『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 | 東京上野のWeb制作会社LIG
https://liginc.co.jp/429028
記事によると
1992年に生まれた私は、これまでドラゴンボールを読むことなく生きてきました。
先日、先輩方と話しているときに、ひょんなことからドラゴンボールの話題になりました。
先輩は「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない！」と言ってきたのです。
ドラゴンボールを読んでいないことを背景に、精神的な苦痛を与えられている以上、これはドラゴンボールハラスメントと言わざるを得ません。ドラハラです。
こうなったら、全巻読んで反論のひとつでもしてやろう、そしてついでに世にはびこるドラハラを滅却してやろう。
↓
ドラゴンボールを読了したときの率直な感想は、「やや面白くない」というものでした。
1，本作品は、いきあたりばったりで作られているのです。
これといった目的やゴールもなくストーリーが進んでいくので、主人公を応援したい気持ちになれず、ただ淡々と物語が進んでいくように感じてしまいました。
2，世界観が弱い。
3，ドラゴンボールがヒットした当時の時代背景は、暇つぶしの選択肢に乏しかった。
スマホで当たり前のようにゲームができる今の子供たちに
果たして同じように通用するのか。
ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。
これはすごくいい記事だなぁと思う。我々オッサンオタクが若者に80～90年台の傑作を見ろ！！っていうときも常にこういう感想と直面するんだよね。 ＞『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 https://t.co/WrxyO7yu0F
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
『機動戦士ガンダム』だって『機動警察パトレイバー』だって個人的には大好きな作品ではあるけど、じゃあ今の若い子たちがアレを見て純粋に「アレを見ていた当時の僕たちと同じ感想」を抱くかってーと絶対にそんなことはないんだよな。
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
ペキンパーの『ワイルドバンチ』とかベッソンの『レオン』とかQタラの『パルプ・フィクション』とか、もっと言うなら『スター・ウォーズ』だって今の若い人たちからすれば単なる古典であり、今の視点から見ると別にそんな普通の作品じゃね？ってなるのは当然の話だよね…。
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
『レオン』のゲイリー・オールドマンが凄え！！と言ってもじゃあ邦画のあれこれでリリー・フランキーが見せてるような振れ幅だってすごいっすよっていう話になったりします…。
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
一つだけ肝に銘じておきたいのは、前々から言ってますけども『個人としての好き嫌いと作品の善し悪しは別の評価軸』だし、『作品の善し悪しと歴史的な意義は別の評価軸』だよねということで。古典の名作に過度な期待をしてもさせてもいけないし、さりとて功績や貢献度合いを軽んじてもいけないのだ。
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
はい、ではまぁ、あの、ね、ガノタおじさんたちはコレに乗じて「ガンダム見たこと無い若者にまず見せるならコレだな」というお題でTwitter大喜利という名の殴り合いを始めてください。はい楽さん早かった！
— さとっち (@30calclub) 2018年10月15日
この記事への反応
・ガノタ見てるか？
・コミックス全42巻を一気に読んだら、
疲れの方が大きいのは当たり前でしょう。苦笑；
私もドラゴンボール大好きですが、
それは、毎週ジャンプで１話ずつ読み続けていて、
続きが気になる展開で、次回が楽しみだったから。
また、カードダス等グッズも買い集めて思い出が強い。
その積み重ねですよ
・ドラゴンボールが嫌いというより
先輩が嫌いなんじゃないだろうか…
・どんな名作でも、無理矢理押し付けたらダメですよね。
・わかる。
ボクシングや格闘漫画は大好きだけど
漫画読みに「あしたのジョーを読め」と言われて読んだら
全然面白いとは思えず苦痛だった思い出。
・ドラゴンボールハラスメント略して「ドラハラ」。
こりゃガンダムハラスメントや
スターウォーズハラスメントも
エヴァハラスメントも出てくるで。
・30年後位にはワンピースも同じ事言われるんだろうか。
・Twitterで軽く炎上してるっぽいけど
「ドラゴンボールが面白くなかった」と言うだけで
罵詈雑言を投げつけてくる自称アニメファンがかなりヤバイ。
ドラゴンボール大好きだけど
物語がいきあたりばったりなのは否定しないｗ
鳥山明絵も当時は刺激的でワクワクしたけど
今の若者が見たら古く見えるかもなぁ
物語がいきあたりばったりなのは否定しないｗ
鳥山明絵も当時は刺激的でワクワクしたけど
今の若者が見たら古く見えるかもなぁ
ドラゴンボール ファイターズ - Switchposted with amazlet at 18.10.15バンダイナムコエンターテインメント (2018-09-27)
売り上げランキング: 107
ドラゴンクエストビルダーズ2 破壊神シドーとからっぽの島 【早期購入特典】「スライムタワー」のレシピを先行入手できるダウンロードコード 同梱 - PS4posted with amazlet at 18.10.15スクウェア・エニックス (2018-12-20)
売り上げランキング: 28
ありえないんだが
ツイッターの炎上すればいいみたいなのもう見飽きてきたな
白黒で動かない漫画はこうなって当たり前
今の漫画は凄いよ
氏ねばいいのにまぁ嘘松でしょうけど
大人になってから読み始めて面白いと感じる物ではない
ガキにとって面白いのはバンナムの決算見たら分かる
何しろ３０年以上前に始まったマンガなんだから
でもね、いまだに世界中で商品が売れて
