26日放送のフジテレビ系『バイキング』より
俳優・中条きよしさんがTOKIO・山口達也さんの強制わいせつ事件に言及
山口達也について、中条きよし「女子高生２人が彼の部屋に行ってさ、蹴っ飛ばしてでも逃げられるし帰ってこれるでしょ。行かなきゃいい」東ちづる「被害者に絶対、非はない」中条きよし「そうかねぇ」
— Mi2 (@YES777777777) 2018年4月26日
一連の報道を見てて、テレビ局やコメンテーターの寛容さに正直驚く。メンバーって何よ？#バイキング pic.twitter.com/dZFkE7HE3F
中条きよし「女子高生2人が彼の部屋にどういう経緯で行ったかは知らないが、蹴っ飛ばしてでも逃げられるし帰ってこれるでしょ。行かなきゃいい」
坂上忍「いやー、中条さんそれはマズイです。被害者に絶対、非はない」
中条きよし「わいせつ行為はいけないという前提で、男の部屋に行くということが（ダメ）」
フジテレビ、バイキング最悪だね。ゲスト達がひたすら山口達也氏を擁護して被害者バッシングしている。
— kemofure (@kemohure) 2018年4月26日
中条きよし「最初から行かなければ良い。行った方が悪い。逃げられた筈なのでこんな事態になることがおかしい」
ほんと最低最悪の番組。これこそ、きちんと抗議すべき番組だと思う。#バイキング
中条きよしさん、「男性の先輩の自宅へ行くこと」は「強制わいせつされに行くこと」を意味するわけではありませんよ。
— アレク進太郎 (@alekshintarou) 2018年4月26日
被害者がどこへ行こうが、どんな服装をしていようが、加害者が強制わいせつをしなければ強制わいせつ事件は発生しないのです。#バイキング
擁護する訳じゃないけど中条きよしさんが言ってることもあながち間違いじゃないと思うよ。JK側も悪いって言うんじゃなくてただ愚かだったなぁと。むしろ中条きよしさんの発言に対して坂上しのぶさんをはじめ周りの人がそれはおかしい寄ってたかって全否定してたことの方が違和感を感じた#バイキング
— かぴ (@o_show1230) 2018年4月26日
中条きよしに娘がいるかどうかは知らないけど、もし、自分の娘がいて、そんな被害に遭ったとしたら、自分の娘に「ついていったお前が悪い 」とか言って、加害者をかばうように諭すことできるのか？#バイキング
— キティーちゃん (@9r2k5yhashimoto) 2018年4月26日
確かに女子高生は男の家に行くっていうことを簡単に考えとったかもしれんけど、中条きよしの女の子の方が悪いって考え方は昭和的過ぎる。もう帰ってほしいレベル。#バイキング
— ミズキ (@coffee2232) 2018年4月26日
この記事への反応
・女性の一人として中条さんの言葉は一理ある。
男の部屋で起こりうる危険性が嫌なら行くのを避けるべきでしょう。
・非は無いとして、軽率だった事は否定できないだろ
・ちょっと時代錯誤過ぎで、ドン引きwww
恥ずかしげもなく、よくこんな事言えるな
マジでこんな発言、セカンドレ○プそのモノ
最低だな
・中条きよし、テレビ朝日や記者にも言ってやってくれよ。
大の大人がセクハラ発言を受けるとわかっていて、二人きりの食事に行ってるんやからな。
・中条さんは、正論だと思う！山口本人がやった事はいけない事だけど、そもそもその子は何故行ったのか！？完全被害者になるのはどうかと思う。
・未成年には非はないけど親には責任はあると思う。
・バカなの? 出演した番組のMCに誘われて、断ったら仕事なくなるかもしれないじゃん。ましてや超大手事務所よ。選択肢なんてない。
・結局、のこのこと行った女子高生も下心があったんじゃーないの。
芸能界でのお仕事の口ききをしてもらえるとか。
他のジャニのメンバー紹介してもらうとか。
・もし山口達也ではなかったら行かなかった可能性はあるよな
・いかなきゃいいのにとも思うし、誘わなきゃいいのにとも思う。
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共演している芸能界の大先輩から誘われたら普通断れないと思う
女子高生の親か事務所が止めるべきだったのでは
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それで何故帰らなかったのか、これがわからない
山口の事を性欲の抑えられない猿と思ってんのか
山口じゃなくても大多数の男は家に招いても強制的に変な事しようとは思わねーよ
夜遅くに来い言われたら普通は怖くて拒否るぜ、それでも強引に脅されたらそこで親に報告すると思う。
付き合い悪いで
しかも前あるかもって話だし
ドッチかについて炎上してるけど
完全にドッチも悪いしな・・・
日本の女子高生をメキシコマフィアさんの元に送ったら………まあ想像つくよねwwwww
今よりずっと性に関して奔放であったので、ルールとかマナー的にはこれがテンプレだったｗ
男の部屋に上がるということは、的な。
今はずっと保守的で理性的なルールマナーになったってことかなｗ
例えば見えるところに財布を放置しておいて、取られたらそりゃ取ったやつが悪いが置いておくなよっていう
無警戒な女子高生が悪い ←は？
それはないわ
99：1とかそんなレベルだわ
山口の件は立場を利用したものでもあるかもしれんから、なかなか難しいだろうけど
まあ何も知らない幼い高校生ってわけでもないしな
↑
英語で！
全然違うだろ
どこが一緒なのか説明してくれ
酒に酔ったら何も非がない後輩を殴るような46歳の男を女子中学生が蹴とばして逃げる？
馬鹿だろこの男
安易に強制わいせつするとは普通思わんよ
ヤラレタガール山口‼️
行かないやつは行かない
いくらこのおっさんが喚いても結局何も変わらない
羽生結弦が言えば違うだろうが
どう考えても「未成年を自宅に呼ぶほうが悪い」、場合によっちゃ拉致として捕まるよ。
目についた時点でアウトってやつだ
中条さん、超えらいあなたに逆らった下っ端に今後仕事回しますかね？
この話山口が悪いって前提で殆どの人が話してるのに、何故か噛みついてくる奴おるよな
家から出てるこもいるからな、事務所所属ですでに寮に入ってる子とか
都内出身でもスケジュール管理しやすいから寮のばあいもあるし
親が管理外のばあいあるし
大先輩だったとして相手が酔ってる、それも夜中なのは流石に…ナオキです
子役でも知ってるくらい怖い事務所だろ？
行かないという選択肢とれるのだろうかな
未成年を守る義務は常に責任ある大人の側にある
仮に女子高生側が家に来たいと言ったって大人の側からNoと言わなきゃならんこと
それを天秤にかけて行った時点でなぁ…
そうすれば問題にならなかった
強制わいせつされる側が悪いんだね
枕営業とか何でも有りだった頃と違うからなぁ
山口達也が強制わいせつするとは思わないでしょ
お前アホだろｗ
マネージャーや事務所に相談すればよかったんじゃね
山口ってもうベロベロだったんだろ昼間から飲んで８時に呼ぶって
そういう奴いるけどこの件は、
山口は大人で有名人で社会的地位もあって普段は真面目な良い人で好感度も高い
さすがに友達2人で行って何かされると思わないのも仕方ないんじゃないかと思うんだが
ただ、芸能人相手だから、間違いを犯さないだろうと、気が緩むのは当然。
そして、そういった女子高生を襲っていいということにはならない。
そういう行為を許して良い口実にはならない。
加害者を擁護する連中は総じて同様の事件を起こしえる犯罪者予備軍。
被害者より加害者こそ心の箍を締めるべきで、それを軽視して被害者叩きになってはならない。
それは、公に発信するものの持つべき心得であり、それを持たない不遜者は公に出るべきではない。
中条きよし殺す‼️
ララ💖
芸能界おそろしいわ
ならそもそもJKは駄目になってないわ
しかも一人じゃ不安だったのか二人で行っている
それで行ったこと自体は非難できないだろ
日ごろ番組で一緒になって世話になったりしている相手だ
無下に断るわけにもいかない
それらひっくるめて、未成年が二人で訪ねてしまったことを非難するのは、それこそ大人げない話だろう
ララ💖は、はちまのエンターテナー‼️
未成年の時点でどうにもならんよ
それこそ親の教育がなってないとしか思えん
子供もいるいい年したおっさんが帰れと言わなかった山口が問題だろ
下心があったのは目に見えてる
必殺仕事人すこすこ
何でどっちかしか悪くないという二元論しかないの？
番組共演していようとあまり知らない男の家に行くのは自衛の為にもあまり良くないとは思う。
古い考えだろうけど女子は警戒心を持つべき。
まあ普通よんだらヤルよね
逆に女の部屋に行った場合も
せっかく行けたのにベロンベロンで玄関で潰れた事はあるけど
ついていったごう ”が” 悪い は全然違う
常習犯で余罪はかなりあるとみた
Rの法則に出てるようなケチャマンって事をお忘れなく
山口達也がキスでこれなんだから変わったんだろうね
いいことだ
誰もJKが悪いなんて言ってないぞ
はやく断絶してどうぞ
なんだこれって感じだな
欲情するほうが異常
極端なんだよ
山口は１００％悪い
ただJKもといタレント女子も４０％くらい悪い８時に呼ばれたら
もう遅いんでとか親がいるんでとかいくらでも回避できる
6:4で
山口6 jk4
芸能界ってそういう場所だと思ってるよ、どっちにしても干されるしかなかった訳だ今回
そこらの40過ぎのおっさんが呼びつけたのとわけが違うってのを解ってるのか？
でも自分の足で向かったんだろ？
悪くなくても
人間はあっけなく死ぬんやで
交通事故で相手に責任があるって裁判で証明できても
手前のぶっ壊れた体は元には戻らない
年よりはそれをよく知っているから気をつけろってアドバイスしてくれるんだ
The latest Tweets from 山口 ニ矢 (@otoya_yamaguchi). 山口 二矢（やまぐち おとや、1943年2月22日 - 1960年11月2日）大東文化大学聴講生 辞世 「国のため 神洲男児晴れやかに ほほえみ行かん 死出の旅へ」 「大君に 仕えまつれる 若人は 今も昔も 心 ...
