【【悲報】世界記憶遺産に「南京虐殺」の資料が登録】
【【世界記憶遺産】日本政府がユネスコ拠出金見直しへ 南京大虐殺文書の資料登録で断固たる措置を取る】
↓
世界記憶遺産 「大虐殺」は虚偽や疑問点だらけ 憤る声も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20151011/dms1510111719008-n1.htm
(記事によると)
■「犠牲者数」変遷
「南京大虐殺」は１９３７（昭和１２）年１２月１３日、当時の中華民国の首都・南京陥落後、旧日本軍の占領下にあった最初の６週間に、多くの中国人が殺されたと喧（けん）伝（でん）される事件だ。死者数については中国側は「３０万人」と主張しているが、近年の日本国内での研究で虚偽であることが定説となっている。
国内では平成１７年度の高校教科書検定で、「２０万人以上とする説が有力」とした記述が検定を合格するなど、「大虐殺派」（十数万人以上）の学者の見解が流布した時期もあるが、研究が進むにつれ、「一定程度の虐殺はあった」とする「中間派」（２万～４万人）や、そもそも虐殺はなかったとする「事件否定派」の勢いが増している。
否定派の根拠は、南京の人口は日本軍占領前が２０万人、占領１カ月後が２５万人だったことなどだ。少なくとも、中国が唱える３０万人説や大虐殺派の主張は検討に値しないといえる。
南京大虐殺の数の信憑性
http://kenjya.org/nankinkazu.html
(記事によると)
日本人が本当の市民を殺した信用できる数字はどこか…それは安全区にある。ここにしか市民がいないはずだから、ここで何人殺されたかを見ればいいわけである。
●これに対しては、反日で凝り固まった白人が現地にはたくさんいた。彼らが日本の公使館に文句を言っている。それらの数字を全部合わせても、占領後３ヵ月間で４７人ぐらいである。とばっちりで殺された人もいると思うが、本当に確実に殺されたという証言は、東京裁判の証言でも１人なのだ。なぜこんな確実な数字が世の中に知られないのか。
《渡部昇一 「新しい歴史教科書を「つくる会」が問う日本のビジョン」他の著書「新しい歴史教科書改訂版」》より
市販本 新版 新しい歴史教科書
●金陵大学教授ルイス・Ｓ・Ｃ・スミス…
「南京市の戦前の人口はちょうど１００万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時の人口は２０万から２５万であった」
本当の「南京事件」
昭和12年当時、中国の祖界地に住んでいた日本人が中国人に虐殺される事件が続発し、邦人保護のため日本軍が派遣された。軍はたちまち上海を落し、当時の中国の首都南京を陥落させた。この攻略戦を南京事件と呼ぶ。戦闘は数日で終わったが中国は30万人が虐殺されたという。当時市の人口は20万人。
— 中山なりあき (@nakayamanariaki) 2015, 10月 11
昭和12年当時、
中国の祖界地に住んでいた日本人が中国人に虐殺される事件が続発し、
邦人保護のため日本軍が派遣された。
軍はたちまち上海を落し、当時の中国の首都南京を陥落させた。
この攻略戦を南京事件と呼ぶ。
戦闘は数日で終わったが中国は30万人が虐殺されたという。
当時市の人口は20万人。
ようするにこういうことです
↓
— テキサス親父日本事務局 (@MR_DIECOCK) 2015, 10月 10
・どうやって人間増やしたんだ
・本当に何十万人も死んでたらそんだけ人骨あるはず
・そもそも第2次世界大戦で死んだ数が規模にしてはそこまで多くなかったはず
・ドラえもんの道具「バイバイン」おもいだした
・中国これにどうこたえる？
中国の主張を本当に実現させようとすると
物凄い勢いで子供を産み出し
物凄い勢いで子供を成長させて
物凄い勢いで殺せるほどの科学力と物資を持った国が第二次世界大戦に負けたってことになるよね・・・
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ゴキブリこれにどう答えるの？
南京大虐殺は捏造だったけど慰安婦は本当にあったニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！
ましてや目鼻が利くチャイニーズ相手に
リメンバーパールハーバーと何一つ変わらない
共産党軍はザコもザコ、怯えて逃げ回っていただけだし
国民党軍はなかなか強かったが、一回たりとも日本は負けていない
んで南京に行ったら、国民党軍が逃げるさいに現地民を殺していたという
日本が南京に入る前から死体がゴロゴロ転がってたって言うからな
所詮土人なのに見栄だけは張りたい民族
一般市民に紛れて逃げようとした中国軍人が紛れるために一般市民を虐殺して服などを奪い取ったって報告書なら腐るほどあるよ
やっぱ几帳面だな日本人w
韓国もか
まあ嘘も１００回言えば事実になるって典型例だな
もしかして未だ日本語を理解出来ないのかしら連呼リアンちゃん
まあ、それはもういいんだ
日本人に言ってもしょうがねえのよ
みんなウソだという事は知ってるんだから
知らない、外人に大々的に言わなきゃいけねえんだよ
南京大虐殺なんて米国によるプロパガンダ戦でしかないよ。
そんな事より中国人は自分達の国内で焦土作戦なんて非人道的な事した（自称）解放軍を責めた方が良いよ。
こっちは真実なんだから。
アメリカは原爆、空襲で民間人を大量虐殺してるから、
そのパッシングを恐れて南京大虐殺の人数をかさ上げして、
自国への非難を避けてる
のべ人数だよのべ人数
そんなのも分からんのか
それかプラナリアで日本軍は刃物のみを使って20万匹を先ず両断し、内7.5万匹は3分割にして出来上がった30万匹分を切断以外の方法で殺したのかもしれない
それか、どっかのカルト宗教みたいに死んだ人を生きてるとか主張してたとかかな？
線入れて勿体振るのうざい
一切の分担金を払わんとはっきり言えばいい
特に「中国共産党のプロパガンダに加担」ってとこ強調して
あほかｗ
外国の対日プロパガンダをもとにした歪曲歴史観を国定教科書で植えつけられてるのが問題なんだろうがｗｗｗ
もしくはその辺の苔とか雑草とか
便衣兵(民間人に偽装した兵士)がいたからな
そりゃ市民の犠牲者もおったろうよ
日本人は、内側からの声を信じないが
外側(外国)からの声は無条件で信じる
そういう意味でも、まず外から正さないといけないんだよ
移住じゃなくて
カラテじゃないとここまで殺せない
残虐な行為が行われたということ自体が問題だ
お前らは矛盾の追及ばかりして、実際に悪かったと全く思ってない
虚実織り交ぜて作ったドキュメンタリー風「創作物」が元ネタ
イギリスの外電で中国における戦火の"被災者"30万と言ってるのを「南京侵攻による"死者"30万」に変えたのよ
つまりデタラメです。
別の都市から持ってくればいいじゃん
ゴキブリなら20万匹見つけたら400万匹いるからそれを30万匹まで減らしたことになる。
虐殺されたゴキブリの数は370万匹
自国民が殺されてるとき何やってたの？ってｗ
さすがにひくわ
30万人分のダメージを受けても0になる前に増やせばOKよ
いくらなんでも国民党軍も共産党軍も抵抗するだろ
いくら負けっぱなしだったからって、自国民も守れないような軍隊は軍隊ではない
軍以前に人として最下等だ
どこにいたんだよ
共産党軍は逃げることしかできねえチキンの集まり、国民党軍は日本軍が来る前に逃げたことはわかるが
助けにも来ないなんて事は軍人としてあり得ない
平民は生きやすくなっただろうさ
数が嘘なら虐殺も嘘なんじゃねーの？w
つかまじめに検証すらされてないのに事実のように言ってんじゃねーよ
テンプレのような論点ずらしだな
ま、仮に両者とも悪かったとしよう
で、なんでいまだに中華だけ一方的に騒いでるの？
そこで民度に差が出ちゃってるよな
お前、道路で誰かにぶつかった時に
「今ので連れが死んだから1億払え」って言われたら払うわけか
すごいね
謝罪を要求するアル！
「数は問題じゃない」
中国に言ってくれよｗ
年々、犠牲者数を増やしまくってるのはあちらさんだぜ？ｗ
事実どうだったかが一番大事だろ
なんでウソにつき合わされなきゃいけないんだよ
その数殺すなら爆撃するよね？
南京戦だけ虐殺したとかおかしいだろ
ずっとおかしかったんだよ
核実験による何千万人の犠牲者に謝罪と賠償金もな これこそユネスコ記憶遺産に登録すべきだろう？天安門事件もな