バンダイの売り上げでもトップに入るほど稼ぐキャラクターコンテンツを
個人的感想レベルで終わらせてしまうところにこいつの限界を感じる
少なくともクリエーターで端くれであるのなら
「なぜDBは、未だに世界中の子供の支持を受けているのか？」まで解析するべき
邪気眼の元ネタになった連中だけあって世界で一番痛々しい厨二病患者だから
当時における良し悪しこそ正当な評価だよ
いまマリオより面白いファミコンゲームだしたところでなんの意味があるんだよ
例えば今連載の始まった作品もドラゴンボールやワンピースのパクリだと評価されることも多いし
今のワンピくらい叩かれまくってたぞ
こういうことですよ
本当に暇つぶしのひとつかもしれん。
当時あれほどはまり、ゲーム買ったり絵をまねたりしたのに。
今どきの小学生だよ？
最初からつまらなかったって言いたいだけだろこれ
そもそもDBが神格化されてんのは今のバトルもの作品全ての原点と言えるからだし
DB以降原点になるような次の世代が出てないからまだ頂点とされてるってのが事実
時代を変えられる天才がまだ出てこない
それは「日本の7割が田舎だったから」「高卒子持ちカップルが地方都市にごみのようにいたから」。
田舎には何もないが、人だけはほんとにたくさん住んでいた。こいつらをターゲットにして稼ぐというのは簡単だった。
いまその田舎から「半分の」人間が消えた。半分以下消えたところもある。そういう時代ではドラゴンボールははやんねーよ。
ハンターハンターも一緒。
それと同じ。
人に言われて嫌々見ても仕方ない見本
マリオより面白いファミコンゲームなんて腐るほどあるだろ
ていうかマリオは定番だから皆やってただけであってマリオが一番好きってゲームファンは当時から少なかったぞ
漫画で例えるとワンピみたいな存在だしな
ドラゴボ
ラブライブ
ガイジ御用達三大アニメ
逆にZ、ZZはファッションとかに当時のセンスとかが反映されてるせいか古臭く感じる
もはやネ申
手塚作品とかそれこそ今読んだらありきたりで退屈な作品の筆頭だろ
当時としては画期的な手法も今や珍しいものじゃないし
勿論それは手塚作品の影響が後世まで受け継がれて広まったということでもあるんだが
これだはな
パイオニア的な作品で、故に今も高評価されてる作品は、タイムリー世代じゃない人が読むと？ってなることが多い
当時は斬新だったことも今じゃ誰もが取り入れてるわけだから今見ても斬新でも何でも無い
当時はプロレスとかヒーローものが流行ってたから、単純に超強い主役ってのが定番だった。
今はネガティブな時代だから異世界モノとかハーレムモノ読んで現実逃避したくなる。
いきあたりばったりや世界観がーって言ってる時点で否定から入ってるし。
だいたい娯楽少ないからドラゴンボールにはまってたって理論は、じゃあなんで今ワンピースのが売れてるんだって話になるしな。
まあ世界観や絵が古臭いのと人を選ぶ漫画なのは同意するけど。
同じ事の繰り返しよ
読んだことないの？あり得ないｗってな
こいつは読む動機がそもそも批判してやるというクズみたいな動機やん
それは当然だろう
何度も連載終了を試みて編集に阻止されてるんだからな
元々ツイッターってそういうもんじゃないのかｗ
絵は上手いだろ、あれをほぼ一人(アシ使っても一人)で描いてたとか脅威だよ
若年層は半分になってしまっているので、かつてあった駄菓子屋やゲームセンター屋や文房具屋は軒並みつぶれている。
その代わりできたのが大量の在庫で攻める宮脇書店や101シネマズや丸善のような大量投資型の店舗群。しかし、それにもおっさんとおばさんしかいない。
近い将来少女誌や少年誌は今の在り方では絶対につぶれる。もっと電子端末に特化した読み方を探らないと消える。
初出の技巧をリアルタイムで楽しんでないんだから感動もクソもない
ファミコンというたとえでもないけどな
あの時代のジャンプは今でも通用して一位になるくらいのを30年前に描いてるから凄い訳で
鳥山が描いたら何でも面白そうに見えた
ドラクエとかあの絵じゃなかったらヒットしなかったと断言してもいい
絵で楽しむものだろ
勧めたやつも一気に読む奴もあほ
でもそういう事言うおっさんは相手にせず「はいはい」って流したほうがいいよ
どんなことでも自分が基準で常識って思ってるキ○ガイだから
ハルヒフォロワーのラノベアニメとか大量に見てしまうと
どこがやねん
俺も舐めてたクチだが最近読んで見方変わったわ 鳥肌モンよ
漫画は言ってもそこまで進化したとは感じないけど、ゲームなんてまさに進化の連続だし
ファミコンの名作なんかを今遊んでも退屈で古臭いゲームとしか思えないように
前知識なくてもOK
今やってることも同じ道を辿ることになるかもしれない
この先輩のやり方は正しかったと思う
まあコイツは理解できるかはわからんがな
最初から反論するために読んだらそら面白くないだろうな
暗にはちま民さんたちをディスってて草
バトル漫画のメリハリなくダラダラ続く感が俺も嫌いで
２０歳ぐらいになったころから全く読まなくなった
Web制作会社で知識のなさを自慢したの？
バカじゃね？
その富樫はお前のような痛々しいキチガイ陰キャを参考にした件
否定が根底にあったんだろうね
俺自体はドラゴンボールまともに読んだことないけど
よそ見して歩いてたら犬のウンチ踏んでしまったような漫画
要は頭の悪い連中向けに週一で出せる娯楽というのは、田舎者がいないと全く成立しないんだよね。
ところが、田舎者の数は減る一方で、子供の数すら減り、「頭の悪い田舎者向けサービス」というのが
どんどん消えてなくなっていることに気が付く。
「地方オペラ」とかいうのも「地方を馬鹿にしてるのか！！！！」ってクレームがわんさかきて、普通のクラシックのオペラの抄録に代わってしまった。
かつてなら少年誌でＯＫの内容が青年誌に移行を余儀なくされている。
ネタバレ先にされてるのに面白くないのは当たり前としか
スラムダンクは今見ても面白いよ！ぶっちゃけ黒子のバスケより面白いまである
全然違うから仕方ないよね。
全部の音源それぞれに意味がある、と感じる連中はもう40代。
今と昔じゃなくて当時ですらドラゴンボールマジ神！みたいな感覚が全てじゃなかっただろ
好きな奴は好きあんまな奴はあんまだったわけだし
昔のゲームは絵よりもUIの不親切さがきついと思う
絵を見る漫画だから(震え声
まとめ読みするものじゃないから(震え声
パイオニア的作品だから(震え声