おそらく日本中の人がさすがに山口はそんな事しないだろうって思ってたし
それでのこのこ行ったとか危機意識っていうのはちょっと酷じゃないか？
事務所に相談とかできるしなかったの？JKは何のために事務所という組織に所属したの？
ほかの出演者の多くが、えっっていう感じで違和感感じて
番組内でも浮きまくってたじゃん 中条自身やべっ読み間違えてしまったって雰囲気出しまくってたw
でもな、そんなガキ捕まえて行かなきゃ良いじゃ～ん！ってのたまってもしゃーないやんけ。お前もメンバー側か？
非は10:0で山口メンバー側にあるぞ
行く方が馬鹿だよ～とか行かなきゃ良いじゃ～んはまた別の話や。
今さらJKサイド叩く必要ないだろ
同意。例えばメキシコに行ってはいけない法律は無いが
夜中にスラム街をミニスカで彷徨いて被害にあって文句を言うのはどうかと言う事だね
パワハラならまずマネージャーに連絡入れておけばよくね
呼ばれたけどどうしようって・・
社会的にも知名度も高く地位も高いしかもジャニーズ
よくわからんおっさんに着いていったのならいざ知らず
普通なにかされるとは思わないだろ
見たことないから画像検索したが夜に男が呼び出して成功したら性交渉okと勘違いしても仕方ないなーって子達だな
こんなとこでもなきゃ絶対言えないけどｗ
いや、悪いのは10:0山口が悪いから
それは大前提
売れないアイドルだから、大物アイドルの誘いは断れんかもしれんかったけど、芸能界では良くある話なんやないの？
枕営業して、仕事貰えるみたいな業界やしwww
大御所も使いづらくて仕事ねえし暇なのよ
両方悪い！以上
マクラが嫌なら、そう事務所に言え
「言ったJKが悪い」と改変して騒ぐのが今のネット
「いかなきゃいい」という表現をした中条きよしはお前らの10倍頭いいよ
ボンビーガールでやってた
沖縄のボロ屋に住め‼️
普通の１７の女子高生なら、まあ淫行だしヤバいよなって思うけど
まあRの法則でてるような、自称モデル程度のギャルタレだと「こいつ行っても、別に行けるんちゃうか？」って
思えるから不思議
ジョシコーセーはテレビで知り合った片足ゲーノー界に突っ込んでシンデレラサクセスに
あこがれてるよーな奴だったんだから、行かなきゃいいは正論中の正論だろうが
いったい今はどんな時代なんだろうか・・・
行かなきゃいいとか危機意識がないとか言われて納得できるかどうか
中条推し現るｗ
気が強い子なら、帰るでしょうよ。
けど、怒鳴られたら、ビビって、いろいろ考えて、その場ですくんじゃうとおもうがね。
女の子の立場、考え方に立った時、そのくらいは想像がつくけども。
まして、十代の子供だよ？
男はどんな紳士でも一皮剥けばケモノなんだ
チャンスがあれば女に襲い掛かってくるケモノなんだよ
女の子達は父親や兄弟以外の男を絶対に信用しちゃダメ
行った女も悪いっていうのは別の問題なんだよ
それを理解できない馬鹿が一生懸命騒いでる感じだよねｗ
JKの行為は全部正しいと広めるのも違うやろ
真似する馬鹿な若手アイドルがホイホイ着いてく・押しかけるを始めかねんぞ
男と女とは根本的に違うんやで
女は弱いんやからちゃんと危機管理能力を身につけなあかんでって話や
黙って言った時点でな・・・
絶対芸能事務所はいってたらある程度マネージャーなり
責任ある大人なりに、こういう場合とか誘われた場合の事対応いわれるし
根本的な認識が間違ってるぞどうせクッキー☆だろ
共演してははいるがタレントじゃないだろ先輩後輩もクソもねぇし
そもそもこういった状況ならマネージャーやMGいないんなら親に相談するのが崎だろ
ウッキウキで友達誘って訪れてんだから非がないとは言い切れんだろ
４０過ぎの大人が絶対的に悪いという前提条件での花出しだがな
そんなもん上司を排除できるチャンスやん
どちらかというと憧れの大先輩や頼りになるお父さんポジションやろ
山口擁護する意見だけは理解できないわｗ
知ってる大物有名人がまねいたら
ほとんどの人が行くかもね
ちがうなタダのJKじゃない
タレントだしそのお父さんポジションに気に入られて抱かれとけば
バレなければ仕事につながる、バレたらバレタで慰謝料案件
ドッチにしてもウマー
被害者側も脅されて無理矢理連れていかれたとかでもない限り
軽率だったのは間違いないだろう
世間のイメージでは紳士的なので本当に楽しく過ごすだけと考えたとしてもおかしくはない、
保険として友達に同行してもらっている、断ったり逃げたとして事件が起きない又は明るみにならなければ
山口メンバーはそのJKを見限って、今後も同様の事を他のJKタレントに続けていたと思われる。
ほとんどは前者の意味で言ってるのに何故か後者だと決めつけてキレる輩がいるのホント意味不明
友達連れて行ったのがせめてもの抵抗だったんだろ
最近だとキモオタだから差別していいとかそういうのあったな
いや普通に社会的な常識として、男性と密室にいるような状態は避けるべきなのは分かってる年齢だ
というか下手すりゃ俺らなんかよりおっさんの性欲について詳しいだろ、見られてる側なんだから
それも芸能活動という特殊な世界にいればなおさら
とかなら話は別ですけどね(笑)
そら「行くのが悪い」となりますが。
たいして深夜でもない時間に
有名芸能人の家に友達と遊びに行った。
それだけですやん、この子らは
ただ比率で言ったら９９：１くらいで山口が悪いけどな。
誘い断ったくらいでいられなくなるなら
ジャニーズ敵に回して芸能界居られるわけないだろ
氷山の一角になに踊ってるねん
出演してる番組MC、しかも30も年上の大手事務所の大ベテランからの誘いを断れるか？
断れば仕事をなくすかもしれない、パワーバランスにここまで差があるこの状況で断れるわけない
それでも一対一にならないように友人も同席させてるし、出来るだけの自衛をしてると思うけどな
被害者を責める前にそもそも山口メンバーが酒の席に未成年を呼ばなきゃすんだ話じゃん
違うとか言う奴もいるだろうが、違わねーよ。
TOKIOの自宅はシェルターとでも思ってるのか。
ヤクザな商売って言われてたけどそのまんまなんだろう
>jkタレントは番組MCの立場上大先輩からの誘いを断る＝芸能界に居られなくなる
打算で山口メンバーの所に行ってるじゃんｗ
一介の女子高生がどうやって誘い断るんだよ。
なんでそう普通の大人と女子高生の構図で話をしたがるんだろうか。
そんなつもりはなかったなんて通らないよ
おまえはDTだけどなwww
だって山口んチだし
逆らえない芸能界の先輩(退院した日)に呼び出され、わざわざ友達まで連れて予防線張ったのにな
山口メンバーなんぞひよっこだろう
居られなく無くなることはないんじゃね
取り敢えずRの法則だけとはいえシーズンで仕事持ってるわけだし
急に降板はない。その後はその後次第
行くにしろ行かないにしろ、マネージャーに言うなり事務所に連絡いれれば問題なかった
自分の親にTOKIOに誘われたから遊びに行っていいと聞いても二つ返事でOK出す親多いやろ
事務所同士で内々にするのでは
山口は枕のつもりで誘ったけど
女子高生は単に知り合いの有名人の家に遊びに行くぐらいの感覚だったんだろうね
法的に捕まりますよって言えば断れるだろｗ
おまえらはもう少し現実を見ろ
一か月もすればみんな忘れてるよ
男に呼ばれても、恋人でもない限り行くな。以上。
「酔ってる」「夜」ならもう完全アウトだからな。
これに同意できない奴は親になるなよ。
お前らの考えがどうあれ、世間の常識だから受け入れろ。
未成年がなぜ保護されてるのかを考えたこともないんだろうな
だからさ、暴行されるの怖かったならマネージャーに連絡入れろよ
どうせ同年代だろうし、親もファンやろ
「色気とフェロモンは大人以上、精神は超ナイーブ」
つまり超危険体
山口容疑者の認識が甘々。反応にもあるように「おおらかで権利認識が希薄だった昭和までの話し」
テレビ局もコメンテータ選べよ バカ発見器になっとるぞ
話題という意味では１月ぐらいじゃない？
謹慎という意味ではもう出てくることは無いかもな
でも麻 薬やってても復活するタレントもいるから可能性は十分あるか
どうかんがえても危機感たりん
呼ぶほうも呼ばれてホイホイ行くほうもどっちも阿呆
行くな。以上。
パワハラ？METOOしてろ。
結婚相手がDVだったら → そんな奴と結婚するのが悪い。
親に殴られたら → そんな親の元に生まれたのが悪い。
「いや、もちろん殴ったりDVしたり事故起こすのが悪いってのが大前提でですよ。」
ﾔﾚﾔﾚ ┐(´(エ)｀)┌ｸﾏｯﾀﾈ
断ったら何されるかわからないとか手前勝手な被害妄想だろ
＞＞共演している芸能界の大先輩から誘われたら普通断れないと思う
じゃな何されても騒ぐなよ
だったら女を武器にネタを取りに財務次官と飲みに行った朝日の記者と同じで、純粋な被害者とは言えないわな
こういう極論すうやつて大抵ガイジ
これマメな
結局自己責任なのよね
襲われることを警戒しないでホイホイついていったのも軽率だし、相手から報復されることを想定しないで強制わいせつした男もマヌケ
危機管理能力があれば防げる事と防げない事は全然違うゾ
交通事故はどんなに気を付けてても被害者になるゾ
だけどJKビジネスで稼ぐJKは月収300万とかサクサクいく時代だで？？
離婚して一人
退院して部屋に戻って片付け中
あれ何か寂しいやんになったパターン
極論で返すのはあれな証拠
それがパワハラなんだよ
上司が無理やり飲みに誘ったときに断れるかって話
まして未成年だから判断出来ないだろ
結局は軽率な女の方にも非があるんだよな
独身男と言っても。
電話番号知ってるくらいだし
番組で共演して仲良くやってたんだろ？
よくテレビで見るあの好青年な感じで。
それが、こんなことされるなんてなぁ
案外単純だからな
今の若い奴断ってんじゃん
仕事よりプライベートが大事なんだろ
いくらアホガキが飛び出してきても車が悪くなる
ましてや山口は飲酒運転で歩行者巻き込んだようなもんだからな
ホイホイついてく女もアホだが全面的に危機管理なさすぎる山口が悪い
山口メンバーは女子中学生を犯そうとしていた事実をもっと拡散するべき
酒により正常な判断ができない加害者は当然わるいとしても被害者側も酒飲んでいる相手が何しでかすか予想付くだろ？
自分は男なのに小学生の時酔っ払った親戚から嫌な思いをしたから女子高生ならそれくらい予想できる
そういうの誰も教えんのか？
JkタレントがジャニJrや若手俳優と朝帰りスキャンダル起こしまくってる番組だぞ
その出演者がいまさら、オッサンの部屋によばれて何されるか知りませんはねえわ。
危機感あったなら事務所にまず連絡入れろよ
ゲスの川谷も、ほのかりんに手出したのこの番組だしな・・年齢でセーフだったが
行きたかったんだからしょうがねぇよ
この件うんぬんじゃなく、半芸能人みたいな17歳JKは世の中のそういう機微結構しっかりしてるんじゃないかなーっておもう
JKに直接CALLしたなら断れないかもな。
どんなに親が強く教育しようが、直にコンタクト取られたら行っちゃうね。
いやJKだよ
山口に呼び出された → 「いきたくないけど、付き合いもあるし。がまんがまん。仕方ないから行こう」
事後 「仕事失ってもこんなことされるのは許せない。」 → 通報
これだけの話。
そこで断られるくらいならパワハラなんてこの世に存在しないんだよなぁ
ラインを超えるか超えないかだけで社会に出てれば日常的に遭遇してるわ
だから未成年者が勝手に判断して行くなって話しじゃん
共演している芸能界の大先輩のお誘いを断ったら今後の仕事にモロ響く
という点を無視した素敵な発想ありがとう
誘った段階でパワハラが成立している案件なんですよね
山口メンバーばかり悪者にされてるけど女子2人も危機感ないし悪いわ
お前は子供(娘ならなおさら)を傷つけるだけのクズ親になるから、子供は絶対に作るな
良識のある大人なら子どもを芸能界なんかに関わらせたりしない。
芸能界なんかに憧れるのってミーハーなバカ親やバカガキだけだろ
だからパワハラもクソもマネージャーに連絡しろよって話
タダのJKじゃねえぞ
一般の話としてかたずけすぎ
このJKも何かされるかもしれんで、友達連れて行ったみたいやから、危ない場所だって事は認識してたやろ。
仕事のためかもしれんけど、もうちょっと自分を大事にせなあかんね。
断られたくらいで何も思わねーよ
山口容疑者
断った事で「仕事が無くなるだろうから」だとか色んな理屈を並べて
「断る選択肢が無かった」なんて言っても所詮は結果論でしか無い。
断った場合のリスクはポンポン浮かぶのに、何で誘いに乗った場合にリスクは
欠片も思い浮かばないのかね？
会社でセクハラパワハラマタハラとか毎年研修するけどもろにパワハラ案件だよな
行くところじゃねえだろ？
出会い系の被害者と同様に単に「一方で愚か」だったに過ぎない。
いつまで「女はいつだって被害者」なんて時代遅れの思考にとらわれてるつもりだよ？
ラインで相手が酔ってるかなんてどう判断すんの？
山口容疑者
日本の法律では未成年に成人と同じ判断能力や責任能力を要求していません
どこの国の方ですか？
悪くないわ
クズか
山口容疑者やぞ
響くもなにも、担当マネに連絡しとけよって話
パワハラ以前に
娘が危険な目に合わないように教育するのも親の仕事だで
山口容疑者やぞ
電話だよと
中条の意見に同調するレベルの奴がこんなにいるのか
セクハラパワハラの要件に本人がどう思ってるかなんて関係ないぞ
被害者側がどう受け取ったかが全て
マネージャーに連絡するなって言われてたら?