一理ある
日本人は右向け右が大好きで、集団を意識し
意見を合わせることだけに躍起になる
時に間違った方向に進めば、意見が多数か少数か
しか考えず、左を向いた奴を虐げ狂気に進む。WW2の前夜みたいに
中も韓も同じことしかやらない
戦闘は数日で終わった人口はってのは意味ない
戦闘終了後２か月殺戮が繰り広げられたとサンケイが報じている
今の価値観で昔の戦争をうんたらかんたら言っても何も意味が無い
骨はいくらでも用意できる
中国なら
中共に言えよw
チベット、ウイグル枚挙に暇がないだろw
だから何で人口が増えたんだよｗｗｗ
明白な間違いを指摘したらいちゃもんになるの？
はい論破
あいつら元々理屈で語ってないから関係ない
騒ぎ続けるだけ
これこそ動画(YouTube)で世界に流せば良いのに
日本における面積からの人口比率を中国に当てはめたという杜撰なものだったからなあ
日本軍最強伝説とかあるよね。
世界が事実として認めた、それだけのこと
頭おかしいのか
そうだな！
南京陥落させて、治安良いもんだから人が集まってきて
一ヶ月で5万人も人口が増えた事実を
きちんと未来に伝えないとな！
都合悪いからすーぐ違う話始めちゃうね
頑張って正面から反論してみなよ
材料ないから無理なんだろうけどｗ
安全区委員会が算出した数が根拠
日本が出した数じゃない
「リアル遼来遼来（遼来々）」
↑こんな風に言ってやると否定派にコロっと変わるふしぎ
いくら日本を叩こうが
中国が東トルキスタンやチベット侵攻で
現在進行形で侵略しまくってる事実は変わらないよね
なんで、日本負けたんだろうｗ
いやアイリスチャンは結構最近の話で彼女の主張は40万だぞ
30万はその前から中国政府が主張してる。
もちろんアイリスのバックには中共がいる
強硬に出ると返って前より状況悪くなるのが今の対日本
適当なホラで「歴史に向き合え！」とか言うと真面目に検証されちゃいますよ
じゃなかったっけ？
数はどうでもいいなんて無茶苦茶過ぎる
「人数は関係ない！」 ←人数盛りまくってる中国に言えよｗ
「事実は変わらない！」 ←変えようとしてる中国に言えよｗ
「侵略した側のくせに！」 ←絶賛、侵略中の中国に言えよｗ
全部ブーメランだぞー？
大丈夫かー？ｗ
無かったことにされると都合の悪い奴等が中国以外に沢山居るんだよ。
30万人も殺されたところに25万人も集まるんだって
馬鹿しかいなかったのかな？
だっせええええ！！！
なさけねえええ！！！
仮に、仮にだ。５人でも１０人でもほんとにあったというのならソレを地道に検証してくれって
随分ひどい目にあったらしいね。虐殺なんて、どこの国もやってんじゃないの
嘘つきがホラを吹くのだけは許しちゃいけない。興味のない人達は嘘を信じてしまうから。
「日本は悪いことをした国だからしょうがない」って理論で終了
アメリカもロシアも中国もその点では見解一致で協力してるのでどうにもならん
それをもってことさら２０万人を強調するのは中韓プロパガンダの虐殺５０万～１００万説とやってることが変わらねえじゃねえか。
一理もないよ
存在自体が争点になってるのに，虐殺があったことを前提に論理を組み立ててる
まずは虐殺があったとする説得的な証拠をだして立証しなきゃね
ただ単に戦争で残虐なことが行われるというなら，どの国も同様のことをやってるから
特別日本が批難されるいわれはない
識者「計算が合わないが」
ブサヨ「数の問題ではない！！ 一人でも虐殺された事が問題！！」
識者「では、証拠を……」
ブサヨ「証拠の問題ではない！！ 我々がこうして声を上げている事が証拠だ！！」
識者「oh...」
南京の話って何十年も前から今に至るまでずっとこのレベル。
ＵＦＯにさらわれて体内にチップ入れられたって主張してる人と話す様な徒労感しか感じない。
20万は欧州人たちが組織する国際安全区委員会の出した数字だよ。ジョン・ラーベもここの人。
一ヵ月後25万に増えたという数字は日本軍の出した数字だけどね。
ちなみに誤解されやすいけど南京市のもともとの人口はおよそ90万ね。日本軍が迫ると疎開で
人口が減っていった。
占領時の南京安全区の数字が20万。このほかは国民党が焦土作戦で焼き払ってるんで
ゼロと見ていい。
委員会が民間人は安全区に集めたと証言している
３０万だの40万だの数え漏れるわけがない
100万はいない
戦前の中国の貧困なんめるなよ
金があればみんな中国からにげだした時代なのに
あとは便衣兵の処刑についての法的解釈が学者によって分かれてたりするが
保守系では戦時国際法上合法とする意見もあるし、裁判なしの処断は違法とする立場（秦郁彦5万人説など）
もある
南京についてもそう
なので中国人の反感を買わないように略奪などを厳しく禁止して取り締まったので
一般市民への暴行は他に例を見ないほど少なかった
安全区に避難した市民も安全区国際委員会と協力して一か月以上かけて一人一人チェックして
便衣兵と間違えて処刑するようなことがないように最大限配慮した
同じ人が
中国大好き ← はあ？？
中国ももうどないしよって感じなんじゃないの
洗脳されてないor中国の外に出てマトモになった中国人からすりゃ馬鹿丸出しにしか映ってないようだし
中国だもん
ペットは大事な家族です！みたいな？
周辺諸国にどんどん侵略してるのが現状
すぐに南京に人を派遣すべきだろう。
もともと20万人いたところに、数日で10万の中国人がやってきて、30万人。
その市民を全員虐殺して、1ヶ月後に25万人の中国人がやってくれば辻褄がある！！！
これだろうなあ
デメリットしか浮かばないんだけど
安全区というのが設けられ日本の攻撃は安全区以外へおこなわれた
もし無差別空爆なんてやってたら安全区にも死傷者出るだろ
現状中国側が主張してる証拠は殆どが伝聞であったり不確実な物ばかりだ
ユネスコがどんな証拠を以って記憶遺産として認定したのかは議事録の開示が必要になるだろう。
それこそ核でも落とさないとそんな盛大に殺せない
実際に小規模な虐殺があったとしても、話を盛りすぎなんだよ
殺した人数ののべ人数・・・？
無能だなｗ
てことは、さては「毛沢東の産めよ増やせよ」政策、実態は「クローン技術による人間の頭数急造」だな？
だまされないぞｗ
なんで我々は負けたんだｗｗｗｗｗ
後キリスト教の神父も1人が殺害される所に出くわしたらしいが、日本軍が！ではなかったとかあったし。
そもそも日本軍が南京に近づくにつれ恐慌を起こした中国人が日本からの留学生や親日派の殺害が多発してたし、便衣兵の処断もあった確か便衣兵の処断が12000人ほど・・これは捕虜虐待どうとかではなく、普通に行われることだからな～
中国の事だから、色々と勝手に爆発して吹き飛んでたのかもな
ウソ八百の30万人ですら霞むほどの大量虐殺してるだろうが
国連の今のバカ総長なら虚言でも認証するだろう
これは文化大革命で虐殺した数を足してるな
プラナリアのように
増えた五万は城内に残った中国軍人とその家族が投降した数とかなんとか
中国人の言う事をまともに取れば
第二次世界大戦で日本軍は4000万人の
中国人殺したってさ
当時の中国総人口の10パーセントね
どんだけ強いんだよ旧日本軍w
一振りで20人位ばっさばっさ斬り倒すんやで
まぁ痴漢国には売春婦が今もいるわなｗｗｗ
「ここは攻撃するな」という通達を出し日本軍もそれを守ったんだよな
ドイツだかフランスだかの駐在記者が日本軍を称賛する記事を自国に送った
その死体処理どうするの？
重機もない当時でw
うめる？スマトラ沖大地震で30万死んだけど
死体処理が追いつかず、疫病心配されたよな？
川に流す？川が埋まるわw
ただちょっと歳くった人は酷かった。色々と
南京事件は、中国軍が敗走した最中に起きたことだから
WW2の時代は、戦線崩壊から町が丸ごと占領されたという自体はかなり多い
で、そこから略奪や虐殺を行ってしまった例もある
基本的には上層部は禁止してたけど、現地ではそうも行かないこともあったようだしな
ただ、仮に事件があったとしても、南京事件に関しては数が合わなさ過ぎるわけで、いくらなんでも盛りすぎとなる
20年ぐらい前は20万人が公式発表だったしな
戦争直前→脱出した市民が相当数いるが数は不明。安全区は２０万人。南京安全区以外と周辺含めると不明。
+南京防衛隊１０万～１５万人。
戦闘終結後→市内だけで２６万人。防衛隊は戦死者が２～３万。残りは虐殺。人口流入は無し。
２０万人説は虐殺された防衛隊も含めた数であって、十分推計は可能。
