うわわわわ、男女が仲良くしてるだけで「付き合ってるの？」「付き合わないの？」のノリなのか！！！
— まぺる (@frais_oreill) 2018年4月28日
やめて、そういうの中学校で卒業して。
放っておいて。恋愛感情抜きにして仲良くしたい異性だっている。恋愛感情入ってたとしても、他人に関係性を動かされたくない。
男女が仲良くしてるだけで
「付き合ってるの？」「付き合わないの？」のノリなのか！！！
やめて、そういうの中学校で卒業して。
放っておいて。恋愛感情抜きにして仲良くしたい異性だっている。
恋愛感情入ってたとしても、他人に関係性を動かされたくない。
男性のひとり暮らしの部屋に入れば理由を問わず性行為に同意したも同然というのも、そういう感覚の延長なのでしょうね。男女が親しくすると性行為をするもの、そうなるのが（そう見られるのが）嫌なら異性と親しくするな！という感覚。白か黒かの思考。
— さかもと (@kokorohealth) 2018年4月29日
男性のひとり暮らしの部屋に入れば
理由を問わず性行為に同意したも同然というのも、
そういう感覚の延長なのでしょうね。
男女が親しくすると性行為をするもの、
そうなるのが（そう見られるのが）嫌なら異性と親しくするな！という感覚。
白か黒かの思考。
残念なことに男は周りの女が基本全部恋愛対象らしく、友人対象というカテゴリは無いようなんです、これは男女差があることなので。ですからお互いに男女差があるということを理解して、「女も全部の男が恋愛対象になりうる」「大抵の男は自分を恋愛対象にしない」という思い込みを捨てなあきまへんな。
— ごんべゑ (@j6NuCH6Lu6) 2018年4月29日
男と括られるのは嫌です、自分は男ですが恋愛とかではなく普通に接したいのに...
— ヒトデマン（チェシャ猫のすがた） (@wait_sushi) 2018年4月30日
主語を大きくしたことは申し訳ありません。もちろん様々な人がいらっしゃいます。性別関係なく人を見ることのできる能力は類稀なことですので誇ってください。コミュニケーションに生まれつきの性差があることにつきましては社会言語学者デボラダネンの著作を原著でどうぞ。
— ごんべゑ (@j6NuCH6Lu6) 2018年4月30日
ちなみに、「男（女）として見られたい」が性的対象に見られたいことと同一であるように、男であり続けようとするとどうしても異性間の友人関係は築きにくくなります。友人関係が成立するには、お互いがお互いをただの人間と認識して接する必要があります。これは大変なことです。
— ごんべゑ (@j6NuCH6Lu6) 2018年4月30日
「男（女）として見られたい」が性的対象に見られたいことと同一であるように、
男であり続けようとするとどうしても異性間の友人関係は築きにくくなります。
友人関係が成立するには、
お互いがお互いをただの人間と認識して接する必要があります。
これは大変なことです。
「僕は男である」ということと、「自分は人間である」ということを両立させるのは簡単なようで実はとても大変なことで、それをこなせる皆様は本当に素敵だと思います。そのような方は僕たちの会話する（定義する）「女から見た男」からはとうに除外されています。申し訳ありません。
— ごんべゑ (@j6NuCH6Lu6) 2018年4月30日
「僕は男である」ということと、
「自分は人間である」ということを両立させるのは
簡単なようで実はとても大変なことで、
それをこなせる皆様は本当に素敵だと思います。
そのような方は僕たちの会話する（定義する）「女から見た男」からは
とうに除外されています。申し訳ありません。
いやいや、獣じゃないんだから…学生さんだから周りに恋愛対象になるような女性しかいないのかな？
— 天狗堂通信 (@tengudosyobo) 2018年4月30日
いやいや、獣じゃないんだから…
学生さんだから周りに恋愛対象になるような女性しかいないのかな？
なかなかエグいこと言いますね？そういうことにして置いてください。(笑)
— ごんべゑ (@j6NuCH6Lu6) 2018年4月30日
この記事への反応
・観測範囲では「男女の友情は成立しない」と頑なに唱えるのは大概男性、
「そんなことない。成立する」と反論するのは大概女性な気がします。
もっと言うと、そう言い張る男性には「女同士はドロドロで友情は薄っぺら」というのと
「男同士の友情こそ本当に信頼できる絆である」という妄想がセットで伺えます。
・そういう関係性を大事にしてる人達もいるのを知ってほしいし、
他の人の干渉なんてノーサンキューだよ。
・仲いい女の子と付き合っているのか？って
１時間しつこく聞いてきた友達に最後の
”恋愛感情入ってたとしても、他人に関係性を動かされたくない。”をいってやりたかった
....良い言葉を教えてくれてありがとう。
・めっちゃ分かります。
何回か一緒に帰ってるの見ただけで付き合ってるんですか？
って聞かれるのほんと腹立ちます。
・これもセクハラですよね
・より多くの方に見て頂きたい。
これで精神的苦痛を味わっている人は少なくない筈です。
・このツイートへの反論でそういう話題じゃないのに
「いや、男女が仲良くしてたらヤッてるの確定」みたいな事言ってるのが複数いて
本当に世の中には恋愛脳ならぬ
性交脳でしか男女を見られない人が居るんだなぁって思った。
異性でも普通の仕事相手とか趣味仲間とかも居るのに
他人から騒がれて気まずくなったらお互い嫌だもん
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カモを作ろうと必死だね
は、はい、そうです
ってなるかぁあああああああああああ(図星つかれていきなり大声
結局はヤリたいと思ってるよ
どの程度表に出すかのちがいだけ
女はバカダナァ
否定もしないで「ナシ」って事を分かってもらおうなんて無理な話
勘違いして告白してフられる童貞の話はたくさん聞くだろうに。
矮小化して性欲を完全にコントロールできてるフリしてるほうが中学生レベル
伊集院言うところの俺もうオナ二ーするの飽きたわあって言いまわる典型的中二病