どうやって呼び出したかわからないんだからそれで叩くのもどうかと思う
横だけど
未成年者が勝手に判断したんじゃなくて
判断できないから法的に守られてるんだろ
自分がそう思い込んでただけじゃないの？
今後の仕事のこと考えたら断った方がいいに決まってんだろ
行く方が悪いはないわ
お前何度同じこと書いてるんだよｗｗｗ
だからどこが同じなのか教えてくれよ
そもそも山口が危険と感じるかな？
番組の司会やっててアイドルで畑仕事してる
山口を
そりゃ悪いねぇ
直接電話で誘われたら断れんね。
もしそういう話だったのなら山口だけが１００％悪いわ。
親としては「どんなに安全だと思っても絶対に一度連絡・相談してね」って
教え込むしかない。それでも防ぎきれないだろうけど。
仮に相手が普通のおっさんとかなら多分行かないっしょ？
女の方がクズやん
判断できないんだから相談するのは当たり前でしょ？
攫われたわけじゃないんでしょ？
判断も出来ないのに自分の足で歩いていったの？
番組で知り合ったから断ったりしたら干されるとか事務所に迷惑がかかるとか考えて断れなかったのだと思う 友達を連れて行ったのも最低限の抵抗だったのだろう もし連れて行かなかったら確実に◯イプされていたところだ
山口は嘘つきでクズの卑怯者 アル中のくせに自分の立場を利用してはるかに年下の女の子によくこんな事が出来るものだ
某雑誌社が山口には他にも裏の顔があるって言ってたから首を洗って待ってろ
JKに思うところはあっても犯罪は犯罪、そこは間違いはない
もっとだめだろ
立場が上の人間に直接電話で呼び出されたらビビるわ
悪いね悪質だね
そりゃ道端で見ず知らずの人間に突然刺されるみたいな回避不可な事象と違って、
酔った年上の異性の家に行くなんて何されるか見当つくような事象だもの。
軽率ですね、ってだけの話。
基本何か合った場合、事務所のしるところなく起きた場合は責任取らんと
契約書まで書かれるレベルだから
ソコ守れない時点で黙ってろもクソもない、嫌なことの場合はなおさらマネ通すべき
山口が100%悪くて、JKの行動も迂闊だったという話なのに
バカは山口90%JK10%悪いという風に変換してしまうんだろうな
こういう警鐘を鳴らすような意見を曲解して否定するのは本当に愚か
バカは一生黙ってる方がいい
担当マネに連絡しようが何しようがパワハラ成立なんですよ
連絡すれば防げたから被害者にも責任が一定程度あるという論法は全く成り立ちません
ハラスメント研修受けてください
えっ
女子中学生とSOXしようとするのは許されるんですか！？🐷✨
未成年相手じゃ通らない
自分から被害にあいに行ってるよねぇ
そんなこといったらテレビ出てる子供はみんな犯されてることになるな？
そもそも簡単にいったん？
ほんとコレ
枕じゃないとか枕だ以前に
これドッチも悪いし
＞未成年者が勝手に判断したんじゃなくて判断できないから法的に守られてるんだろ
仮に判断が出来なくても、相談は出来るだろう？正直、高校生にもなって、判断と相談も出来ないなら仕事するなって思うけど。彼女たちを責めてるんじゃなくて、世間一般の高校生は自分で判断したり相談したりしてる人間が一定数以上いるんだから、彼女たちが出来ない理由にはなりえないだろう
おまえヒドイやつだな
なんでそんないいかげんなことするの？
未成年事件だってこと理解してない奴大杉だよな
幼女を飴で釣って路地裏に連れ込んでイタズラしたのと大差ねーのに
枕の効果がなかったのでイラついたから親に言って金を取ろうと考えたとかね
被害にあってなお他人にそんな事言われたら傷つくだろ
セカンドレ〇プだからやめろ
そういう意味じゃねーだろと
それはお前の価値観
法ではそうなっていないからいいわけにならない
未成年の出会い系使ってるおっさんの方が悪質やと思うで
今の時世だともう「未成年なんだから判断力が無い」なんて理屈は
形骸化してるし、誰も信じちゃいないと思うよ？
ソレが辛うじて適用されるのは小学校低学年までだわ。
アホだろパワハラが成立もクソも
部屋に行かないようには出来るやん、番組でれなくなるとか天秤にかかるにしろ
事務所とおして内容知ってるかどうかでも話は違う
お前アホなの？山口は悪い前提なのよコレ
ただ行ったタレントも悪いんだよ完全に
未成年じゃなければこの言い分も一理ある程度
お前の100％は軽いなｗ
山口メンバーはある意味被害者
うんそうだよ。触れてなくて女が痴漢と思ったら痴漢なんだって、事実は関係ない
中学生よりは高校生の方が判断力あるだろうけど
成人と同じに扱えるほどの判断力があるとは認められてないから未成年なんだよ
「高校生にもなって」と言うが、じゃあ中学生なら？小学生なら？
何歳からが判断能力がある？誰が決める？
法律で決まってんだよそれくらい分かれ
＞それはお前の価値観、法ではそうなっていないからいいわけにならない
何も言い訳してないんだけど？？話通じない相手なの？？法律は否定してないよね？？君頭大丈夫？？
どうしてそう思うの？
という状況は十分ありうるだろ
つまりそういう自分の著名を利用したんだから
普通のおっさんに誘われたんならそりゃ付いてかないだろ
まあ付いてくのも世の中にはいるけどさ
その理屈じゃ呼び出さなきゃええやろって話になるだけやん
立派な大人だろ
何かしらの意図があって行ったとか色々あるぞ
デビ夫人が言うみたいにキスくらいさっさとぬぐうなり顔洗ってしまうなり泥水持ってきて浴びるなりすりゃええねん
山口が犯罪犯さなければ誰も不幸になってないんだけどなｗｗｗ
パワハラ成立はしてるにしろ
わいせつな事される状況は回避できたからねコレ
おっさんが悪いのは前提でしょう。
その上で女もアホだと言ってる。
これ
こんだけ身が固い人物ならいってもおかしくないだろ
結局自分の仕事どころか番組なくなっちゃって、他のメンバーの仕事もなくなったけどね
強制わいせつ罪は非親告罪だから示談成立してても立件できるんだよ
ちょっと勉強してきてね？
いいわけじゃなくて、法も認めてるなら
>彼女たちが出来ない理由にはなりえないだろう
という結論になるわけないだろ？
ちょっとは頭使えよ
小学生や中学生は義務教育期間だから判断能力は無いでいいだろうね、高校生から判断能力はある
法律で決まってるって何が？？高校生には判断基準が無いと決まってるわけないだろ
歩行者が交通量の多い道路を横断歩道のないところから渡ろうとするのと一緒
それで車に轢かれたらもちろん車が悪いが、じゃあ歩行者側にはたして落ち度はなかったのかというとそんなことはない
その落ち度にかんして歩行者はなんら責任を負わないけども、避ける努力はできたはず
じゃあ何故その努力をしなかったのかというとアホだったからに尽きる
つまりこの女子高生も責任はないけどアホだったのではってこと
法律上で女子高生も悪いって思ってるやつなんてどこにもいないんじゃね
心情的な話でしょ、この中条が言い出したことは
JCなん？JKなん？
両方の意見あるけど
女が行かなければばこんなことにはならなかった
誰かが踏みとどまれば良かったんだよ。
それが出来ずこんな結末になった
回避できたか出来なかったかは問題じゃないの
強制わいせつしたほうが悪いの
相手が未成年の場合は特にね
マジでコレ
未成年タレントならなおさら担当に一言かけるのはできたわな
判断できないなら相談すればいいという部分は読めない？
で、その場合、成人と未成年では成人にその責任が大きくかぶさってくる
そこがわかってないバカが多すぎ
お前仕事とかしてる？
なんでそんな事も直接言わないの？みたいな、陰口しか言えない人間に会ったことない？
お前ができるからって他人ができる訳じゃないし
子供はお前ほど経験がないから正常な判断ができないんだよ
だから法的に守られてるの。お分かり？ｗ
そこまで言うなら容疑者未成年の殺人事件の判決を見てください
死刑判決ってどれぐらいあります？
判断能力が「無い」とは言いませんが「成人と同程度にある」とも指摘していません
君の言い分はおかしいよ、法律で守られてる＝女子高校生に判断能力は無いって何を根拠に言ってるの？？ね？？
そうならないように、自分の身を守る術を話してるんだよ
おまえ当たり前のこと堂々とコメしてアホなの？
折れたタバコの吸殻で嘘が解る時代だからな
クズというか抜け目がないね
どうせ先が無いなら金ふんだくって事実を売ろうと、実にしたたかだよ
だとしても相手が成人である以上、成人の方に責任があるのよ
そこがわかってないのに「法は認めてる」ってのがお前のバカなところなの
理解できてないんだよ、お前は
すげー判りやすいわ。
これが理解できん奴おるん？
なんで女がこの騒ぎを広めたって事になってんの？馬鹿なの？
パワハラで猥褻なことされる状況に追い込まれてんだけど状況分かってる？
地位と金と動かせる人間持ったオッサンがガキを追い込むなんて容易いぞ
女遊びで有名な奴とかなら交通量の多い道路だろうけど
山口のイメージは車通りの少ない田舎道だから油断するのも仕方ない
なんだ、マジの人か相手して損した
>>368
心情的はわかるけど、被害者は落ち度の報いをすでに被害という形で受けてるからな
関係ない第三者が、しかもマスメディア使って言っていい意見じゃねーわ
その当たり前をわかってないバカがいっぱいいるんじゃん
それなんの立証できない
お前の需要ないだけ言われる
天下のTOKIO様がそんな事するわけないだろ
で終わり
これは誰がどの程度悪いって話でなく、
被害者の軽率さについての話なわけで、
スポットが回避できたか否かの部分なのだから関係なくないよ。
判断能力のない頭ぱっぱらぱーしかいないもんな
従わない場合その場で射殺でいい
でも法的には車の方に責任が課せられるよね
その辺少年法でも問題になってるやん
理解できない奴が山口擁護だとか言ってるんや
キチンと"わいせつ行為はいけないという前提"で話しをしてる？
そう思うならお前がためしに射殺してみれば？犯罪者になるのはお前の方だけどな
＞お前ができるからって他人ができる訳じゃないし
子供はお前ほど経験がないから正常な判断ができないんだよ
だから法的に守られてるの。お分かり？ｗ
経験がないから正常な判断ができないんだよっておかしいよね？？未成年者の大半は正常な判断して生活してるし、仕事してる子もいるけど、その子たちを全否定するの？？しかも法的の話は一切否定してないよね？？何回言えばわかるの？？
キスしたぐらいでエライ損失だされたら、倒産するぞ。
だか女がアホなのも間違いない
君が頭おかしいことを自覚してくれて嬉しいよ、こっちが疲れたわ・・・
だったらどうして子供が守られるようになってるの？
言ってみて
おまえアホやろｗ
山口が女子高生に歩く道路を指定したってのがこの話の本質やぞ
交通量が多かろうがそこしか歩けなかったんだよ
本当にそれでいいんですね？🐷✨
そのガキなんで事務所に連絡しねえよｗｗ
タダのガキじゃねえぞ、NHKの番組に取り敢えず繋がれる状況持ってる時点で
そこらのガキじゃねえよ
マジで把握できねえアホみたいだけどさ山口は悪いんだよ、その上で連絡して対応してもらってたら
わざわざ怖い思いもしねえだろ。追い込まれてるならなおさら自分以外の対応もできる大人にまず連絡しとけ
なんで俺が射殺すんだよｗ
警官が射殺できるように法律作るんだよ
未成年なんて自分で判断能力のない馬鹿なんだからきっちり保護してやって
それすらできない馬鹿は射殺で処分すればいいんだよｗ
司法の判例なんて聞いたところで意味ないよ。
単に世間の感覚が未成年に寛容にならなくなってるって
事を言ってるだけだから。