全部が全部民間人だと勝手にミスリードして（もしくはプロパガンダ）、
無かった説をとなえたとこで、独り相撲もいいとこだわな。
安全区の人口攻略戦直前の20万はラーベ等による推定値
攻略戦での混乱により安全区の人口が増加したため25万に上方修正された
これが委員会の数字
昭和13年3月時点での南京市の人口は101万人余（城内・周辺で85万程、農村部で15万程）
黒塗りとかトリミングとか処刑シーンを同じ人物が何回も撮影とかw
犯罪国家小日本
殺しはしたが数字を盛っているだけなのか
事件、事故が起きれば普通は人口増加なんてしない
紅衛兵の世代は色々やばいらしいね、常識がないと言うか。
お前は外人なのか？
お前は謝罪と賠償したのか？
旧日本軍に霧の艦隊でも居たんだろ（アルペジオカデンツァ鑑賞後）
長江でも埋まるわ無智無能
お前もその犯罪者の日本人だろ？
違うの？まさかねえw
放置
ラーベがヒトラーに送った上申書にも3万人程の遺体が放置されてるとある
一番最初に部下を見捨てて逃げ出したために南京城内は大混乱になった。
便衣兵が大量に出たのはこのせいだな
って話。
そこに気付かない限り日本はいつまでたっても敗戦国だよ…
潜伏してる状態を作った中国も非難されるべきでは？
これは、日本の記録にあることなので正確な情報かとおもうのだけど、じゃぁ南京大虐殺って何なんでしょうね・・・
まあ、殺された被害者の数を２０万の市民が見ていてその記憶されていた数を述べ数で合計したのでしょう。
市民１０万人がですよ、３人殺される場面を見ていたら、３０万人の虐殺事件の出来上がり！
やり口が通州事件、通化事件とそっくりなんだよ！
虐殺がなくてもカミカゼや自決を強要した日本人がまともなはずないのにｗ
日本軍による攻略作戦による戦闘があったのは間違いないよ。
だけど強襲や奇襲でないんで攻略作戦の前に退避出来る余裕と警告を日本軍は出してたんだよ、蒋介石は逃げてるし・・しかも一部の軍を鎖で繋いだりして徹底抗戦させてたりする。
だから攻略作戦後現地に入った連合国側のイギリス人記者の記事では戦闘の激しさは伝えてても虐殺は伝えてない。
まあラーベ自体アレな人なんでその報告書はかなり怪しいが便衣兵の処刑の死体もかなりあるはずなんで
川に流したってところだろうな。
放置は伝染病や臭いの問題があるんでありえんよ。
放置したら疫病が蔓延するんですけどw
死体ってずーっと綺麗な物だとでも？
なんでスマトラ沖大地震の洪水で亡くなった人を
大急ぎで埋めたか理解できない？
ラーベは3万体を数えたんですか？じぶんでw
草木や微生物まで数に入れたんですかね
アメリカ？
国連から未だに敵国条項外してもらってないけどw
だから永久に敗戦国です
知らなかった？
いまの中韓みてるかぎり一番異常だとおもうぜ
「政府の基本的な立場は旧日本軍によって南京入場後、非戦闘員の殺害
または略奪行為があったことは否定できないというものだ。安倍政権も全く同じ見解だ」
と述べた。
それは委員会文書中に散見する個別事件の数を数えたもの
単に次に国連改革やる時に外すと決まってた筈、問題は国連改革自体が先延ばしにされまくってるんだがね、戦勝国たちに･･主に中露だが。
やってもいないこと、もしくは小規模な物事を大げさにしたり創作する際に自分たち基準でしか考えられないからこんな矛盾が起こるという事らしい・・・
南京事件に関しては政府も多くの犠牲者が出たことは認めてるし、政府主催の日中間の研究会でも2万～20万は犠牲者が出たと発表されてる
だから今回も菅さんは政治利用についてしか批判してない
つまり日本も事件自体については否定してないわけで、事件の存在は確定してて人数が揺れてるってのはアウシュビッツだってそうじゃん?
アウシュビッツも政治利用なのか?
70年前に893同士で抗争
日本は70年前に足を洗ったけど
現在進行形で殺し合いしてる893が
中韓北なんだけど
知らなかった？
じゃあ天安門事件もユネスコに登録しようぜw
事実だから問題無いよな？
そういうことです
人類の負の遺産って意味では登録すべきだがそれが今回の話とどう関係あるの？
おう、エラ張ってるお前よりは見れる顔じゃねぇの？
敗戦国が何をいっても無駄です。
永遠に日本は奴隷国家ですよ。国連にいる限りｗｗｗｗｗ
市民がいたとしても、戦場になるとわかってて留まる時点で戦う意志がある兵士とみなされる
向こうのちゃんと分かってる人も、そんな事されたら反感を感じて捏造側に廻りたくなるんじゃないの？
（日本に留学に来てる中国人とかにも「南京大虐殺？なにいってんの？」って人がいる）
勉強不足の低脳ネトサヨの意見なぞ価値無いぞ
働け
でもそれ以外記録がないからなあ・・・大量虐殺があったなら委員会が記録してないはずがない。
その委員会のトップがラーベなんだけどこの人ヒトラーには日本軍の悪逆非道さを訴えてるんだけど
のちの日独同盟締結を阻止したかったとかの意図があったのかしら。
そのラーベでも虐殺の数は5万説なんだけどね
戦争の犠牲者及び捏造と
民族虐殺のアウシュビッツが同じとか
低脳すぎるでしょう？きみw
.
安倍首相が 否定したい 南京大虐殺を
自民寄りの日本テレビ の番組が
精緻な取材で 「事実」と証明
アウシュビッツに関してはガス室もあったりだが、南京大虐殺なんか東京裁判の時に始めて出ても東京裁判では事実無根で取り上げられることすらなかった。
それに中国側が提示してきた証拠となる資料自体が日本の雑誌の切抜きだったり意図的に編集された写真や証言。
そもそも日本の報道が使ってた写真をそのままタイトル変えて虐殺やら連行の証拠と言われても。
むろん死体の山を見ての見積もりであって数えたわけではないだろう
推測は交えれば川に投棄する前といったとこだろ
大半は川に流したが正解だろうな
谷寿夫(第6師団長)の報告でも「河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じたのであります」とある
どう違うの？
いやその国の人の特徴を書いてるのに「不細工」ってそのほうが失礼だぞ
黒人は黒く描く、その程度のことだ
なあ、日本人はナチスなのか？
じゃあ世界中に賠償せんとな？
消費税100パーセントにして
日本人の財産没収、国土も被害国で分割統治
これくらいしないと許してもらえない数になるけど
おまえは賛成すんだよな？
区別が付かないの？
大丈夫？
脳がw
その独逸が国民党等を支援してたし。
何の追検証もできないまま事実と決めつけられていった
でたらめな裁判の結果だな
南京 証拠なし、中国も戦後問題視してない
アウシュビッツ 証拠あり、現在もナチス狩りやってる
同じなの？
バカなの？
工作員？
共産党軍じゃない
当事者じゃない中国共産の妄想でしかない
中国側の戦い方が問題あったのは確かだが、こんなもん含めるに決まってるだろ。
大人だろうが子供だろうが、何でもかんでも殺していった。
東南アジアでも同じことやって、あまりにずさんな手続きしかしなかったから
無実な市民が次々殺された記録が残ってる。
登録される前に世界に大々的に嘘だといいまくらないからこうなる
民衆ってのはバカだから裏どりなんてしないからねー
殺人犯が、刑務所で真面目な生活をして、
死刑にならずに、出所しても、
批判するやつがいるだろ？
それが、現実だ。
日本人にはこれが欠如している。
だから、国連の負担金を払う必要はない。
いつまでたっても、虐げられ続けるんだよｗｗｗｗ
死ねと言われて反撃されたらそいつをナチスといったレベル
慰安婦強制連行の話と同じ。
我が国の情報戦の弱さは何とかならんかね。
金髪ちゃんかわいい
世界の人にしたら別にどうでもいい話ｗｗｗ
中国人には変わりがないだろ？ｗｗｗｗ
日本が悪いことには変わらないからｗｗｗｗ
ほんと、こんなカスばっかりだから、
いいようにやられるんだよｗｗｗｗ
永遠の奴隷国家日本。おめでとうございますｗｗｗｗ
1コマ目がいいがかりの人（悪人役）だからあの顔になってるだけじゃん
アウシュビッツに関しては、浄化目的で行ってたし現に幾つもの施設や証拠・証言があるからな。
南京攻略戦に関しては普通の作戦、事前に警告や退避できる猶予もり大半の市民は市外に逃げてる、中国軍は便衣兵(市民に偽装した兵隊)を多数放ってたりしてるからね。
それの処断が南京で12000人ほどされてるし、日本軍の犯罪もあったが其れは銃殺とかの刑にしょされてたりする。