てか別に何するでもなく女がズカズカ上がってくるとか『こいつ何もせんわw』って男の方がナメられてると思うんですが…
男女のペア見たらカップルか夫婦って思うんだろう？
勝手に思わせとけばいいじゃん
無いんだなぁ、男女の友情なんて絶対に
どんなにブスでもババアでも。
そっちの方が何かと都合が良いのでそうしてるだけ。
恋愛感情とかそういうのは性欲に比例して湧いてくるから基本は無理
そういう意味では男は無理と考える人が多くて女は在ると考える人が多そうなのも頷ける
愛情は愛情。性欲は性欲。
それだけや。愛情が深くなれば、それだけ心のハードルが下がって、体でも繋がりたくなるもの。身体的魅力が乏しければ幾らハードル下がっても難しい場合はあるが。
寧ろコイツは愛のある行為をしたことがないんじゃないのか？
まあ他人にとやかく言われたくないというのはわかるが、好奇心というのは度し難いものでな。
それで壊れる別の関係性もあるだけだな
それでガタガタ抜かしてるのが最初のツイートのやつだろ
結局こいつも他人を自分の思い通りにしたいだけ
だいたいこうだろ
なにそれ怖い(´・ω・`)やだわぁ
ぶっちゃけ女って話もつまらねえし
友達として付き合うメリットって最終的にヤレるかどうかってとこだけでしょ
ブスに男友達が少ないのはそういうこと
全然、そんなのありえるだろう。
可愛くないけど、人としてはいい人な女なんていっぱいいるし、なんで男は成立しないと言えるのか分からん。
可哀想だと思うと同時にバカだなとも思ってしまうね
欲情出来んレベルの女でもない限りな
こんなのは支持するのか
ホモでない限りな
女はそこをよく理解しろよ
かといってスキだらけの女子に手を出さない男ばかりじゃないだろう。
身持ちを固くしなってそんなにおかしなアドバイスかね？
股関は絶対反応してるし、男の方は隙あらばやりてぇって思ってるよ
全員、俺ソースやんけ。こんなもん個人差でしかない。
だけど、「男の部屋に入っても友達だから何もしないよね？」って奴と、
「部屋に来たんだからOKだろう」という価値観の差があるんだったら、
結局、部屋に行ったらダメだろうｗｗｗ
そういう男女は表面的な友達にすらならないって話じゃね
恋愛感情の無い女と二人きりになるとくっ付いてきたり触ってきたする女
ただ趣味の合う友達として遊んでるのに恋愛に持ち込もうとする女が多過ぎる
あんたらプライベート距離が近いんだよ
恋愛感情抜きでありえるのは「知り合い」関係
友情があるから大丈夫って言ってる方が子供だろ
ほんまそれ
モテ自慢はツイッターでどうぞ
趣味友ならモーション掛けて一線越えるかも
覚えときなＤＴ共
必ずな
ただブスは安心していい
そんな会うやつ全員とセッ.クスしねえよ
結婚した後とかも当然、普通しねえよ
男からしても性的欲求を感じない女友達って確かにいるけどさ
そいつと本当に友達といえるかっていうと
学校とか仕事っていう繋がりなくしたら連絡とらないような人ばかりでしょ
男女間の友情ありって思ってる奴の中にも『性行為はありえ無い友達関係』って奴と『性行為もありでそれは恋愛とは別物でただ楽しむ為の関係で友情あり』と思ってる奴も居るだろう
友情無しって思ってる奴には『性行為に到るのは恋愛感情があるからで仲良くなりすぎると手を出したくなるから無理』って奴も居れば『端から異性の考えは理解できない』で無しと思ってる奴も居るだろうし『最初は友達関係でも何がきっかけで相手の性を意識するか解らないから』って奴も居るだろう
特に彼氏持ちの女とするの最高
女もめっちゃ乱れるし
男友達いないの？
×友情
◯やるかやられるかの関係
コレが言いたいだけじゃねｗ
特に自分の彼氏や彼女が嫉妬するだろうな
そして最後にこう言うんだ、自分はそんなつもりじゃなかったと
女にはわからないだろうが
自慢とか言うけど良い事ばかりじゃないよ
友達だから物凄いブスもいるからね
絶対ありえないような物凄いブスでも同じ事になるから地獄だよ
あわよくばヤルよなw
↓
「男友達だと！？ 俺の彼女に馴れ馴れしく近付くな！」
こういうアホを俺程度の交友範囲でも３人は知ってる
性的欲求だから多少ブスでも許容範囲内なんだよなぁ
男は子孫繁栄のために可能なら全員としようとする
女は子孫繁栄のために優秀な男の種を妊娠すべく、一番のみと恋愛して二番以降は友達に出来る
モテるの辛いわ自慢はツイッターでどうぞ
こっちはその気が無くてもやたら発情して誘ってくる女
後ろから尻叩いて彼氏に謝らせながらしたことあるわw
なんかすまん(´・ω・`)
そういう風に生物として体が作られてるからな。愛やら恋人やら友情やらってのは
人類が作り出した標語と言うか価値観で、一夫一婦制ってのは秩序維持のための
制度でしかなくて別に不倫しても犯罪ではない。何が言いたいかって言うと
定義が個人の価値観や情動によって変わるので議論？するだけムダ。
おい
なんだ、その素晴らしい女は
さてはお前イケメンだな
まあ、結局そういうことだったんだな
それは女がバカだと思う
あるあるだなｗ
ホモじゃん
男は獣だぞ
OKって言ったら
絶対に抱きに来るからな？
男はやることしか考えてねえよ笑
それは相手の男に疑心を抱かせないために距離を取るのがマナーだからだろ
そういう場合、必ずしもお前に気があったわけじゃない
旅行に誘ったり、手料理作っておもてなししてもおかしな関係にならないからな
女相手に同じ事したら絶対に勘違いされる
でも性格はすごく良くてサラダとか取り分けてくれる系ブスで一緒にいると面白い
恨むならテレビや週刊誌、マスコミを恨め
そんなんで関係が切れる友情（）
ちなみにホモの話だな
結局は当人同士がどう思うかやろ？
他人の意見ばっか気にしてても何もできんで
その方が心が平穏に保たれますし
男の友情→連絡取り合って無くても継続する
女の友情→連絡切れたら縁も切れる
恋人が居るのにそういうことするの？
理解できんわ
そんなん「つきあったのは３人」くらいの建前にすぎん
結婚した旦那が女性と友達だと言いながらイチャイチャしまくってたら
大抵は不倫って事にしかならん。このリプみたいに相手の家に行って仲良くしてたつったら
もう離婚案件だろｗ
人数自慢する系は性病もすごいって知らんの?