司法の下したユルい判決に異を唱えたコメなんてそこら中で
腐る程見てるだろ？
女は100%アホ
それともマジで未成年は何歳だろうと幼稚園児並みの知能しか無いと思ってんの？
マネージャーなり社長なりに相談すればいくらでも断れる
いくら山口達也だろうがその会社の方針やスケジュールに自分のプライベートをねじ込むほどの強権なんか無いんだから
誰にも連絡せずに家に上がったというのは何かしらの目的が女子高生にもあったということだよ
↑これを守れなかったのが山口の罪
未成年は大人に誘われてもついて行ってはいけません。
↑これを守れなかったのがJKの油断（罪ではない）
この場合の話と関係あるの？？？
女子高校生の危機管理問題を指摘してるだけなのに、法律の一辺倒ってアホなの？？？未成年者が法律で守られてることを否定してないよね？？何回言えばわかるの？？理解できないなら理解できないと示したほうがいいよ
この例えだと山口メンバーは行き先を指定しただけでJKは道を横断した
良いんじゃない？100％落ち度が無い訳じゃ無いんなら。
一人女子高生の非は一切ない、0で頑張ってる人はバイト
…ごめん、ウソ、でもまあ彼いないとコメこんな伸びないよなw
いやコメ欄の話の流れ読めよ
空気嫁なさ過ぎだろ山口の擁護は一つもねえのに
パワハラは成立してるとか強制わいせつが悪いとかバカ過ぎるだろ
そういう事じゃなくて女子高生タレントは、８時に性欲むき出しのグッサンルームに行く軽率さの話だろ
論点は・・そこをパワハラは成立してんだ～とか山口は悪いんだとか当たり前のこと書いてるからバカ扱いされてるんだよ
もろに関係あることが分からないなら示した方がいいよｗｗｗ
だからといって一般人がどう思うかまで法で守ってるわけじゃないの
擁護してないよ。もう一方も平等に批判してるだけ。
示談成立して示談金受け取ってるのにまさか被害者が騒いで判明ってわけでもあるめーし
危険を察知して断れる奴がどれだけいたのか
呼び出された時点では性欲むき出しはわからんだろ
わからんからこそ警戒するんやで
君とは議論したくない、だってアホすぎて話しにならんもんｗｗ
擁護コメとかホトンド
燃料投下したいバイト以外は存在しない件
夜8時ならそこそこ断る子いるんじゃないかな、襲われるを考えてなくても
こういう結果になってるんだから仕方ないもくそもあるか
で、その立場を悪用したわけだから、女子高生が油断したって言ってる奴は同時に山ロリのパワハラも認めるって事だなw
「８時に性欲むき出しのグッサンルーム」って事を判断できるかどうかってものすごく重要だろ
そんなの関係ねぇって連呼してるアホもいるけどさｗ
当事者同士で示談が成立してても
未成年への強制わいせつで警察が動いたんでしょ
指定されたけど、危ないと思えば迂回できませんかね？
示談が成立しても強制わいせつ罪は非親告罪だから
民事と刑事は別という理論
刑法改正を学んでいれば普通の結論
性欲むき出しかどうかワカランでも
午前中からベロベロに酔ってるやつの電話は把握できるわ
あ～これめんどくさい奴やんって
一般人だと「40代男性・会社員」みたいに報道されるのが通常らしい。
だから山口"メンバー"と呼んで「容疑者」と呼ばないのは守られているから・・・というわけでもない、らしい。
JKの繋がりは俺らが思ってるよりよっぽど広いんじゃないかなおそらく
示談が成立しても検察が起訴すると判断したし
おそらく警察と仲良い芸能記者でしょ
うちの親父なんか1つ上だがヨタヨタして滑舌も悪くて耄碌著しいのに。
それとは別に、JKも危機管理能力に欠けてるよねって話
これは擁護とは違うでしょ
夜中に男の一人暮らしの部屋に行くことがどういうことか本人達も薄々わかってたでしょ？ましてや相手が酔った状態なのは着いてすぐわかったはず
すぐ帰らなかったのはJK自身の選択の結果であり、自分自身が選んだ結果には自分が責任を持たなきゃ
横断"した”んじゃなくて"させた”、な
本来向かう必要も横断する必要も無いものをさせたのが問題なのよ
そいつに理解力ないから返信しないほうがいいぞｗｗアホに何いってもムダや
だからJKはどうだったのかって話をみんなしてるわけ
それを山口擁護と勘違いするアホが話を拗らせてる
罪が成立するかどうかの話抜きで
っうか確実にするんだけどさ成立
でも８時過ぎのグッサンルームの時点でダメだろ性欲抜きしても
女子高生だろうが、女子大生だろうが、昔女子だろうが
2000万なんてはした金だろうし
決めつけがマジでやべえｗ
帰れと帰る機会を促す聖人山口メンバー
友達連れて行ったのがせめてもの自衛だし、連れて行って正解だったろ
断ったら干されるのが芸能界だろ。挨拶しないだけでヒンシュク買って消えた芸能人いっぱいいるじゃん。断れないよ。
しかも多くの人がトキオの山口がそんなことする男だと思ってないわけ。
これが吉本の汚い芸人だったらわかるよ。トキオがそんなことする男だと俺だって思ってなかったわ。
マスゴミとずぶずぶな奴おるやろうから内内に解決するなんて無理や
そうだけど？
させたっていう根拠なんなん?
NHKがブチ切れたって話
あとでバレたらEテレごと無くなるような案件だしさすがにな
舞台がNHKだから警察からの問い合わせで発覚するし
世の男の大半はそう思ってるんやで
たとえ未成年でも高校生だろ？
女側もちょっと危機意識低いし、大人がそれを怒らないと
いつまでたってもこういう事件はなくならんよ
大物芸能人なら警察内でも噂になるし
それを張ってる記者は仲のいい警察に情報をもらう
話を蒸し返して違約金や慰謝料を要求する垢沼
呼び出したから「させた」で間違ってはないと思うけど
いや一撃だわ
今日撮影と打ち合わせ入ってます
終日ですし、明日名古屋午前からあるんで前日入りなので
行けないんですスンマセン
即・文秋砲の餌食だろ？
ならまずその芸能界の体制をどうにかすべきだろ
山口を捕まえるの当たり前だとしてもそこを変えないと似たような事件はおこるだろうしな
は？証拠なんていらんよ？
山口がJK相手の事件起こして謝罪したという「事実」が全てだろ それ以上があるかよアホが
起こった2月の時は中学生やで
夜中に未成年に呼び出しかける時点で非常識な奴だって分かるのに、親は何してたんだよ
だから相談すればよかったのにねって話し
それマジ？どこ情報？
渡るように言ったのは山口なんだよな
本気で芸能人目指してる娘だったらおっさんに抱かれるのぐらい我慢しただろう
山口に直電されて、言葉巧みに誘われてたとしたら
JKに油断、危機意識がないとしても山口が１００％悪い。
「未成年」である以上、そういうIDIOTが一定数いるんだから。
むしろそういうJKだから山口と連絡交換したのかもな。
言ったのは山口本人でもその場には居ないんだから渡る渡らないは本人の意思で決められるって言ってるんだよなぁ
パワハラセクハラするやつはみんなそう言うから、基本認められないんやで
「私はそんなこと思ってないのに、相手が勝手にやりました」←これが通用するか？
想像したらワロタｗ
強制力があったかどうかの問題だろ
呼び出しただけならないやろ
脅迫したなら別だけど
いつまで引っ張るんだ
山口が何もしなけりゃ何も起こらなかったのは変わらない
実話ナックル曰く食って揉めたら降板を繰り返してたらしいからな
あの番組
それと同じで女子高生に危機管理能力があれば防げたと言ってるんやで
交通量の多い道路か判断できない人に交通量の多い道路を通れって言ったんだよなぁ
芸能界に入る時点で間違ってる
自由意思じゃない意思なんぞ意味ないわ
お前さんパワハラ防止の研修でも受けたほうがいいで
女子高生はシカだった…？
合意の上でやっても捕まるやつはいる
交通量の多い道路を渡ったら危ないなんてのは小学生の低学年くらいでわかるだろｗ
芸能界では断れないみたいなこと言うけど、それならやめろって話
で解決する話やん
させたっていうから何を根拠にいってるか聞いただけだが?
証拠がどうとかの話なんてしてないぞ
それが分からないのに手出すのが馬鹿なんだよ
まだ分かるんですがね
被害者叩くのも
女が男は性犯罪者っていう前提で行動し出して些細なことで通報されても文句言えんで
同じく独身男性の部屋に行くことがどういうことかぐらいJKならわかるよ
犬猫と変わらんレベルまで下げられてますやんwww
男の事は男が良く知ってるんだよなぁ
だから軽率と言ってるわけで
他人任せにしないで自分でヤレよ！カス！
自宅の方がヤバそうだけど
仮にそれが事実なら芸能界が一番の問題だろ
芸能界に残りたかったからおっさんに抱かれるのは許容したはず
断りきれずにいざ行くと山口があまりにも気持ち悪くて逃げた感じでしょ
判断力はあっただろ 道路渡らんと仕事なくなるぞという話
危険な蜜の味吸いたさで、成人の男性と会うのは危険を自分で承諾していってるのと同じ。
法律では男性が100悪くなるが、責任は女性にもかかってくる。
こいつも山口と同じようなことしてるから誘うことのなにがダメなのか理解できないんだろうけど
お前はそう思ってるけど世の中はそう思ってないんだよ
女「山口が100%悪い！被害者女性はきっと脅されたに違いない！被害女性悪く言うのはみんな悪！」
つまりここでJK責めてる奴らはみんな性犯罪者予備軍という事か
お前ごときと同列にされちゃ
かなわんよ
呼ばれたからって自分で行っといて被害者とか何それ
大人としてやばすぎないか
一方が悪いから他方は完全に悪くないって論理がおかしい
犯罪って意味の悪いは比べるもんじゃ無いけどな
男は女を簡単に襲っちゃう危険生物ってことを女さんは理解するべきだよな
成人男性一人暮らしの家に未成年女性を家に泊まらせて容疑者になったとか一般人でもあるのに
しかも未成年女性との性的関係全く無しで男性が泊めさせてあげた理由が
未成年女性の家庭内暴力で家出したから可哀相というだけという事案
無名タレントなら枕営業する絶好のチャンスでWINWINの関係
今回は素人に毛の生えた程度の未成年タレントで、意味をガチで理解できてなかった悲しい事件よ
夜に男の家に行くという行為を否定してるだけであって女子高生に非があるってことではないよ
仕事と体とを天秤に掛けて仕事をとったってことじゃない？
被害者と名が付けば絶対に非難してはいけないっていう思考停止はどうかと思うんだがな
千ンコはダブスタの塊の癖に自称論理的(笑)だよな
もし相談してれば助けられてたのになぁという目線で言ってるんだけど女さんは理解出来ないみたいだ
そもそもメンバーがJKを誘わなければいい 〇
根本がまずおかしい事に気づこう
４３歳のおっさんがそもそもJK(当時JC)を部屋に誘う方がおかしい
マジでそれだと思う
JKがあまりに「いい子」すぎたんだろう
その判断の後に結局体守るの優先しちゃう程度の判断力しかないんだから
未成年は守りましょうねってのが法律なんじゃないかな
何が気に入らねえんだろ？
「100％女子高生カワイソー」とでも言えば良いのかね？
言う訳ねえだろwww馬鹿じゃあるまいし。
根本が全てではないから
理解してるで？で、前提として男は危険生物っていう話やろ？
JKがメンバーの家に行かなければいい ○
そもそもメンバーがJKを誘わなければいい ○
こうな
おっさんが誘うのがおかしいのは同意
その点でも山口はすげぇダサい
このコメント欄の9割くらいそう言っているんだが
それを分かった上でJKの非について語っている
少なくともこの件に関しては山口が全面的に悪いだろ
50前のオッサンが立場利用して頭の弱いガキをヤリ目的で連れ込んだんだから
同じ「メンバー」でも元SMAPの方が愛嬌がある捕まり方してたな