20万＞25万になったと言われてるのも、当時の国民党や共産党は野盗紛いの事をしてるんで治安の良い日本の占領地域に逃げて来たとも言われてる。
コイツは何が嬉しいのかサッパリで草w
外務省にしても「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています」だから完全否定論なんてのは論外
じゃあ数の問題かと言えば日本側の史学者でも5桁は確実とするのが大半
秦郁彦の4万～5万説ひとつ取っても十分大虐殺に値すると思うな
必要だから政府みたいなちゃんとした専門家がアドバイスしてるんだと思うんだけど
本気で必要なくなったなら政府のほうからきっぱり手を引くよ
アウシュビッツは民族浄化目的
南京攻略戦は作戦
中韓が言うように目的自体が違う
ミス
アウシュビッツは民族浄化目的
南京攻略戦は作戦目的自体が違う
決定したことが覆るとでも思っているのか？ｗ
ディスカウントジャパン絶好調！
まー謎計算で日本無双伝説が世界遺産になったのは誇らしいねｗ
≫・中国これにどうこたえる？
どこかで聞いたセリフだな、反応って全てバイトが書いてるの？
戦闘に巻き込まれての市民の被害者なのか便衣兵も含めた被害者なのかが全くわからないって事らしいぞ。
それだと日本人は吊り目出っ歯メガネチビやん
覆るよ、ユネスコって結構決まったのを取り消したり、脱退とか普通にあるから。
本土決戦なんか許さねえし
軍刀で頑張ったところで数打ちだから折れる刃こぼれするわで
数人斬ったら使い物にならなくなる
って事は日本軍は拳で数秒に一人殺った訳か
日本軍強すぎ、いや中国弱すぎw
証拠はあるじゃん
だからこそ登録されたんだろ？
それに日本政府自体虐殺の存在自体は認めてる
あと旧日本軍の犯罪として戦後問題視されてるだろ？何言ってんだ？
そんな気概を持つ奴はいないだろうけどなｗｗｗｗ
これだからネトウヨは
そもそも
南京大虐殺の証言を残しているのが『当時の日本兵のみ』ってのが面白いよな
記録遺産に登録されたってことは世界が事実として認めたってこと
いつから日本人はこんなに物分りの悪い民族になったのか、日本人として恥ずかしい
つまり中国人はプラナリア
捏造された証拠だけどなw
存在は認めてる？
明確に大虐殺認めてたか？
旧日本軍の犯罪？
毛沢東も言及してねえのに？
オベンキョしてこいよ
なぜ同じ市民の虐殺でも民族浄化目的は負の遺産に登録されるべきであって攻略目的なら登録されるべきでないのか？
虐殺してる以上国際法違反であるし人道にも反してることに違いは無いだろ
というか、この辺りの話は肯定側のサイト行けば、だいたい再反論が載ってる
組織だってのゲリラ部隊でない限り捕虜にせんといかんよ（ハーグ陸戦条約）
便衣部隊は常備されていなかったし逃走兵が市民にまぎれこんだのであれば捕虜対処
>言われてるけどね
言ってみそ
そもそも東京裁判で
殺人で起訴されたけど
大虐殺ならなんで「人道に対する罪」で起訴されねえんだよ
30万も殺したのにw
そもそも大虐殺の定義がわからんが多大な犠牲が出た事自体は認めてるだろ？
しかも政府主催の研究会でも少なくとも2万は犠牲者が出たと発表されてる
蒋介石は産経のインタビューで30万人の虐殺があったことを認めてるけどな
つーか日本軍が撤退したあとの国民党と共産党の紛争に巻き込まれ虐殺された死者数の方が断然多いよな（笑
東京裁判では殺人で起訴
人道に対する罪 じゃ無い
攻略目的でも登録されるべきなら
東京大空襲も原爆お登録しとけバカ
プラナリアみたいにw
6週間で2万なら大虐殺でもなんとも無いけどなw
通常の戦闘行為の犠牲者範囲内dsろ
しょうかいせは負けた方だからなw
毛沢東主席の言葉が正しいだろ？
おまえら的にはw
写真は捏造、出典不明
人口は増える
当時中国側からの非難なし
ま、捏造は動かんよ
それくらい自分で調べてみそ、５点以上挙げられてるから
もっともそれらもそれらで素直に頷きがたいものだけどね
否定するならそれらを潰すような再々反論の方が、実りがあるとは思う
アウシュビッツは民族浄化が目的だからだよ。
南京攻略は只の攻略戦 簡単に其の後wiki参照
1938年1月1日、南京自治委員会の発会式が挙行された。南京難民区に避難していた市民も日の丸と五色旗を振って祝い、式場には3万人の参加者がつめかけた。新政権の出現を祝い、国民政府の悪政を非難する主意書および同政府と絶縁して目指す政治を示す以下の宣言が発表された。
一、国民党の一党専政を廃止し民衆を基礎とする政治を実行す
二、各種親日団体と合作し日支提携の実を挙げもつて東洋平和の確立を期す
三、防共政策を実行し抗日、排日思想を絶対に排除し欧米依存の観念を矯正す
四、産業を振興し民衆の福祉を増進す
五、広く人材を登用し民衆自治の徹底を期す
また南京陥落後に日本軍は多数の民間人や捕虜を殺害したとされ（南京事件）論争となっている（南京事件論争）。第二次世界大戦終結後の東京裁判では「捕虜及び一般人に対する国際法違反」により陸軍大将・松井石根らが処刑された。
原爆はドームが登録されてんだろ？
あと俺は東京大空襲も登録されるべきだと思うぞ
で、民族浄化なら登録されるべきで攻略目的なら登録されるべきでないという理由をちゃんと教えてくれ
日本軍強いんです、だって30万もコロスんですもん
敵わないから逃げました
こうじゃ無いと言い訳たたんわ
敵前逃亡のw
また南京陥落後に日本軍は多数の民間人や捕虜を殺害したとされ（南京事件）論争となっている（南京事件論争）。第二次世界大戦終結後の東京裁判では「捕虜及び一般人に対する国際法違反」により陸軍大将・松井石根らが処刑された。
この戦いの後、日本軍は徐州と武漢を含むいくつかの都市を占領し（徐州会戦、武漢作戦）、一方、中国側は1938年の黄河決壊事件によって三つの省を覆う洪水を引き起こし、日本軍の侵攻を止めようとした。
毛沢東は延安で、日本軍が南京を陥落させたニュースを聞いて大喜びし、祝杯をあげ大酒を飲んだ
共産党：毛沢東・国民党：蒋介石
これ中国の主張を信じてる連中はキチガイ
三国志とかおもしろいしなぁｗｗｗ
これは遺伝だよｗｗｗｗ
原爆ドーム核の悲惨さを伝える物だからな、空襲なんぞ欧州でも普通に行われてたぞ、欧州なんか空襲＞機甲部隊による掃討戦とか行われてるし、日本の方がまだマシだともいえるんだよ。
松井石根はA級で起訴されたが平和に対する罪では無罪・戦時国際法違反で有罪
結果的に司令官の立場で「人道に対する罪」で裁かれてる
A級で起訴されたのは南京虐殺が事件として重大視された故
え？ドームと投下は別でしょう？
なんで東京大空襲は登録されないか考えろよw
民族浄化は大犯罪だけど攻略目的は現行の戦争でも
起こりえるからだろう
国境なき医師団爆撃も登録しとけよw
南京虐殺は重大視されてないぞ、単なる理由付けでしかないし。
発想が韓国の慰安婦と全く同じ
ユネスコ「ういっしゅ」
もう誰も残ってなくてなんもわからんみたいな事言ってたな
特に現在の南京の住人に取材したけど事件の事を伝え聞きいたりして知ってるような人が
取材期間中探し続けたけど結局見つからなかったとか言ってたのが印象的
ただ数十人から数百人に対して陸軍？からなにかあったぽいてのは
別ルートで現地入りしてた日本の海軍の兵士の現在100歳くらいのじいさんが川の船の上から見たとかなんとからしいね
中国も韓国も国民の意思形成に反日を利用してるんだよ
そういう目的で産まれたのが南京であり慰安婦だ
ユネスコが認めたんだから事実だ。日本は黙ってろ！
だと思うよ。
で、当のユネスコは知らぬ存ぜぬ、日本は酷かった。
昔の贖罪の為に分担金をもっとよこせ！
だと思うよ。
国連は世界最高組織！ユネスコに登録されてるのは全部本当！世界中の恵まれない子供達のために日本ユニセフ(爆笑)に寄付しましょう！だもんな未だにｗ
事もあろうに国連機関のユネスコが、日本の主張を一顧だにせず
中国の言うことだけを丸呑みして文化遺産登録したことが腹立たしいんだ
国連なんて、本当に信用出来ない
反抗する市民がいれば銃を向けるのは戦時中なら当たり前だしな
そもそも攻略目的で市民を殺害する必要性がないから批判されてんだがお前ら東京大空襲は攻略目的だから問題ないとマジで思ってるの？
あんなもんあきらかに人道に反してるだろ
だから批判されてると思ってたんだが
元々札束集める為の機関ですし
これからも増えていくんやで。
事務総長がチョ.ンだからな
どうせ日本の外務省もチョ.ンが事務総長になることに賛成してるんだろ
日本の外交はボンクラしかいないわ
