜使ってるんじゃないの？
後は科学系を使わないだけであって天然由来の殺虫剤や肥料は使うと思う
どちらを飲み続けたら体に悪いかってのに似てる
結論は飲まなきゃいいってだけだが
しかも地獄の苦しみやからな食中毒は、のたうちまわったあげくだぞ
日本の未来は暗い。、
具体的に何なのか教えてくれないだろうか？
ここには詳しい人が多いみたいなのでｗ
必ずガンになる天然のカビ毒なら知ってるけどｗ
免疫力が下がってる証拠なんだよ。
無菌室にでも入ってないとだめだな。
まあ、遺伝子改良で寄生虫の付かない野菜は作れるだろうがね。
それを「オーガニック」と言って健康清潔だと言う感覚は、やはりブラックジョークのネタにふさわしいと思う。
それはこの記事でも触れてる事だが。
あんま手作りだからって気にしないなぁ
そりゃあ衛生面を気にしないわけじゃないけど常識の範囲内でやってくれてれば食べてもいいって事っす
極論は解決策に一番遠いんだよ。
天然由来なら安全ってなに？
タールとかバリバリ発がん性物質だけど？
ドヤ顔で木酢液を、天然だから安全とかいって
ガンガン使ってるアホとかいてウケるｗ
まぁ実際そうだけど
免疫とか耐性とか全然できんじゃん。
程度問題だけどさ。
てか、普通に洗った人の手で作ったオニギリをグダグダ言うのは頭おかしい。
挙句、食品添加物との比較とか比較対象が間違ってるって意味で狂ってるレベル。
歯茎が痛い。。
添加物で直ちに死ぬことはないからな。
ただ、米国や欧州科学アカデミーの統計だと様々な添加物を禁止にする度にその後の人口割合における癌発生率が少しづつ下がってるというデータもあるので添加物と癌のが関係ないと断定することもできない（日本は逆に癌の発生率が上がり続けているがこれは平均年齢の上昇が原因だというのが厚生省のスタンス。それが正しいかどうかは実は分からない）
遺伝子改良とアメリカの遺伝子組み換えって正直どうなんやろな
人間の手でどちらも進化や変化をさせてる点では変わらないが
黄色ブドウ球菌だから腹壊すというか
吐く
そも食中毒に免疫とかあんまかんけーねー
だ、か、ら、長い間の生活の知恵が蓄積して「酢でしめた冷や飯」で作るようになったんだよ。
少しは考えろ。
いいことなんだか悪いことなんだか解らんが、それだけ他のもの日常的に接種してるってことよ
そんなことないだろ
この記事だったら、おにぎりを食べず、できたての熱々ご飯を食べればいいってだけだろ
カビ毒とか発がん性のものを含むけど
無敵の免疫サマがカビ毒をなんとかしてくれはしない
それはちょっと過度過ぎる反応やね
酸素だって過剰摂取すれば死ぬわ
元々科学物質が植物についたり悪影響あるのではって生まれた考えだろ？オーガニックって
別に俺は添加物や遺伝子組み換えも食べてるから拘りは無いが
単に水耕栽培してるものが多い
コンテナでつくれば虫の侵入をふせげるからな
農薬や品種改良してもアブラムシとかすぐ耐性もつやつがでる
あとミツバチとか絶対必要な虫もいるので
そういうものは天敵の虫で駆除する場合もあるね
でも完全に農薬を使わないとこは自然での場合はすくない
横レスだが
>日本のやつは品種交配をした虫がつきにくい野菜使ってるんじゃないの？
虫がつきにくい、ってどういうことか考えたことあるか？
虫にとっての「毒性」もしくは「毒性を思わせる何か」を野菜そのものに含ませた品種ということになるけどそれ健康的なの？
>後は科学系を使わないだけであって天然由来の殺虫剤や肥料は使うと思う
化学系と天然由来の違いって？
化学性物質だって基本的には自然の中から発見されているんだけどなにを持って天然由来でなくなるの？
逆に天然由来ってどこまでが天然由来なの？
煽ってるんじゃなくて定義を明確化しないと話ができないし一般にオーガニック野菜とか言われてる野菜も割と化学性物質くらい使ってるから102にとってのセーフラインを基準に話したい
おにぎりは生ぬるい状態で菌をつけて
それがそのまま常温で時間置かれるから問題なの
すぐ食う寿司とは全く前提が違う
しかしなんで今日はオーガニック（）みたいなのが
大量に涌いてんの？
おにぎりもお店で目の前で握られるなら食べられるな
減菌状態に慣れすぎちゃって抵抗力が低くなってるんだろうね
お前の頭の悪さは異常だな＾ｐ＾
↓
コンビニでオニギリを買う
↓
そのまま食う