双方にいくらでも回避出来る選択肢があったのに
双方とも悪手を引いたってだけの話だろ？
どっちの味方にもなれんわな。
このJKを非難してる奴が山口に責任が無いと言ってるとでも？
×４３歳のおっさんがそもそもJK(当時JC)を部屋に誘う方がおかしい
〇４３歳の「悪い」おっさんがJK(当時JC)を部屋に誘うのは「良くあること」
この[理由があるから仕方ない]って考え方も駄目だ思うわ
どんな理由があろうと駄目なもんは駄目だろ
山口は犯罪者
JKは犯罪者に騙されてカワイソーくらいの認識やろ
JKがいかにアホで世間知らずだったとしても犯罪者と並ぶ事はないわ
誰だってホイホイおっさんの普段住んでるわけてなはない？汚部屋に、行く理由なんてないしキスやS◯Xくらい、枕で、経験済みだろ。
もう十分判断能力ある年齢だろ
小学生なら山口が悪いのも分かるが
拉致して強制的に連れ込んだならそうだろうが
女子高生が自主的に行ったわけだから違うだろ
仕事と自分自身、どっちを重要視したかってこと
被害にあってからじゃ遅いんだよ
自衛しないと
断って仕事に支障が出ること自体が異常
山口にそんな権限ない
何故なら番組に山口必須じゃないから
それで良いじゃん？
支障は当然出るんだよ
どんな業界でも上や取引先に合わせないならあり得る話
それで評価下がって仕事減ってもかまわないって覚悟があるかどうかだ
判断能力どうこうじゃなくて未成年に手を出したというのが問題
未成年に枕を要求は犯罪者でしょ
自分自身ってのを分からないくらいアホだった可能性がある
そういう可能性があるからしっかりした子も普通の子もアホも
ひとくくりに「未成年」って枠で守られてるんじゃない？
で、アホにもいろいろあって、STUPIDとIDIOTがある。
後者の場合がJKに非がない唯一のパターンだと思う。
気の毒だけど馬鹿で自業自得だよねって感じ
非は無いかもしれないけど、馬鹿
怖いのはバックのジャニーズさんやろ
仕事とプライベートは分けろよ
お前はそうかもしれないけど
回りはそうじゃないんだよ
18歳未満に限定できるなら青少年保護育成条例の類がある以上
監督不行き届きの被害者女性の保護者やマネージャーに責任があるかな？レベル
それぐらい18歳未満は保護される
警察言った段階でもう事故物件で芸能界残れないし最初に断ったら～ってのと結局同じだからな
行ったらもう終わり
そんなことを俺に言われてもな
どんな仕事も、そうやって動いてるんだもの
仕事してりゃ分かるだろうけど所詮人間だから好き嫌い人事だよ
そういうもんだと思って対策取るほかないよ
お前の言う、それらひっくるめた話で
仮にお前に娘がいたとして、親であるお前に相談も無く娘が同じ事をしても
お前の娘は何も悪くないって言えるんだな？
メンバーと呼ばせたり、こいつみたいな連中に叩かれたり こんな糞みたいな業界で先輩の呼び出して断りました何て状況が怖いわな。
獣にならんためには理性が大事よね〜。
プライベートで不祥事起こした奴を会社に残したいかねｗ
そんなもの好きおる？ｗ
「される方が悪い」とは言わないが「されに行くのが悪い」とは言うわ。
女子供が夜に保護者も伴わないで男の自宅に上がり込むなんざ常識の埒外だもんな。
なんでジャニーズの幹部連中を糾弾しないの？
それができないから成人社会でもパワハラが起きてるんですよ
誰もその問題に異を唱えちゃ居ないんじゃないの？
その通りよね
だからその辺の会社員だって、それなりの仕事担当してて
責任も立場もあるならプライベートでも気を遣うのは当然
トラブルや喧嘩、そういうことが起こりそうな場所には近寄らないように気を付ける
まぁ確かにお前にいってもしょうがないけど
それが本当なら今回の事件で一番問題にすべきは社会の体制なんだよなぁ
山口個人の問題で終わらしてもいいけど今回のような被害者はまたうまれる
いや逆
idiotのが馬鹿なことをする馬鹿のニュアンス
仕事で上下関係があるからこれはパワハラ
この例えウマすぎない？
感心してんの俺だけ？ｗ
ホントに純粋ないい子で、そういう不純な知識が全くなく
男は王子様できれいな言葉のやり取りだけして終わるみたいな
世界感なアホの子かもしれない。
ある意味幼稚園児並みの知能といっても良い。
その場合悪くないよね？そんな子いないと思うけどね。
そんな子は現場にいない
知らんオッサンならまだしも、今回は社会的な地位とイメージのある人間てのが前提だからな
そんな奴が本気で騙しに行ったら、JKなんて身の守りようが無いぞ
指摘ありがとう、今めちゃ恥ずかしいです。
調べたらMORONのほうだった。ホント恥ずかしい。
被害者は行くしかなかったとか擁護してる奴おるが突飛な妄想すぎるだろ
そんなんが当たり前だったらワイドショーはまた別の方向から盛り上がってるでしょうに
それを年齢とともに学習していくんだよ
最初からわかる事ではない
その線引きが未成年かどうか
そんな気色の悪いJKが実在したら尚更擁護しないわ。
どこのアサイラムから脱走して来たんだと。
だから、絶対に直らないよ
あなたの考えが間違いとは思わんけど現実ってものがある
それが本当ならなんて言ってるってことは仕事の経験も少ないんじゃないの
これから嫌というほど見るよ
何にも変わらない現実に向き合って、どういう身の振り方するかを考える時が来るよ
それを分かって芸能界に入ろうとしてるなら、覚悟を持っておくべきでは。
芸能界において枕営業がいけないとかきれいごとをいっても、実際にあるのなら、それは芸能界の問題であって、そういうのがある世界に踏み込む以上、身を守るか、覚悟をしてはいるか、いずれかしか選択できないでしょう。
山口メンバーやジャニーズ、その他芸能界そのものがそういうものをある程度なあなあにしていたことも背景としてあるはずで、そういう体制や雰囲気に対する批判というのは出てしかるべきなのに、誰もそれを言わない、いえ、いえない今の空気がものすごく奇妙に思うのです。
その考えが普通だろ
JK側が不埒な考え持ってたらそもそも事件化してねえよ
お前らの大好きなアニメのキャラクターじゃないんだぞ
子供に転嫁するなど馬鹿馬鹿しい
そんなの議論すればするほど達也を貶めるだけだ
うまいとは思わないな
自衛できたかなんて言い出したらキリないじゃん
一般的(法的)に自衛する能力が低い年齢なんだし
もしも山口が無理矢理力ずくで家まで誘拐してからの犯行だったら、そりゃ100％同情するけど、今回のケースだとね･･･
女子高生を責める気は無いけど、同情心が減る
芸能界って社会で生き抜く為にどうすればいいかに頭巡らせるような奴が
夜中に男の部屋に向かって何が起きるかには頭巡らせれなかった？
都合良い脳みそしてんなぁｗ
読売以外全部メンバーで忖度してるマスコミがジャニーズの圧力に逆らえるはずがないだろｗ
山口もこれが発覚しなければ、誘いを断った未成年アイドルを外すように番組スタッフに仕向けてるんじゃないの
事務所の力関係ではジャニーズが最強だから、JKアイドル側の事務所が抗議したってNHKサイドがジャニーズ側を抑えられるはずがない
NHKの報道も「メンバー」だからな
いくら未成年でも危機意識を持って自分の身は自分である程度は守らんと
世間はいろんな人がいて良い人ばかりじゃないんだから
両方とも悪いって思うのは転嫁とは違うと思うが？
仕事は結果出せればプライベート関係ないと思うが
芸能人はプライベートの悪事が仕事の結果に直結するから関係あると思うが
ただjkが誘いにのらないことと仕事の結果とは関係ないし
仮にあったとしてもあること自体が問題
お前高校生舐めすぎてないか？ｗ
自衛はおろか、この年齢なら充分「打算」で行動できるよ。
山口に気に入られれば仕事が増えるかもしれない、ここで軽く襲われれば慰謝料ふんだくれるかもしれない。
その程度のことは高校生どころか中学生でも思いつく。
にも関わらず結果はこれ・・・自衛なんてはなからするつもりなかったのかな？ｗ
「これだから3次元は2次元に劣る」
行くなよと思うけど、行ってしまう子だったんだろうな
最初からそう思ってたら絶対に事件化しない案件だろ
計画ならそのまま取り入って旨い仕事貰うか、弱み握ってチューチュー吸うわ
事件化して大した額でもない慰謝料貰って自身は実質芸能界追放とか、まともな大人は考えもしない
干されるから断れないだろって言うけど、それなら表沙汰にはしないだろうし
ただの馬鹿やん
この場合「安全だから財布を置いといて」と普段のイメージを利用して言ったのが上司の山ロリみたいなもんだからなあ
そこで「嫌です」なんて言って「お前俺のこと泥棒だと思ってんの？」と思われたらギクシャクするなあ…ってのがJCの思考だと思うが
MoronはほぼIdiotと同じ意味だよ
てか今回のケースには使わない
知恵遅れに近いニュアンスだから
なんで言うまでも無い事を喧伝する必要あんの？
芸能人じゃなくてもプライベートで不祥事起こした時点でアウトだよ
山口メンバーが理性のない性獣だと知ってりゃ行かなかっただろうにな
そう言うのはもっと上に言えばいいだけなんだよなあ
まず親に相談すべきだった
「虎穴に入れば食われる可能性高いよな」って話をしてるだけだけどな
それを聞いて「女子高生に非があると言ってる」なんて解釈をするのは
その話を聞いて女子高生に非があると感じてしまった奴なんだぞ
言い張れよって・・それが一般常識だぞ。
むしろ非がないって主張してみ。（MeTooは返ってくるかもね）
全員が聖人君子で清廉潔白な理想の世界では「非がない」のが正解だが
現実はそうじゃないんだよ。それは悲しいことだけどな。
そいつはお前…自分の高校生時代を高く見すぎだ
自分が何も知らなかったことを知らないと成長できないぞ
いや、全然かぶらないわｗ
何もかもお互い軽率何だよ
一応建前で犯罪から法的に守られるんだろうけど世間の風評からは
その限りじゃ無いんだよね。
未成年だから判断出来ないは流石にキツイでしょうwww
何言いたいのか知らんが結局ようは夜中に男の部屋言って
何が起こるかの想像もつかない子だったって言うそれだけじゃね
親に相談しなかったって話を初めて聞いたんだが…その場合も親は「NHKで一緒に仕事してる山口さんがまさか泥棒だとは思わない」って感覚なんじゃないの？
あのなあ高校生だぞ
酔ってる人間と言うものがどういうものか
どれだけ接する機会があるよ
海外と真逆すぎて笑うわｗ
知恵遅れのニュアンスで言っている。
そうだった場合、そのJKは幼稚園児と同等と考えてよいから
そんな子を誘ったら、そりゃ来ちゃうよね。JKは悪くないよね。
障碍者が犯罪犯しても、罪に問えないというのに近い意味で
JKに非はないって言いたかった。
分かった分かった
お前は完璧だよ。学生の頃からすべてを理解してたもんな。
けど、みんなお前みたいに完璧じゃないんだ
親に相談してたなら完全に親が悪いやん
大勢のパーティならまだしも山口しかいない自宅に行かせんぞ普通
人畜部外な一般人男性だろうと両親公認の恋人同士でも無い限り
夜中に当人だけで行かせたりしないわ。
家に行ったらセッ.クスすることになるなんて
この国じゃ家に誘われるのもセクハラ、パワハラ扱いにされて当たり前じゃね？
実際小学生並みのバカだから事件になったんだろ
で、そういうバカな子もいるから社会的に守りましょうってのが未成年者の扱いの意味だ
バカだから本人が悪いってのは筋違いもいいとこなんだよ
当たり前だが知恵遅れではない
そういう子が出れる番組ではない
というかそういう国だからそういう印象なんだろ
で。その親に相談したしないのソースはどこにあるの？
