「卍」はナチス想起させるので「三重の塔」に 外国人向け地図記号、国土地理院が作成へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1601/13/news086.html
記事によると
・国土地理院はこのほど、訪日外国人が分かりやすいようにする外国語版地図記号や地名などの表記ルールについて、有識者会議がまとめた報告書を公表
・これを受けた地図記号を年度内に作成して公表し、民間などにも活用を促していく
・外国人向け地図記号では、既に利用されているピクトグラム（絵記号）との整合性や見やすさを重視した上で、外国人に東京・浅草の浅草寺周辺などでアンケート調査した結果を踏まえ、外国人観光客が必要とする18の施設について、推奨する記号をまとめた
外国人に分かりやすい地図表現検討会報告書
http://www.gsi.go.jp/common/000111876.pdf
※pdf注意
この話題に対する反応
・( ´ｰxｰ)ナチスが真似したのに…ナチスより先なのに…
・どうせ外国人用の観光地図とかにしか使われないんだしいいんじゃないですかね
・反対。易きに流れるのは止めよ。違うものだと説明文を付け、想起や誤解を防ぐ努力をせねば、寺院に多く刻まれている卍非難に繋がりかねない。
・こうやってグローバライゼーションの波が固有の文化を呑み込んでいくんだよな。それがいいか悪いかは別として
・いやいや。向きが違うでしょ！変な自主規制するなよ、だったら他国の人が寺行って文句言うのか？言われたら外すのか？バカか
・なんで変更するんだという声がありますが欧米における鉤十字、ハーケンクロイツへの禁忌は尋常ではなく、フィンランドも影響を受けた国の１つです。
・言われてみれば確かに日本人にとっては当たり前だった地図記号も外国人にとってはわかりづらそうだなー。変更は必要なのかも。
ハーケンクロイツ
まんじ
確かに海外の人にはわかりにくい記号もあったかもしれない
まんじとハーケンクロイツはなあ・・・
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変更は妥当
なにしてるねん・・・
スキンベッド野郎がいっぱいいて、ますますビビるんだよな。
アニメ化があんなことにならなければ・・・
海外でどうだったんだろう
まぁ外国人の抗議てより、面倒くさい国内の奴らの声だろなー
シールくらいつけてほしかった
我々の伝統と文化が破壊されようとしているんだぞ
反対の声を上げて潰すべき
フロムにゲーム化してほしい
逆さ十字にしたろか
歴史や文化を曲げてまで郷に入っても郷に従わない害国人がほしいか？
だったら免税店とか言ってないでキューバみたいに外人に１０倍くらい消費税かけるべきだと思うが？
こび売りすぎだろ
ナチス関係なく分かりずらいわ
断固反対
南京大虐殺とアジアの女性に慰安婦を強制した鬼畜戦犯野郎
その他にも人体実験とか自国民にすら麻.薬をうって神風特攻させるなどやりたい放題
ちゃんと反省してるのか？
配慮するのは当然だろうが
しまった寺の方かハズイ事をした･･･
いい加減前進めよ
ここでクールジャパン出さないでどうするんだ
歴史に無関心ですわかりませんって言って歩いてるようなものだろｗｗｗ
ナチスを連想させるからってのはもういい加減世代違うんだしそういうのはいらないような
頭おかしいんじゃないのか
外人も独兵器のプラモ作るときは普通にハーケンクロイツのシール貼ってるんだよな
文章全部読みましょうね―
利便性を考えて作ったのなら時代と共に分かりやすく変更するのはいいと思う。
宗教的、歴史的意味があるなら変更は反対。
意訳
ライダイハンは俺達のせいじゃねえ！
手裏剣のAAでマンジ使ってたら外人がなんか言っとったわｗｗｗ
無学の糞外人