第一次安倍政権での日中首脳会談以降、
日本政府は南京での日本兵による残虐行為を「あった」と認めて政府公式見解としたうえ、
人数による諸説はそのすべてを否定しない、という立場を公式にとってるから。
日本の主張は南京に対しては「何もない」というレベル。
さらにシベリア抑留が世界遺産になったことでバランスとってる。
先の強制労働の前例がある分、今回は通しやすかった。
官邸主導によっていらんことやって作った歪ゆえの出来事。
あっちの連中はいつも数十年経ってから騒ぎ始めるというのも不自然すぎる
確かに酷い行為だとは思うけど、現に今でも規模は違うけど空爆とか普通に行われてるでしょ。
兵隊の死傷さける意味では有効なんだし
刀と銃の歩兵で30万人とか旧日本軍はどんな化け物なんだよ
武器弾薬も豊富じゃないからな～アメじゃ在るまいしｗ
第2次からの反省で現在はできるだけ市民への被害は最小限にとどめる努力をしてるだろ？
市民への被害を一切考えない絨毯爆撃なんて必要性も相当性もないから
だからこそ当時から国際法違反だったわけだが？
陥落直後に外国人記者は全員南京を脱出している
民間人への行為などは例えばN.Y.タイムズなどが報道してる
奴らに言わせりゃ先に日本軍が重慶爆撃したから
って返答くるよ、無智無能ちゃん
原爆の話はアメリカ憎さでやってる訳ではないだろうけど
支那の連中は謝罪と賠償を視野に入れた日本叩きだからなあ
それにあっちの一方的な言い分を歴史に残す気満々だし
稲田の百人斬り裁判も記事にしてよ。
うむ、その通りですな。市民を盾にゲリラ戦をしかけ、敗走したら集落を襲う野盗と化した連中の残虐非道さをしっかり世に広めないと！
遊び半分に
延安と南京では距離が離れている
陥落の報が優先されても虐殺の報は遅れて伝わった可能性が高い
言及している文書が確認されるのは南京陥落より半年後に発行されたものから
日本にボッコボコにされたという自虐史観が欲しいんだ
中国クッソ雑魚www
でも捕虜と市民の虐殺じゃ全く話は違うし
市民を虐殺するメリットなんて普通に考えて無い
相手が違法行為してるからって自分も違法行為していいわけないじゃんって言い返せばいいだけじゃん
バカなの？
宇宙から飛来した35万人のスペース中国人を日本軍は虐殺したのだ。
死体は宇宙船が回収したので残っていないし、生き残った者が現地に留まったと考えれば計算が合う。
さすが中国人
切ったら生えてくるんやなｗ
外国のジャーナリストは誰一人虐殺を目撃していないんだよねコレｗ
あんなもん戦勝国だからお咎め無しになってるだけで類を見ないレベルで悪質な戦争犯罪だと思ってたんだが
日本軍はゴーストバスターズだったんだよ！
戦争犯罪自体、勝利国が一方的に罪着せて裁いてるだけだし、敗者は何も言えんのやで…
それが嫌やったら次に備えて確実に勝つしかないんやで
ん？負けたからね。
行為は誉められないけど、戦争では普通にある事だからな・・欧州でも市街地への爆撃とかあるし東京だけではないんだよ、日本だって都市爆撃してんじゃん
20万-300万=25万だ
証明されて無いんだけどな。
実際の人口は不明としかいえない
犯人は銃殺されてんぞ。
いや普通に日本が攻略した後調査が行われてるし、それに南京にも住民の資料位あるだろ。
戦争に負けてる時点で
何も言え無いんですよw
おばかちゃんw
戦後復興並みの時間と労力が必要だろうな
陥落時の外国人記者は5人（1人はカメラマン）
全員陥落直後に南京を脱出してる
内ニューヨーク・タイムズ、シカゴ・デイリー・ニューズでは詳細に報告されてる
またロイターの記者は講演を行っている
南京米大使館・独大使館からも本国へ報告が行っている
陥落後の南京にも入ってる、その報告もあるんだけど。
キリスト教の神父も南京に居たらしいけど虐殺は目撃してないと報告されてるんだけど。
負の遺産に当たるかどうかって行為の反人道性とかそういうので決まると思ってたんだけど戦争に勝ったか負けたかとかそういうレベルの話だったの？
じゃあこの事件日本はなんも言えないじゃん
中国はヨーロッパ諸国に領土切り取られて震えてただけなんだし
それは委員会による個別暴行事件
それ以前（＝南京戦以前）から部隊自体の軍紀・風紀が乱れていた
これは現地師団長の日記複数に記載があるうえ内地にも伝わっていた
プロパガンダって知ってる？ｗ
中国には負けて無いからな
知らないの？w
まさにニシ算
同時期だと畑俊六・岡村寧次・真崎甚三郎の各日記
戦後の回想録だといくらでもある（河辺虎四郎が有名・松井石根の発言も教誨師の文中にあり）
日本軍は死体を爆発四散させる暗殺拳法を修得していたんだよ
いちいち調べもしないで
中国共産党の工作員のような言動とか
生きてて恥ずかしく無いの？
つーか知っててやってるよな、おまえ
歴史は勝者が作る
敗者に語る歴史はない
真実とかそういうのは中国は気にしてないでしょ。
嫌がらせになればOK、なにか譲歩を引き出せたらラッキーくらいの扱いで。
友好関係にないから別に遠慮する必要ないし。
でも中立にやるの難しかったりするかいなぁ
漫画の中でもアメポチかよ
戦争に負けたから日本は東京大空襲について何も言えないとか言ってるやつがいたから戦争に勝ったか負けたかで負の遺産は決まるのか？って皮肉ったんだけどそんなこともわからんのか？バカ？
調べたところ、1949年当時の人口は約250万だったけど、これをもとに推算すると、戦争当時は150万人ぐらい居たとしてもおかしくないじゃない。
まあでも、30万人虐殺は絶対水増ししたと思うけどね。
マギー証言？
14名の信者が連行され機関銃を浴びて殺された云々と発言してる
その他にも戦後の兵士連行や殺害の話題が散見してる
そうだよ
戦争における負の行為は勝者が決めるんだから
もちろんある程度の年齢の人はその教育を受けてないので知らないのもいる
その頃、中国は中国政府への不信感や不満が溜まりにまっていたのでそれから目を逸らさせるためにやった
本文よく読めよ…
日中戦争で多くが疎開したって書いてあるだろ…
最前線に留まりたい住民なんていねーよ…
マジでそう思ってるのならお前はもうこの件中国に対して何も言うべきではないな
戦争に負けたから東京大空襲に対して日本は何も言えない
これは当たり前です、バカか？
皮肉？おまえが無智無能なだけ
勝てば官軍、原爆投下ですら犯罪に問われないからw
そんな事も知らないとかw
いや、知らないふりか共産党の工作員ちゃんw
中国は第二次世界大戦の勝者じゃないからw
勝者だと言ってるのは共産党だけだ
あ、おまえ工作員だからかw
何故か現代の軍隊を基準として日本軍は残虐非道なことを行ったとか言い出すやからは多いからな。
戦国時代の例を取り上げて殺した上に首をとるなんて日本人は何て残虐なんだっていってるのと大差無い。
だからこそ中国だって数を重要視してるのに、いきなり論点ずらして「数の問題ではない、虐殺があったかどうかのほうが重要だ」とか言い出す奴は本当にバカ。
罪には問われていないが負の遺産として登録されてるだろ？
つまり負の遺産は戦勝国の行為でも人道に反するものであれば登録されうるってことじゃないのか？
それは有名な話だよね
南京事件は1937年12月
小学校の教科書で南京事件が採択されたのは1991年
中・高用では1960年から
台湾の高校用では1953年から
内容なんて日本人以外気にしないってことに気づけよ
細かいこと主張しても誰も読まないんだよ
あほか日本政府は
ポツダム宣言はどこの国の名前で出されてて終戦の詔書はどこの国に対して降伏するって言ってんの？
煽ってどーする…
弱肉強食、勝てば官軍は確かに正しいが※423の意見も現状一理あるのは確かだろ。
日本に対する戦争犯罪を追及したい気持ちも解るわ。
東京裁判で中華人民共和国は何かしましたか？
中華民国は判事をはけんしましたがw
当時の各国の外国人記者の残した写真やら記事をみればわかるが南京に残ってたのは中国軍の負傷兵や老人や子供、赤ん坊連れの女とか逃げたりできないのばかりで病気も蔓延してた
その惨状をみた日本軍が治療所を作りそこで治療してる写真なども海外では残ってるよ
その外科手術の道具を実験を行ってたと中国はいったがな
南京が占領されたというのに中国軍が救出や奪還にこなかったのは残ってるのが負傷兵とかそんなんばかりだから
もちろん亡くなってる人もいたからそれを埋葬したら証拠隠滅だと中国は言ったがな
戦勝国は当時そういった行為が無かったから戦後戦争犯罪でさばかれた人は居ません