山口はジャニーズ所属のベテランアイドルの立場を利用して女性アイドルに声をかけた
相手が立場上断れないのを知った上で誘った
もしも断ったら自身が参加してる番組から相手を降板させるように仕向ける事もできた
どこの放送局も強制わいせつの容疑者を「メンバー」と呼ぶように忖度する程度の影響力がジャニーズにはある
どう見てもパワハラ案件です
そのケースもあるね
その場合は親はアホだわ
小学生のころに酔ったおっさんとか意識さえした事なかったわ
そのキツい理屈を得意げにTVで吐き散らかしてる
コメンテーターの多い事多い事・・・
いや、友達呼んで自衛してちゃんと逃げ帰って示談で慰謝料たんまり貰ったんだから相当賢いよ
世間ではそういうのを誇大妄想って言うんだぞ
また頭が弱い子が混じってきたか。
山口が悪いのは100％ってずーーーーとみんな言ってるんだよ。
そのうえで、jkに非がなかったかどうか話してるんだよ。
はよ責任取れや
自分の子だったら絶対に行かせんわ
そういうことにしておかないとジャニーズに睨まれるからねｗ
JKが事情を知った上で断れない事を指摘するとパワハラってことになるからね
だからこっちは今回みたいな特殊なケースの場合JCに非はないってずーっと言ってるだけだがバカにはわからないみたいだなw
少なくとも山口は男の中では安全なイメージの人間だったでしょ
うちは親が酒のまなかったから大人になってからなんだけど
事務所の人に教育されなかったのかな？
それとも警戒心の無い馬鹿なのかな？
妄想じゃなくて事実でしょ
放送局は全部「メンバー」なんだから
ジャニーズの機嫌損ねた事務所のタレントはジャニーズのアイドルと共演できなくなる
これだけで仕事が相当制限される
小学生並のJKだったら、それこそ親がしっかり監視しとかんとヤバイ気が…
でも最近の親でも小学生並みの知能しかない大人モドキがいるから、小学生並みのJKがいても不思議じゃないか。
岡目八目、結果論ならなんとでも言えるんだよ
その時その状況その立場で考えられないのはアスペの典型だぞ
問題はアル中が性犯罪犯したって事だけ
ベキ論で言うなら山口を世間から隔離すべきってだけの事だ
「こういう事になる可能性も大いにあるんで、男の家に行くのは気を付けましょう」だろ
「こうなるんだから女子高生が悪い！」って話に繋げて攻撃してる奴は話の意味理解してないか
誰かの非(山口、女子高生、野次馬)を兎に角探して叩きたいだけの最屑だろ
話の流れ理解してる…？
普通の親が知ったら行かせない案件だからそこまで特殊ではない
後付けばっかで何度もごめん。
ある分野においてだけ知恵遅れ的な子っているよね。
そういうのを想定して言っていた。
もしそれに該当する場合はJKに非はないという主張。
（そんなの超レアケースだから、今回はそれじゃないとは思っているけどね）
これがもしキモデブ禿の小汚いおっさんだったら、例えお偉いさんでも流石に断っていただろう。たぶん。
ジャニーズが関係して消えてったのか判断つかなくね？ｗ
それくらい芸能界って消えるの早いというか、有名になる前にだいたい消えるじゃん
パワハラ言っても事務所も強いし無駄。公にしても何の実害もないのにってフルボッコだぞ
それで行くのが当たり前だったら今更ニュースになるわけなくね？ｗ
お前が言ってるのはIdiotでもMoronでもなくNaiveじゃね
だからそういうの全部利用してたのが山ロリで、仮に汚いおっさんに着いていった犯行なら女もアホって話なんだよな、並べて語る事じゃないんだよ
計画としてはどうしようもないくらいガバガバやぞ
山口が実際襲うかも分からんし、示談するなら公表されないのが絶対条件なのに親と警察通してバレてるし
その結果身バレして2度とテレビにも出れない有様
それで慰謝料なんてたかが知れてるんだからやるだけ損だわ
それを言うならこの世に山口という犯罪者がいなければ事件は起きなかったで終わる
離婚だって酒が理由だし、アル中しっかり管理しなかったジャニーズも悪い
そういうのも含めて警戒しろ、男を見たら性犯罪者と思えっていう話やで
会話録音して週刊誌行けばいいやん
自分の身を守るためには自分で守る術を持たないと
変なおっさんがやらかして法で裁かれました
でも被害にあったことは絶対なくなりません
被害に合ってからではすでに遅いんだよ
山口が100%悪い。
JKは悪くない。
ただJKをしっかり教育しなかった周りの大人達（親、事務所）にも非があるでOK?
自身が酒飲めない未成年の人付き合いの範囲で
酔っぱらいがどういう物か知る機会がどれだけあるよ
要するに山口リに目を付けられた時点でどう転んでもBADエンドって事だな
まあ、覚悟して山口リを受け入れるって手も無くはないが
これ、個人レベルの話じゃなくて事務所単位で干されるリスクあるからね
NHKの番組スタッフから事務所に声がかかった時点でリスクが発生する
過ごせたとしても「JKとの夜の密会」ってお題で週刊誌にすっぱ抜かれるんだろうな。
そもそもそんなテレビに未練ないから山口拒んだんだろ
宇宙からの電波防止にアルミホイル巻いてるような陰謀論者の戯言なんてその程度のガバガバ理論よw
そうか、お前はJKに非がないって結論に至ったのね。
俺はそうは思わないし、世間的にもそう言えるよ。
非がないって言ったら「常識ないんだな」って思われるだろうね。
一般的には未成年が酔っぱらった成人男の家に夜行くのは「常識がない」行動だよ。
その程度ならもみ消せるジャニーズだからこそ、皆気を使ってメンバー呼びしてるんだろうがアホ
タイミングが都合よすぎる
端的に言って枕行かなきゃ干されるのが当たり前の業界だったとしたら
なんでそれらが今までニュースになってなくて、今回は滅茶苦茶話題になってるのか
その違いの理由は一体なんなんだ？
それが当たり前な業界だってならこういう被害者一杯いるだろうに今になって話題になる理由がなぞ
親世代でもTOKIOのメンツに危ないと思ってる人は今まででいなかっただろうよ
だよな
俺も二十歳超えてから
ベロンベロンになって、たいして仲良くない同級生とチュッチュしてたよって後から聞いて気が付いたわ
そもそも酔っ払いは見ればわかるだろｗｗｗ
それについて行くなよｗｗｗ
勝手に世間の代弁者になるなよw
実際の所はアンケートでも取らなきゃわかんねえんだから、お互いになw
山口が降板させられるだけだよ
常識で考えろ
揉み消せないから事件になってるんじゃねーの？
補足ありがとう。YESです。悪い意味でPURE、INNOCENT。
それには一般論としては同意をしたいけど
今回の場合相手がこれ以上を求めるのが不可能なくらい
社会的地位と信頼のある人間だからな…
つまりそんな大御所アイドルと夜中に密会しようとした訳だよな
その女子校生？
その結果女が男を警戒して怪しい奴を通報したり避けるのを男が許容するなら分かるんだけど自意識過剰つって叩かれる世の中だからなぁ
見ても意識しないと記憶には残らんだろうし
残ってたとしても教訓にはできないだろ
もちろんできる人もいるだろうけど
法が変わったからだバァカ
示談していようが申告なしで警察が動けるようになったんでこうなった
放送局なら視聴率を盾にタレントを人質に取って口封じができるが、警察にジャニーズの力は及ばんしな
無理して英語使うなよ
言うほどお前学ないから
それは確かに。
俺が常識だと思ってるだけでした。すまんかった。
ハリウッドでもMe too運動が広がったり、時代が変わったとしか思わんけど
個人が簡単に発信者になれる時代に被害者がそこまで芸能界に固執しなかった、ジャニーズが以前ほどの力を持たなくなった…みたいなことなんじゃないの
小学生じゃあるまいし、かまととぶりやがって。
山口達也はバカだが女子高生は上を行くバカ。
書類送検されたからニュースにせざるを得なくなったんでしょ
2月の話なのに書類送検されるまでテレビではどこも報じなかった
今まで同様の問題が起きなかったのは、去年までは親告罪だったから示談して被害届を取り下げさせればそれで終わりだったから
今は非親告罪だから捜査を止める事ができずに書類送検に至った
それは屁理屈ってんだよｗ
酔っパゲたおっさんは誰でも警戒するんだよ
立場上断れないからついていったって話なら並べられる話だろ
何言ってんだ
何も無ければ問題には成らない時間だよ
問題になる時間だな、未成年の女なら常識だ
PureもInnocentも意味が違う
使うならImattureとかでしょ
芸能人と触れ合うならこのくらいの想像力は常備しとけよと。
山口メンバーが清廉潔白な相手と思ってたのなら尚更な。
今日日塾帰りの小学生すら見かけるわ、流石に怖いけどな
そうしたら、そのあとは放送局がジャニーズから出演拒否されるだけ
それを恐れてるから「メンバー」なの
いやー
正直高校生の時にそんな意識はなかったわ
酒飲んでる人と接する機会がなかった
そうだね。反省。
いろいろなアホの違いを書きたかったんだよね。
IDIOTについては全然意味が違ってた。
教えてもらって感謝してます。
女は事務所入ってるタレントだろ？
それで酒飲む大人と交流ない方が逆に難しいぞ
露骨な枕はもうほぼ無いと言われてるな
どこまで信じるかは別だが、少なくとも自分から潔白を主張するぐらいまでは進歩した
実際コンプライアンスの問題もあって発覚時のリスクが高すぎるだろうしな
それな
無いなら余計に警戒すると思うがな
ってだから帰ってきて通報もできたんじゃねーの。
親世代的にその時間帯で遊んでただろうから危機感ないだろ
変な人に会いに行くわけでも、変な場所に行くわけでもないし
それで今まで被害がなかったんなら逆に酔っ払いへの警戒心も薄れるんじゃね
経験してもねえのに決めつけるね
この時代に酒を飲む場に未成年を呼ぶかね
未成年の飲酒で問題になってるのに
すまん、容姿を含む立場をフルに使ったのが山ロリ
対して、なにも持たない普通の46歳おっさんを汚いおっさんとした場合、と言ったつもりだった
え？
なんも意識してないものを警戒するって
大人になった今でもないけどなｗ
暗い夜道に痴漢の看板も無い所ならそうかもな
食事するところが居酒屋ばかりとでも思ってるのかね
これが真相
仮に酔ったおっさんに警戒しなくとも
大好きなアイドルが酔ってたら普通じゃないのわかるだろ
絵面がどれだけリスキーか解らない訳ねえのにな？この手のスキャンダラスゴシップが
どれだけ垂れ流されてきたと思ってるんだか？
そこに配慮して酒は全員禁止とか子供は参加させないとかならんやろ？
思ってないよ
ライオンがシマウマ食ってるの見て「ライオンかっけー！」って言うか「シマウマかわいそう」って言うか
女子高生叩きで寄ってくるのはジャニオタか理屈っぽい奴だけだろ
ならなんでそんな発想になるの？
そんな環境だと酔っ払いへの警戒心薄れるだけだろw
なめてんのか？
仕事でも呼ばねえよ普通。
理由？飲みの席に参加出来ない未成年呼びつけて何させるつもりだよって話。
>>509
このコメントがもともとで、IDIOTをMORONに変えてFINAL ANSWERです。
INNOCENTはNaiveに変えてもいい。
要するに、山口の悪意もわからず業界の常識も知らず、
「一般常識」が通じないくらいアホだったなら罪や非ではない。
英語の勉強はスレ違いなので、間違ってても一旦去ります。ありがとう。
そんなの場合によりけりとしか言えないんじゃねーの？
実際問題起こした米軍は(ぜんぜん守ってないけど)禁酒令出したし、業界内コンプライアンスで禁酒の声が出てもおかしくないな
特に騒動の中心であるジャニーズとNHKなんかは取り組みそう
いや普通に呼ぶけど