韓国メディア「腹立たしいが反論は困難」 文春“ベトナム韓国軍慰安所”報道
安倍ｃは整形した方がいいよなｗ
それが嫌なら昔みたいに鎖国でもしてろって話
さらに煽るスタイルで行こう
ただの言論統制にしかならんぞ
そりゃ正義の連合国やで？
戦犯は黙ってな
まあしゃあないw
なら卍はOKやな
正義の連合国とか笑わせてくれるｗ
三重塔じゃない寺院は嘘偽りになるがどうすんの？
余計な期待されるんじゃ無いか？これ
レイシストの塊の欧州人らしいわ
っぽいから、ふらっと何となく日本に来た外国人のために変えるの？
バカなんじゃないの？
むしろ、これまで同じであったことが驚き。
そもそも、ナチスと無関係に、「卍」が寺を表していることにどれだけの外国人が気づくだろうか？
馬鹿だね
戦争なんて勝った側の記録でしかない
ヒトラーがフビライやナポレオンのように善戦して手中に収めてたら統一のヒーローにされてる
英雄と罪人なんて紙一重
うどん県はぶっかけ禁止な
針葉樹林と広葉樹林でどうして分けるの…桑畑なんて何処にあるの…
とにかく地図記号の授業は眠かった
馴染みないから変な気使ってるとしか思えん
今難民と戦争してるナチス関連を法律で禁止していて戦後全部ナチスになすりつけて知らん顔してるビールと一物がネタにされる美化しすぎて誰だかわからない肖像画を英雄とか言ってる国だろ
日本の地図記号を変更するわけじゃないんでしょ？
そのどこかの国出身者が喚いてるんじゃないか？
日本人は普通こんなの気にせんわ
伝統を護ることの方が大事
バカか
今までの地図記号を改めて学校教育からやり直すなら反対
アホほどこういう事気にするよな 文化なんて時代によって変わるのにな
日本の工業や色々な製造業が弱体化して観光で食ってこうとしてるんだから気にするのは当たり前
守るべき文化や伝統とどうでもいい文化や伝統の区別もつかずに騒ぎ立てて飯食えなくなったら本末転倒
広葉樹林は原始林の可能性があるので文化財になりうるから分けないといけない
桑畑は養蚕が盛んな地域にはある
単に勉強が嫌いだっただけだろ
海外旅行なんてせず移民と喧嘩でもしてろ
卍記号になんらやましい事がないんだから堂々すればいいし
騒ぐ奴がいれば毅然として戦うべきだろ
似てるから～とかいう理由で卍が不当ないちゃもんつけられるのはどうでもいいことじゃないんだが
アホはおまえだよ
韓国のような不毛の地を見てると文化伝統が大切なことぐらい分かるだろうに
しねよ
日本人はすぐこういう事なかれな方向に"逃げる"よね
誰も責任を取りたくないってことなんだろうが
俺には福島みずほの方がよっぽどナチスに見える
日本ヘイトを撒き散らすやつらが減らないわけだわ
三重県てわりと日本の総本山みたいなとこだから三重県がこれならヤバイんじゃないかな
って日本政府と他の使ってる国々が国連かなんかで一度説明すべき
Nazi-starじゃね？
一部が誤った配慮をするせいで他の寺や地図がナチ扱いされるようになるんだぞ
経緯を知らない奴が10年後とかに難癖つけ始めるんだよこういうのは
マスゴミの偏向記事だとほぼ100%偏向に都合の良い人選だし
検討会のコメントもちゃんと考えてる感がするし。
卍変更に噛みつく連中は〒変更にも憤慨したら？
旭旗も変えろって前例にあげてくるのが予想できる
今じゃ禁止用語が何故禁止になったのかも知らずにさも当たり前のようになってることが恐ろしい
どうせ敗戦国だから遠慮してるんだろｗｗｗｗｗ
卍の意味もわかってない外人が
日本人が配慮して卍表現を変えたことを知ったらどう思う？
そんなに宗教戦争したけりゃ他所で好きなだけやってろ。こっちくんな
日本はずーっと観光整備放置してきたわけだから、
今になってちゃんと考えてるんだなぁって素直に尊敬してるわ
ピクトグラムもおおむね納得できるし悪くない
