ミヤネ屋より
住田裕子弁護士によるセクハラの解説が話題に
【閲覧注意】
— 雨雲 (@N74580626) 2018年4月20日
住田弁護士「イヤらしいおじさんが触ってきて『ウフフ』なんて言ったら絶対アウト」
宮根さん「福山雅治さんなら？」
住「そうなんですよぉ。そういう時はOKなんですぅ。一般論としてはダメ」
宮「木村拓哉くんなら？」
住「OK」
宮「男性差別じゃないですか？」
住「そうなんです」 pic.twitter.com/Nao0gxWhep
肩を揉んだらセクハラになる？
住田弁護士「イヤらしいおじさんが触ってきて『ウフフ』なんて言ったら絶対アウト」
宮根さん「福山雅治さんなら？」
住田弁護士「そうなんですよぉ。そういう時はOKなんですぅ。一般論としてはダメ」
宮根さん「木村拓哉くんなら？」
住田弁護士「OK」
宮根さん「男性差別じゃないですか？」
住田弁護士「そうなんです」
この記事への反応
・福山雅治と木村拓哉に対するセクハラだな
あと、そのファンに対するハラスメント
・ババアのセクハラは、どこぞの「おっさん」よりもキモイがな（汗
・会社のハラスメント研修で似たような質問したことある。回答では、「セクハラは心の不法侵入であり、対象者により変化する。この人は不法侵入だが、この人は不法侵入ではない。というような」だそうだ。触らぬ神に祟りなしでいくしかない。
・こんなレベルの弁護士に、セクハラについて主張されたらたまらんね。
・男性差別はええんや…(´・ω・｀)へぇ…
・女性差別でも冗談めかしてヘラヘラ笑って済ませるのかよ！どないおもとんじゃー
・ああ、本当にこれ言っちゃう人がいたか。真面目にセクハラ糾弾してる人達には良い迷惑だろ。
・セクハラに限らずハラスメント全般ってこういう曖昧というか被害者の気分やさじ加減次第なのがいかんよな。同一労働同一賃金よりも同一セクハラ同一犯罪の方が容易確実に施行できるからさっさとやるべき。
・こういうの見ると性差別ってなんだろうなあって気分になるよね。どれもこれもダメって言われた方がまだ良いような。
・これがセクハラの真理だと思います。
やった側では無くて、やられた側にセクハラの決定権があります。
だからやられた側が出てこないと審判出来ないね!
・公然と男性差別を口にする馬鹿弁護士。世の男達は怒るべき。世の女性たちはこんな女と同じに見られることを怒るべき。
・オエッ！！
・笑いながらオチにするネタじゃないけどな
逆だったら大問題になってるんだろうな
【住田裕子 - Wikipedia】
住田 裕子（すみた ひろこ、1951年6月21日 - ）は、日本の弁護士（登録番号:24981）、H.S&P法律事務所所属。第一東京弁護士会所属。 元検事。日本中央競馬会（JRA）経営委員（2008年3月16日 - ）。東京スター銀行社外取締役。 タレント。
検事時代、冤罪事件として有名な草加事件を担当した。テレビ朝日・朝日放送の番組『サンデープロジェクト』（2009年4月19日放送分）でも詳しく報道された。さらに番組では、民事では無罪が確定したことなどが報道された。番組報道では住田裕子のコメントを求めたが、取材に対し守秘義務があるのでコメントはできないと紹介された。
「何をされたか」ではなく「誰にされたか」が問題
もし福田事務次官がイケメンだったら問題なかった？
もし福田事務次官がイケメンだったら問題なかった？
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ならはちま民全員駄目じゃん
相手によって態度を変えない人なんて居るの？
訴訟は訴訟、態度ではない
好きな人間からされて嬉しいことを嫌いな人にされるのがセクハラって
書いてあってなるほどなと思った。
被害者が被害と行ったらハラスメントなんだぞ
俺もかわいい子は好きだしブスは嫌いだわ
女がやってもなると言ってた気がしたが
こんな発言叩こうとしてんの？ｗ
サブカルクソ女も
大概だな
死ねよ
凸(<@>ω<@>)凸