いくら友達だと言っても女（男）と２人で遊んだり食事して帰りが遅かったりすると待ってるのは離婚と慰謝料ですよ
つまり野郎は常にいやらしい目で見てるけど女はその気ないってことだろ
ちょっと優しくされるとすぐオレに惚れてるって思う輩童貞脳もそういうことだよ
部屋にいっしょにいたらよっぽどのブスでもキスするよ
連絡取り合わない時点で縁は切れてるし友情もクソもないだろw
その辺を柔軟に考えられるから人でいられるんや
だけど自分は恋人には男友達居るやつはノーサンキューだねえ
失恋の相談とかしてる時に気持ちが揺らいで…ってのはよくあるパターンだから。
認めたくないだろうけどお前はそのブスに少なからず異性としての魅力感じてるから
かろうじて幼馴染だな
異性の肉体を求めるのは理屈じゃない
理性を超えた先にある、どうしようもない衝動・・・いや本能か
古い竹馬の友のいざって時に無償で力になる
男の友情ってのはそんなもんだ
遊び仲閒って意味じゃ無いんだよ
好意が少しでもあると判れば口説くタイプではないだけだろうと思う
女もたいして変わらんよ
少し優しくしただけでヤリたがる女ばかり
あると誤解している人達は、相手のおもいやりに鈍感なやつだけ
気に入ったメスと種を残したいってのは地球上の生物として普通の接し方だぞ？
それを制度と理性で抑え込んで秩序維持してるだけに過ぎない。
女ってもしかして頭悪いの？
いやそんな打算的な考えが友情なの？w
そもそも遊び仲間とかじゃなくても友達なら連絡くらいするやろwあえてしない理由がないしw
これが答えだ
無自覚にいることが自分自身一番辛いぞ、のちのち
男も女も無自覚で恋愛対象に入れてるだけ
横だが今の君には理解出来ないな
本当の連れが出来てからもう一度考えてみて
付き合ってないよーやる事やってるだけー
その辺も友情の概念の違いになってんだろうな
やはり俺はマイノリティーの中のマイノリティーだな
恋愛感情はなく、ただわりきった体の関係
男はあわよくばこっちを期待するもんだ。
それで十分って思う相手は友達じゃねーよw
連絡して何がしたいとか合理的な考え方でしか物事見れない時点で価値観が違うわw
連絡取らないけどいざとなった時に無償で力になってくれるって使い勝手のいい駒じゃねーかw
本当の友情（）
連絡取らないのに連れってwww
心理学の常識だろう
趣味も合わなくて、話しててつまらない奴と友情とかもうわけわからねえな
所詮、男と女だからな
てか、会う頻度によるじゃない？
毎週のように遊んでたらそう言われても仕方ないと思うけど
中学生の方が無いぞ、
大体オ○二ー覚える時期だからな
通常時では友達面してても家に帰ればオ○ネ夕よ
理想を振るって頑張って区分けするから無理が出るんだろ。
自分にとって魅力のある女性なら近づきたいと思うし
性欲を抱くのも生物の本能として当たり前。
ただそれが自分の周囲で可能かどうかで対応が変わってくる。
自分が結婚してるから諦める。相手に彼氏が居るから諦めるetc
そういうのを建前で覆ってるだけだろう。
陽キャこそ下半身でしか友情語らんがな
自分も相手にそんだけするだろうなと漠然と思えるから成立する話しだ
そういう相手が居ないならわからないんだろう
でも多少でも小説を読んでいればそういう関係性はいくらでもでてくるから居ないなら居ないで本を読めばわかるんでない？
たとえばアレクサンドルデュマのダルタニアン物語
フランス革命前後の話で、互いに立場の違いで敵対しあうが心の底ではつながっている長編だがおすすめ
もしくはアサクリなんかにも身を捨てる友情はいくらでも出てきた気がするし洋ゲーでも遊んでみたら
その稀なケースの内、殆どは再婚するしな
もはやRDBに記載されてしまうレベルの希少種
困ってたら助けたかったり、趣味の話が盛り上がれる相手で、特に付き合ったり結婚したくなくても？
３０代にもなると世の中分かってるから、普通に女の方が成立しないって言う
男で成立するって言ってるやつはどっか男としておかしい奴なだけ
普通に遊びまくってる方からすると成立するとは思えん
小説やゲームで男女間の友情はあるとか言われてもww
現実に目を向けろ
本当に恋愛感情ないなら付き合ってるのかと思われても無視するか否定して終わりじゃん
いやだって陽キャの友情ってセッフレ何人いるー？(軽く)じゃねえか
性の対象として見てるなら成立してねぇんだよなぁ
友情を確かめ合っちゃったか
↑最初の5文字のノリ、小学生で卒業しろ
それ友達なん？
そう思ってるのは君だけじゃないかな
ヤったからって友達じゃ無くなるなら成立しないんじゃね
マジックミラーの男女間友情物でも見てろ
＞一度でも思ったら友情は無いの？
自分は元カレ、元カノと親しくしている恋人を疑わないのか？
できないならば、人に許容することを求めるべきでは無い
むしろ最近の若い人はそういう性的なつながりを嫌悪する人増えてるし
よく考えればヤル＝友達じゃないってのもおかしい話だ
やる関係だけど付き合ってるわけじゃないっての全然ありな気がする
年離れてようが、好みじゃなかろうが
何が起こってもおかしくないのが男女関係だろ
酒の勢いだったり、雰囲気に流されたりする
男「そ、そうだね（本当はすげー好きだけど言ったら関係壊れるから同意しとこう…）」
どっちかが我慢して友人演じてるだけってケースもかなり多そう
お友達と平気でラブホ行く女さんも多いからな
その両方を分かってる彼氏や旦那は気が気じゃないだろうよ
ある→友達になれない
ない（ブス）→友達になれる