和食料理屋のマークとかあるといいけど難しそうだな、寿司で良いか、寿司出なくてもｗ
そういう奴らほど韓国や中国の国内のことに一々文句言うしな
望む望まない関わらずに今グローバル化してんだから合わせるところは合わせて守るところは守らないといけない
変に全部突っ張ってたら１０年後には国際社会から鼻つまみ者にされて日本なんて終わりだよ
それは死ぬ程資料送り付けて黙らせた過去がある
寺院の記号について…
・より日本的なので案1（そのまま）で良いのではないか （イタリア）
・案2（塔）が最もわかりやすいが日本の文化的、歴史的な理由で決めた方がよい（デンマーク）
このひとたちすき
そのグローバル化が全部大失敗してんですが？
日本どころかヨーロッパでも拒否られてるっていうのに…なんでもアメリカ式押し付けようとするから
日本は日本のままでいいよ
イスラム教徒に不愉快な思いさせるだろ
卍の意味も知らん奴が日本に入ってくるなよ。
仏教のシンボルはよくないて
どんな連中が言ってんの顔バレしてやってほしいわ
その差別主義者
だから舐められるんやで。
こいつらIQ低そう・・・
誤解を加速させるだけなのに、後回し後回しにする日本人の悪いところ
国内の地図まで変えるとなると変だが。
ま、今時手書きで地図描く奴はいないがな
似てるなっしー！！！
（コロッケモノマネに反応するふなっしー）
誤解を解く必要があるとしたら仏教徒の仕事で、政府の仕事では無い。
違うってのがすぐわかんのに変える理由もない
慶長遣欧使節でヨーロッパへ行った支倉常長の家紋はハーケンクロイツと同じ向きの右万字
で、ヨーロッパに家紋入りの記念品とかおいてきてるんだが
これに対してナチスどうのこうので撤去しろとか言ってる奴らが居るという現実
戦国時代からナチスは存在してたのかと
違うっていうのがすぐに分からない外国人向けだと何度言えば…。
精進料理の店ってしるしだから
あんまりおいしくなかったけど…
鉄十字は現役なんだぜ
初見でわかりづらいのは確か
ピクトグラムで分かりやすくしようって話でしょ
Xで交番とかも変更されるし。
地図記号は日本の文化！とか固執して
外国人が読めない外国人向けの地図にしたら意味ないだろ
やるなら戦後直後とかにすりゃよかったのに何故今更？
唐突過ぎる上にメリットねぇだろ
他の地図記号も変えてるならわかりやすくした方がいいよ
時代に合わせて変更する時期にきたってことだで妥当
そりゃこれから移民受け入れるし、その時のため、まずは観光客でどれくらい理解できるか試す意味もあるんだろ。
今度東京オリンピックとかやるから見直してるんじゃ？
ピクトグラム自体が前回の東京オリンピックで外国人向けに考案されたものらしいし
これを全地図でやりだすなら文句言いたいけどさ
旭日旗に似てるニダ！許せないニダ！
と同じレベルだな
卍とハーケンクロイツは似ているが一致はしていないというところが大事。その差異に無頓着な人間が観光ガイドなどしたところでどの位正しい解説をしているのか疑わしいのだが
そういうのを覚えることも観光を楽しむ上で必要だと思うけどな
そんなんいちいち聞いてたらキリがねーよ
それで済んでる話じゃん
役人がしようもない仕事作ってるのか
案が出ている通り教会やモスクも建物と合わせた表記にすべきだね
外人って左右の別がわからない池沼かなんかなのか？
外人をバカにし過ぎじゃね？
そして、原酒熱燗であったまる
ふう～、美味いな♪
お前さんだって、鉤十字を初めて見た時は卍の変形か？くらいに思っただろうに。記号の第一印象で無駄に嫌悪感を抱かれるなんて、寺も迷惑だろうよ。
ただ、世界中で歴史的に使用されてきた卍を見て、ナチスしか出てこないような人間はただの無知
意味を書くと言語ごとに翻訳作業が必要になる
解説読まなくてもなんとなく分かる方が親切だし、作る方も対応しやすい