日本人とは違うのだよ
え？何がとうろくされてんの？
原爆ドームは登録されてるけど
投下行為は登録されてないよ？
戦勝国だからということではない。
今現在、相対的にどちらの国の力が上か、ただそれだけの話。
誰も実際にどうだったかなんて気にしちゃいないよ。
結局、日本が何をするか、何が出来るか。日本人次第。
ねーよ
なにが追加したい気持ちもわかるわ とか
どこの無能こうさくだよw
その中華民国の正統を継いでいるのは中華人民共和国ですな
原爆ドームの登録理由ってなんですか？
戦後に後見国として、敗戦国の日本をここまで有力で豊かな国に育て上げたわけで
怨恨を超えた恩義というか信頼を感じるわ。
中国にはそんな恩はないけどｗ
アホか、その辺はっきりさせないから
中国は1000年恨むとか4000万人殺されたとか
今でも日本人に昨日家族殺されたかのごとくブチキレて
デモを起こすバカが出るんだろ
原爆投下される理由も含めて登録されてましたか？
広島の原爆ドームだけ 登録はなぜですか？
長崎は無視ですか？
アメリカは馬鹿正直なくらい自由な国だからな。東京大空襲についても、戦争犯罪でしたと謝罪する世代がじきにでてくるよ
つか、はちま民に言っておくけど、アホみたいな極論はどうやったって論拠の矛盾点を見つけられるだろ。
無知無能相手にビビるなよ。どうせクズだからのしてしまえ。
え？中華民国で出されたけど？
今って中華民国だっけ？
中華人民共和国だよなwww
まぁね。
思惑は別としても戦後の恩もあるしね。
※446
少し落ち着けよ。
お前のコメに賛同する奴はいねーだろ。
煽ったり～の犬だとかレッテル貼るなよみっともないぞ…
アホだろ？おまえw
東京大空襲が戦争犯罪？
じゃあベトナムもisisに対する空爆も戦争犯罪か？
真性の基地害かよw
大体、今も原爆投下が正しいとか
ちょっと威力がデカイだけの爆弾だと思ってるアメリカ人が
謝罪？おまえ志位るずかよwwww
金渡してもおかわりを永遠に要求してくるだけ
反日国に渡る無駄金を全部削除して
自国の為に金を回すべき
経済摩擦だとかでも足引っ張られたし、親米派はもう少し日本側の視点を持てよ
30万人虐殺されたby中国
世界は中国を信用してるんだよまぁ鎖国してたジャツプじゃわかんないかw
工作員のがみっともないわw
無智無能w
日本に対する戦争犯罪追加したい気持ちがわかる とか
そんなの工作員以外左翼のクソバカしかいねえだろw
国家承継という概念すら知らないのか…
これは重症だな…
信用？反日暴動煽って始末つけられなくて
バブル崩壊して重慶で大爆発起こして
軍事パレードでごまかしてる国が？
AIIB早くしろよw
その理屈は無理すぎ
首都を重慶に移動してる最中であり共産党軍も遠方にいる
その状況で首都が陥落してるのに反転して日本軍と戰うことは不可能
実際中支那方面軍は翌年以降（中支那派遣軍に改組）も南京を根拠地にしている
理路整然と主張でき、かつ国際社会に影響力のある人間が今の日本にいるか？
そもそも力の裏付けがない国の意見なんて誰が聞くの？
民間人を誤爆しようが他国の領土を埋め立てて飛行場作ろうが
いちいち大騒ぎするなと居直っていられるのはなぜ？
…面白い奴だなお前ｗ
取り敢えずもう一回。
少し落ち着けよ。
太平洋戦争時代の日本対する非人道的行為を追及する事は現状、日本の利に適う事だろ…目くじら立てて責めたてる必要があるか？
サヨク認定はほぼ初めてだから新鮮だなｗ
魚類だから卵の数がはんぱない
まだこんな事言ってるネトウヨがいたのか
いくら自国が調子に乗ってバブル崩壊してパニックになったからて中国もそうなるとはならないんだよ
謝罪もするし賠償もするべきなんじゃない？
ただ日本人から見たら納得できるわけがない
日本人から見たら正しい立場は日本で虐殺もしていない
だけどって言ったら中国人は怒ったけどな？
歴史勉強してないし虐殺あったの今日知ったくらいだけど
あいつらうわべだけの付き合いができないんだよ
そんなの日本人が納得するわけないじゃん
別の問題で必ず衝突して絶対戦争になるよ
中韓に金渡すよりいいだろ
中韓以外とは国交して信用を築き
あいつらは放置でいい
えっユネスコは日本より中国を信用した結果世界遺産に登録したんだよ現実みろよw
国家承継w
それ国連の代表権だけだろw
じゃあ台湾どうすんだよw
中華民国って消滅したっけ？
近隣諸国と仲良く出来ないキョロ充じゃ世界と仲良くなんて出来ないんだょなぁ〜
戦時国際法に照らし合わせてみろ。東京大空襲は戦争犯罪だぞ
それでベトナム戦争引き合いに出すのか
しかも、isisと比べるところが無知だって言ってんだ。
国際法読んでみろ。
アメリカ人はお前と違ってマトモなんだよ。アメリカに友人がいるが、自分たちのやったことはわかってる。
お前ほどネットの知識ひけらかして他人を嘲笑して回る奴は、どうしようもない。無知無能はブーメランだと知っといたらいい
釣魚島盗みの泥棒
ユネスコも認めた、現実を見ろよ
アホ日本右翼
出さなければ必要ないか諦めどころってことだ
まるで競売みたいだ
理に適わねえだろw
戦争行為全て不法とするのか？自衛戦争も戦争行為だぞ
isis対する空爆も違法行為で禁止する気か？
友は選ぶべき
少なくとも乞食や泥棒とは付き合わない
キョロ充結構。日本に必要なのは無駄金を全部無くし日本を良くする事
アホか
お里がしれるわ
中国経済でバブル崩壊してないとかww
おまえ中国の真性工作員かw
あれは国ですらない
だから日本はユネスコに金出さねえってはなしだろ
低脳工作員w
派遣軍には南京脱出組の位置は分からないし、逃げるのか向かってくるのか分からない中、狭い城塞都市の中でヒャッハーしてられんと思うよ。
謝るのはいいけど20万人虐殺したなら20万人虐殺したって言えよ
なんで嘘をつくの？
相手を痛め付けて恥をかかせたいからだろ？
そんなのに謝る方がどうかしてる
お前は誰かを傷つけてそいつが別の場所で車に引かれたケガまで自分のせいにされて謝るのか？馬鹿馬鹿しい恥を知れ
だが、そうつっぱねては話が終わってしまうから謝ってやる
日中の友好のためにな
それが我慢できないならもはやそれは中国からのせんせんふこくなんじゃないか？
すげえ奴が出てきたな…
戦争行為が全て犯罪だなんて誰も言ってないだろ
戦争に際して絨毯爆撃等で一般市民を大量に殺害する行為が戦争犯罪だと言ってる
少なくとも当時の国際法でもそうなっていた
主観なしのやつな
それすらないのに何言ってんだシナ人
アメリカ人は、お前が思うほどバカじゃない
それに引き換え、お前は…
日本を含め多くの国は中華民国とかいう国の存在は認めてませんが
自分の中では「世界遺産とか価値を見い出せなくなった」
一国一政府という原則があってどれだけの国がいずれかの政府を承認するかということになる
例えばA国のY政府をB国が承認しても、他の国がA国Z政府を承認すれば
Y政府はB国のみに承認された存在でありA国Z政府はB国以外の世界から承認されたことになる
台湾を承認しているのは現在22カ国
今南京や慰安婦が政争の具になってるだろ？
日本も外交のカードとしてこういうのを利用しなきゃ。
いつまでも清廉潔白だけでは世界の中心を目指せないよ。
残念、尖閣は日本固有の領土ですわ
中国人のフリして恥ずかしいと思わないのか？
クソ左翼w
こいつらの中ではまだ戦争中なんだろな
空爆が違法なら誤爆しまくりのisis爆撃も違法になっちゃうだろw
当時の国際法なんか戦勝国の好き勝手ですわ
それすら知らないくせに東京大空襲が違法！
とか志位るずかよw
>>491
の質問に答えられないの？
間違ってる中国って認めるのね？
わかったなら友好のためにがんばれよ
「人は外から連れてきて増やしたニダ」
「因みに中国軍が使った兵器はドイツ製でガス」
ソース有りの資料を見せた所で
屁理屈こねて発狂するのはいつも見てるだろ
仮に凄いデータが出てきて、それは妄想捏造だとバレた所で引っ込める相手か？
理なんてのは結論ありきの相手に見せても無駄
見せるのはお互い利益あり仲良くしたい国に絞る
そしてアンチ信者を黙らせれるのはいつだって強大になる事以外は無し
日本はGDP上げるが最優先
その反戦活動も中露の活動があるからなw
赤狩りって知ってる？
え？日本はみとめてるわw
世間しらずかよw
最近じゃ中国の顔色うかがってるけどw
一番は少子化だと思うけどな
歴史は変えられないぞ。
そこまで、事実の戦争犯罪を認めない?
もう一回言うよ、ユネスコは認めた!!!
