すべて実弾、双方から撃ち合いか 北海道の陸自演習場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00010002-doshin-soci
記事によると
・十勝管内鹿追町の陸上自衛隊然別演習場で、空包を撃ち合う想定の訓練中に実弾が発射され隊員2人が軽傷を負った
・隊員には全て実弾が手渡されていた可能性が高く、計数十発が発射されたことも判明した
・演習場内の道路を走る車両が途中で襲撃されたという想定で、89式小銃で空包を撃ち合う訓練だったが、二手に分かれて銃を撃った際双方から実弾が発射されたという
・実弾の行方は不明で、総監部は演習場の外に着弾した可能性もあるとみて確認を急いでいる
この話題に対する反応
・まさか、わざとやってたりしないよな
・誰かが仕組んだ？
・第一報聞いた時はたまたま一人に実弾かと思ってたら全員実弾で撃ち合いしてたとかちょっと信じられない
・実弾だとするとたいした怪我なくてよかったね
これ当たりどころ悪かったら悲惨なことになってたね
軽傷でよかった
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銃弾当たらなかったのが幸い
先に書かれてた
不合格!
ってかそんなずさんな管理すんなや(´・ω・｀)
なんか誰かの陰謀くさいな
ニュースとは別の意味で驚きだなぁ^^;
コントかよ
下手したら5人ぐらい死んでたし
大砲音聞こえるし隠しようがない
ふう、致命傷ですんだよ。
お前らも少しは危機感持て
実戦とほぼ同じ訓練じゃんか
自衛隊は、低学歴ばかりだからね
防弾装備で弾が止まっただけ
だけど、防弾装備で弾が止まったとしても普通の人なら骨折とかのそれなりの怪我になるハズなのに、こいつら軽傷が数人て・・・
本当に怪我だけで済んでるのだろうか…
演習じゃなくて仲間内で争いになって撃ち合ったんじゃ…
実弾管理も出来ない自衛隊ってあり得るのか？
弾倉を銃に装填するときに確認していたのだろうか？
なぁなぁで訓練やってるからこうなるんだよ、いつぞやの天幕小銃丸焼け事案を思いだせ
実弾・空砲の弾だと直ぐに分かるようにしておけよ・・
同士打ちさせて隊員を減らそうと
策略されたんじゃないか？
じつはコリアンルーレットだったりしてなｗ
見た目じゃ韓国人だって分からない奴っているからねえ、変な組織に所属してる在日コリアンが紛れ込んでたって不思議じゃない
この事故を自衛隊バッシングに利用するつもりなんだろ
自衛隊がその程度の罠に引っ掛かる腑抜けとでも言いたいのか
こわっ
実包（実弾）の対義語で音だけ鳴る弾のこと。
装填はするので撃ってても気づかない。
見た目が違うらしいから装填する時に気づくものらしいが。
だよな
そもそも実弾と訓練用とで区別がつくよう色分けとかされてないもんかね
はー、つまんね。
お前空気読めないてよく言われないん…？？？
軽傷で本当によかったよ
これ実弾が発見されるまで誰１人寝れないっていう状況だろ
大変だな自衛隊
ネトウヨには触れるなって
逆に有事の時に空砲装填して自衛隊員全員脂肪もあり得ますね
警察官の方が役に立ちそうだな
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戦争ってのは、相手を殺す事が必ずしも必須では無い
戦闘継続能力を奪う事が目的だからな
隊員が弾込めしてなくて、装填されたマガジンを渡されたのかも知れない。
それなら弾が空包か実弾か確認しないでセットするかも。
後から空薬莢集めたら、「あっコレ実弾……」とかになったのかも。ｗ
まぁこのミスだったらクビだけで済んだら御の字だろうが
民進党、共産党、社民党、生活の党、沖縄社会大衆党へ投票するのは国民の義務！
みんなでシールズと共にデモに行こう！
相手の動きを制限する目的で、殆ど当たらない前提（当たったらラッキー程度）で撃つ制圧射撃ってのがあってだな……。
死人が出なかったのは不幸中の幸い
普段は空砲だからって手抜いて狙って撃つ訓練してないって事だよな？
ゲームだと評価されない項目ですからね
実弾と空砲色分けしとけや
でも国防のことを考えると、それだけ糞エイムだったっていうのも言えるよな。
いざって時にそんな糞エイムじゃ命落とすぞ・・。
あと自衛隊は基本敵性目標の制圧はしても敵性目標の全滅はしないからな？
ちなみに人を殺す必要がある職業故に上司からの通達・指導は絶対なので
間違っていても従わないとイケない事がある、と聴いた事が・・・まさか、ね＾＾；