女「異性でも友達って普通にありえるよね私たちみたいに（とりあえずキープっと）」
男「そ、そうだね（本当はすげー好きだけど言ったら関係壊れるから同意しとこう…）」
これが世の中ってもんさ・・・
それ証明は不可能だろ。山口メンバーみたいのも居る訳で
そうじゃなくても相手にそういう気が少しでもないとか推し量るのは不可能。
だからパートナが居る場合は不用意な行動をしただけで終わりになる訳で。
このツイもそうだけど単に自分がそう思ってるのを押し付けたいだけちゃうんかな。
ブスでもヤれそうならヤりたいってのが男って生き物だから無理だね
それが仲の良い人物なら余計にな
オマエにはごんべゑのほうがマトモに思えるのかw
まぁいうてもそういう繋がりのほうが気楽でいいやって続く関係もあるし
その延長線上に友情を見出す人達もいると思う
所詮友情なんて人と人のつながりの事だし世にいる人の数だけ有り様があるだろうし
そういう関係は友情じゃないって簡単に言いきれるもんでもないと思う
若い２０代３０代は絶対に無理です、遺伝子がそういう風に出来てる。
完全に我慢できる奴は染色体異常としか言えませんね。
もしくは同性愛者だと断言できます、いいですか、断言できます。
若い人には少ないかもしれないが
肝心な事を忘れてる
男にその気が無くてもブスはモテないし欲求不満だから襲ってくる
ぶっちゃけこれいうやつの大半が「性欲関係なく異性と付き合える自分」をアピールしたいだけな気がする
男女問わず
でもそれって「自分はもう生物じゃないです！」って宣言してて
理屈をこねる藻女さんとかキモオタに通じると思うんだけど
何で性欲無い方が良いとか訳の分からん話になったんだろ？
生物の本能だし少子化で国が潰れそうなんだろ？
ブス相手でも体だけの関係性なら求めたがるのが男だからそれは無い
腹の中で（チャンスあれば食っちまおう）と思ってるだけで。
そんなに仲のいい友達にはなれない気がするけどな。
魅力を感じてないってことだもの。
でも何でそれが「性欲が無い方が良い」って方に変質したんだろうね
奴隷買って去勢するか、ロボットでもつくりゃいいのに
それ分かるわ
ゲーセンで顔合わせまくるから自然と友達になって家に招待したらドブスの女が襲ってきた
それから連作断ってゲーセンにも行かなくなった
損得勘定だけ
そこを認めてからじゃないと、ちゃんとした人間関係は築けない
それは現実を知らないだけ
女から求めまくってるケースも多い
そもそも自分が精神的に満足するってのも「損得」だからな
なんか知らないけどそれを認めたがらない人が多い
別に悪い事でも何でもないのに
それ以上に男が求めてるからそれは無い
女同士の友情は薄ぺらまでは完璧同意だが（俺自身は男女友情成立なしの考え）
男同士なんたらは大嘘、
男同士ってのは距離感があるからドロドロにならんのだよ
勉強しような男ってもんをよ、まんさん。腐女子的妄想こじらせてるからそうなる
それ以上とか以下とかの話にすり替えても意味無いよ
男だけじゃなく「女も」求めるし、そこを否定しても仕方ない
いや男だけど成立すると思ってるが
きっかけさえあれば一線超える可能性はあるから
成立しないという意見もあながち間違ってはいない
結論としては男女の友情は成立するししない、とまでしか言えない
なんか結構いるみたいだよ男でも
女も年食ったら成立するなんて言わなくなるから面白いけど
別に付き合ってなくても友達でもやる事はヤるしそれが生物の本質。
獣どうこう言ってる奴が居るが、脳改造でもしない限り
生物としての本能なんだから制度と理性と社会環境で押しとどめてるだけで
そんな薄っぺらい理想で建前を語っても何も言ってないのと同じ。
じゃなきゃ浮気なんて言葉は生まれないんだよ。
永続的じゃあない
んなやつ著名人でもプライベートでもみたことないわ
結婚20周年とか５０周年みたいに友情５０周年なんかないからね
あるいはまんさん、同窓会的なもんを友情って勘違いしてるかもな
男が女を求める時点で欲求不満で男を求める女ってのは存在しなくなるんだよ
ふーん
単にキープしてる期間を揶揄されたくないから友情って言葉にすり替えたいだけだろ
酷いこと言うなーｗ
逆もまた然り
女が男を求める時点で欲求不満で女を求める男ってのは存在しなくなるんだよ
友情とか建前やろ
犯行場所は男友達の家な模様
海外のドラマみてると世界共通のテーマだと思うわ
性欲が男女差なければ成り立つけどね
現実は違うよね
例外的な場合を除くと恋愛関係になるまでに会ってコミュニケーション取らないと
信頼関係や恋愛感情を育てることは出来ない
人として異性と仲良くなる能力が低いからモテない
恋に発展させるチャンスを多く作るために異性とも仲良くなれたほうがいい
そもそも「友情」てのは友達間の「愛情」だから
愛情が成立してない状態ではただ仲が良い程度＝友情ではない
友情が生まれる＝愛情が成立する＝恋愛対象
故に男女間の友情自体が存在出来ない
自意識過剰まんさん
相手がブサイクならきっかけ次第
魅力的な女性だったら仲良くなりたいしヤりたいと思う。
ただそれが無理かどうかで前後が変わるだけ。
性欲が女にある限り詭弁は通用しないんだよね
現実を直視していこうや
自分よりイケメンor美女が相手に寄り添って来た時に黙ってられるかだな
知らない間に2人で映画にいったりとか
これ
学校で習っている筈なんだけどね
詭弁じゃなくて常識やで
男の方が性欲が強いなんて世界の常識やろ
男性が勝手に思ってた事じゃなくて女性が言っていたことをそうなのかーって言ってるだけだぞ