もうこれで雑菌だらけですわw
硬水と軟水の違いはしょうがないと思うぜ
寿司屋は正直衛生とはいいにくいと思うわ…
シャリの桶とか常に消毒して菌が発生してるかとかは気にしてなさそうだし
シャリは終わるまでほったらかしだろうし
でもそれで食中毒にならないから人間そんくらいなら平気なんやろ
違うよ、この記事の論点は「自然＝安全」「添加物＝危険」という考えは当てはまらない場合が多いですよ、という部分だ。
手を洗わず作ってるなら問題だが
しゃないの？
て話してるのわかると思うけど俺別に詳しくないよ
というかオーガニックでも科学物質つこうてるの？
＞元々科学物質が植物についたり悪影響あるのではって生まれた考えだろ？オーガニックって
そういうこったな
あいつらのいう科学物質とやらが何か得体のしれないもので、自然のものなら安全安全いってる
オバケこわいと同レベルの話
旧放射脳ｗ
極少量の毒だと思った方がいいよ
何のために表示を義務づけて消費者に選択させるのかも
考えた方がいいよね、死にはしないなど極論で話す奴は大抵回し者
その程度で体おかしくなる虚弱なら勝手にどうぞ
カビとか気にしない人かな？
まぁ気にしすぎるのはよくないが、近年一部の安物には明らかに変な添加物の物多くなってきてる
異常に値段安い品はちょっと注意した方がいい
そもそも水道の水で洗った時点で、次亜塩素酸っていう化学物質つこてることになる
パックのサラダ買ったら次亜塩素酸って書いてるけど
あれ水道で洗ってるって意味だからな
中国がここ数年で欧州輸出の為に農薬や添加物の規制を欧米並みに引き上げたせいで日本が一番薬漬けの食品を食べてる国になった。
因みに中国は欧米向け輸出は欧米並みの規制で対応してるけど日本向け輸出については日本の薬漬け基準に合わせて輸出してる
おにぎりは手で握ったら菌がつくし、コンビニのおにぎりは添加物いっぱいで
どちらにしろ体に悪いんだろ？
じゃあ、おにぎり食わなきゃいいじゃん
なんだろな、
日本の～は先進国の中で最も遅れている
とかいうテンプレｗ
何言ってるんだ、お前は。
寿司ってのは、できるだけ食中毒を引き起こさない手軽な食事、となるように長い間かけて、ああいった形に進化した物なんだよ。
めちゃくちゃに食中毒に敏感だったから、魚介類起因の中毒は恐ろしいという知見があったから、ああいった形に進化して現在の寿司になったんだ。
手作りおにぎりなんて子供でも食うぞ
水飴のような成分が入ってると保水されるけど
それって添加物なん？ｗ
それで平均寿命が長いのね
なんでいっつもこういう趣旨の違うコメントが寄せられるのか
子育ても下手くそなんだろうな･･･
日本並みの平均寿命である北欧の癌発生率は欧米の平均と変わらんからな
つまり日本だけ癌になる人が異様に多いってこと
桶とかまな板とかあんまキレイな気はしないわ…
銀座の時価とかいったことないからしらんけど
気にする人にも何を言っても無駄
これは本当の事だ。添加物に関してはね。
実は酢の殺菌力というか酸性環境下では菌にかなり強い
飲みさしのペットボトルは細菌だらけというけど
クエン酸が入ってるスポドリとかは平気だったりな
なにこいつ、自分でもこだわる必要がないとか同じこと言っておいて怖いってなんなのｗ。しかも衛生に限定しての話題だろ。
こういうバカが多いんだろうな
知らんかった
今度よくみてみよう
好みの問題
北欧も平均寿命長いよ
癌になる人は日本より遥かに少ないし（その代わり日本より肥満による心臓病が多い）
天然由来の農薬って植物毒使っていたはず
天然肥料は原料を発酵させたものだ
なにが原料か詳しくわからないんだよなそこが企業秘密で
あそこは絶対汚かったと思う
おれだけはしんじつをしっているんだ！
っていうのも合わせてテンプレでどうぞｗｗｗ
まず「オーガニック」という単語を使うことに規制がない
独自の解釈でオーガニックだと思ってればPOPに書き放題の雰囲気単語と思っていい
「有機」ならJAS認定に則ってないと使えない単語だけど
それでも認定された31種類の農薬の利用は許されてる
完全無農薬だろうが「農薬」と呼ばないものを使ってるだけで科学性物質が皆無ということを保証するわけじゃない
中国はいくら規制が強化されても守られないという罠
セルフシメサバみたいなもんなのか
日本以外の先進七か国が一斉にマーガリン禁止に踏み切ったのに日本だけいろいろ言い訳してマーガリンの害認めてないしな