いや普通に面白くないやろｗ現代の漫画の方が遥かにレベル高いｗバトル漫画の元祖でお手本であるのは間違いないけど、面白さなら圧倒的現代の方が上やわｗ
という否定が根底にある分析
世代じゃないけど火の鳥は面白い。
たまーにそういう傑作が生まれる。
君本当に読んだことあるんか？
火の鳥の構成やばいで？
その点ドラゴンボールは絵柄が洗練されていて近代の美的感覚に通用できている
辞めさせてくれない←⭕️
戦闘の描写はワンピースより面白いけどバトルマンガが好きじゃないならつまんないよ
例えば今は雰囲気ゲーとか言われてるICOやワンダ
当時は雰囲気ゲーじゃなく、むしろ技術的な高さと斬新さでインパクトを出していた作品だった
ICOの【ぶらさがり】や【手つなぎ】、それらをさらに強化したワンダの【しがみつき】、それから画面に入り切らない程の大きさの敵などなど後世に多大な影響を与えたと言われる
でも今じゃそれらは普通のことだから別に驚きはなく、雰囲気ゲーと呼ばれるようになってしまった
それでも未だに雰囲気ゲーとしては高評価されてるのが名作たるゆえんなんだろうけど
感想は、当時の世界観だからか、仕方がない。と、思った。
ネタバレごときで面白くなくなるとかその程度の駄作ってことだろ
そもそもコレネタバレが致命的になるようなビックリ箱的な作品じゃねぇし
そりゃ今の２０代がDB読んでも新鮮味皆無だろう
あれを基に間違った格好いいが形成される
のは許し難い愚行。
最近の無双系俺TUEEE作品よりはマシだと思うなあ
いやあれは日常系なのか
鳥山を判子絵みたいに言うな
舐めすぎだろ
基本的に延命されたジャンプ漫画なんてストーリーどれも酷い
コンテンツ制作というなら、行き当たりばったりの力などを学ぶ教材としては大いに役立つし、覚醒等々共通の表現技法なども伝えやすいので
まぁ仕方なくやる勉強と思えばいいのでは
あの論法が今も通じるか微妙だが
フュージョンの辺りから｢もうええわ｣ってなった
盗作じゃ誰も読まないんですよ。
連載始まった時のへぼさは今でも覚えている。「こんなレヴェルだと即打ち切りだろ」とおもってたら盛大に雑誌からパクりやがった。
もはや粗探しのために読んでるだろこの人
恐ろしいぐらいだわ
DBがまさに何の捻りもない俺TUEEEかつインフレバトルしかやってない中身空っぽのゴミやんけ
今みたいにファンタジー作品があふれて子供の時からそんなのを見てたのが
大人になって日本のファンタジーの基盤を作ったロードス島戦記を見ても面白くないらしい
「そうじゃなくてどこがオッサンに受けたのか分析しろってんだよバカ」
先日、先輩方と話しているときに、ひょんなことからFM音源の話題になりました。
先輩は「ゲーム好きとして、メガドライブの神FM音源を体験したことがないなんてありえない！」と言ってきたのです。
メガドライブをプレイしていないことを背景に、精神的な苦痛を与えられている以上、これはメガドライブハラスメントと言わざるを得ません。メガハラです。
こうなったら、実機でプレイして反論のひとつでもしてやろう、そしてついでに世にはびこるメガハラを滅却してやろう。
↓
メガドライブをプレイしたときの率直な感想は、「キンキンポンポンしたFM音源が不快」というものでした。
読みたい漫画とかあれば先の展開全部調べてから読んでみ？
絶対ツマンネって言うよキミみたいな人は
読んだことないだろ
その分析はオチを知ってる前提じゃん
パクリじゃないからね。「そっくり」
あれパクリやって来いって言ったのは井上じゃなくて、彼の身の回りの編集者だね。
「これからトレースしてこい！」とか言われたんだろう。
実際はなろうと同レベル
DBというガワとフィルターだけ変えて同じような内容のやったらボロクソに叩かれて馬鹿にされるレベルの作品
アニメよりはヒット率高いと思う
薦めてくれてる作品読んでこの感想って
コイツ友達いないだろ
こういうのは早めに卒業した方がいい
アラレちゃんレベルがなかった事になんのか…
大ヒットしたってのは紛れもない歴史的事実なんだからコンテンツ史の勉強としてさ。
田舎ってより1970年代から少子化は始まってて
人口が老人ばっかになれば文化が縮小して行くのは当たり前じゃね？
まあ50年間の積み重ねでそうなったから取り戻すのはほぼ不可能だけどね。
よくあるパターンだけど積み重ねた連中が利権を手放すのは無理なので
全てが終わる時まで仕組みは変わらないってやつ。50年間変わらなったのがその証左だし。
アラレちゃんがあるから……
マジな話、鳥山明はヒット作をいくつも作れる器だったと思うんだが
強制連載引き伸ばしのジャンプに潰された感ある
ドラゴンボールは結構日常のほうが面白かったりする
失礼な奴だな。二発屋だぞ！！
最初から否定しようという気持ちで読めばなんでも面白くないし
粗探ししながら読んだらどんな名作もゴミになるわ
自分が気になって読み始めて面白みが分かるよ
他人が面白いからって進められて読んでも面白くないもの結構多いわ
「読んだことないだろ」
返しまで俺TUEEE系の信者とまんま同じで草
あんなのとは違う！と思ってるオッサンなんだろうけど所詮傍から見れば馬鹿にしてるそいつらと大差ねーんだよ
感想なんて求めてねーから、分析はしとけよ
まあ他の作品でも勉強できるっちゃできるけど
あとは線を少なくする省エネ作画の手法とか？
あとうる星とか。
とくにドラゴンボールなんてｗ
自分の感性が人と少し違うとが感じた事はありませんか？
凄いコンテンツだと思うよ
ってマシリトが言ってた
つまらなくなってきてジャンプで見るのはやめてた。
それでも、この主の主張するつまらなさと同じものではないのは確信してる。
さぞ素晴らしい売れること間違いなしの漫画が作れるんじゃねーの？
当時からドラゴンボール嫌いだった奴だっていただろうし。
俺はガンダム世代のオッサンだけど、メカ物が全く面白いと思えない人間だから、ガンダムにも全くハマらなかったし。
真の漫画通は大友克洋一択
今の若者の一般じゃないからそれ
2回屋だけどな
30作品以上あるけど、ヒットなし
小学生向けだわ
誰もしなかった表現をどう構築するかって手口の話じゃねーの？
だから当時から、魔人ブウ編やセル編は余計だったとか
「もうちょっと続くんじゃ」以降が無ければ神漫画だったとか色々言われてたよ
斬新さは今さらないだろ
「○○を読んでないなんてあり得ない」と、何かを読破することを強要するのさ
それと同じよ