男性で仕方なく友達付き合いしてる奴とかって少ないしな
相手より上に見られたい・群れの中に入りたいとかって思考も女の方が強い
趣味が会えばイケメンと不細工だって一緒に遊んだりしてるしな
俺は今まで生きてきてそう思ったよ
まあこんなやり取りが取り上げられる時点でこいつらは少数派だと思うよ
ただ俺は、自分の彼女が「男友達と遊びに行ってくる」とか言い出したら良い気はしないけどな。
男の性欲が強い=女の性欲が無い
なんて通用しないんだよね
女からも求めるし、性欲の強い女もいる
そんな常識の話すら受け入れられないのかい？
人間の感情なんて矛盾するものが両立できるんだぞ
しかも、友情と劣情はそんなに相反するものではない
もしお前らの親友が、性転換手術をムリヤリされてしまったとして
友情はその瞬間消えるのか？消えないだろ
男→女への友情はそう簡単には成り立たない
この場合、顔がブスな女への友情はあり得る
顔が普通以上なら男はやれれば必ずやる
馬鹿な女は幻想を捨てろ
世の中の95割は友達のフリして相手落とそうとしてるだけやから外野が余計なこと言うのが邪魔なだけ
女に性欲がないんじゃなくて女より男の方が性欲が強いって言ってるんやで
性欲が強い女だって男の方から求めるから自分から求める必要もない
今までと同じ付き合い方はできないだろうなぁ・・・。
本人同士の気持ちはどうあれ、世間的に「女性」になってしまった人間に対して男を相手にするような態度は取れないよ。
俺はヤラないけどなあ
顔が普通以上って言っても友達だから無いよ
恋人が「友達だから」と他の異性と二人っきりで会ってるのを許容できるかって聞かれたら「無理」と答えるな
これはもう信用とかそういう問題じゃない無理なんだ
友達の女とやらないのはやった場合のリスクがでかいからってだけ
要は、タイプじゃない若しくはカッコよくない可愛くない異性ならば友達になり得るだけの話
それ以外が該当してるならどちらかの我慢で成り立ってる薄っぺらい友達擬き
お互いに別の恋人や家族が居るなら尚更。
男女の友情があったとしても、誤解を招くような行動になることは間違い無い。
性欲の強い女と性欲の弱い男だったら性欲の強い女が求めてくる
当たり前の話だな
横からだけど友達と思ってた女に襲われたんだけどどういう事なんだ？
俺は普通に性欲あるけど別に相手の女には興奮しなかったんだが
お前の事なんてどうでもいいんだよ
俺が（私が）好きなあの子（人）にお前手を出してんのか？
と言う意味で「付き合ってるの？」と聞いてるのかもしれんがな
男女間の友情は、「性行為しない仲」ではなくて「性行為しても愛情に発展しない仲」だと思う。
沢山の経験上、100%どちらかがいずれ恋に落ちてしまい、友情は崩壊する。
「男女間での友情はある派」は、それを知らない無知か、あるいは恋愛感情が薄れるくらい歳とった人だけ。
友情を理解してないor友情のハードルを下げてる奴
基本的に自己犠牲出来る友、愛情の成立する友＝友情だから
仲良しレベルは友情じゃねーよｗ
いや入ったらダメじゃんただの自己中ｗ
女の顔が全く好きじゃなかったんだろう
それは本人に聞けばよくね
もう友達じゃなくなったんか？
自分が女友達もしくは男友達だと思ってる人がいても、長く付き合っていて互いに彼氏彼女いないと相手はその気になるからね
世界中探せばその条件にあう人間が一組位はいるんじね？
逆に言えばそのレベルでおらんのやろうけど
>>292
女から求めてこないとか嘘を言ってる人に聞いてるんで＾＾；
じゃあ、一緒に旅行といって一緒に寝たりしても性欲沸かないの？
友達なら旅行も全然行けるだろうし
なんの相談もなく性別変わるようなそんな重要な事やる奴に
今後どうやって付き合っていけばええねん
さすがに…とか思うなら、しっかりそれは男女で意識してるってことだよ
そもそも女と付き合ったことでもあれば分かるわな
向こうから求めてくることだってあるのに
沸かないな。二人で旅行なんて男友達でも行かないけど
一緒になるって同じ布団でじゃないでしょ？ｗ男友達でもあり得んしｗ
彼女はいるし性欲はそっちに全振りだな
え？
男同士二人きりでも旅行くらいなら出掛けるやろ
すまん
基本大人数で行くのが好きなんで分からん
あんたにその気がなくても向こうが意識してたら友情じゃないし、あんたが向こうの感情を理解するなんて不可能。言葉で聞いても本心が帰ってくる機械じゃないんだから。
それもわからない主観でしかない無知なあんたは多分間違ってる
彼女がいて彼女がこの世で一番好きでやりまくってるなら話はわかるわ
結婚してレスにでもなったり彼女が太ったりしたら考えは変わるだろうけど
30過ぎると性欲激減するから女を意識することなんてそうそうなくなるぞ
ただの人間としてしか見れないから30代以上の男なら女との友情は成立する
結局性欲があるかないかだなそりゃキッズは猿だから無理な話よ
自己犠牲が無いのは友情ではない
極端なんじゃなくて定義が人によって滅茶苦茶だから議論にならない
俺的にはどうでもいいって感じ。友達でも合意でヤれればヤるだろうし
他人からどう見えるかの方がその人の評価だから
何をもって成立するか自体があやふや
なんか先走ってるけどそういう話はしてないからね
>>270に対してのレスから話が脱線しちゃってる
＞男はやれれば必ずやる
ってコメントに対して俺はそうではないよってレスを返しただけで
友情の話ではないんよ
嘘でもするって言われたらそれまでやし証明しようがない
男の最終的な目標、人生の目標は子宮だ