マーガリンｗｗｗ
そりゃ直ちにきけんがあぶないなｗｗｗｗ
マーガリンを使っているから日本は遅れていますぞ！
後進国ですぞ！
それは例えば健康被害が出ない限り何の化学物質が入ってるとかは検査しない、そもそも詳細に検査する能力がない、もしもの時は外に依頼という保健所とかの基本スタンスに通じてると思う。
最近の例だと茶の葉石鹸が新しい。
添加物⁼危険という考えは無茶苦茶だけど、それを本来取り締るはずの行政機関の能力が決して十分ではない現状も知るべきだと思う。
おにぎりとか米不味すぎだし
有機認定される農薬は自然の中にある物質を多少国しただけの肥料の延長線上にある奴や
細菌やウィルスを利用した生物農薬だからな
ネオニコ系や有機リン系といった発癌性が確実にある農薬とは有機農法用の農薬は一線を画するよ
だから水道水で洗っても表記するぐらいなのに
表記をすりぬける変な薬品っていったいなによ？
教えてくれ
他の火を通したりする食品とは率が桁違い、なので日本のを形だけ真似たような
中韓で生の海産食ってえげつない事になったとかよく聞くやろ
清潔ジャパンだから小数点以下にまで率下げられてるだけで
本来生ものの危険度は中韓のように50%くらいの確率である、当たったり寄生虫感染はハーフ&ハーフのギャンブル
そういった誤解こそが、この記事の言いたい事なんだよ。
例えば寿司は、そもそもが食中毒との戦いの中で進化した食べ物なんで、製法や原料自体にそれを防ぐ工夫が盛り込まれている。なんでも扱うように見えて、特定の物は決してネタと採用されないもの、そういった歴史の積み重ねがあるからだ。
それを「汚く見える」なんて言って、必要のない消毒や添加剤を追加させるのは愚の骨頂。
逆にサラダは本質的にかなり危険な要素を含んでいる「自然食」だ。こいつはオーガニックなんて言わずに必要な期間保存させる添加剤も寄生虫を防ぐ防虫剤もちゃんと使っておいたほうが「安全」なんだ。自然食だから体に良いってのと、安全ってのは違う事なんだよ。
マーガリンはWHOの検証でも危険物に指定されたからな
直ちに即死するようなものじゃないが体を少しずつ蝕む
基準を甘くしちゃうのが日本なんだよね
細菌やウイルスが発がん性や毒物を産まないとでも？
そもそもネオニコチノイドは別に発がん性の危険がどーとかいうまともな研究ねーだろ
食品工場でミスって床に引っくり返してしまったら全部拾ってアルコールスプレーで適当に消毒して普通に出荷すると聞いたことある
例えばご家庭を想像してくれ
生ゴミの三角コーナーがむき出しで食品のすぐ近くにあり
シンクだって雑菌まみれだ
そんななかで消毒液なんかつかうわけもなくその辺においてあったまな板の上に
食品をのせてるんだ。もちろんマスクも頭巾も、下手すりゃエプロンすらしない
それと比べて消毒液で吹いてる食品専用のベルトコンベアはどれだけ清潔だ？
植物寄生タイプで人間に対し寄生しない細菌やウィルスには全く危険はない
そもそも人間に寄生するタイプでも有用菌や無毒ウィルスが既に無数に寄生してるし危険はない
だいたい細胞のエンジンであるミトコンドリアからして大昔に人間の祖先に寄生して細胞内で一緒に進化してきたウィルスの成れの果てだ
ごめんごめん
科学性物質と天然由来の物質との違いを明確化しないと、っていう話題からの派生であって「科学性物質」のひとつひとつの危険性の話はしてないんだ、わかる？
だいたい、天然なら毒性がないわけじゃないだろ？
人の糞尿だって伝統的かつ立派な天然肥料だけど天然だから野菜についてても安心だね！って言えるか？
それに農薬にまつわる危険性云々についてはそれこそマーガリンがどーだのっていうのと同じ
解釈と採用するデータによって言い分違うだろうなってくらいにしか私は関心ない
握れるレベルの熱さじゃ微妙な気が
生物農薬は人間に対しては無毒だよ
そもそも人間に対する毒性が確認されたら化学農薬と違って直ちに登録抹消されるものだし
握れる程度の温度であれば既に繁殖域
即殺菌レベルだと最低65度は欲しいがとても素手では握れない
せめて室温まで冷やしてから握ってほしい
いっかい握ってからレンチンするって方法もあるけどな
あれ雑菌だらけだったってことかよｗ
チキ この一口に命をかけろ
チキ 賞金10万円争奪! きき食品添加物〜!!