それか中国にいれば日本人以外は中国人とか考えてるとちがうか？
日本が南京でやらかしたような一般人の無差別大量虐殺は戦争犯罪だね
連合国はそんなことしなかったけど
確かにチャイニーズは連合国側では無いなｗ
ゲリラして自国民を殺してた野盗だからなｗ
連合国じゃないのに常任理事国なのか
頭大丈夫？
完全同意。ただただ経済成長を目指すしか無い、ずっとイライラするより健全だ
ODA総額3兆以上渡してる
断わったのも永久的にたかる為で
すぐ4兆になりそうなその金は中国を増強させ
今のやりたい放題の中国を作った
それがまた戦争の種になっている
もう中国に払う金は無い
日本政府はそろそろ覚悟決めて払わない勇気がいる
ヒント：冷戦
戦勝国は中華民国だからなｗ
アメリカは中華人民共和国なんざ眼中にねーだろｗ
何調子こいてんだチャイニーズｗ
勘違いしてると思うが
・重慶への遷都は南京戦以前に宣言され行動が開始されていた
・南京戦は日本軍の先遣部隊の独断行動から始まった（後追いで大本営からの命令という形になる）
・目的は南京市占領および南京城攻略
・南京市突入時点で蒋介石・政府要人が逃走、防衛軍のみが残され軍・市民がパニックになる
・南京城包囲～突入～陥落、防衛軍は散り散りに敗走（これ以降小規模な撤退戦はあったものの大規模なものはない）
・城内および周辺の敗残兵狩りが行われる ← ここで南京事件が発生
つまり南京戦は勝ち戦であって反転交戦がないことは中支那方面軍も状況から理解できていた
また南京事件の大部分は南京戦後ではなく南京戦の敗残兵掃討の過程で行われたという点
国連改革を急がないとな…
お前らが異常なんだぞ？
お前らの国が基準じゃない
アメリカが基準なんだ
そして日本もアメリカを基準にしている
証拠がなければ裁判は確実に負ける
お前らの裁判みたいに金はらえば勝てるなんてのはお前らの国の中だけでつうじるの
それを国外に持ち出すお前らがめちゃくちゃなこと言ってるの
わかったら証拠
なーにが右翼なんだか
朝日これにどうこたえるの？
水や空気の悪いところ（意味深）に住んでるのかな？
事件直後に蒋介石は声明だしてるし国際連盟で中国は演説を行ってる
毛沢東も事件半年後以降はしばしば触れている
教科書では台湾は1953年から、中共は1960年から取り扱ってる
むろんこの間に松井石根が東京裁判で戦時国際法違反で有罪となっている
何十年もたって急にでてきた話ではない
2000年代：中華人民共和国「中国5000年の歴史！！」
毛沢東は一言も南京に対して言及してない
うそつくな
2000年代：日本「ほんとスイマセンでした」
侵略戦争してんのにワルいことはしてません。虐殺もしてません。なんて通用しねーんだよw アニメの中の戦争ばっかり見てるからそんな甘っちょろい考え方になっちまうんだよ。
現実の戦争はそんなに甘くねーよばーかw
おいネトウヨよ…試しに一つ論破してやる。
何故、虐殺後に人口が増えたか？
レ-イ-プ
はい論破。
DTこじらせるのもいい加減にしろ。
物理的って言葉を知らなさすぎる
6週間で30万人虐殺？週に5万殺したの？
死体処理は？殺害方法は？
最初に5万人殺されたのに後の25万人は黙って見てたの？
なんで虐殺の証拠お集めようとすると
中国は妨害するの？毎回捏造資料なの？
20万のうち5万人が妊娠し
1ヶ月後に25万人になったけど
30万人虐殺してました？
脳みそだいじょうぶか？
人間て1ヶ月でしゅっさんできんの
（＾ω＾）
言及していないのは1938年5月の有名な「持久戦について」
ただしこれは戦術論である以上南京に触れていないことがすなわち事件の否定にはならない
のち1939年に南京事件資料を載せた『中国占領区の日本帝国主義』に毛沢東自ら序文をよせている
ネタにマジレスするなよなw
ジャツプなんて書いてないんだか頭沸いてるの？
俺はバブルが崩壊しないという意味で言ったんじゃないだけどなぁ〜日本みたいにパニックにはならないという意味なんだよちゃんと文章読めよ
韓国の歴史はファンタジー
これは昔から言われてる事実
一人っ子政策とは一体
全員が呂布かなんかか？
とりあえず、日本政府は各国に当日の大使館領事館日記や手紙や書類を公開するようお願いしたら？
南京は首都だったから、本当にあったらぐうの音も出ないような証拠が見つかるはず。
日本じゃ無理いつも口で言うだけやん
パニックなってんだろw
お前の目はフシ穴かよw
証拠は見つけさせてくれない
絶対だw
遺骨のDNA鑑定すら許されない
南京犠牲者の遺骨の放射線年代測定すらさせてくれないんだから
言ったもの勝ち
虐殺の定義は？相手は便衣兵なんだけど
どうやって一般人かそうでないか 確認するの？
何か調査団とか送らせてくれるの？
もっと抽象的な夢のある話をしないと
民主政権ならなw
AIIB加入してないし、新幹線反故にした
インドネシアにも報復してるよ
弾数的には問題ない
12月半ばの時点で1師団当たり380万発程度の小銃・機関銃の弾薬があり、方面軍は9個師団
また南京市は本来100万人の人口を抱える首都であったことからも師団の展開が容易であった
また市街への襲撃は迅速に行われたことからも、順番待ちの状態ではなかった
南京市には石油が大量に備蓄されており多くは放置された状態での敗走
また揚子江にも投棄され死体で川が埋まったという師団長の記述
さらに入城時に8万～9万の死体が遺棄されていたと日本軍が公式に発表している（これはおそらく中国軍の遺体）
日本政府から合同調査の働きかけは存在しない
また一部学者による合同調査の申し出を拒否したのは事実だがこれは面子が否定派であったため
日中両政府ともに南京事件があったこと自体は否定しておらず、人数の解釈に食い違いがある、よってめ否定派との合同調査が拒否されるのは当然
↑
こういう発言が一番嫌だ
DNAがどうだから民族まるごとバカになるんかよ
もはや差別だから
お前がバカなんだろ
デモ算
どちらでもお好きな方をどうぞ
作戦に基づいて行われたゲリラ部隊＝便衣「隊」でない限り捕虜として扱わなければならない（ハーグ陸戦条約）
当時の南京には便衣隊の存在は確認できない
戦況的に見ても敗走する兵士が民間人に偽装した便衣兵であって、これは敵対行為を行わない限り投降させ捕虜とする
そもそも蒋介石と政府要人が逃走し、防衛軍も撤退命令を出さないまま敗走
この状況では組織だったゲリラ行動は難しい
松井石根が有罪になったのはこの部分
テキサス親父こんなに本出してたのかよ
金のために日本に擦り寄ってるって思われても仕方ないなこりゃ
とは言え２万人ぐらいですべて便衣兵なんだけどな。
他の国に保管されている資料で検証しようって話だよ
それはない
首都防衛軍である以上正規軍であるのは当たり前
南京防衛軍は13個師団以上で編成されておりゲリラ部隊を使う必要はない
逆説的に
南京は襲撃されてるわけだから武装した民間人は結局ゲリラ戦になるはず
ならなかったのは武装してるという前提が間違っているから
殺害された民間人の大半は市街を逃走中だった
連行されて殺害された例としてはマギー牧師の証言の中に
避難収容所から14名を連れだして機関銃で撃ったという話がある
1月のラーベ報告には広域に渡る放火によって難民が発生しているとある
二十万人以上は無いと思うけど
パニックになってないだろ
君は日本のバブル崩壊にあってないから本当のパニックを知らないかもしれないけどね
28歳で会社やめて音楽活動に専念している32歳だったけど誕生日迎えて33歳になったから合計で93歳のぽこたあああああああ
外交カードに使ってるだけなんだよな。
お前らそこはスルーして受け入れんのかよ
手のひら返しだな
案外すごい速度で増殖してるのかもな
難民しようもぶっちゃけブラックユーモアとしては100点だけどな
適当な事をしたり顔でぶっこいてるお前が一番屑なんだよ。
死ねや屑。
難民しようは屑を皮肉った名作じゃん？
ナニ言ってんのお前。
産ませて・・・ってどう計算しても無理や
中国なんか、いらん
もうこの光景見飽きたんだけど
中国がプロパガンダ入れてるのなんて共産党なんだから当たり前の行為であって
それとこれとは別問題として論議できんのかね。
無かったのを知った上でそれでも言いまわるのが中韓人
最近も米議会で慰安婦像の設置が可決された
食糧事情も交通も改善したため、その後人口が２倍になってるんだよなｗ
その後日本が敗戦して撤退するまで人口は４０万人で
そこで３０万人の死者を出すとしたら、もう当時の中国国民党を虐殺しまくっていた
中国共産党自身が犯人と言うしかないんだがｗ
それと最低で５０００万人殺した毛沢東の罪は問わないのかとｗ
今の教育で育った年代が居る限り、真の民主化は不可能。
嘘の教育で育った数が多過ぎる、こいつらは疑問を持って行動するとかの考えを持たない年代だからな。
つまり中国は今から軽く７０年後にならないと民主化は無理だろうな。
まあ、通州事件の事なんだろうけど。
なんで、そっちの方は無視して被害者面してんだ？
大虐殺があったという前提で書いてるね。ゲリラ戦がなかったのは、市民は無抵抗で大虐殺もなかったからとも言えるだろ。イギリス軍がワシントンを占領した時、市民は抵抗なんてしなかった。逃げ出したのは政治家と軍人で市民は呆れていた。同じ現象は南京でも起きた可能性がある。大虐殺があったのかなかったのか分からないんだよ。だから、あり得るのかどうかで書いてるんだ。戦略的に無意味でヒトラーのような気分屋の独裁者もいないのに、手間もリスクもある大虐殺をするのが想像できないんだよ。
日本の主張が100％認め難いのを逆手に、中共＋朝鮮は自分達の都合の良い解釈を広めまくっている。
ドイツのドレスデン、ベルリンや、日本の東京、広島、長崎、等々無差別に攻撃した連合国が、
南京虐殺が無かった！と認めさせるのはかなり厳しいけど。
「30万人虐殺した！」は盛り過ぎだと理詰めを徹底的にさせていかないと慰安婦の二の舞になりかねない。
同感
もし30万人殺せる余剰兵器持ってたら戦争に勝ってた
資源も無く、金も乏しかった日本軍は一発の球も無駄に出来ない状態で戦ってた（戦車で当時の最新兵器もって向かってくる米兵相手に、竹槍で戦えと訓練されてたぐらいに）
日本人も含まれてると思う
人を殺さない戦争なんてないのでは
双方がお互いに酷いことをしたのじゃないかな
頭が壊滅的に悪い人間の絞り粕なゴミに脳みそ入れたのは！ｗｗ
言わんとしてる事わかってないのかな？
要するに言っていることが曖昧なのにユネスコに登録したことに対していってるだけ
別に悪い事してないとは言って無い
どうやって数日で30万殺せるんだよｗｗｗｗ
人数増え続けてるとか捏造してるのは小林よしのりを上手くだまくらかして扇動捏造漫画書かせた基地ウヨの日本会議の面々
最初を55万人住んでたことにするだけ
戦争だもん、やるでしょ
ただ、その数はあいつらが言ってる数字にはとても及ばない数だとも思ってる
あいつらが口を開くたびに人数水増しするもんだからもう滅茶苦茶よ
そう思いたいならそう思ってればいいよ
お前ら日本人が男は皆殺しにして女は犯したんだろ
その結果30万人が死に女は子供を生んで25万に増やした
それだけ
もし転がっていたら臭さそうだな
原爆2発使ってやっと30万だぞ?