30以上のおっさんとか性欲の塊やんけ
おお、じゃあやっぱり三年間毎日パシリに行ってくれたアイツは俺の親友だったんだな
主観じゃん。女からは恋愛感情で見られてるかもしれない。それを確かめる術もない。100%友情があるとは言えないということ
これは分かりやすいパターンやな間違い無く遅かれ早かれトラブル
どうだろうな
そういう状況になってみないと
女は年齢を重ねるほど性欲が増していくんだぜ
恋人なのか？って話だし、コロコロ変わる感情なんてのを基準にしても仕方ない
確かに必ずって書いたのは間違いだったな
例外も少なからずいるけどほとんどがって書いた方が良かった
ないよ
まあ個人差があるんだろうけど
自分の場合10代の性欲100としたら20代は7030代は30くらい
加齢で男性ホルモンが減少していくのも医学的に明らかだし特におかしくはない
痴漢するオッサンとかは性欲によって動かされてるんじゃなく自分の人生に対する不満とかが原因なんじゃないかなあ
そんな男女の友情がありえない世の中にした張本人たちが女 友情を望むのもまた女 いつの時代もどんな事柄でも女の敵は女でしかない
どうせワンナイトや魔がさしたと言い訳するんでしょ？
そこを理解してないアホの多い事
自分で個人差があると言ってるじゃん
鳥頭か？60過ぎても性欲ある人はいるぞ
ただし恋愛の先にある親友関係だがな
嫁や彼女が理解を示してくれるなら、いくらでも好きにすればいいんじゃないかな
DTの厨房かよ！
男として機能してねーなら去勢して女と友達になれよ！
俺もそう思ってる。架空の事を前提に架空の事を話し合ってもなあって。
もちろん友達は居るしそいつの為に何かしてやりたいって
気持ちは沸くけど、これは俺の自己満足の為だから結局は損得なんだよ。
それだけのモノをもうそいつから(精神的にでも)貰ってるって事だからね。
そういうのは自分の中だけでいいんだよ。他人に「友情ってあるよね？」って聞くもんじゃない。
この女のやってる事はまさにそれ。
つまりお前は無償で何でもしてくれる奴隷が欲しいって事でOK？
身を挺して何かをしてやりたいとという感情を沸かせた相手が居るってことだ
お前にはそういう経験がなかったんだろうなってのはわかる
・友情はある派→若い。主観だけの自己中。20点
・友情はない派→大人。経験上でわかる。70点
・相互に友情が芽生えてるか確認不可能派→悟り。100点
何て宣言したら
どちらかが距離取るのが現状
相手に自己犠牲を求めるからタダのアホなんだよ
でもそれってお前がそう思い込んでるだけだよね？
それを他人に示唆して「友情ってこういうモンだ」って言うなら
現実的に奴隷が欲しいと何も違いが無いと思うけど。
もしかしたら正義なら殺人を犯しても犯罪にならない！って思ってるタイプ？
お前
愛を知ってるね
お前
愛を知らぬ哀しい奴だね
ヤレないレベルのブスとはそもそも友人関係を築き上げるまでにいくつか超える高いハードルあるし
仁とは人の心
義とは人の道
正義とは正しき人の道
正義の反対は不義
人殺しは不義であり正義とならぬ
ワイ「トッモのために身を犠牲にしても頑張りたい」
トモ「ワイさんの為に身を挺したい」
お互いの自己犠牲発動＝友情
片側だけでは成り立たぬ
・お互いが人間として魅力的であり仲良くしたい人物であること
この２条件で十分友情は築けるよ
まったく恋愛感情も友情も湧かないけど、信頼してるし嫌いじゃない。そういうのを友情と勘違いする人は多そう
秘密の１つすら守れない。約束も守れないやつを友達に出来ないでしょ？
やるだけの関係なら嘘だけ言えばいいのでありなのよ。それがレンアイってやつだな
でもそれ矛盾してねえ？友情ってこういうモノだ！だから無償奉仕せよ！って
要求してそれをしなければ相手を友達と認めない訳だよな？
結果的に自然とそうなる事はあっても友情とは全く関係ないと思うんだけど。
EASTEND+YURIのDA・YO・NEも
歌詞の中で女は「男女の友情ってあるんだねー」って歌って
それに男が悲しそうに「だよねー」と返しとる
だから性的魅力がないけど人間的に信頼できる女性なら仲良くできるでしょ
性欲の有無とその人物の人となり次第だよ
友達一人も居なそさうだなこの人・・・
かわいそうに
山口のは寂しさを埋めるためじゃない
一般人なら風‐俗を使う場面だけどパワハラで出張してくれるＪＣを呼んだってことよ
それだけだと
ただ仲がいい友達止まり
友情ってのは愛情・自己犠牲が生まれる関係
会社の同僚の女が困ってたら自分の時間削ってでも助けようと思うんやない？
自己犠牲なんてものは当人の性格次第だよ
最初から薄情な人間なら男女どっちに対しても薄情だろうし
だから自発的に自己犠牲や愛情が発生する関係が友情なんだよ
友情とは見返りを求めないもの
どちらかが見返りを求めている時点で成立していない
んじゃこういうものだ！って言ってる時点で成立してないって事だよな？
単に自己犠牲してるからお前もしろって保証が欲しいだけなのかと思ったよ。
それな
もちろん同性であっても
付き合うのは全くタイプじゃないから無理だけど友達ならおもろいからオッケーみたいな。
都合良すぎ。泥沼裁判で痛い目を見たらいい。
というか結局は自分の中だけの事なんだよ。それを他人に強要し出すから
成立するだのしないだのって話になる。「付き合ってんのかー？」って言われたら
「付き合ってないよ」だけで済む話を自分のプライドの為に相手を巻き込んでるだけに過ぎない。
付き合ってなくても別にヤる事だってある訳だし意味なんて無いんだよ。