手握りが必ず即危険というわけじゃないよ
ちゃんと手洗いして、ご飯も十分冷ましてれば
その日のうちに食べる程度では安全
夏場はラップして握るくらいの配慮はあってもいいけど
それが自然の状態だ
生物を殺すための毒素が身体の構成要素になるほうが身体によくないに決まってんだろう
てかコンビニおにぎりって油でコーティングしてるから、複数喰うと気持ち悪くならね？
米農家のとこにコンビニおにぎり持っていったら
おいしいと好評だったってネタの話あったよね
ところで何が入ってると美味しくないかおしえてくれよｗ
生物農薬に限定した話をしたいの？
自分の都合の良いように話を限定していくのよくない
無毒だよ、って言われたってアヒルの糞がついてたら嫌だろってくらいの話だろ
性能に個人間の差があったり人間の抗体じゃ対応できない種類の細菌がいるのが大問題だけど
乳酸発酵だな
韓国式のキムチといっしょ
危険と隣り合わせ
生物農薬のレスされたから生物農薬についてのレスを返したんだが何も問題ないだろ
それは味覚のためだ
自炊したことないのか？
弁当や夏の炊飯器みたいなのは常温だと一度温度を下げてから蓋を閉じないと腐るぞ
細菌に耐性があろうと
生産済みの毒に対しては無意味
つまり退化ってわけだ
食よりもまずは生物について学びましょう
インドでいまだにココイチカレーに行列出来てるみたいなほのぼの感あるなw
遺伝子が経験してきた困難が我々の免疫を強くしているのだよ
添加物で死に至る
自分の母親・おばあさんが握ったおにぎりを食するのはやめましょう。雑菌だらけで汚いから。
代わりにコンビニおにぎりを食べましょう。保存料・食品添加物たっぷりで安全だから。
何かおかしいよね。おかしいと思わないほうがおかしいよ。ようはコンビニ業界からカネを貰ってこんなでたらめな発言をしているんだろ。この山崎何とかってヤツ、デタラメな発言をする事でカネを貰ってんだろ。
こんなのアホ発言、信じるのは救いようがないバカ。
>弁当や夏の炊飯器みたいなのは常温だと一度温度を下げてから蓋を閉じないと腐るぞ
炊飯器は違うぞ
殺菌温度になった状態から一度も蓋をあけないで菌が入り込まない状態のまま
冷まさないと駄目
飯よそって温度が下がってるとこでそのまま電源きるとかが一番危ない
再度温度が上がりきってから電源切らないとだめ
そんなおにぎりなんて高給料理食べられるか
人の糞尿(生物農薬)は無害だよって言いたかったのか、了解
絡んで悪かった
だから、そのコンビニおにぎり
保存料・食品添加物
ってなんのことなのか早く教えてくれよ、直ちに危険があぶないから
お詳しいんだろ？ｗｗｗ
無意味ではないよ
細菌が作り出すタイプの毒素はその多くが（一定割合までは）何事もなく分解する能力を進化の過程で獲得してる
当然毒の種類ごとに限界閾値はあるけどね
ネオニコ系の毒素も天然の農薬と近い化学式を持つから分解できるけどそれまで自然になっかったものだけに
長期統計では自然由来のものと数値に差が表れることがある
アンカミス
>233宛
へぇ、焼き物食品全滅だなｗ
これからは何でも生食の時代だね！
皮膚から爪が生えたり、足から髪の毛が生えたり
免疫があればなんでもへっちゃら！とかいってるから突っ込まれてるんだろ
下戸は鍛えればいいんだっていってんのと同じだって理解しろよ
神経質のくせに美女ってだけで手が汚くても関係無いとか頭おかしいわコイツ。
まあその皮膚についてる細菌が食中毒の原因なんですけどね！
クソだって食ったら腹壊すだろ
きっちり分けろってだけの話だ
誰もそんな事は言ってないのだが、お前は安保反対教の信者か？
話の論点は、どちらが食中毒になり易いのか、という部分だ。食中毒ってのは重要な「食の安全」の要素だからな。
結果からいうと、母親の握ったおにぎりの方が危ないんだ。
自然食ってのは安全じゃないんだよ。そして、お間には理解が難しいかもしれないが、「安全」ってのは癌のリスクだけじゃ無いんだ。
室温になるまで蓋を開けとくんだよ
これ昔ながらの日本の保存方法
自然界にない合成化学物質は天然の毒素とは根本的に異なる危険性を抱えてる、というのがWHOの見解。
実際長期統計では原因不明の数値的な差ができることがある
そもそも直に触ったら熱いw
保温なんて機能がなかったときの話だな
そしてバタバタ食中毒で死んでたと
そのとおり
後100年も経てば人類は自然食品を口に出来ないだろう
たぶん
食品添加物はときに世代を越えて影響を及ぼす
工業的製造のメリットをアピールするのは勝手だけど