なおしたらしたで、パクリだと騒ぐ模様
結局昔の作品持ち上げる奴らこそ、現代のコンテンツ全て粗探しから入るからな。
昔は良かった(爆笑
俺もエヴァのタイムリー世代だった
当時は本当に凄まじいブームだったんだけど
ただのドクソにしか思えなかったな
コンテンツ制作に携わる人間的には
愛されてねぇぞ
いい歳こいたオッサンがドッカンテーブル（）のソシャゲに課金しまくって、アニメの視聴率もそいつらが稼いでる
具体的に俺TUEEE要素ってどこよ？
リメイクじゃない当時のアニメ見てた層として
「今時ドラゴンボール・・・」の今時にすごい違和感ｗ
今時ドラゴンボールなの？
プラモにするとやたら汚し塗装が似合ったりするけど
ソースは俺
何故ならONE PIECEに俺はあまりはまらなかったからな
でもだからと言って作品を否定すら気はねーし、むしろハマれなかった自分が変なんだろうな、で片付けてるわ
コンテンツ製作者が勉強のために読んでこの感想ってのがなあ・・・
時代背景も含めて考察すべきことは沢山あるんじゃないか？
こいつは大人になる過程でごちゃごちゃした漫画を読み過ぎて心が汚れてしまい
絵の見やすさと淡泊さの区別が付かなくなったのだろう
混ぜ物入りのネギトロばかり食べてたら白身の味の区別が付かなくなるのと同じ
そして俺は今流行りの猟奇やウケ狙いの何が面白いのか分からん
で、もし大友が手塚・鳥山級に評価されちゃったら
自分もミーハー雑魚に数えられちゃうから大友否定派に回るんだよね
ところがね、日本の田舎が「充満し始めたとき」がまさに70年代だったんだよ。
もちろん政府は気が付いていたが、民間企業のほうがはるかに先を見ていた。
だから鳥山明に三年も没を書かせるなどの至れり尽くせりの体制だった。
2000年代からちょっとづつ崩れ始めた。
>>179 今の子供に受けてるのはスマホで手に入る成人向けコンテンツだよ。
この人の面白いと思う作品ってどれなんだろう
相手にしたら負けやで
Drスランプは当時はとにかく絵が衝撃だったらしい
「漫画の絵」としては本当革新的で
絵に関しては間違いなく多大な影響を与えてるからな
ほんこれ
思い出補正で頭の中いっぱいのゲェジばっかり
わりと簡単に理論付けできるから
ついダメな部分ばかり見てしまうんだよなあ
鳥山明の描く女の子の可愛さは今でも通用する！ソースは｢18号とベロニカ｣
今の時代に自分が果たして作れるのか？とは思わないわけね
漫画のほうは好きだけどアニメの引き伸ばしがひどすぎて
すげー嫌いだった
トキワ荘世代に熱弁されてもピンと来ないのと、同じだよな。
ドラゴンボールは楽しいと思えたけど機動戦士ガンダムは何も面白いと思えなかった
ワンピ→ゴチャゴチャしてて読みにくい、展開がワンパ、引き延ばしさせられてるせいか尾田のせいか知らないけど無駄に長くて全然まとまってない
ハンター→富樫が全然やる気ない、ただでさえ進みが遅いのにさっさと暗黒大陸行かないで余計な展開やってる、漫画の中に自分の大好きなアイドルグループのネタを無理矢理ねじ込みまくるから不自然だしセンスがない
進撃→作者の諫山自身が認めてる通りくっだらない工ロゲの丸パクリ
ただ、あれ、広範な人気ではないのが難点。でも面白い。今のジャンプも全部だめってことはない。アニメも楽しみ。
そのおっさんの子供なら家にドラゴンボール全巻揃ってるんだぞ？
ガンダムでもそうだけど親がガンプラ作ってると子供も真似しようとする
こいつの場合は始めから、読んだうえで否定したろ！ってスタンスが見え見えなんだよなあ
すげえよな、DB連載終わったの何年前だよｗ
アニメでいうＺが人気あるけど正直子供のころの話のほうが作品として面白いまである
そのあとからが蛇足になってグダグダになったな。
だがさすがにいろいろと古い
ちゃんと作ってくれないものだろうか
種とかTHE ORIGINじゃなくて
ま無理だろうなw
これな
当たり前だけどそれらを読んでる人より読んでない人の方が多い
ハラスメントハラスメント
だから好きな作品を押し付けもしないし人の好きな作品を否定もしない
自分が好みじゃ無くても大切な人が好きな作品なら一緒に観るし読む
その作品が好きになれなくても大切な人が嬉しそうにしてる姿を見て俺は幸せを味わう
最初っからもうドラボを通して先輩をウザがってるんだから
平等な評価ができるわけが無い
.
行き当たりばったり？
週刊漫画の制作って少なからず皆そうだろうよ
そういう仕事外のところの印象でも昇給や昇進に影響を与えるものだぞ
これだけ世間的に広まっているコンテンツも多くはないかな？
個人の感想を他人にまで強要するやつはどうしても一定数いる
何で自分の中だけで完結されられないかね
てめぇキン肉マン読んでも同じこと言えんのかよ
でも当時は絵が物凄く上手く斬新で、迫力あるバトルを見てるだけで子供はワクワクした
鳥山明のフォロワーでワンピースやナルト、ワンパンマンなんかがあるってすごい
古い物に目を向けずもしくは馬鹿にして
自分の知ってる時代こそ未来と思えたよ
中二の頃かな
リスクなしで再生する敵が出てくると詰まらなくなるね
というか連載早く終わらせたかったからかもしれんが
ガラスの仮面ほどではない。
厨二悪化してて草
バトル漫画路線になってからピンチもなく主人公側が無双して終わり、なんて展開なかったけどなぁ
滑ってんぞ
まず、DBが現代では面白くないんだよ
連載当時は良かったけど今の他の漫画と比べたら明らかにダラダラしてて、毎週1話じゃあまりに話が進まなくてイライラする
当時は他にライバルがなかったから1作品をじっくり読むのが主流だったけど、広く浅く読むっていう今の文化には合ってない
うむ、DB読者全員がそうだったな
ワンピースの懸賞金なんてドラゴンボールの戦闘力から来たようなもんだし
逆に今のDB的存在でそこまでハマったものは何かでプレゼンしてみるのもいいのでは
先輩が「売れる手口を学べ」って言ってたならコイツがアホ
先輩が「シナリオを学べ」って言ってたならコイツが正しい
逆に今のDB的存在でそこまでハマったものは何かでプレゼンしてみるのもいいのでは
30年後まで連載が終わらないようのはあるけどな
漫画の面白さより生み出す能力の事だと思うぞ
パイオニアとしての価値しかない
あれで面白いと思えるなら今のどんなアニメ漫画小説ラノベも大概は楽しめるよ
大丈夫作者が死ぬ
再生云々に限らずバトル漫画は基本インフレしすぎるとわけわかんなくなるよね