それが友情という名の花を咲かすまでは、幾度かの試練、困難の打撃を受けて堪えねばならない。
男は女を恋愛対象としてしか見ない(あるいは女は男を…)なら、義理の子供やまして実子、親戚、兄弟、親の中にも異性がいる時点で近親相姦祭りじゃないの？
家族や親戚は別！って話もあるかもしれないけど、家族親族的な感覚で友人と付き合う人って世の中たくさんいるわけで
それは義務教育を受けてないの？てレベルの話になる
近親は遺伝子的に異性としてみなさない（近親交配は劣勢遺伝子が…）
ググれｗ
一緒にゲームやったり(妻がゲーム苦手だが妻友はゲーオタ)、食事して旦那の愚痴を聞かされたりってのが不倫にあたるなら、うちも泥沼裁判だなぁ
妻は俺と妻友がゲームやってるのを横からみて負けてる方を応援したり、食事に後から参加したりしてるけど、そうかこれは不倫だったのかー。相手の旦那さんは俺の親友だから言い出しづらいなー
あとはステレオタイプなイメージだよな
どっか食事行ったり男女で遊びに行く＝デートみたいなイメージが世に定着し過ぎている
普通に同性同士だと行きたくない場所に一緒に行く位いいのになと思う
こっちには性欲なんてないんだよと
勘違いさせるのは可哀想だから知り合いぐらいの付き合いにしたげて
近親交配なんて過去人類が何度やってきたかわからないくらいあるよ(というか、劣性遺伝子って劣った遺伝子って意味じゃねーから！優性遺伝子に対して発露しにくいってだけだから！)
メタルギアなｗ
別に性的な目で見てたからって性的な事をする訳じゃないし
イチイチその時に発生した感情の機微を測るのはムダだと思うがねえ
明日好きになるかもしれない、明日性的に見るようになるかもしれないモノを
どうこう言ったところで始まらんよ。だから分類するなんて無意味なんだよ
成立とか以前って話
相手を（異）性的対象として見てるなら成立せん
そうなんだよな
学生時代に後輩(女)と野球観戦したことあるが、それは後輩が野球を知って好きな人を落としたいけど、好きな人をデートに誘う勇気もないし、女一人で球場に行くのはなんか怖い、できればそこそこ詳しい人と行きたい、ってだけの理由だった。
嘘松
そもそも犬やらは去勢してなければ親族同士でやりまくりだわな
それを理性でコントロールするのが獣ではない人間
特に俺らおっさんは性欲なんてほぼなくなってるからそこらの女を「人間」としか見ない最強の存在よ
猿とは違うんだよなあ
自分から告ったり相手から告ったりして失敗した事ないのか？って話なんだが
成立するしない以前に他者が存在してない感じがする
両方そういう気が無くて付き合ってたとしても性的魅力を感じるかどうか
ってのも別だし、何かの拍子に感じるかもしれない
証明が不可能な事を延々と話すのって楽しいよな
男女間の問題は自分の意思だけじゃどうにもならないから成立し難いのに
男としても楽しければそれでいいやで済むし結果良い時間だったわけやろ？
ならそれで友情成立でいいと思うよ
友情って言葉を使ってしまうから問題なんだよ
同性同士でも友情は得難い
それこそセクハラ？
恋愛対象とみられなきゃ失礼の意味がよくわからん
友人として親しくなりたい、ってのと、恋人として親しくなりたい、ってのとの間に上下はないだろ
俺もそうだが社会人以上の男性ならなんでもかんでも女を恋愛対象と見るやつは減るぞ
穴があったらいれたいなんてそんなの10代くらいのキッズか猿くらい
お前こそググれよ。
アメリカで父さんと娘さんで子供を産んだニュースがあるだろ
異性としてみなさないってのは真っ赤な嘘、みんなは倫理を守ってるだけ
いい加減気付けよ鈍感野郎
「めっちゃ有能で、めっちゃブサイク」が一番。
故にそうありたいなら色気を消すことだ
我慢つーかそっから一歩踏み出す勇気がない(ようするに自分が傷付くのが嫌)、関係壊れるのにビビってるってパターンのが多いと思う
実際「急遽見合いで知り合った男と結婚する事になったから300万貸して」
と言われてすぐに貸せるのか、ずっと同じ関係を続けられるのかと言われたら無理な話
それだな
めっちゃ不細工で優秀な女と仲良くしたいわ
相手はどう思うか知らんけどこっちからすれば良い付き合いができると思うよ
お金貸せなければ友達じゃない！ってか？
自分も知ってて信用できる男ならまだしも、知らない男の場合もあるわけで
100％男側にあわよくばの下心がある
肉体関係ありでもそれを友情というのなら成立するけどな
お金を貸す時点で友情は成立してない
本当の友達に対しては
お金はあげるもの
例え仕事の付き合いだとしても
「お前の奥さんバーで男と二人っきりで飲んでいたぞ」
なんてメールが来た日にはね
下心なんてないよ
やりたいだけなら風-俗で事足りるし
以前これを言う人が近所にいたが、貰うばかりで上げることを一切考えてなかったなぁ
あれは友達代のつもりだったのかしら
石田三成と大谷吉継の場合はどうなるのだろうか
何で押し倒してくれないの？
男性はどのタイミングで女性を意識するか分からない
そしてその感情は消えることはない
自分から言う奴は他人を利用したいだけのクズ
家康ぅ～
横やけど金いらんやん。お互い割り切りでその関係のが1人2人おる奴すげぇ羨ましい
ツイッター止めろよ
普通にラブホ一泊して何もしなかったとかザラだし変に知り合いとヤルよりプロに金払った方が人間関係おかしくしないで済むと学んだよ
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基本はテンガ最強だしちゃんと予約すればハタチくらいの若いかわいい子といたせるしやっぱプロがいいと思うよ