山口の様な立場の人間が危ない奴だと普段から思ってなきゃ警戒など出来る筈も無い
結果論で語るから警戒しない方にも問題があるとかそういう論調になる
こういう危険性があるって分からないと警戒はしないわ
そもそも呼び出した段階で酔ってるかを判断できたかも知らないし
業界に片足突っ込んでたけど、普通に飲みの席にはいるぞ
俺の場合は主催が徹底して未成年は酒に触れさせなかったけどな
場合によりけりじゃねーよw警戒心上がる＝酔っ払いが子供に対して問題行動起こすって事だぞw大問題だろwそういうのが無いから子供も普通に呼ばれるって言ってるんじゃねーのw
どんな場面で？
しりたいな～
学生バイトも多いコンビニ、飲食店なら打ち上げなりやる時は普通に未成年だろが呼ぶよ
学生バイトがいない会社員とかじゃそもそもそういうスタッフがいねーし呼ぶ機会ないだろうけど
打ち上げとかあるでしょうよ
その前に書いてるじゃん
問題になる可能性があるから
社内ならばれないからいいや～なんて昔の感覚だよ
一般的には呼ばないんじゃないかな。
呼ぶ：呼ばない ８：２くらいじゃない？
面倒見る必要があって、面倒見る人がいない場合に仕方なく呼ぶくらいか。
それとも特にそういう理由もなく何となく呼ぶの？
未成年呼ぶシチュエーションがわからん
そうそう、JK叩きはとにかく結果論なんだよな
俺だってまさかあの山口が、ってショック受けたんだから
ゴシップ誌に色々書かれてるの知ったのも事件後だし、鉄腕、Rの法則だけ見てる連中なんてそんな認識だろ
そんな猫被ってた奴の危険性をあらかじめ予測してた奴なんているの？
だから場合によりけりだろ
俺は酔っ払いと接する事で警戒心がどーこーなんて話はしてない
警戒心が上がるって思う奴いれば、逆に下がるって思う奴もいるだろうが
そんなのはどういう酔っ払いに出会うかが全てだろな
打ち上げで未成年がいる状況で酔うまで飲む
未成年に打ち上げやるような時間までいさせるかね
それこそ問題だわ
ごめん、自己レス
なるほど、バイトとかの打ち上げね。
一般的な新卒採用している企業の飲み会に自分の子供連れてくるイメージしてた。
舞台の打ち上げなんかは普通に呼ぶし、役者の友人なんかも顔見せで参加するぞ
行った事自体は不味かったかもしれないがその後の対応は正しく行えてる、むしろこっちを褒めるべきだろ
バイト先の飲み会想像してみ
未成年は呼ばないとかないから
それ君の場数が足りないだけだぞ
呼ぶか呼ばないかの話からなんで酔うまで飲むやら
そんな時間までいさせるかの話になるんだ？
呼ぶか呼ばないかのYesかNoでYesって話してるだけだろ？
そうだね、見識狭かったわ。
だから問題行動起こす酔っ払いがいるならそもそも子供を呼ばねーだろってw
それで普通に呼ぶっていう主張してんだからじゃあ問題行動起こす酔っ払いがいない＝そんな環境なら警戒心薄れるって言ってるんだぞ？w
場合によりけりじゃなくお前の言ってる環境の話をしてんだよw
大学の新歓という、ほとんど未成年主役の飲み会があるって事を知らなかった>>808を責めるのはやめろぉ！
ジャニ信者と変わらんやん
それは単にお前がロクな奴と付き合ってないだけだろw
いや寧ろお前がロクな奴じゃないわw
その前にまず結婚式とか葬式とかで酔ってる大人と会ってるもんじゃない普通
実際はその猿でしたね…ｗ
問題行動起こす奴がいるって判断出来てるなら呼ばないだろな
でもいるか判らない状況だったら呼ぶ事もあるんじゃない？
(ばかやろう、大学の新歓知らない方がぼっち感マシマシだろうが…！)
未成年でバイトしてたら経験してるよ
場数を語れる人なんすねｗ
まあ、親戚の集まりとかで飲んでる人が居たりとかはあったけど
結局はそんな気にしてなかったんで、子供の頃に酔っ払いは猛獣なんて意識はなかったわ
山口も猛獣だったわけではない
横から失礼
多分同じ主張してない？
とにかく>>807の環境では未成年は呼ぶ。
問題起こす酔っ払いがいた場合、警戒心は増す。
問題起こさない酔っ払いがいた場合、警戒心は薄れる。
その前に未成年抜きで飲むだろうしそこで分かるだろw
みんな初対面とかなら分からんだろうけどそれどんな状況よw
場数っつーか、普通に親戚付き合いやサークル活動なんかしてれば身につくと思うんだけどなあ…
俺が多いと言うより君が少ないんだと思うぞ
これだけで済む話だよな
中学上がりでサークル活動の飲み会な
わかるわかる
今までもこれからもこの調子で行くんだよな？
なんだろう。凄く一方的な思い込みだけで話が進んでそうだが
打ち上げとかで酒飲めない子供が参加するなんてのは普通に幾らでもありうる
その結果どういう人と出会って何を学ぶかなんてその人の人生次第が大きすぎて
こーなるあーなるなんて俺には判らんし、そこには何も言ってないぞ
事務所の忘年会とか交流会なら普通にあるのでは
いや中学あがりは酒飲んだらいかんだろw
普通サークルったら大学だろ？
すまんすまんw
そんなに新歓知らないと言われたのが効いてたとは申し訳ない、悪ふざけが過ぎたわ、ごめんな
皮肉でいってんだよｗ
被害者は中学上がりの高校1年とかだろ
まあ、人によるってのでいいとして
この子達は呼ばれた時に酔っぱらってる事は知ってたのかね
わかりづらいわ
つか、飲みの席に未成年がいるケースを上げてるだけかと思ってたんだが
行ったらある程度のリスク考えなかったのかね
ナカジョーに賛成やわ
誘った山口は100％悪いが、例え警戒心が無かろうが山口を信用してようがJK自身も
一応芸能関係に身を置いてたのならその辺のスキャンダルリスクを弁えるべきだったとは思うわ。
反論できないやつって所々話に乗るくせに反論できなくなった途端そもそも論使い出すよなw
俺が言ってるのは817に書いてる事だからもっかい頭捻って反論してこいw
「山口 経緯」でググるとそれっぽい情報が出てくる。
山口自身が酩酊状態で電話して呼んだと説明したらしい。
読む限りJKはかなり断りにくい状況だね。
でも親には行く前に相談すべきだったね。
反論だの言ってる意味よく判らんが、
とりあえず酒の席には酒飲めない子供も呼ぶし
その結果どういう経験するかは人それぞれだろな
流石に三度目だから言ってる事は伝わってほしいが
大人が未成年に手を出したら犯罪なんだが？
それ以上話すことある？
君はこれから酔っぱらう人物が悪酔いタイプかそうでないか
わからない場合のことが頭にないですね。
あと「子供」って書いてるのが気になる。なんか勘違いしてない？
＞>>807
＞だから問題行動起こす酔っ払いがいるならそもそも子供を呼ばねーだろってw
そもそも論は反論が出来ない奴がどーたら言ってる奴が
>>817の時点でそもそも論とやらを使っているギャグ
片方だけ悪いのではなく、行かなきゃいいって自衛ができない馬鹿な女も悪い
痴漢対策のスプレーくらい普段からもたせてやればいいのにな
しかも何もしないなら帰っていいと言ったんだろ？
問題なし
まあすでに手出していたらアウト
目つけられてるかどうかくらいわかるだろうに食われるまで放置ってこいつらもよっぽど屑だな
女が男の家に行っても犯罪ではないが、JKが叩かれる論調がすこしあるので
JKのとった行動がどのように問題だったかを話している。
別にここで何を話そうが意味はないが、仮に現役の未成年が読んでいるとすれば
世の中の常識（不条理）を知ってもらえる機会になると思う。
例えば、自分でどんなに安全だと思っても、一言親に相談したほうが良いとかね。
断りにくい状況だとしても断って最悪事務所やめるくらいしないと防げないだろうに
自衛って概念はないのかこいつらは
それともそこまでして芸能人もどきでいたいのか
ゆうがたまでにはかえってくるのよ
しらないひとについていってはだめよ
小さな子どもでもちゃんと出来ることが出来ない馬鹿な女
ごめんね？分かりやすいように言うね？
キミは823で俺の意見に則って反論してるでしょ？そもそも論で通せばいいのに一応相手の意見に則って反論してみてそれが通用しなかった途端そもそも論に戻す事をイジッてるんだよ？
分かったかな？？
この場合、痴漢が嫌なら(ないけど)男性専用車両に乗るなよって事だぞ
自衛ってそういうことになるからしょうがないね
他人に期待するほうが馬鹿
だから分からない場合ってどんな状況よってw
みんな初対面のオフ会とか？w
あと勘違いって？未成年って子供じゃないの！？w
自衛の概念を求めるなら
山口容疑者の再犯を未然に防ぐ為に芸能界から叩き出さないとな
屑さでいえば山口メンバーとどっこいの屑っぷりだよな
「行った女子高生が悪い」という趣旨ではなく結果論として状況を鑑みて「行かない方が好ましかった」というだけ
加害者が悪いのは当然大前提ではあるが
被害者側が可能だった自己防衛という観点から考えれば
未成年である女子高生が男性の自宅へ「行かなければいい(よかった)」は正論
危機感が足りない
そもそも論を「そもそも」って言葉を使う事だと思ってんのかwww
これはwwww
だから今がんばってるんじゃないのか
まぁ後手になってる時点であほだけどな
ここの住人にそんなことがわかる知能があると思ってるのか
俺は思ってない
そうなんだよなぁ
しかも黒い噂もあるってのに
詐欺にかかる馬鹿と一緒で何も考えてないんだな
横から・・
まず、未成年が飲み会に呼ばれることがある状況というのが
劇団の打ち上げとか、バイトの飲み会とかがあるということが分かった訳だが
それが（話が）通じてない？
そういう飲み会では初めて参加する未成年もいるはずだよね。
そこら辺の前提がずれてる気がするんだが。ただ煽り合いしたいだけなのかな。
この女どもより小さな子どもでもちゃんと出来ることが出来ないとか、言い訳にならんぞ
結局本人が気をつけるしかない
他人が配慮してくれるわけないだろ
そりゃ煽ってコメント稼ぐのがはちま民の仕事だしいまさら何いってんの
横だが、店なら未だしも自宅にお呼ばれなんだよなぁ
>>872です。
横からじゃなくなったね。
例えば16歳のバイト君がコンビニに入ってきました。
歓迎会をしましょう。16歳君は未成年だからオレンジジュースね。
店長は40歳だからビール飲みますね。実は店長は酒乱でした。
そういうケースです。いくらでも考えられると思うけど。
だからさwその前に未成年抜きで飲む機会くらいあるだろってwそれで問題行動起こす奴は分かるだろってw言ったよな？ん？w
横から言うなら過去コメくらい確認しろよwお前の方がよっぽど煽りたい欲求が先行してるだろアホがww
歓迎会をしましょう。16歳君は未成年だからオレンジジュースね。
店長は40歳だからビール飲みますね。実は店長は酒乱でした。
→会場は飲食店でした
→会場は店長の自宅でした
ごめん、この話は完全に脱線してるから気にしないで。
自宅に呼んだ山口は100％ゴミ屑で確定してます。
危機感ゼロで自宅にホイホイ行った馬鹿女も悪い
お前のレス番号からさかのぼった分だけ全部読んだんだが
ソレ以外のお前のレスどうやって特定しろと？
横からだが馬鹿ってなんで下手な例え話がんばるんだろうな
そんなとこいっておっさんの家にいくとか危機意識なさすぎだろ
スタンガンくらい常備しとけよ
芸能界に限らず、そういった危機管理の素は小さな子どもの頃から両親に口酸っぱく言われて身につく
両親も馬鹿なんだろうな
おかしいな！俺が遡ったら829に行き着いたんだけどな！俺の目が悪いのかな！？w
ねえ、眼科行った方がいい？
＞だからさwその前に未成年抜きで飲む機会くらいあるだろってw
＞それで問題行動起こす奴は分かるだろってw
この前提がそもそもおかしない？
コイツの中に酒飲みの初参加者ってのは存在しねーのか