そのために手作りのものを貶めるスタンスが気に食わないんだわ
いろんな専門家いるよねｗ
おまえ、なんかすごいな
でもこんなの気にしてたら最終的にサプリ以外は口にできないがなｗ
ラップで作ってるし
論点すげ替えイクナイ
そりゃほか弁は調理場半開放の状態で温いのそのままつっこんでるんだもん
あれを持たせると考えるほうが不自然だわ
工場生産のは冷えてるのを突っ込んでるんだから開始時点で
菌の数が違う
手さえ洗ってればなんでも食うわ
つっこまれると、おれのなかでは危険ｗｗｗｗｗ
とにかくすごいりくつだｗｗ
給食のおばちゃんくらいのかっこで詰めてたぞ？
姿勢を見せたかったら手を洗うとか冷蔵庫を整理するとかやることがあるだろう
あと添加物はほとんどのおにぎりで使ってないよ、具材によって少し入ってるだけ
真空冷却で菌繁殖しないようにしてるから添加物はほとんどない
ｗｗｗ
それで十分菌は少ない
惣菜はまず調理の時点で火が入って殺菌されて、菌が減る
あとは余計な付着物が無く、温度も十分低ければそれが維持されるからな
家庭の台所と比較するなら、給食のおばちゃんの格好って時点で
かなり重装備だろ？
適切な保存料と添加物が食中毒の危険性を低減させていると発言するのは、立派に科学的な知見を持っている人だと思うよ。
本来、保存料や添加物をなくすには「とにかくその場で食べる」という事にするしか無いのだが、保存や運搬を必要条件とする弁当の類にまで、その潔癖性の基準を持ち込もうとする原理主義者は、食を危険に晒しているのだよ。
食べ物の扱われ方によって保存料添加物が必要な時はちゃんと使う。それがどうしても嫌なら「その場ですぐに食べる」という保存が必要無い条件を自分の方に課す。保存が必要な物に「保存料抜き」を課すんじゃなくてな。
原材料見てみろ。いかに日本の食べ物が添加物まみれか分かるぞ
そりゃISOクラス１～３相当のクリーンルームで作られるコンビニ弁当と
クラス9（クラス９以下だろうけどそれ以下の基準がないからこういうしかない）の外部と空気が通っている半開放型のキッチンで作られたほか弁を比べるのがおかしい
※271
ベルトの細菌培養結果が分からんから何とも言えんな…
機種によってはベルト自体が殺菌されてることあるし
そのせいでブースター効果を得られなくなって
かえって感染症が蔓延しやすくなっている今の日本を考えると
果たしてこのままで良いのかと疑問に思うことも多々ある
麻疹の時にようやくそれが注目されたけど、結局元通りになっちゃったし
国民総潔癖症となっている今の日本はパンデミックが起こりやすい国になっちゃったよな
寿司好きじゃなくて良かった
あったら需要ありそうなのに
殺菌温度まで上げてから真空に引いて、空冷ファンで外側から急速冷却とか
というかおにぎりを売ってるお店とかでも素手で握ってるところは少ないと思うぞ
ビニール手袋して握ってたり、木枠にご飯をつめておにぎりの形にしたり···
殆ど食品じゃないかｗｗｗ
なにが添加物だｗ
自然のものを無条件で崇拝してる美味しんぼ馬鹿はさっさとしねよｗ
寿司に潜んでいる日本人の食中毒と戦いの歴史が見え無い人は、見た目だけ真似しようとしてトンチンカンな材料をチョイスしてしまうだろう。
ここで言いたくないが、実際に韓国「伝統」の寿司と紹介された物に、彼らが生食の危険と闘った歴史を見出す事は出来なかった。
勉強しても馬鹿は賢くなれないってのがわかるわ
なぜ、毒っていわれないか？
少量なら全く問題ないから。
添加物も一緒。騒ぐ方がおかしい。
あるあるｗ
店舗によっては消毒液臭くて吐きそうになったことある
弁当は時間が経ってから食べるもの
食事は作ってすぐ食べるもの
この差がわからないとか馬鹿なの？
添加物なんかもほとんど入ってないというね
添加物てんこ盛りのクリームパンとは違うぞ
入ってないのを探す方が難しい
頭でっかちは野暮な事気にしとけばよい
そんなん一度やらかした後数年以内の大企業だけだよ
お酢に多少殺菌効果があるから。
キチガイも大好きの動物・植物由来ですけどねｗ
むしろ人工的に作られたモノのほうが安全
昔は合成した時に一緒にできるD-アミノ酸を分離できなかったらか副作用でたけど
いまは１００％除去できるからね
食中毒が不安なんじゃ無くて、添加物が不安なんじゃない？
キミ、アホやろ
それは脳がもう同じもの食いたくないって拒否してんだよ
都会の人はこうなんか？
タイトル書いた奴は白痴か
コンビニのおにぎりは油でコーティングされてる