ああ、きっと大丈夫だよ！出勤の時に試すといいんじゃないか？
女さんが触らない痴漢とか言い出したせいでその理屈は通用しなくなった
結局はされた側の裁量次第だからな
なにが「男女平等」だよ。
声高なバカ女のおかげで、どんどん世間から女がめんどくさいってレッテル貼られつつあるわ
まーんの主張ってこんなもんよ
人を困らせること。いやがらせ。
ん、男性差別ではないね。福山雅治でも不快に思ったらセクハラになる。
正論と言われりゃ正論
女が使う立場がどこまで行き過ぎてるのか明確にしてる気がする
体触ったりするのは基本アウトだし
顔が良いってだけで嫌ゾーンから一歩出ている
世の中はイケメンだらけになって素晴らしい世界になるな
セクハラで訴えられるかどうかが容姿で決まるって女が言うのはダメだろ
逆にどんなにイケメンだろうと本人が嫌がれば罪になる
要はされた相手が「不快に思うかどうか？」が焦点なんだよ
好青年に節度を持って触られるのは多くの女性にとって不快ではないからそれはセクハラにはあたらない。基本的に許されるラインを心得ているからな
でもお前らの場合は違う。そこはしっかり自覚しておけ
された側がどうとるかだからな
美人ならそら受け入れるわ
ハゲとかオヤジとかもセクハラにあたるしな
まぁ訴えたら狭量と取られるから
男性が訴えることはまずないけど
俺だって美少女にならいくらでもチューされたいけど、弁護士のおばはんにやられたら訴えるわ。
そういうこと。性差別じゃなくて、好みの問題。
これは差別ではなく区別だな
普通は一切セクハラ関係はダメってだけのは話だろ
不細工やらしょぼい容姿した奴はイケメンに嫉妬しながら死んで池ってだけの話
これを認めないと合意の上での性行為がすべてレイ、プになるからな
というか性犯罪に限らずとも被害者の気持ち次第で罪の重さが変わるのなんて当たり前のことだし
そう思わせるような取材の手口は許されるのか？
それでバーに行かないかと誘ったらオッケー取れたら大人の恋愛が始まったって思うだろ
結局東大出の90パーが肩書と権力を使わない恋愛をしたことがないわけで
容姿に優れた恋愛経験豊富な女にいいように使われたとしか思えない
男は女に触れてはならない永遠に
触れたらセクハラ
お前だって友達にちょっと頭を叩かれたくらいじゃ暴行罪で訴えないけど
知らないオッサンから頭を叩かれたら暴行罪で訴えるだろ？それと同じこと
ただ相手が嫌かどうかなんて触る前にわかるわけ無いし、そもそもそういうことはしないようにしましょうってことだろ
最近仮面ライダーの俳優が強制わいせつ逮捕されてたろ
お前その例えはおかしいわ。それなら前半も知らない人にすべき。知らない美少女とかな？
ちゃんと相手がどう捉えるかをしっかり考えた上で発言してるのか？
書く前に一回読み直す癖をつけろ
イケメンだったら、ヌルヌルにして喜びますからね。
逆に美人なら嬉しいやん
嫌な思いするイコールセクハラなんだから別にこれなんも間違ってないがな
おっさんの女性差別と何が違うのか、何も違わないのに弁護士でさえテレビでこれ
ゴミっすな
えっと今男尊女卑なんですか？
美人が抱き着いてきたら喜ぶんだろ？
それと同じじゃん
正しいね
だからこのオバハンはそう思ってるっていうだけの話で他の人にも当てはまるって訳でもない
男だってブスはお断りだけど可愛いこならおk
残念だったな、はちま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん寄稿wwコメ稼げなくてw
「福山だろうが触られたら一般的にはＯＵＴ」って言ってるやん
デマ乙
さっき買ってきて組み上げたばかりだが15時間使っても全然壊れないぞ
当然の話やん
痴漢もきもいおっさん見かけたら適当に匂いかがれたから痴漢されたとか言い始めるんだろうな
美人に甘くしてブサにはきつくしてもOKて事だな
韓国人が日本の女性をナンパして
即ホテルでヤッて日本の女はバカって言っていたのを思い出した
これ言い出したら美人とはヤってブスとはしないのは女性差別だとかセクハラとか言い出す女が出てくるぞ