馬鹿なやつは条件反射で噛み付くから
たんまり取れたんだろうなぁ
親とかウハウハだろ
これ豆な
>>784から始まって返信した>>791がお前じゃないの？
このおっさんは女子レスリング選手だとでも思ってんのか
はちまにまともなやつは一人もいないの間違いだろ
おかしくないから散々レスバトルしてんのに誰もそんな事言ってこねーんだろ？w
居たとして初参加の奴が悪酔いするくらい飲まねーし酔いやすい奴は自分の体質分かってんだから程々に抑えるよw
一番の問題は山口がかなり酒に酔っていて正常な判断力を失っていた
知り合いなのだから誘われたら遊びにも行くだろ（変な意味じゃなく）
今日のワイドナショーの松っちゃんの調合が気になる（８－２だと予想ｗ）
非はなくても教訓としてこういうのは言わなきゃいかんわな。
あなたは認知バイアスかパラノイアが疑われるから
眼科ではなく精神科へ行ってください。
なんでも煽りに聞こえると思うけど、それも症状の一つなので注意してください。
このスレのURIと自分のレス番号を医者にしっかり伝えてください。
女の貞操観念の無さ故の「想像しうる自業自得案件」とは言えるわな。
男が完全に悪いけどね。
深夜に男の部屋に行くとか同じだろ
お前には俺が周りに煽られてると思い込んで怒り狂ってるように見えてるんか・・・
お前は眼科行った方がええで・・・
俺は精神科行かねーけど・・・
「芸能界とか行くやつがバカ」が正解なんだよ
リスクがあるのに自衛措置を取らないで、一方的に被害を受けましたって言われてもな。
スラム街に行って襲われたけど、襲ったやつが悪いって言ってるのと変わらないと思う。
改めて再確認するまでもないというか
男の部屋に入る危険性を示せばいいわけであえて非難までする必要もない
それと女子高生の判断能力が低かったからと言って
山口メンバーの罪が軽くなるわけでもない
しかも高校生って言ってるけどやった時は中学生って話じゃねーか
ならさらに判断力が低下するわ
凄まじく悪質なのにそれをフォローする芸能人は犯罪者と同列だろ
もちろん犯罪犯すやつが一番悪いんだけども。
好感度で仕事してる有名人だから信用するわけで
そんな有名人が積み上げてきた信頼を蹴って犯罪を起こすとは思わない
ほんとそうだよな頭の弱い女子高生は被害者面出来ないね
こういう奴が男女の対立を増長させてるんだろうね
女も悪い周りの考えに合わせる必要はないぞ
今回の件は鍵を閉めておけば、泥棒は防げるはずなのに鍵を開けっぱなしで出かけるような事。
加害者側が100％悪いが、被害者側も注意不足だったということ。
親に教育されないのかね？今の時代は。男の部屋にいっちゃいけないと。
女子高生側も、自分の父親と同年代のオッサンに性的なこと要求されるとは思わんかったろ
てか 「わいせつ行為は悪い」っていう前提でこの人は話してるのに
なんで「中条はjkの方が悪いと思っている」っていう話にすり替えてんだTwitter民はw
どうせ元番組もまともに見ないで
聞いた話だけでてきとーに反論してんだろうな
要はバカを騙しても犯罪になるってだけで、それ以上でも以下でもない
凶悪な犯罪者と被害者がバカだったってのは両立する
芸能界で働いてる奴の何パーセントが犯罪者とか前科者だと思ってんだよ。
今さらそんなこと言ってもなあ
そう思う？
どう考えても、性犯罪者と、それを擁護するやつと、擁護じゃないかもしれないけど「男の部屋に行くのが悪い」と女子高生を攻めてる奴らの方が男女の溝を深めてると思うけどね。
こんな論調がまかり通るようになったら、明治時代に逆戻りだけ。
お前アホか？番組全部みろよ
中条は山口が全て悪いこと前提でってちゃんと言ってるわ
相手が酔っている、夜遅いって時点で行かない選択肢もあったかと思うけど。
どっちが悪いとかじゃなくＪＫにも行かないという行動もとれたはずだろう
高校生にもなって男の怖さを理解できてないのか？リスクが高いことくらい解るだろ？
だからハニートラップって言われるんだ。
そりゃ、山口も悪いよ？だけど女子高生も悪い。
馬鹿はお前だよ
自衛目的で今後の話として話すのと、過去を責めるのは全く目的がちげえんだよ
お前「まさかTOKIOの山口が？」って思わなかったか？そのまさかをなんで未成年が事前に気づけたんだよ？
100%絶対無いから大丈夫だと思ってたなら頭可哀想だなって思うし
少しでも可能性を考えてたけど、わいせつを受けてしまった、防衛できなかったってんなら
被害受けて可哀想にって思うだけだわ。
一方向からだけの主観で白と黒にキッチリ分けるのがどうかしてる
間に無限のグレーがあるのにな。
雄の巣に雌が入ることが何を意味するかを考えるべきだよ。女性は「男は男である以前に雄である」っ考えを持った方がいい。
お前らってどうしてそんなに頭悪いの？老害脳死ねな
自分含め周囲の人間がそういう人間ばかりという育ち方してきたんだろうが、ちょっと可哀想だわ。
女子高生にかわいそうって思う反面、芸能人〜ってノコノコ着いて行ったのは軽率な行動だと思うけど。
最近のテレビって、どう行動すればよかったか、そういうのやらないし、どんどん男についてけって教えてるようなもんじゃない？
大学生になったらもっと悪質な連れ込みお酒飲ませてっていう事件があるんだから中条きよしの意見を潰すべきではないけどね
ただの坂上忍の井戸端だよ
ノコノコ行く方にも問題ありでしょ。
キモオタが注意人物として周りから監視される理由が良く分かるな
未成年者を連れ込んでも合法とか誘ってきたんだから向こうも悪いとか
40越えてる大先輩が打ち上げに誘ったら普通断らないのでは
別に手出されること想定してたからって黙ってる筋合いないやん
嫌がってる子供に手出した山口が相応の報い受けてるだけなのになんでこんなことで議論になるのか不思議でしょうがない
これで十分な話
非があったとかそんなくだり別になくてもいい
>>926
鍵掛け忘れたからって非があったとか被害者も悪いなんて普通言わんしな
信頼して鍵預けたら泥棒だったから訴えた、それだけ
性犯罪者の山口自身がパワハラを認めてるんだよね
お前基準で押し付けてくんな
何の根拠もねーくせにガイジ野郎
「その中（酩酊状態）でその女性に電話をして、電話で話すよりも家で話さないかということで、彼女が友人を連れてって言っていいかと言われた。家に2人で参りまして、その時は時間がかなり遅かったようです。」
JKがやってればよかった事は、行く前に親・マネージャ・事務所に相談するくらいか。
問題ないしノコノコではないよね、山口はパワハラを認めてるんだよ
そしてどっちかが悪いかを決めるのはお前じゃない法だ、女子高生に非はない
夜中は11時から2時の事だ、バーカが書き込むな４ね！
保護者もいねえのに独身男性のマンションに子供だけで行くって何を考えとるんや
JKも明らかにアホだったやんけ
呼びつけのは山口自身、頭にウジ沸いてんのか？
呼びつけた山口が悪いよね
んで、独身かどうかJKが知ってたってソースあんの？
未熟な未成年なのだからア・ホでも問題ないよ、ア・ホなのは犯罪行為した山口だよね
今後は山口がアル中かどうかが焦点だと思う。
アル中なら少しでも飲んでる時点で脳みその新皮質が麻痺状態で言語もいつもと違う感じだろう。
その時点で女子高生も唯々諾々と行くことを了承ってどんだけ押し弱いんだよとしか思わんしな。
同級生どころか仕事ではるか上の立場の人間のパワハラなのに
その理屈だと先に高校生は未熟な弱者という価値観押し付けているのはどこのどいつらだよ。少年法にも一切文句無いというような筋の通った輩なら結構だが。権力差あろうと嫌なら正直に嫌と断れる勇気や主義が高校生にもなって空気に押し殺されているんだぞ。気の毒でならない
行かなきゃ良かったんだよ
被害者叩き？知るかよ
親に教わらなかったのか？
ソレが出来ないから「未成年」なんだよ
子供に責任を取らせるのは如何なる時でも間違っている
これなんだよなあ
〇〇が悪いとかいや××の方が悪いとか極論に寄りすぎてる意見多すぎじゃない
欠陥がある世代を大人が守ってやらんといかん時代になってきてるよ。
相手の男が性欲旺盛な２０代やそこらならともかく分別もついてるはずの４６歳の中年だろう
いっしょに仕事をした以上下手に断ったりしたら失礼に当たると考えたのかもしれないし
実際発覚して人生終わったんだからそりゃそんなことするやつの方が異常だよ
必死に話逸らして逃げても無駄な、その犯罪者の未成年とこの女子高生は一切関係ない
日本は法治国家、お前のくだらん理屈や持論なんてゴーミでしかないｗ
青少年を守るのは国として決まってる事
「幼児じゃあるまいし未熟なもんかよ」何の根拠もソースもない
985も言ってんだろ、そもそも山口が呼ばなければ良かったんだよアーホ
赤の他人が叩く様な事じゃないな
それよりJKサイドの事務所は先輩に誘われた時の対処法ぐらいは
教えとかなきゃダメだろう
ぐっさんや
欠陥あるのはクソ老害なんやでｗ
「やらないなら帰れ」と言われて帰るチャンスがあったのに帰らなかったのは、悪いとまでは言わないですが、山口メンバーに下心があったと言うことを直接認識できる発言なだけに、身の危険を感じて、この段階で手を打つべきだったかなと思います。それでもどのような事情であれ、その場にいたのですから、被害が及んでも仕方ないといえます。だからといって山口メンバーのしたことが酌量されると言うことは決してあり得ませんけれど、やはり、「君子危うきに近寄らず
」ということは日本に限らず、どの国でも子供の頃に教え込まれる金言です。あえて言うなら、そう言う躾の足りなかった親は（保護者としての責任も勘案して）、多少は非難されるべきだとは思いますね。高校生は、こういう世界もあるといういいレッスンになったと思うしかないでしょう。
近くにいるおじさんでも、芸能人のおじさんでも男の人である以上、生き物である以上、最悪ことがありうるかもしれないという想像をすることが危機管理なのだと思います。古今東西、うら若き乙女が男の人の家で二人きりになるなというのは普通に教育されているのはそう言うことなのだと思います。最近の日本人女性全般にいえるのですが、そう言った意識が希薄すぎないかと思える節もあります。被害者の方はとても気の毒だと思いますけれど、ただ被害受けてかわいそうという意識で思考停止するのではなく、同じ意識を持ってる限り、また同じような被害に合う可能性があるということを、この事件から学ぶことが大事というメッセージと考えれば良いのでは。人間、痛いところを突かれると感情的に反対したくなる気持ちも分かりますが、やはり今回の件を踏まえて自分の身を守るとはどういうことをかを考える方がよっぽど建設的だと思います。
1000なら任天堂倒産
バカ特有のどっちもどっち論ｗ
横山ン「僕でよかったら、掘ってください！」
勃也♂「よっしゃ、、ちょい待てぃ、おにゃの子も呼ぶか、、もしもし」
JK「もしもし、、明日ですか？はい！行きます！オッスお願いしまぁす」
勃也♂「明日は乱.交パーティーや♪」
そして事件当日へ・・・
どっちも悪い。
昼間なら分かるけど、夜は流石に危ないってわかるしょ、それに相手が酒が入っているなら尚更。
色々な情報が入る時代なんだから、当時JCでも。
仕事云々よりも、自分の貞操の方が大事じゃないかな。
いくら仕事の付き合いだとはいえ、時間も時間なんだから時には断る勇気も必要。
法律で善悪決めてる典型的な思考停止くんだね正しいか正しくないかは国のルール関係なしに考えるべきだよ
男性の部屋にいったら危険ってことくらいは
親でも学校でもおそわってきたと思うけどな