つか、世界共通のをきめろよ
正義ｗｗｗｗｗ
お前もっと歴史勉強したほうがいいぞ。アフリカ中東アジアの戦争の９割はヨーロッパカスの植民地支配が原因やぞ
外国人にはイメージしにくいからとか言い出したらキリがないだろ。
時代が変わって日本人にもイメージしにくくなったというのならともかく。
現地で卍見て嫌悪感抱かれたらどうすんの？
廃止にするの？
おまえみたいな考えの浅いしようもない人間が考えるのかねこういうしようもないの
今の観光政策は外国人にしか目が向いてないからね。テレビもそんな番組ばっかだし。日本人が経済的にもっと余裕あればいいんだけど、国としては外国人に媚びた方が手っ取り早い。
卍解とか卍丸先輩とかの扱いはどうなってるんだろう。
しまいには旭日デザイン並の言い掛かりを受けるのは目に見えてる
普通にローマ字
歴史なんてそんなもん
万字とハーケンクロイツが似てるのは事実なんだから、不適当(どこにも嫌悪感とか書いてない)なのはしょうがない
Hだって病院やヘリポートと混同されるから不適当ってなってるじゃん
卍自体は、サンスクリット由来の文字だからね
寺という意味ではない
それを寺としての地図記号として使ってるのは、日本ってだけ
制定も明治13年だからそんなに歴史があるわけでもない
何考えてるのこの人達
昔っていうが、地図記号として制定されてからは100年程度の歴史しかないぞ
その上、卍に寺という意味はないし
こういう機会にユニバーサルデザインにかえるのはいい事だ
卍丸はMANJIMARUという表記に変わってる
ゲーム画面で出てくる映像も全部差し替えられてる
国内のPSP版もそうなってるよ
ヘルシングなんかも差し替えが発生しなかったかな
変えて当然
どこの地図でもマークの意味ぐらい見ながら地図見るでしょ
頭大丈夫ですか
地図記号全部変えてくれ
新ロゴ案は小さく潰れてて何か分からん
多重の塔なんてある寺の方が少ないんだから
金閣寺みたいなシルエットにしなよ
あと、鉤十字自体はフィンランドでも使ってたよな
小さいことで言いがかりつけんなや
卍が寺の意味と地図見て確かめたら、卍見ながら寺探せば済む話
小学生でもできることだ
「卍」は精神と心を示し、「逆卍」は肉体と力強さを示すサンスクリット記号。
東洋の神秘に傾倒したヒトラーが、力強さを示す「逆卍」を45°傾けて意匠に採用した。
なので寺院等で見かける「卍」はヒトラーの精神とは真逆の意味がある。
旭日旗と同じ様にはなって欲しくないな。
頭大丈夫ですかこの人
大日本帝国の再来だ！軍歌の足音が聞こえる！１って騒ぎながら
一番の問題は外人そのものじゃなくて白人様原理主義者の日本人
保守だろうがリベラルだろうが有力者やオピニオンリーダーがそんなのばっかだから困るんだよ
10数年前に、天外魔境２のPS２版が発売した件があったけど、
その際、サブタイトルにあった「卍丸」という文字が
PCE版ではそれだったのが、PS2版とかでは「MANJI MARU」に改変されてた。
でも国内から分かりやすい方に合わせようみたいな話は出てくるかもね
二種類作るの面倒だしね
卍もハーケンクロイツと同一視すればいいと思うよ！
それでついでに韓国スワップでもすれば役満やで！
地図の利用法考えりゃ分かりやすいのが一番よ
ハーケンクロイツがどうとか卍と似てるとかは大分どうでもいい
ナチスとつながりがあるかもしれないな。
こういう問題外の程度の低い改変は反対ですわ
難癖つけて仏教迫害しようとしてる連中がいるって
仏教団体に通報しとけ
一度覚えないとダメじゃん
覚えるためには意味を書かなきゃいけなくて、それの翻訳作業とか余計な手間かかるじゃん
だいたい三重塔には文句いうのに、フォークとナイフには文句言わないの？
箸文化全否定だよ？
いやいやどんだけできない人なの