性根が腐ってるとはまさにこのこと
好意のある人に近寄られるのは男も嬉しいだろ
上司部下の関係がない場合、セクハラ罪なんて犯罪はないんだから
強制わいせつ罪や名誉毀損罪、侮辱罪とかに該当するか否かだからな
ちゃんと調査しなければセクハラかどうか判断できないということだな
マジでキモい。
男の方はセクハラ宣言されるまでのセクハラ行為は看過されるべきだろ
イケメンならいい思い出
男でもブスならトラウマ
美人ならいい思い出
男も女も見た目が重要ということだ
そこは同じだな
だからプロジェクトには基本的に女性は入れない。
例え「男性と同じように扱ってもらっても良い。残業、泊まり込みなんでもOK」って言われてもな。
唯一の例外は短期間の参加。
美人を入れると、メンバーの作業にブーストがかかる。
男性が被害者の場合は男の癖にで全て許されるのがおかしい
逆だってそうだろ可愛い子が擦り寄ってきたらおｋだけどBBAが来たらセクハラだよ
え？熟女って人気なんでしょ？
美魔女ブームって言葉があったじゃないっか
世間一般の女性はこうだっていう事をいってる
これに対してキレてるのはただの直情的な馬鹿
この人自身はイケメンもブサメンも関係ないとちゃんと言ってたよ
至って自然に思えるけど
横だが、熟女ってのはその辺のオバサンじゃだめなんだぞ
歳にも負けない色気がある事が前提で、100%若い頃から美人なんだよ
何も間違ったこと言ってないじゃん
女に承諾のいかんを表明する義務があるよね
それぐらいのコミュニケーションはとれるよね 女でも
セクハラって感じるか否かによるんだから
サヨク司法は韓国と同レベルだな みっともない
世の大多数は福山や木村クラスじゃないし
人によって変わるのはしかたなくね？
そこを平等にしろって主張はおかしい
こんなビッチなゴンベ士には小遊三でももったいない
は？やってくださいと依頼したわけでもないのに義務なんか発生する訳ないだろ
馬鹿かお前は
だから不快のことを相手に言えよ それ以降おなじことされたらセクハラでもいいわ
これが、あのおっさんだったら、キモいだけのセクハラ発言になるんだよな
黙りこくってらわからんやん 嫌なら嫌 やめてくださいならやめてください
そんなことも女は言えねえのかよ だったら社会なんか進出してくんな
明らかな拒絶の表明がなかったら認めんわ そんなこと
甘えるな
銃で武装していればこんな問題は起きなかったのにw
あんまり真に受けるなよ
一般論ではダメ。男性差別です
よくテレビで言ってくれたわ
ただまあ、結局それやったら一般論ではセクハラですが解答だから
やった奴にとってなんの免罪符にもならんが
いともあっさり抜きおったで
別に認めなくてもええで
判断に迷う様な行為をしないということが出来ないなら
お前がその内告発される立場になるだけだろうしな
結局の所、主観的に嫌ならセクハラ認定ってことでしかなく
一般的結論であれば男性全般NGってことだろう
感情論しか語れない女に配慮する必要ない
そもそもセクハラしなけりゃ良いだけ。他人と余計な接点を求めるから面倒が起こる
ただ何でもセクハラだと主張するブスな妄想女もいそうだけど
間違いじゃないな
人権擁護法案が現実になったような危険な感じがするわ
くるっ てるね
逆の立場だったらブスとか無理
触られたわけでもないのにちょっと下ネタ言われたくらいで騒ぎすぎだと思うわ
っていうと今度は「何で女だけが！服装の自由の侵害だ」とか言われるんだろうな…
性別関係なしに全てに当てはまる
男性はやっぱ「それやーそうっしょ」ってなるもん
これを逆の異性で考えるとキモい女性が近くに来たら逃げんのと同じな、そんなこと言われるとヒステリーになるわな
だって編集した音声なんだろ？
これでどれだけの冤罪が生まれたのやら・・・
「美人にやるのがセクハラ、ブスにやるのはセクハラじゃない」
これも通用するよな
君らにギャグも通じないのか
やっぱ不細工くんは自意識過剰なのね
何やろうが不快に思われれば罪なんやで