スーパーサイヤ人とかかめはめ波みたいな子供に大ウケするキャッチーな物を作ったのは凄いけど話含めて漫画としてはレベル低い。
技といい世界観がゲームとかアニメとメディアミックスしやすい題材だからここまで延命されてる
無理だった
考えるな感じろ
良いクリエーターにはならない
いまのマンガの方がダラダラしてると思うがなぁ
ロードオブザリングを見て新しいなんて感想も出ないし、面白いとはまた別だよな。
転勤先で一個下の部下で俺とは真反対の体育会系のやついるけどドラゴンボールとか幽遊白書あたりの話なら盛り上がれるからな。
距離詰めるにはちょうどいい道具。
ワンピ人気はあるだろ
ほんとなんで未だ人気あるかさっぱりわからないけど
だからどんな終わり方したのか知
でもそういう仕事に携わってるなら読むべきよ
なんでや！骸骨のところ良かったやろ！
現行のジャンプで比べると遥かに今の方がダラダラしてる
ドクスラは大好き
今の方がだらだら続いてるの多いだろ
ドラゴンボールは各章ごとに切られてるし、むしろ読みやすい
同じ敵をダラダラ引き延ばしする漫画よりいい
だから適当な手抜きをやってもまずばれないし、どうせ子供の7割が高卒で働くんだから、多少ほころびがあってもだれも何も文句を言わない。かつてそれに文句を言う人は「なんかへんなひと」あつかいだった。
ところが、いまやどこに行っても文句を言う人だらけだ。「何とかハラスメントや！むっきー！」っておじさんとおばさんが増え始める。それに応じて娯楽の質は確かに上がるが、部数は減る一方。
今に吹奏楽や合唱なんかも縮小を余儀なれ、響け!ユーフォニアムのような大編成は絶滅するだろう。
「四月は君の嘘」がそれなりにあたったのも、日本人の田舎者が減って、ピアノやヴァイオリンを買う層が増えたからあれがつくれた。
サイヤ人ゴッドとかブルーなんての出したときには流石に擁護できないダサさだった
読破するためにあるようなまさに行き当たりばったりの勢いを楽しむ良作だったよ
眠くなったのはピッコロ大魔王とブウ編のMマーク前後
一番面白かったのは天下一リピーターになる前までの初期だわ
ありがち設定のよく見る展開にしか見えんだろう
薦められるのは5部まで
影響を受けた尾田や岸本と比較しても圧倒的
DBおじさんおこｗｗｗｗｗ
30年後も続いてるから大丈夫だぞ
超４で全部完結しちゃってるよな
他はもういらない
デスゲーム作品に影響与えたSAWって映画見てみたけど死体が黒幕だったオチ以外面白いとこなかったわ
×縮小を余儀なれ
◎縮小を余儀なくされ
リアルタイムでそんな略し方してる人見たことない
キン肉マンやドラゴンボール、るろうに剣心を踏み台にしたワンピースを踏み台に、新しい作品が出てくるだろうから無価値ではない
鳥山と関係ないだろ、それ
フジテレビにいえ
引き伸ばしの代名詞ワンピース人気じゃん
アニメみてたらな作品に触れてるってことでいいんじゃないか？
ワンピースはもう漫画もアニメも見ないけどな…
ワンピ→ゴチャゴチャしてて読みにくい、展開がワンパ、引き延ばしさせられてるせいか尾田のせいか知らないけど無駄に長くて全然まとまってない
→わかる
ハンター→富樫が全然やる気ない、ただでさえ進みが遅いのにさっさと暗黒大陸行かないで余計な展開やってる、漫画の中に自分の大好きなアイドルグループのネタを無理矢理ねじ込みまくるから不自然だしセンスがない
→わかる
進撃→作者の諫山自身が認めてる通りくっだらない工ロゲの丸パクリ
→パクったのも認めたのも事実だけど丸パクリではない
あれは引き延ばしではなく詰め込みすぎなんだよな。もっとシンプルにした方がいい。
今日はじめて使った略し方だもの
DBにオサレ成分足したのが鰤だからな
ないない、あのレベルの絵がよくあったら困らん
綺麗な絵を描けるやつは今の時代沢山いるけど
鳥山監修は間違いないだろ
GTは兎も角、マシリトが口出さないとどうしようもないってことだよ
イチイチ文句言っても仕方ないと思うんだがね
先輩だって別に「企画者なら超絶売れた原因を自分なりに解釈しろ」って話で
シナリオどうこう言ってる訳じゃないと思うんだが。バカは辛いって話？
ヒロくん以外で
もうコイツは「DBのダメっぷりを１つでも多く並べないと先輩に完敗」という意地しか無い
最高にボロクソ言われまくってたな
なぜその作品が受けたのかを考えないと
それはストーリーじゃなくて絵だろ
普通に読んでも同じ感想だろ若者は
マネできるもんでもないから
DBみたいに手からビームとか、強化進化とかそういうマネしやすい単純な部分じゃないところが魅力だからなワンピースは
時代と絵
本当だとしても興味無いのに指摘されたからって読む奴は最初からつまらない点わざわざ探しながら読むだろ
だって怖いよアレ、目がイッてる
たぶん古典とか歴史勉強する意味がわかんないんだろ
ブリーチは読んだ事ないから分からんが
そう、これだよね
映画だとmarvelとかDCとかもそう単純に超人的強さを味わいたいから見るストーリーは後から付いて来る
何を味わいたいか作品毎に見る目を変えれば良いだけ
つまり頭固いんだよ
俺だってワンピ読めとか言われたら同じような感想になる
ほとんど思考放棄みたいな答え
それ以前に山のように失敗作がある。
あれらを研究してできたのがＤＢ。
オバロとか一期は面白かったけど二期、三期とどんどんつまらなくなってるじゃん
原作も虐殺のとこで、つまらなくて切ったし
ストーリーも詰め込みすぎやで。複雑すぎる人間関係をつくっている上に、いろんなキャラに見せ場を作ろうとしているせいで長引いている。
チカニシのこそな、レトロゲームでマウント取ってくるとこなんかはそっくりやな
超はウケけたんだから分析はそもそも見当違いだし
何でガキハードの任天堂スイッチにDBのゲーム出てんのさw
どれもつまらなくなる
それはメジャーどころばかり目にしているせいでは
あぁ、詰め込むってそういう意味か
本来小説とかで間引かなきゃならんところを全部入れてる感じね
読み始めて
楽しめます？
92年だとGT放送時4歳だしアニメすら見てないのも普通の世代
個人の感性だろ、若い人だって好きな奴はいるし
そのくせ大衆に好かれてるワンピースは毛嫌いするんだよなw
何も知らないニワカがパッと見ただけじゃそう以外には見えないだろう
加えて、こいつには読んで楽しむと言う意志が無い
子供のいる親向け。ハードからそろえなくても、既に子供の持っているゲーム機で遊べるじゃん。