記事を読むと、制圧じゃなくて襲撃に対する防衛、襲撃からの突破だから、
別に相手を殺さんでも散布界作って相手の侵攻を阻止すりゃええからね。
これが制圧の訓練だったら危なかった。
解体すべきなり
もう廃止しちゃえば？税金の無駄
女自衛官だけイケメンとか臭すぎんだろ
白兵戦の基本はワンショットではなく散布界の形成による抑止と阻止。
相手の時間を奪っている間に、こちらはこちらの目的を遂げればよく、
当てる必要は実はそれほどない。
これが殲滅やら制圧やらの訓練だったら違う結果になった。
トレーニングガンは実銃と同じ外観だが青色で塗られている
ペイント弾のサイズが一周り小さいので実弾が込められない
火薬の量も少ないので実銃でも動作しない
おまえさ、ガンガン敵の弾が飛んでくるところでのんきにエイムできるとおもってんの？
基本は遮蔽物に隠れて散布界形成だぞ？
塹壕戦でエイムとかしてたらそれこそ散布界に入って蜂の巣だわ。
塹壕戦っていつの時代だよｗｗｗ
実弾管理をどうやってるか わかりやすい例だな その上のやつら全員クビ
撃っても空砲と実弾も区別できないやつらに銃持たせるな
だからこそすぐに訓練中止できてこの程度で済んだんだろ。
それに遮蔽物に隠れた相手にそんな簡単に弾が当たるかよ。
ちゃんと管理してるよ
それに空砲と実包はパッと見ただけで違いが分かるほど形が違う
実包を配った自衛官も弾込めた自衛官たちも全員ガイジじゃないと説明がつかない事件
今も普通にイスラエルとパレスチナはやってるが。
いいよ 殺し合え
ジェーン年鑑だと自衛隊の白兵戦能力は高いって評価されてるけどな。
バカウヨ脳みそイッてるのか？ｗ
塹壕戦って、現代戦車戦でも有効な戦闘方法なんだぜ
戦車が無限軌道車から抜け出したら(ホバー化されるとか)意味の無い戦術になるが
常識で考えて自衛隊が襲撃受けたとしてまず相手を殺しに行く射撃するわけないわな
こいつらでもちょっと走って来るわっていって15キロ軽く走る奴らだぞ。
サバゲオタじゃもう体力で勝負にならんよ。
白兵戦能力は高い（ただし空砲と実弾の区別すらつかない）
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
というか、車両の護衛と襲撃の阻止が訓練の目的であって、
目的を達成するのに制圧が必要になるのは後の方だしな。
順番があって、殺すための射撃は最後の方なわけだ。
だから、相手の頭を遮蔽物から出さないようにする散布界つくろうと数発撃ったときに、
実包じゃんこれって気づいて即中止できた。
ここぞとばかりにはしゃいでるねーｗ
どんだけ劣等感抱えてんのｗ
いかに命令通り時刻通りに他の兵科と連携して動けるかだからね。
逆にいうと、それができないといくら弾の区別がついたところでまともな白兵戦はできない。
実戦で間違って空砲撃ってないと良いけどね笑
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腑抜けな日本人め！
それなら韓国軍兵士がやってたな。
銃持って脱走したんだけど、入ってた弾は空包だったんだとさ。
空包って気づいてたら銃もって脱走なんかしないからね。ただの荷物だし。
攻撃側は３点バースト、防御側はフルオートの複数人 ほんの５秒程度の出来事だろう
（前にも出てるけど空砲と実弾では手ごたえ違う）
しかし、これ「軽傷」って陸だと弾貫通してても軽傷って言いそうで怖いわｗ
ちなみに撃てば実包か空包かなんて反動の有無ですぐにわかるから、
例え間違って空包渡されてたとしてもやっぱり気づくわな。
今回もそれですぐに気づいて中止できたんだろうし。
君みたいにそこまでバカじゃないよ。空包だって気づかずにずっと撃つとかアホさらすのは君くらいだ。
そもそも弾自体が全く違うんだから打つ前に気づけよって話なんだが笑
撃ってる時点で処置無しだわな笑
責任者というか上官が「これは空包ンゴよ」とか言って渡して来たら、
下っ端は「なんかいつものとちがうンゴが、そういうものンゴね」
と納得しちゃうケースはあるで。「あれ？」と疑問に思った隊員は居たはずや。
ほんで撃ってみて「やっぱこれ実包ンゴ！」って確信もったから速攻中止できたんだろ。
先の空包抱えて脱走した韓国軍兵士みたいに信じ込んじゃうと撃っても気づかないかもな。
バックギヤに入ってないのなんか見りゃ一発で気づくのに、アクセル吹かしてコンビニにつっこむ事故は多発してるが。
思い込みってのは怖いもんよ。
本当は重体だったりして
撃ち合う訓練だからむしろ怪我(程度は知らないが)で済んでラッキーだろ。
竹島はどうした？