電話で指名したりするしな、ホストちゃうんやから
若くて可愛くて美人に触られるならウッヒョーって喜ぶがブルドッグみたいなババアに触られたら吐き気がするからな
男女逆でもそうなんだからこれに一々突っかかって男性差別だなんだって言ってる奴は話の本質分かってないな
だがまんさんは、自分の気分次第でセクハラ、痴漢扱い
屑中の屑ですわ
明確な線引なんて出来ない以上、やられた側が決めること
たったあれしかセクハラコメント拾えなかったんだよ
無能過ぎだろ優子ちゃん
イケメンなら同意する（さわられて嬉しい）からOK
おっさんやブサメンはさわれれたくないからNG
…うん、別に間違ってないと思うよ
ただおばさんが男（の子）に対してやっても同じだと理解してほしいな
20年位前からアンケートで同じような結果が出てるだろ
気に入らない相手なら挨拶されただけでもセクハラとか考えるのが常に3割くらいいるぞ
それを弁護士が言うなんて…
ずっと前からこの手の弁護士は「痴漢撲滅のためなら冤罪を許容すべき」と平気で言ってるバカ揃いだぞ
国会の委員長室の前でセクハラを武器に女の壁とか言って政治利用しまくってたじゃねーか
あえて無能な方に依頼する趣味の方いるん
人の好みなんてそれぞれだからな
女性に対するハラスメントばかり騒がれてるけど、男性に対するハラスメントも当たり前にあってなぜかそれは話にも上がらない。
女性が騒ぐなら男性も同じように騒げばいい、それが平等というものだからね。
それはそれで逆セクハラということになりはしないか
セクハラ案件とかはぜったいに女の弁護士が重宝されるんよ ていうか女の話ききにいくんは女弁護士使うのがふつになってるみたいね
こないだはそこまで委員会にも出てたな
あ、そう おまえみたいなバカがいるから日本の司法は糞なんだろうな
告白してもセクハラ認定される可能性があるんだな ルックスが気に食わないと可哀想にｗ おまえはそれを肯定してるんだな
女がもうすこしコミュニケーションすればいいだけだろうがｗ
頭おかしい奴だわ
福田は触って無いじゃん 触っていいですか？尋ねただけで
女から男へのセクハラ事例についても言及していたし、比較的バランスとれてるコメントではあったと思う
比較的、だけどな
「それじゃ駄目なんですけどね」という話をした人を懲罰するの？
うん だからおれはOKなのかNGなのか女がはっきり意思表示しろって言ってる
ここの一部のアホウには理解できないらしいがな
基準が曖昧なのが問題とも言ってるしな
ミヤネの「男性差別じゃないですか」に対して「そうなんです」とハッキリ明言してる
そうだったのか。話の一部分を切り取りされて、この女性弁護士はここで批判されてるわけだね。
だけど福田次官も話の一部分だけでテレビやマスコミで盛大に非難されてるんだからテレビもネットも同じようなものだね。
キモいおっさんならアウトで絶世のイケメンならOKって分かりやすい説明に思える
やはりしっかりと全体が分かるようにして判断しないといけないから未編集の音声データを新潮なり朝日なりが出さないといけないね。
でも今回のは割りとまともな内容だった
動画の部分も、明らかに宮根がオチつけようとして話振ってるところに乗っただけ
直後にちゃんと駄目だって言ってるしな
分かってて答えを引き出した宮根が差別してる
女はバカにされるんだろ
何がイケメンならOKだよ
けっこう長い尺を使ってセクハラについて話してて、男→女のパターンだけでなく女→男や同性同士のセクハラについても話していて、ちゃんと問題点の話してたよ。
この動画の部分は、宮根が話のオチで笑わせようとして話振ったところに弁護士がノッて、「判断材料が個人の感覚だからイケメンなら許してしまうという女もいて問題として取り上げられないことがある」という話だった。
てゆーか動画の中でも話してるぞ。
「『イケメンならOK』という女も問題」といった主旨のこと動画内でも言ってるぞ
せめて貼られてるもん観てこい