外歩けないレベルの人が海外旅行できないわｗ
日本語や英語が通じない観光客多いよ
主要な言語だけ翻訳すりゃいいと言うかもしれないが、絞っても8ヶ国語くらいは必要になるし
結構大変だぞ、だいたい解説が分かれてると読みにくいしな
おまえの想定するその極端なできない人間は
記号だけわかっても何寺院かすらわからねーということで
地図が何の役にもたたないんだがｗ
観光客増やすには過剰なくらいに親切にしたほうが良いだろ
たかが外国人向けの地図の記号変えたくらいで文化がーとか他にも影響がーって言ってる奴はなんやねん
あたりまえのことじゃん、みんなやってることだわ
卍がハーゲンクロイツに似てるだの問題にしてるような程度の低い連中がやることなんて
すべて反対だわ
過去に地道に説明をして理解を得る努力をしていたのを無にする行為。
むしろ、目に付きやすくして説明機会をふやし、理解を得た方が良いと思う。
これは某国の策略が成功したとも言える
名前をなんとなく覚えて旅行する人、意外と多いだろ
そんで同じような名前でマーク違いの場所があったらどっち？ってなるだろ
まぁ観光地図なら寺とか観光地を分かりやすくしてるからそう問題にならないとは思うが…
分かりやすい方がいいよね
日本でも青海と青梅を間違える人がいるらしいし
なんだあれ天然の差別主義者かあいつら
卍とか〒といったマークは、
教えられないと絶対に意味不明だからな。
卍マークが本当に使えなくなってしまう。絶対にダメ
寺行って卍見られたら同じじゃねーか
そんなんで不快に思うような外人が知らず寺に足運んでから卍見る方が問題だろ
反対とか真面目に言ってる奴は馬鹿か
記号として寺を連想しにくい(分かりにくい)のが問題なのであって、
不快うんぬんは関係ない話
駄レスくれる前に資料読めよカス
どこに不快って書いてあるよ
しようもない記号更新で税金浪費したくてしようがない連中が儲かるのか
今後、十字架を旗印にした虐殺しまくりテロ集団が現れたら十字架禁止するの？っていう
面倒くせーディベートする気ねーよカス
だったら不適当にする理由ないね
他のものを連想(混同)するから外国語版地図記号として不適当って話だろ
ホテルの欄と変わらん
数千年の歴史があるマークの使用を避けるの？
ぽっと出のナチスが使用したマークに似ているという理由で
吉祥を示す卍のマークを避けるのはなぜ？
むしろハーケンクロイツをもっと使え！
この文言で言い返せば外国人はみんな１０００％黙る
それな
あのゴキブリ国旗は不愉快極まりない
身に付いてる教養だろうが。
民間が外人向けのマップで商売ぐらいするし、ネット検索もあるし
それすらできない旅行者ならどのみち人の助けが必要になる
グローバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
郷に入っては郷に従え
地図記号は記号にしか過ぎないわけで、卍にこだわる必要はないのでは？
慣れてるし
だから卍も初めから『外人には通じない』で行っとけばここまで揉めることは無かったのに、公式がナチスだー戦犯記号だーやるからこうなる。
どうせ狙ってやってるんでしょ魚羊人なんでしょ。
国によっては右向きだろうと左向きだろうと卍の形自体が禁止の国もある。何かを作る時にどんな偶然だろうと卍の形にしてはいけないと幼児期から厳しく躾けられる。
「アンケート結果を踏まえた検討会としての推奨記号イメージ」なんだから
ナチを連想させるって意見が多いってのは無視しちゃいかんだろ
戦犯記号ってどっから出てきた
まー好きにやれ。因果応報を忘れるなよごみども。
んな事だから旭日旗問題でもあっちの言いなりになるんだよ
〒マークも変更対象だったし。
ただコレで他の地図にも変更を強いるようにならない事を祈るよ。
これを機会に現代デザインのノウハウを落とし込むのはいいんじゃないかと思うわ