尖閣はどうなった！？
沖ノ鳥島にいちゃもんつける下等民族の対応は！？！？
領土、領海、領空どれひとつとして守れずに何が自衛隊だ
ふざけんな
相手軽症ばっかりになるんちがう？
ちなみに2002年にも米軍で空包と実包の取り違えで訓練して一人死んでる。
怪我って範囲が広い言葉だし
じゃあ似たような事故起こした米軍もバカばかりですな。
撃ったときになんか反動が違ったから危ないって気づいてすぐ中止できたんでしょ。
永遠の訓練生で終わるんじゃな
太平洋戦争の時アメリカは実戦を知らなかったけど結果はどうなった？
まだ命のやり取りは警察官よりしたことないんだもんね
南北戦争してますがな
自衛隊員、訓練でも毎年割と死んどるんやで。
警察官は訓練で毎年何人か死ぬんか？
南北戦争って太平洋で空母機動艦隊決戦したり、島嶼部占領作戦したりしたんだ。知らなかったなぁ～。
南北戦争でそれを先にやってたとは、知らなかったぁ。
事故死と戦死は全く違うでしょ
殺意を持った相手と戦ったことないだろ自衛隊員なんて
まだ機動隊の方が修羅場くぐってるわ
どんだけ馬鹿の集まりなんだよと思うわ
怖すぎる。
頭おかしいの？
一歩間違えば死ぬような訓練してるから、毎回の訓練が機動隊の修羅場そのものだろ。
実戦経験の有無が重要なんじゃないの？その理論からすると日本軍が負けるのおかしいよね。
陸自の話に限定してるけど、実戦経験有無を問題にするならそういうことになるが。
可能性はあるな。というかどこの軍隊でも一定割合そういうのは出てくる。
朝鮮戦争の時はもう韓国軍が逃げて逃げて仕方が無かったそうだが。
米軍を支援するはずが、武器を置いて逃げたから米軍が包囲されて武器も鹵獲されて
マッカーサー激怒、統帥権剥奪という事態にまでなるほど逃げる軍隊が隣にあるし。
ベトナムとやりあった時に指揮官が逃げた中国がなんだって？
対等に渡り合えるなら安保なんか要らない
知らんヤツは知らんだろうけど、基本的に空砲と実弾じゃ全然違うから、弾倉に弾込めしてる時点で気付かない訳がない。
それと空砲って言っても火薬はしっかり詰まってる訳だから銃口からはガスが出る。少年ジャンプがボロボロになるくらいの。
日本人だから
タコ「コンピューターが弾き出したデータによりますとあなたはお便秘ですじゃ」
俺「あらま❤」
タコ「キモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモキモ」
俺「申し上げます‼死ね(# ゜Д゜)」
タコ「ウーーーーーーーワーーーーーー‼」
人間の成人男性連れて来いって言われて柴犬連れてくるようなもんだぞ
わざとだろ
今回ばかりは批判されても仕方が無いとおもう
実際、撃たれて怪我した隊員からしたらたまったもんじゃないよね。軽傷でも現役復帰が難しくなることだってあるんだから。
当たり前だけど、わざとでそうでなくとも以後改善に努めるべきだよな。
とは言えない
実際は死者とか出てないだろうね・・・
そんな簡単に銃弾いじられる管理体制ってどんなだよｗ
明らかに形状が違うし箱に入ったケースから必要数を渡されてから弾倉に装填するから間違えようがない。
しかも「空包」を使用する際は、銃口に「アタッチ」と呼ばれるガスを調整する器具を取り付けるからな。
今回、負傷したというのは、この「アタッチ」が破損した可能性が高くその部品で負傷したと考えられる
まずありえない事なんだろう
となると在日か過剰日本のどっちか
いせしま大丈夫かなー
でもホント、ケガだけで良かったな。
建物は壊れるのに怪我しないアニメがあるくらいだからな
責任者を国会によんで喚問すべきでしょう。
へたしたら死んでたぞ
自衛隊を批判している団体が不祥事を作り出そうと故意にしない限りは。
猿も木から落ちるんだよ。それだけとことだ。
ガルパンやハイフリがホントにクソだと感じる
思想のためなら仲間を殺す事も厭わないって奴はいるだろ
撃っても致命傷与えれるところに当てれないんだなとも思う
間違えようがないのにどうして待ちがえたんだ？
実弾使ったのは事実なんだろ
今なら体力に自信があればゆとりでも自衛官になれるぞ
リアルな対人ゲーがリアルマネー報酬で楽しめちゃうよw
一同「訓練じゃ無い・・・だと？」
実際の戦闘、特に防御側は制圧射撃が殆どで“撃てば当たる”というものではない。すぐに実弾だと気が付いて戦闘はほんの一瞬だったはず。
致命傷を与えられなかった事より、管理体制、及び撃つまでに気が付かなかった事が問題。
日本の韓国化が止まらないｗ
ネトウヨの主張だと、とっくに日本はちょう鮮だけどねｗ