単に人と付き合ったことがないだけなんだろう。
男女間の親友は非常に少ないと思う
恋愛感情なくたって全然Hする友達いるぞ
難しく考える必要なくHはコミュニケーションの一つ
彼氏彼女が双方ともにいないならこんなの普通だけどな
普通に友人としてつきあってたけどな
お互い彼氏彼女いる前提だと
少し恋人への配慮は必要ですよ
友達だからいいでしょ？はそれこそ自分のエゴを押し通す子供です
欲情することは有ると思うんだよなぁ、それって自然じゃん？
恋愛感情がなくてもエッチはできるっしょ
彼氏彼女にバレなきゃセーフ
自分の場合欲情しない女にはどんなシチュエーションでも100%欲情しないわ
やめて、ブーメラン
お前まで価値観の違う相手に苦言を呈したら意味が無いだろ
ほんとそれ
環境に適合できなくてtwitterで傷舐めあってるだけかと
そういう風に考える人とそう考えない人が居るだけなのに
何故自分と違う考え方の人は俺をそういう目で見るんだろう不満だ…ってあたりめーだろｗ
どちらかに下心が有るから成立してるだけ。
他人を遠隔で洗脳して自分の思うように操りたいって事？
そんなの無理なんだから「付き合ってる訳ではないです。友達です」って
言えばいいだけだろうに。何で脳内設定で現実を浸食できると思ったんだろ。
気が合うからとか趣味が合うからとかで一緒にいるのがほとんど
昔の人は性欲をコントロールできなかった。だから男女の友情は成立しなかった。
しかし今はエ.ック.スビ.デオとか、テン.ガとか、ラ.ブ.ドー.ルとか、
もちろん風.俗とかいろいろあって、性欲コントロールは可能。よって男女の友情も成立可能。
男の方がただの友情と思っていても相手の女がそうだとは限らない
両方ともただの友情と思っていてもふとしたキッカケで恋愛感情を持つ場合もある
周りにどう思われるかがそんな大事なの？友情なら気にすんなよ
そういうのを男は考慮して接してる人が多いわけで
この時点で性差があって相手を異性と意識してるってことなんじゃねの？
自分は男だけどめんどくせーから単純な仲いいのは男だけでいいよ
だから異性を性的な対象として見ない個体というのは
脳の最も大切な部分が欠損した欠陥品ということになります
淘汰駆逐される運命にある不幸な個体なので憐れみをもって接しましょう
それな
情けは人の為ならずや
男やけど男女関係なく仲良くするのが１番やね、性欲に振り回されるようなのは猿から人間に進化できてないヒエラルキー下層のやつらよ
ただし、お互いの性格がよっぽどぴったり合うのと女の容姿がその男の好みとかけ離れてるのが条件だと思うわ
ちょっとでも恋愛感情湧いたらおしまいだからな
まじか。
友情は同性で十分
ま、これだ ほんまに迷惑やわ
ここの奴らなんか全く無いやつ多いだろ
そいつが友達と思ってればセ〇クスしてようがしてまいが
そいつにとっては友達だよ。相手にとっては知らないが
ただ相互に証明するなんて不可能だから成立とか不成立とかナンセンスってだけ
つまり「男女の友情」とか言い出す奴がアホだって話
別にいいじゃん。そうじゃなければ違うって言えばいいだけなんだから。
そうである場合もあるんだから何がおかしいのか分からん。
男女間でも普通に友情が成立し得る
既婚友人とは人の口に上るような付き合い方はしないな
第二次性徴期以降になれば必ず男は下半身が反応する
これは生理的、本能的に仕方ない
お前いくつ？ 世の中を見尽くした９０のジジイ？
なんかすごい純粋そうだな
結婚を考えてない同士でも身体の関係ある付き合いだったら世間的には男女の関係というんだぞ…
単純に異性と話す機会が少ないんだろうな。
相手の部屋に行くときは一人で行かない。
絶対にワリカン会計。
この二つ守ってれば長く続くで。
それはただのセ.フレや
そもそも体の関係に発展してたらここでいう友情とはちょっと違うから
そういう関係になってない状態の人を指すと思うんですけど…
まぁ友情は芽生えないかといえばそういうわけでもないだろう
しかし続くかどうかは下心を出さないことにかかってると思うわ
いやだから友達でなくセ.フレなら欲しいと思ってる奴も存在するんだから
結婚相手としてはナイワー=男女の友情ではないって事
世間はセ.フレを男女の友情とは見てくれないよ
妻や夫がいる身でいくら友達と言えど他の異性と二人っきりで
一泊二日の温泉旅行に行けるのかって話だよ
そこを理解してないアホの多い事
自惚れてんなよｗ
女側はどうなん？
彼氏が他の女の家に行ってなんとも思わん？
それが答えだと思うが。
ホモに”友人ならするだろ？”とか言われて”お、そうだな。”とは言わないからね。
ウソつけｗｗ
学生がそっちに行った時に世話になったりしていたので、そっちの研究室から
来た学生の歓迎会を開いたりしてお返しをしていたら、そういうお客さんの世話
に無関心な冷たい女子学生の一団から裏で妙な噂を立てられた。
よりよっぽど長い時間を一緒に過ごすようになり、だんだん関係がおかしなことになったこ
ともある。その時には異性同士の友情だって成立するんだから、と観念的にしか考えていな
かったけれど、そういうのって時に理屈抜きに起こってくるものだから考えないのはまずい。
そんなやつが友情語るとはちゃんちゃらおかしい
男から性交渉可能か聞かれても冷静に合否を伝えて後腐れなく出来るか？無理だろう
男と友達のつもりで居たいなら、一定の距離を置くのは絶対に必要
同性であっても平気で部屋にいくのはあかんよ