まだそういう時代にはなってない。全部「どっかで話題になったのがファミコンミニになってる」とかそんなんだから。
それな
テレビがゼットになる辺りが大きな分岐点か
ワンピースが嫌いな人アンケートとかとったら、中二男子とDB世代のおっさんらへんだけ異常に票入りそうだよな
最後で矛盾してて草w
自分を批判してんのかなw
読んだことはあるけど最初から終わりまで通してないんだよなあ
俺もこの記事の先輩のようなことを言わないよう気を付けたいが、
やられ集コラと某ホモ同人でしかクロコダインを知らずにヤムチャ扱いしているガキには
椅子に縛り付けてでもハドラー死亡シーンまでは読ませたい
だから世代ごとに特別な作品があるだけ
まっさらな状態で見たものと、他の作品見てから見るのとは印象が違う
お前が太陽拳使った後に気円斬投げたら勝ちやんけと
ドラゴンボールを超えてるワンピースがあるだろ。今の問題は、他が弱すぎること。
続くか終わるかなんて水物なんだから
ご大層にブチ上げて早期打ち切りとか山程ある
それだけ作品が柔軟って事
もうワンピースも老人の域ですよ…
忖度だけどな
その年齢にしてドラゴンボールを知らなかった奴なんているわけない
狭い購買層だな
そりゃ売れんわｗ
フラッシュからブレードが連続で出来ると思ってんのか？
まだフラッシュからスクリューの方があり得るだろ
全盛期のワンピースに比べたらカスみたいな話ばっかやん テンポ悪すぎ
第１購読者減ってるの知らんのか？
面白く感じなければ仕方ないじゃん。面白さがわからなかったから深くのめりこむことなくニワカで終わる。
週刊連載は生き物よ
出来なかったら天津飯と協力したら勝ちだった
先に潰されたけど
いや、性格が心底悪いだけだよ。
「この漫画はこういう世界観」と割り切って楽しめない、自分以外の考えは全部否定するまだまだ子供の意見。
ていうか後発の（特にドラゴンボールに影響受けてるワンピース）作品挙げてそっちの方が凄い、ってなんなの？
そんなの当たり前じゃん。
気円斬ってすぐには打てないんじゃなかったっけ
逆にドラゴンボール以降の作品は、ありきたりじゃダメだからってゴテゴテ装飾しすぎで好みに合わない。世代間格差は仕方ない。
というアンチの作り話
どっちも全盛期は勝敗つかない傑作
その後の落ち目が見るに耐えないのも同じ点からドローの作品同士と言える
たぶん同じ感想なんだろう
太陽拳ってその後に大技に繋げた描写がないから出来ないんじゃね？
天さんが生き残ってたら行けたかもしれないけど
鳥山明に関しては漫画家というよりも
過去の凄かったイラストレーターの人でいいと思う
なまじ巻数多いから読む気が…
20年前生まれてない子供も頭から読んで嵌まれてる
作者死語も愛されるドラえもんアンパンマンみたいな存在になった
ドラゴンボールはガンダムと同じオタク向け古典
円刃をナッパが見誤るのは結果論
ナッパが見破れないのが前提でないと光→刃の連携は作戦として成立しない
っていうだろうね。
連載始まって何年経ってるのに
ワンピのファン層もとっくに高齢化しとるぞ
現在進行形でも序盤のあまりにもひどいクオリティから挫折するのが予想されるから薦めるときにはアニメを見るように言うのが一般的
オリジナルよりパクり(言い過ぎ?)に馴染みがあるって酷い話だろw
話楽しめなくなったとしてもDBはまだ絵を楽しむ要素が残るけど、進撃は…
悔しいのうw
単体で投げた意味
博打
あと物語の根幹も理解できずくどくて無駄なぜい肉部分を「作り込まれている」とすぐ錯覚する
こいつが小学生のころでもドラゴンボールはかなり盛り上がってたぞ。
少年漫画の方程式を作ったとかを抜きに考えると
ドラゴンボールは今の子供も夢中になって読んでるよ
ギースハワード「さ、サウスタウン...
文句つけたくなるからな
漫画ってのは自主的に読まないと
まあ、ドラゴンボールは
後々冷静になったとき凄さがわかるよ
絵もストーリーもね
もう意味が分からないよね
俺らは今、ドラゴンボールの話題を出している
この状態が記事にもあるように「ひょんなこと」だ
嘘松認定の濫用も程々にな
ぎゃくに無駄な設定を連射すれば「作り込まれている」と錯覚させられるということだな
漫画ってドラゴンボールの時代から進化してるか？
大差ないどころか劣化してるだろ
むしろそのくらいの感想で済んでるのはやっぱり面白い作品だったって事
「精巧な1セントコイン」の話を知ってる？
西の都が仮にサウスタウンって名前だったとしても孫悟空たちの戦いには何の影響もないよ
402もヤケなんだろう
負けを認められなくて形振り構ってられないタイプ
ストーリーとか伏線なんて考えずにライブ感を楽しむマンガ
あと、先輩嫌い補正も入ってるだろwww
お前ナッパか？
マリオだって画期的なゲームだったけど、今となってはありふれた横スクロールアクションゲームでしかないし
贔屓するエゴを押しつけたいだけの主張ばっかやな
まあ、所詮各自バイアスがかかりまくった「好き嫌い論」だから、
誰もが納得する主張なんてあり得ないか
で、なんで太陽拳と気円斬のコンボは出来るんですかねえ(ニヤニヤ
やっぱリアルタイムで見てるかどうかって重要だよな
あの時の感覚は今味わうのは絶対無理だし
時々話題に上るけど読んだこと無いから話しについて行けなくて
綺麗さとかでは無くて漫画としての絵
・最初からマイナスのバイアスで読んでいて面白くないのも当たり前
・いまだに学校帰りの子供が「カメハメハァ！」といって遊んでいる
・Drスランプがヒットしたからというのも人気の一端ではないかという分析は当時の現実を調べもしないお粗末な推測
えっ、なんでもう答えてる事もう一回聞くの？
今には無い娯楽があった時代でもあるからな
テレビが今よりずっと面白かったとかさ
91年生まれの俺はドラゴンボールも面白かったしレオンも面白かった
世代がじゃなく自分が楽しめなかっただけ
急にゲイリーオールドマンとリリーフランキーを比べるじたいおかしい
評価は人を選ぶから、どうとも…
自分で読んで確かめてみたら？ 図書館に行けばわりとよく置いてあるし。
ピッコロとクリリンで更にハゲの2倍返し出来るだろ
これみたほうがいいは止めてね
強制すると逆に読まなくなちゃうし
若い子程自我と反発して面白くないって
言っちゃうから
多分出来ないでしょうねすいませんでした私が馬鹿な事言いだしましたごめんなさい許して下さい
って何処に書いてあるの？