冷やしてみるとわかりやすいぞ
嫌なら食うなと思うw
よしんばなったとしても、原因は手作りではなく具の腐敗である場合が大半だ。
添加物はよくないな、うん、とか言ってるのはここですか？
お弁当の食事が味が強かったりおにぎりに塩気や梅干し、塩鮭が使われる理由って腐りにくいからだから
塩鮭にしても梅干しにしても昔のものに比べてかなり減塩されてるし気温も高くなってるからリスクあがってる
安全な添加物を使っているか
売るまでの衛生状態がいいかって意味なら日本のファーストフードは安全だよ
洋食屋とか小さな商店だと素手で調理してる場合もあるし売るときもマスクつけてないべ
駅中のベーカリーなんて何人も埃や雑菌つけた人が品定めして通ってるし喋る時の唾液や病原菌の飛散範囲考えたら危ない
これはビュッフェ式のスーパーの惣菜売り場も同じ、気になると買う気が失せる
コンビニのおにぎりは好き
コンビニおにぎりの作る肯定とか見た事ある？ｗ
彼らが働いている時間は主に深夜。明るいうちに日本人が下準備をしたものを日付が変わる頃に完成させるべく
頑張っている。ある意味外国産とも言える。安く働かされている外国人労働者に感謝。
じーちゃんばーちゃんだってコンビニ飯食うで？
化粧の匂いがして、吐きそうになった事がある
マクドナルドのは基本火を通してるし
冷めるのも早いから、衛生状態でいえばいいほう
薬剤で菌を殺せばいいというものではない
はい論破！！！！！！
時々添加物怖いっていう文系？の人もいるけど、日本は厚労省が無毒性量の100分の一以下しか使用を認めてないから、量はめちゃくちゃ少ないしな
もっとも、無闇に怖がってる奴は飯を一日に100kg単位で食ってる超人なのかもしれんがｗ
「全てのものは毒であり、毒でないものなど存在しない。その服用量こそが毒であるか、そうでないかを決めるのだ」パラケルスス
無菌とはそういうこと、察してくれｗ
量の概念の無い奴は極論にしか到達できなくて現実からかけ離れる傾向があるよな
あとアレルギーに苦しむことになる
どっちが安全かっていったらそこら辺の雑菌だろ
無農薬で育った虫食い野菜が旨いんだってよｗｗｗ
味覚ぶっ壊れてるやつが味覚語ってんだから笑うわ
そんなテンション上げるような話題じゃないだろ…
無菌とかバカじゃないの
この人の言ってる事は全て事実です
そもそも完全無菌というイメージからして誤解を招く
精密部品製造の無菌室のようなイメージがあるかも知れないが
実際はそこまでじゃなくもっとおおざっぱなのが現実
ハッキリ言って、いいとこ給食センター程度です
ちなみに自分は業界関係者ですよ
自分、よそのお母さんとかが素手で握ったのはちょっと…
だからその給食センターレベルでも
ご家庭の台所よりもはるかに衛生的なんだっつうの
業界関係者は工場が汚い汚い言うけど
もともとのハードルがずっと高いだろ
コレは全部ウソです。この人はただの知ったか君
セブンイレブンに限って言うのならコンビニ弁当・惣菜・生鮮加工品は全て国内工場です
冷凍食品に一部例外もありますが基本的に国内工場です
ただセブンイレブンの国内工場で最初から作っているワケではなく
下請けの製造会社があり、そこで作っているモノも多いです
契約した外注の下請けがあり、そこがさらに孫受けの形で材料の仕入れや調理前の仕込みをする
これが基本的な形です
ただ…孫受けのあたりになると、その衛星管理・状態は一般人の想像をこえてますが(^^;)
お前は金や携帯、キーボードを触る度に手洗いしてんの？
じゃなけりゃ店員と同じくらい超絶汚いって事か
感覚鈍かったら普通に食えたのに
確かに貴方の言う通りですね
ただ誤解があるようですが別に非難している訳ではありません
確かに高い衛星管理マニュアルがありますが、でもその通りに消毒などすると
ハッキリ言って見た目はソレだがでも違うナニかになってしまう為
実際は行われないのが実情です
そうそう357も自分です
そりゃ衛生面ならそうだろうけど、問題はそこじゃないだろ？
俺の母は食品工場で働いてたけど、よくわからん添加物盛りまくりだって言ってたぞ。
コンビニで使う米なんて古古古古米ぐらいの米しか使ってなくて
添加物混ぜたら劇的に見た目や食感が改善するんだと。
おふくろの味は偉大だよ
無菌室でオール機械作業で、食材も滅菌でもしてるのか？ｗ
添加物に一切言及しないとか、これは詐欺師の手口に似ている
大手の工場って洗わないとドアが開かない仕組みだよ
そもそも個室なのにどうやって洗ってないってわかるの？