普通セクハラに感じるようなことを許容できるかどうかって「関係性ができてるか否か」だと思っている。具体的に言えば、仲のいい軽口を叩けるハゲの上司から下ネタ振られても笑えるけど、他課の親しくもないイケメンから言われたら「なんだコイツ」って思うわ。
ただ、イケメンは距離感をつかむのが上手い人が多い。ある程度女慣れしてるからがっついてなくて言っちゃダメだなってことら言わない人が多い。（例外もいる）
で、タチの悪いブサメンの中には、関係性も出来上がってないのに「立場が上だからこれくらいいっていいだろ〜」と舞い上がっていらんこと言うやうがいて、それってまさに立場をりようしたセクシュアルハラスメントですよね？って話。
身の程をしれ！
セクシャルハラスメント＝「性的いやがらせ」だからな
本人がいやがらないのであればセクハラではない
自分のお眼鏡にかなわないブサメンのタッチをキックするのは本能的行動
BBAは正直に答えただけだわ
逆パターンが今田耕司に迫ったストーカー女だな
子宮に正直すぎて男がドン引きする
つまり被害者が出て来て証言しないと犯罪とはならないんだよ
野党や朝日がセクハラだと言うのはお門違い
世に定義されてるのはホントにそうだから、腹立つけど
だからこの弁護士が責められる謂れは無いよ
叩いてる奴は完全に攻める相手を間違えてる、気をつけた方が良い
いやこれ皮肉ってるだけだし正論だよ
ただ、それで法律決めちゃうのはNGだな！そんなもの蓼食う虫も好き好きだし、人権踏みにじってる
宮根は多少マシにはなったけど、話のフリが下手だから嫌いだわ
受け入れられるかられないかっていう好みの問題。
お前ら
同じだと
思ってんの？
完全に判断基準を「された側」にさせてしまうと、冤罪ばかりになりそう。それは裁く云々よりかなり低い次元のトラブルだよ。
セクハラ問題の矛盾点を上手くついてる
セクハラは相手との関係性で変わる。男でも女でも
だから第三者が判断するのであれば、双方の人間関係や親密度に状況を考えなきゃならん
キモいお前らなんて差別されて当然なのに何が差別差別だよｗｗ
差別されないように必死に生きるのが人生ってもんだろ
努力しろカスっ
今の日本の現状を代弁してるに過ぎない。この人が決めたルールってわけじゃないからな
寧ろ誰も言わなかったことを、男性差別だって声に出して言ったわけだぞ
コメンテーターにするべきではないと思うな
ただ、女性はそういう特性があるからもっと正しいルールを定義しろって話をしたの。
お前らが大好きなやつにやられるのと年老いたクソババアにやられるの想像してみろよ
「現実の女性が怖くて逃げてる！ 男は情けない！ 草食化！」
とか言い出すからめんどくせえんだよな
先日の事務次官のケースだって自分は好まれてると思ってたから
ああいう発言をしたわけでね
最初から全員禁止じゃないと分からない人も多いだろう
今回も麻生に怒っているのに、ハニトラ進記者の名前を拡散した民進党をスルーしているからな
親告罪って時点で被害者に決める権利がある
これはセクハラだけじゃなくて親告罪の犯罪全てに当てはまるよね
された側がどういう気持ちになるかってだけなんだし、相手によってその気持ちが変わるのは当たり前やん。
男だって同じでしょ。
キモいおっさんがイケメンと同列に扱ってもらえるわけないわ
頭の悪さがにじみ出ていますなぁ
だって相手の了承があれば何でも良いんだから…
逆に相手が嫌がれば何でも駄目。そんな理不尽な案件。
もちろん件のセクハラ発言事件だって、発言者次第では問題にすらならない内容だったりする。
この弁護士も指摘してる通り明らかに性差別なんだけど、性差別を罰する為に性差別するのが現実という皮肉
だからこの弁護士は正しく現状を指摘してるだけで、何も偏った発言はしていない
叩きコメントした奴は、むしろそれ根拠の無い誹謗中傷だから気を付けた方が良いぞ
しゃーない
近寄ってきたらセクハラになる
なーんて言ったら差別なんやろ？意味わからんわ
アホかいな
キムタクとかが触ったらOKと言うところでそのキムタクがセクハラで訴える事出来るけどね