俺も世代じゃないけどあしたのジョー全巻揃えるぐらい夢中になったしな
若いってｗ26だぞこの人ｗ
多分www
現実に当てはめないと何も考えられずで粗を許さない感じ
ピッコロさんは太陽拳出来ないから無理
それより、この会社員は自分に合わないと分かった時点で読むの止めるべきだったのでは？
苦痛なの我慢して最後まで読んでもまともに評価なんて出来るわけないだろうに・・・
それ読んでたらドラゴンボールはつまらんよ
ナルトとかのが面白い
ぶりいちは糞
ほらほらどうした？
太陽拳からの気円斬は出来るんだろう？
娯楽なんだからもっと気楽に楽しめばいいのに。
これなｗ
編集が看板タイトルをなんとか続けさせた漫画だから
メガネが似てるだけやんワロタ
批判より、どこが好きかを述べた方が
お互い幸せになれると思うがw
子供の頃アニメやってた筈
しかも、GTとかは全盛期だろ？友達の家に行けば兄ちゃんとかが全巻持ってたりするし。
ほぼ男子全員が見てたような人気漫画って何になるの？
ドラゴンボールより面白い漫画を知らないだけだからね
ドラゴンボールを使った虐待かもしれないね
メタ的に言えば絶対出来ないね
26ってもう若くないよ。20歳前後じゃないと。
劣化って意味わかってるか？ドラゴンボールのほうが古いんだが
むしろドラゴンボールより後に作られたそれらのほうが優れてないと出す意味ないだろ
みんな漫画じゃなくアニメなんだけど新しいドラゴンボールやってるからまた人気になってるんだよな
面白く無いの別に良いと思うんだが最初から斜に構えてる感じが子供っぽい
日本じゃトップランクだしいい役者だろ、洞窟おじさん最高だったわ
そして父になるを見たスピルバーグもリリーを絶賛よ
ほとんど台詞ないし
気円斬は避けろって言われたから100%くらったら切れるんだよね
それら全部がドラゴンボールに影響受けてるんだぞっていう褒めのコメントだぞ！
っていうマジレス。
ゴボは一人のキャラが二つ以上の技をコンボで繋げる戦いはゲームでも無い限り殆どしない
一番の業師の天さんくらいのもの
で太陽拳からのコンボは？
まぁツッコミ回避するなら全方位攻撃でカウンターして太陽拳意味ないぞアピールはした方が良かった
さっと読めないもん
ゲッターとかマジンガーとかってのを今の若者の感覚で見ると、「(古典作品として)面白い」って部分がどうしてもあるんだよね
セリフが少ないのに物語を伝えられるのが凄いんだが。
説明が多いマンガっていうのは残念漫画の典型。例外はあるけど。
古典は眠いだけ
内容はフリーザ編までは台詞とかもいいしやっぱり凄い。それ以降はしらね。
絵はとよたろうでいいから
ナメッコももう蛇足だったけどな
出来ないなら二人でやればいいだけって自分で言外に含んでるの分かってない？
少年漫画で真面目に考察してるのがそもそもズレてるが多分他の作品だとこんなバカげた事しないよね
当時のエポックメイキングの作品だから人気が出て評価されて少年漫画の基礎みたいになってる事を理解してなさそうな頭の悪さ
それこそもう触れちゃいけない
あそこがピークなのは当然だけど、その後も割と良いキャラ出てくるからなんともなあ…
もういいよ逆張りガイジくんは
ガイジかな？
撃つ前から気円斬がナッパに必ず効くという論拠プリーズ
どこがすこにこだわるのが氷河期。>>527
どこがンゴかにこだわるのがゆとり。
なにもこだわらず何も摂取してないのがさとり。
つまり、教育程度が上がった後の世代ほど、メインカルチャーもなければサブカルチャーもなくて、なんにもないのだ。これはやばい。
普通にマリオゼルダやポケモンかな
PSはそういうの全然無いけどｗ
じゃあ何の為の技かなんで相手が受けてくれる前提で単独で撃ったか
それこそ格ゲーなら牽制の意味しかない
結局誰もマンガを語れないのかw
リングにかけろで本格ボクシングしてた頃より1ページ使って必殺技ドカーンになったほうが人気だったからな
子供なんてそんなもん
既に書かれたじゃん
栗坊のバクチって
怒りの発露が外見を変えるほどのパワーアップを成した、って超サイヤ人の設定が、その後どれだけの漫画に影響を与えたかを考えたら、ナメック編が蛇足とは言えないと思うが…
太陽拳の後に効く技出せば勝ち
強襲サイヤ人かよw
ドドリアにもフリーザにも効いたし有用だからセルも使ったよ
0を１にするのと１を10にするのは次元が違う。
これはほんとにやばいと思う。ジャンプ黄金期を私は決して全肯定しないが、「出来が悪くとも、ちょっとパクッテても、作家性の詰まった表現物を目に入れる」という手段すらない今の子供は、おそらく美術館のキュレーターや音楽ホールのライブラリアンも務まらないと思う。
音楽美術演劇すべての分野でパターン化しまくってて、特に今の大学一年生とかは悲惨やで。なんもしらんまま入ってきちゃってるから。
スーパーサイヤ人て
で、
気円斬とのコンボは？
さすがに超サイヤ人とか知ってるレベルだろうし、
通しで読んでも驚く事もないわな
驚きが漫画の面白さでもあるゆえに
はちまコメのゲーム評価が役に立たないのと一緒。
いかにもジャンプ漫画だし、子供向けだし
電影少女を真剣に読んでたわｗ
記憶障害か？
まーたSNSで嘘吐きリプ乞食かよだっせえな
それに倣ってさらに進化させた島本和彦は2ページも使う
つぶれた漫画雑誌に載ってて、単行本にも入ってないの、とかいっぱいあるからね。あんなもん読んだやつしか知らん。
だから今の漫画は、今の漫画の良さがそれなりにあると思うよ。レヴェルが下がったとは思わないね。価値観が変わった。
ああそうそう
出来ないんでしたねw
出来もしない戦法ブチ上げてこれが決まれば勝つるしてたんでしたね
忘れててスイマセンw
それスーパーサイヤ人よりドラゴンの紋章が先やな
DB連載当時にスマホゲーがあっても人気になったと思う
あの時代は新しいタイプの漫画がどんどん出てきて漫画というメディア自体が勢いがあって面白い時代だった
リアルタイム世代でも否定はしない
そもそもサイヤ人編が既に迷走の結果だし、鳥山明が描きたくて描いた訳じゃないのに大ヒットして
終わらせたいのに「終わったらバンダイはじめ関連企業の人間が何千人と路頭に迷うから」って土下座されて
続けざるを得なかった感は読んでいてもはっきり伝わってくる
でもそれと「コンテンツ制作側の人間が過去の大ヒット作を読んでない」（＝面白いと思う必要はない）
という話とは全く関係なく、この若手社員が先輩に窘められているのはそういう部分だぞって所に全く気付いていないのが本当に頭悪そう