当時のあの周辺は国民党が日本対策の為に焦土作戦やって疎開推進してたからいないんだよ
市長と共に最後に残った20万人（貧乏人とか子供老人）ぐらいがほとんどすべての人口
逆に中国の他の都市は南京からの住民移動で万単位で人口増えてたはず
中国の方々はどうやって数日で数十万人殺したと言ってるんですかね
現在の中国の侵略に対して寛容という矛盾・・・
つまりこれは、キチガイの工作ってことだね
南京３０万人派で現在の中国の横暴に対して批判的で叩きまくってるなら
ちゃんとした左翼だから意見としては認めるよ
虐殺は数の問題に決まってんだろ
10人殺すのと10万人殺すのが同列に扱われるわけが無い
典型的な言い逃れしようとしてんじゃねーぞ卑怯者
中山なりあきとか八紘一宇なんていまだに言ってるガイキチを上げるはちまクオリティ
ニシ算の発祥だなw
あ！それで一人っ子政策を…！
すべてが繋がった。ありがとう、中国の人。
×南京で一方的な虐殺があった
数の問題じゃないって言う人がいるけど数の問題にしてるのは中国でしょう
その方がインパクトがあるからってずっと盛り続けてる
日本が言ってる「南京事件」は戦闘行為があった事を認めるってだけだよ
頃されたんだろ
子供かよ
敵の首都にたった数万の戦力で挑むという無茶に、「そこで同胞が虐殺されてる」と言う情報で鼓舞されて挑む訳だし。まして、軍人が女子供を差し置いて真っ先に逃げ出してるだなんて夢にも思わないし。
街をひとつ制圧するほどの戦闘行為が行われたにしては、少ない犠牲者だな
実際に殺されたのは47人なのだから少ない方だろう
まさか47人と30万人を同列に扱わないよね？
非公式な不意打ちであるテロを例に取れば、
一昨日だったかのトルコじゃ数発の爆弾で200人だかの犠牲者が出てるし、911貿易センタービルテロじゃあ1ブロック丸々潰してるくらいだし
人数の多寡じゃない、と言うなら甲午農民戦争で日清戦争のきっかけを作った朝.鮮半島の問題もあるんだがな
ユネスコは考える事をやめたか
サヨクデモの主催者発表の人数水増しと同じ
アレの親玉みたいな中国は十万単位で水増しするなんてのは当たり前
さすがに馬鹿すぎて菅さんすら「拠出止めるわ」って言い出してるからなｗ
これ、官房長官談話だから日本政府の公式方針だよ
米国もかなり前に拠出止めてるんで、以後は中韓の犬としてしか存在できない
（そもそも日本が拠出止めると予算規模で3割減になるとか、普通に組織として存続できない）
「白髪三千丈」の地域だしねｗ
全ては捏造
日本は声を大にして真実を世界に伝えるべきなのに
そこに掛ける労力を疎かにしてきたばかりに
現在では中国が伝える嘘八百がまかり通り
世界がそれを鵜呑みにしている現状がある
速攻全力で正せ！今からでもやれ！
ユネスコなんぞ、脱退しろ
人口20万人の都市で男を30万人殺したのか(笑)
で、残された人口マイナス10万人の都市で女を犯して孕ませ、25万人に増やしたのか
存在しない空想の女を孕ませるとか、すげーなww
日本で文化大革命の資料館でも作って、数百倍と言われる虐殺や人食食を登録したらいいのでは
中国人は何が言いたいんだ
金を要求してんのか？
当時の日本兵よりも何百倍の人数が居たにもかかわらず、何もできないまま人口以上の人がぬっコロされちゃったんだぜ！マジ俺達凄過ぎだろｗｗｗ
ってアピールしてるんでしょ
この内、民間人が何人含まれてるか、想像するしかないねぇ…
戦死者が１万人くらいはいると思う。
戦闘詳報からしても、陸海軍で捕虜の「処理」があったことは間違いないけど。
まぁ国内が中国のスパイで埋め尽くされてマスコミや政治団体やデモ隊なんて全部中国に占拠されてる状態もまずいんだと思うけどな
敵兵隊をな🍀
結局どいつもこいつも持論の展開で終始してて判定できない。
20万人というのは「南京の安全区にはそれくらいいた」という数字であって
それ以外の場所の人口を無視しているからこういう論法になる
戦中の南京とは、日本の東京23区をあわせたよりもさらに大きい巨大都市である
南京城といわれる地域に絞っても、安全区は全体の10%前後の面積しかないため、そこの人口を取り上げてもあまり意味がないわけ
この種の論法は日本人以外の相手には通用しないのだが
日本では政治的に偉い人たちが戦中の元軍人や元官僚で
この手のわかりやすい「反論」は、彼らからお小遣いをもらうために
ちょうどいいおべっかなのだ
主張している本人が嘘だとわかっていて、反論されても繰り返す種類の意見なんだね
政府が根拠を示さないのはなぜかというと
「示せないから」である
なぜって、日本側も捕虜の虐殺があったことは認めているし
それだけでも違法行為であることが確定している
武器を捨てて投降してきた国民党軍兵士を武装解除して捕虜にしたというのは事実で
それを殺した段階で「南京事件」は成立してしまっているのだ
日本側が抵抗しているのは「民間人は殺していない」という話なんだけど
日本以外の国からすれば「それがどうした」で終わってしまう
中国側も捕虜の殺害も含めてさんざん違法行為はしてるし、同じことはアメリカにもイギリスにもドイツにもソ連にもいえる
しかしいまさら「日本は（相対的に）悪くない」といったとしても、じゃあ降伏した事実やそれから平和を享受した事実を覆せるわけでもない
必要なのは、中国側のマスコミや権力者を親日化する努力であって
確定してしまった過去に逆らっても時間の無駄である
中国人ヘラクレス説
ゴキ○りより繁殖しますよw
大日本帝国の名誉を回復したって日本の名誉回復にはつながらないのだが、どうやら当時の日本が良く思える馬鹿がたくさんいるようですなぁ。
蒋介石がなんか言ってたらしい
自慢していいよｗ
正しい歴史を認知させたいのはわかるがこのアプローチでは難しいよ
幸い中国は｢イソップの狼少年｣を地でやってるので他の嘘を暴いて日本人は嘘をつかないという実績を重ねればいつかはロシアみたいな扱いになるよそのためには日本人全てが今後も正直であり続ける必要がある
もろともに殺されるのは自業自得なんだよ
中国の主張の死者は南京近郊まで全て含めてで殺された数。
さらに言うと２０万は戦闘前の市民の数だが、軍人が１０万人いる。
壊れたレコーダーのように２０万人しかいないから３０万は殺せないと繰り返して、メディアを使っても日本人しか騙せない。
日本人がそのウソに騙され憤慨しても、国際的な地位は低くなる一方だ。
まずは真摯にあった事実を認めて、数字は学術的に意見交換をすればいいのに、
日本は安倍が無かった説に賛同してるからどうしようもない。
だったらとことん歴史戦をやり合おうってことになる。