それって「ただちに、影響はない」と同じことだよ？
確かに衛生管理が行き届かず、腹を下す可能性は0ではないよ
が、安全だと言い張り、添加物塗れの食事を毎日していれば累積された添加物の影響は必ず襲ってくる
その前に事故や病気で死んでしまえば影響を受けることもないだろうけどねｗ
ある程度毒物も摂取しなきゃ丈夫な体は作れないって。
添加物然り、細菌然り。
【TPPで奪われる日本の主権】
★ISD条項（儲けを追求する多国籍企業が日本政府を相手取って訴訟できる）
↓
★国際投資紛争解決センター（アメリカに常設、 NAFTAでも明らかなアメリカ企業の高勝率）
↓
★ラチェット条項（医療や食品、雇用等の日本国民の安心や安全を守る規制が撤廃されても、元に戻せなくなる）
※詳しくは関連問題を扱ったブログや書籍などで
食い物なんて、少しくらい雑菌がついてた方が体が鍛えられるんだ
無菌の食い物なんてねーけどな
という、謎のメールがきてた
確かに前、牛丼作ったけど、具材が少な過ぎるのに対して、ご飯が大量やったからな…
今度は、俺が買い物してちゃんとした牛丼を作るよ
無菌状態とか呼ぶのか。
>>331は海外の工場なんて一言も言ってないぞ。
外人が作ってるってだけでそりゃ工場は国内だろ。
おにぎりとか弁当みたいな長期保存のできない食品はそりゃみんな国内だよ。
ただ外人が混ざってるってのは間違いない。
今どの程度なのかは知らんけど結構いるんじゃないの？
コンビニですら当たり前のように中国人とかベトナム人がいる時代だからな。
ネロの彼女はブスなんだろ
自分でそう言ってたもんな
それには影響が累積するという事の証明と添加物が危険という事の証明が必要だよ。
何の根拠も無い思い込みを前提条件にして話をする奴ってただの馬鹿。
コイツの言う「食中毒なんて起こるはずがない」ってのは
工場から流通や売り場までちゃんと規定通りにやってればの話だろ。
現実にはすべてが規定通りに行くとは限らない。
ただ食べ物作っている会社の作業員も色々。
決められたルールを守らないヤツもいる…
安全ですよ？
今の100倍以上ぶっかけた物を毎日食い続ければ別ですが。
すくなくとも、同じぐらいの時間をおいた手作りの弁当やおにぎりより間違いなく安全なのは確か。
これが、おでんとか中華まんとか、店で品質管理しているものとなると、長時間雑菌の多い場所に
置かざるをえない都合上、とたんに衛生管理が難しくなるんだが。
へぇ、防腐剤なんて使ってるんだ、初めて聞いたわ
なんていう防腐剤使ってるのか教えてくれないか？
たいそうお詳しいんでしょう？
てか手作りでも作った初日くらい全然平気でしょ、雑菌うんぬんって少し放置する場合の話でしょ
少なくともWHOは日本より多くの添加物を危険視する声明だしてるな
WHOの場合は完全な危険性の証明がされてからでは犠牲者が出た後だということで事前に危機回避する意味合いもあるけど
大人になってから取り返しがつかないレベルに免疫力が低くなる
抗菌グッズに無菌工業製品･･･さらにインフルエンザ等の予防接種もしないのは早死にの未来しか見えない
「食べ続けたら死の危険１０倍！身近な危険な食べ物・添加物まとめ」 でググると面白いものが見れるよ
日本が他の先進国より若年層の癌が圧倒的に多いこととかもね
今まで家の料理を食べて腹壊したことあるのかよ
コンビニ飯だって無菌状態で作ってるなら、あんなに添加物は要らないでしょ
賞味期限があるんだから２４時間も持てばいいわけだから、それ以降に食べて食中毒になったら消費者の責任
結局みんなすぐ食べるわけじゃないから保存料が入っているわけで、添加物で体への異常や食中毒が出ないようにさらに添加物
これで金貰ってるんだから、こういうことも言うでしょ
Ｇとか異物混入だけは無理
お前はMMRを見ながら人類は滅亡すると騒いでるのと同じレベルだな。
防腐剤➕調味液➕油➕怪しブレンド米
を炊飯して、汚ったないロボットで製造。メンテナンスは人間ですから、無菌はあり得ません！
最近は調味料とか酸化防止剤とかに有害物質紛れ込ませてるから
原材料見てもわからないんだよね
賞味期限切れて数年とかでもそのままやしな（味はまずいだろうけど）
日本の無菌充填技術はすげーよ
ほぼ無菌だし、それなら無菌充填技術を使った飲料とかどうなるん？
大手飲料メーカーが挙って導入してるんですが、食中毒とか聞いたことないんですが？
そもそも食中毒を起こす細菌・ウイルスに汚染されてることが前提だし、そもそもそんな菌は身近にそんなにない