だからなんだ？
他所の国の風習なんぞ知ったことか
ナチを連想しても無視しろよ
大日本帝国を連想させるから日の丸もやめるか？クソボケが
広域で判別不可能なのばっかじゃねーか
ハングルもな
万字以外になった理由を(アンケート結果を踏まえて)書いてるんだろ
「外国人には分からない記号だから」ではアンケート結果を無視することになる
丸といえば町役場の記号とか外国人向けだとどうなるんだろ
そもそも載らないか
外国からの観光客向けピクトグラムだぞ？
頭が腐ってるなら文字を書くな考えるな言葉を発するな
だからか「そういう国の人用」だと何度言えば理解するの？
腰砕けの対応しか出来んのか
日本の神社なんかよりナチスのほうが有名だからに決まってんだろｗ
観光立国とかいらんわ
こういう事には全力で文句垂れる日本猿ｗ
>>351
神社て言ってる時点で「お察し」な方がいらっしゃってます。
なんだこれ絵じゃねーか
日本の戦費はリーマンブラザーズ。はいどうぞ。
原爆固め
DDT(てんりゅーでんじゃらすどらいばー)
サラ金固め
恥ずかし固め
日本って良く変な所にばっか拘るけどちゃんと直すべき所は見て見ぬ振りするよなぁ。。。
頭良いはずなのにいつも根本的なところを見なくて上辺ばっか
日本好きだけどこの部分は凄く残念
卍ッ解ッッッ！！！
ドイツ人に配慮して世界中のそれら全部を変えるのは不条理じゃないか？
・ネイティブアメリカンが古来から使用してきた、ワーリングログ ・古代ギリシアの卍、ガンマディオン
・インドの宗教、ジャイナ教でも吉祥の印、ガフリ ・インダス文明の太陽信仰、スヴァスティ
・バルト諸国における古来からの幸運のシンボル、ハカリスティ ・神智学の宇宙を表す、フォハットの紋章
・ノーベル文学賞作家ラドヤード・キップリングが使った、キップリングの印 ・古代イギリスで4本足を意味する印、フィルフォト
・UFOカルト団体の運動のシンボル、ラエリアン・ムーブメント
だからなんなの？
塔や鐘ほど見かけない気がする
言うほど寺で使われてるよ
仏教・ヒンドゥー教圏の外国人には卍の方が分かりやすいやろ・・・
ほんとに？
有名どこで例えば清水寺だとどこに使われてるの？
今の地図に「ハーケンクロイツとは別物です」と端っこにでも買いとけばいい
仏教徒しゃないけどコレ仏教に対する冒涜だろ
って言われたらどうするんだ？ｗ
犯罪民族の文字は見ただけでおぞましい
どうこう言う方がおかしい
詳しくは「事件記者コルチャック」を観ろ
そういうの熟考した末にむかしの人も考えてるんだ
今の単細胞よりよほど考えたと思うわ
ここは日本だぞアホか
嫌悪感を抱かないように配慮しましたって話じゃないよ
ホント流され易いというか
この国独自の物なんだから、それを受け入れさせれば良いじゃん
これでまた、外国人に日本らしさがなくなってる……とかいわれたら直すの？
なぜそれを受け入れないの
400年前から殿様が旗印に使ってたし町中に卍あるぞ
ユダヤの人来たら発狂するんだろうか･･･
そもそもハーケンクロイツだってスワスティカっていう幸運を意味するルーン文字なのにな
そういうことだよなこういうのって
アホなんだろうか
ナチスのほうが後なんだら、ナチスに変えさせろよ。
魔除け
日本にいらねーんだよこんな施設は
ところが、まとめスレタイ議題に関してだけは『配慮』以外に考えられない有様になってるわけで。
外人にも判り易くてのはいいことだと思うから尚のこと思想政治ぶち込んでんじゃねーよと。
あと、提案の記号は手書きするには厳しそうだよな、もうそんな時代じゃないんだろうけど。
一回先入観を捨てて報告書だけ読んでみ、深読みし過ぎなだけだから
「不適当」ってのを「分かりにくい」って読み替えると理解しやすいかも
分かりやすい地図を作るのが目的だからな