調理してから食べるまでの間に繁殖するほどの時間がない、このことから家庭料理でも問題はないってだけ
しかし衛生的に管理された食品工場よりもキッチンというのは不衛生なんだよなぁ
横からだが何かしら入ってるのは間違いないだろ。
原材料名にPH調整剤やら酸化防止剤とか書いてるんだから。
（それが人体に有害なのかどうかはともかくとして）
何も入ってないわけないだろ？
むしろ逆だろ。
そんなもんばっか食ってるからアレルギーになる。
先天的なものはどうしようもないし、
後天的なものはたいてい取りすぎが原因。
コンビニ弁当の実態はそこらの飲食店と変わらん衛生管理と意識の低さ。70度の加熱を60度程度でも釜に温度計当ててOKとか言うおかしな基準。
少なくとも無菌云々以前にコンビニ食に頼ると、免疫力がガタ落ちなのは絶対である。
…まぁ｢無菌｣とは程遠い状態だった、とだけ言っておくよ
従業員のほぼ大半が外国人で、日本語がほぼ出来ない
だからマニュアルも周知されてない
・トイレの後手を洗わない
・食品の容器を床に落としてもそのまま使う
・床に水を流す際にバケツで水をぶち蒔けて跳ね返りが起こりまくってもキニシナイ
・素手でつまみ食いする
・外界と工場内との行き来の間のクリーニング作業はいい加減。注意されても聞こえないフリ
こんなんばっかだったよ…ｗ
コンビニのおにぎりにはまいっるからなほかの業者が
うれるからな特にセブンは。
体に悪いわけないだろ
食品における酸性またはアルカリ性の度合を調整するために用いられる。
主な添加物
クエン酸（レモンとかのすっぱいの）
グルコン酸（果物とかに含まれる）
コハク酸（貝の旨み成分）
炭酸カリウム（かんすい）
炭酸水素ナトリウム（重曹）
二酸化炭素
乳酸
こりゃ危険があぶないな！ｗｗｗ
あー…一応言っとくとpH調整剤には水酸化ナトリウム、酸化防止剤にはビタミンＣがそこらへんに分類されてるからな？
用途によってそう記載しなきゃならんからそう記載されてるだけで、
pH調整剤や酸化防止剤＝体に悪いってわけじゃないからな？
もちろん体に悪い（と自称専門家が騒いでる）ものも中にはあるから書いてあるから安心していいってわけでも無いが
いちいち説明しなくてもだからそれが防腐剤だろ？
食品の酸化を抑えて腐敗しにくくしてるんだから。
何か変わった味がするっていうか、まずい！ってワケじゃなく美味しくないって程度
まずいワケでもないから、食べる物ない時とか差し入れとか、イベントとかで食事として用意されたら食べるけど
だいいち、ご飯の炊き方が柔らかくて苦手
防腐剤って名前が付いてたら
酢でもキケンなんだろうなお前んなかではｗ
あれは本当に良くない上に原材料には書いてない。
防腐剤なんてどんなもんにも使われてる。
お茶にだって調整ビタミンCが入ってる。
言い出したらきりがない。
ん？
危険だなんて言ったか俺？
書いてないのは違法で、それに対しての通達ももう10年近く前だぞ
どこの法律だ？
加工助剤扱いだから今でもないよ。
外食産業はほぼ全部使ってると思っていい。
素手で握ったおにぎり食べても何ともないし
日本人が海外で腹下すのは普段衛生的過ぎて耐性が低いからだし
お腹すいていれば食べ物なんてだいたいなんでもおいしいよ。
体を強くするには菌だって必要不可欠ですよ
今の食品会社はピンきりだよ。日本でも底辺の食品会社は、結構ヤバいよ。だから、添加物のない家で炊いたご飯で作ったおにぎりを食べた方が安全な場合もある。まあ消費者はコンビニにある食品の製造会社の中身までわからんけどね。
あと評論家もコンビニなど業界からお金もらっている人いるから、マスコミと一緒で真実か捏造か判別しないとね！
「「精米改良剤」と称した食品添加物を使用した米の表示について」
2004年の課長通達
そもそも勘違いしてるが、酸化を抑えるのもpHを調整するのも基本的に腐敗防止目的じゃない
よーく考えてみ？
酸化していようが微生物が餌にするにはなんも関係ない（むしろ酸化防止剤のおかげで菌が生産する酸が中和されて自分の作った酸で死ななくなるから菌が繁殖しやすくなる）し、
pHを調整して中性に近づくにつれて人間が生活する空間に居る菌では至適pHになる菌の方が多いんだぞ？
もちろん酸性側に傾けることで菌を抑制することも有るが、基本的には加工の利便性を上げるために使われる。
酸化防止剤もpH調整剤も単純に食品製造時に色調を整えたり物性を一定にしたり、味を長く保つために使われてるんだよ