って書いてしめくくってるけどな
身につかなさそう
ゴボ展開悪過ぎだろw
他の作品をある程度読んでて感性が衰えて理屈っぽくなった大人がDB読んでもいまいちに感じるのは当然じゃん
恥ずかしいなこいつ
↓
覚醒、勝利！
の繰り返しだからなぁ
特に漫画は。
逆にあの時代にスマホゲーがあっても流行らなかった可能性が高い
キャラの魅力、特に敵の魅力が他漫画にはないね独創的だし
ドラゴンボールは偉大だわなｗｗｗ
絵柄や構図朴って（オマージュ）してる作家の多いこと多いこと
それはそれは神のごとくだったんよ。
でもね、そいつパクリまくりで、日本人の知らないネタからとるのがうまかったんよ。（タデウシュバイルトとか、あんなもん当時の人間はそら知らんわ！）
こういう人が日本にいっぱいいたので、最近の日本人は心が鬼になっちゃって最初から反論するつもりの人が増えましたとさ。
それこそ「１セントのコイン」現象なんや
後期はね
そこまでのマンネリになる前が良い
少しでも勝つ見込みは？って他人に聞いた人が使った技なのがミソなんだがキミ人の話聞いてる？普段から自分が喋りたい事しか喋らないでしょ
マジでガイジちゃうかこいつ
順番より影響力でしょ
一般人で先にダイ大出てくる奴はそういないぞw
こいつらが大学に入ってくると、たぶん大騒ぎになると思うよ。
なんせ、親もそのまた親も教養はゼロ、毎日スマホゲーム、こんなんが平気で大学に来る。
はいはい出来ない連携頑張って考えて評価しますよw
やってたら勝ち展開なんてifはそれこそ素人考えでいくらでも出来るんで
つまりクチに出したら負けって事
なおかつそれの模倣をして超えて来る作品が生き残る宿命だから
言わんとしている事は解らなくもない
それな
それこそ主人公が「わたし」で進む話もあるわけだし
ブルーマウンテンだったとは知らなんだ…
みんなそんなもんじゃねーの？ワンピだって大人が見て
楽しいもんじゃないだろうし。
「あ、新章で色々リセットしてきたな。また強い敵登場とパワーアップを繰り返すんだ」とガキながらに思った
現代の若者と過去の若者のズレの話してんのすらわかってねえw
特にジャンプはなぁ…
ちなみに太陽拳使わなくても天津飯殴りかったところでスキがあったのでそこに自分に秘策があるってピッコロと悟飯殴りにいかせてフィニッシュ気円斬なら出来てた、こっちは絶対にね
北斗の拳とかもな
たしかによくない点というのは、かなりあった。でも当時の漫画家がつまらなく面白くなかったとは思わない。やらせじゃなくついてきた読者がいたから。つまんなかったら即切ってたからね。
でも今読み返すと「これは昭和の常識だな」というシーンは多い。昭和の常識がなければ何も面白くないシーンもある。
他の人のコメ読んでますかー？
『先輩に煽られた僕が、先輩に反論するために、粗探ししたった』って方がしっくりするタイトルだなｗ
ライブ感重視だな
ハイ、説明どうぞ
昔の人気ジャンプ漫画でサクッと面白く読める作品とかないんけ？
ドラゴンボールはフリーザ編までとジョジョ3～6部まで見たが長すぎるのはやっぱり途中で疲れるわ
コンテンツとしてすごいって事ぐらいはわかるけどね
特に評価の3.は当時の人たちを単純にバカにしてるでしょ
暇つぶしの娯楽なんてスマホがなくても色々あったし、読みたい漫画は暇つぶしとして読まない
更に言うとこんなの先輩に言ったらドラハラ酷くなるんじゃないの？www
中身のない人生を送ってきたから26にもなってまだこんなにガキなんだろうな。
他人の話を聞かないで自分の言いたい事だけ言うのはやめましょうというブーメラン
ねえおじさん、後出しジャンケンは楽しいですか？＾＾
全くその通りw
ラオウまででおっけー
北斗はあれ以降は蛇足以外の何物でもない
この間にどれだけの作戦会議して決行するだけの余裕あるんだよ
いや、どこが間違ってるか説明どうぞ
レスつけてほしいだけなら終わるよ？
あの時代はゲームは子供の遊びだったから
スマホゲーの一部の重課金者を当てにした基本無料のビジネスモデル自体が成り立たないかもね
これほど情けなく愚痴るなよｗ
読まされたのが漫画でまだマシだったろ
なんだただのレス乞食か
御誂え向きに一つ上にキチンと理由あるぞ
批評見てたら明らかに批判したいから読んでるの見え見え
叩きたいだけのバカにはどんな名作映画も音楽も舞台もマンガもアニメもそら微妙になるだろ
その前にすれば良かっただけやろ、何で殴りかかられてから作戦会議やねん…
悪手の結果の大災難って感じだからそれをどうするのか想像するのがワクワクする
それ以前に何が面白いか理解されないかも
はい、気円斬が必ずナッパに決まる理由
どーぞ！
ジャンプだとジョジョも好きだったぞ７部途中までで切ったけど
３部と５部が良くて１部と４部はつらないって言ってた
流石に最新のジャンプ漫画には興味なくなってる
勧めても読まないわ
キングダムとか他誌見てる
一瞬怯むだろうけどすぐ立て直せるだろ
当時の子供にあのバカさ加減が受けて面白がってやってたんだよ。パスワード解析まで中学生でいとも簡単にできたくらい。
あれがスマホゲーになることはない。絶対怒られる。
他全て効かないでしょ？
星矢「心のコスモよ
アテナ「星矢まだ死ぬ時ではありません
星矢「うおおおお
黄金聖闘士「何というコスモだ、たかがブロンズ聖闘士の何処にこれほどのコスモが
星矢「ペガサス彗星拳
黄金聖闘士「ぐあああああ
（原作に追いつかないようアニメオリジナルストーリー入れたりして調節していたけど）
漫画だけでも面白いけど、やはり声有りで絵が動くアニメの方が盛り上がるしさらに面白い
ドラゴンボールはアニメが同時にあったからあそこまでの盛り上がりがあったんだよ
当時は父親まで夢中になるわ同じクラスのヤンキーまで見てたわ
映画館は毎度立ち見まであって凄かった
外ではセル画も売ってたし（新宿）
魔貫光殺砲とか試してないよね？
そんなことはない
なぜなら俺は一般人だからだ（上手いｗ）
なんでこれがはやるかというと、ワンピ引き延ばしとかこち亀引き延ばしの末期時代に生まれてることが大きいんだよね。
つまりこういうのをみると、子供は「創作ってコネなんだな。つまんねー。だからたたいてやれ」としか思わなくなる。
むしろドラゴンボールに失礼だと思わんか？
ピッコロに確認した、少しでも勝つ見込みあるか？って
ピッコロはないって断言した、魔貫光殺砲効くならなおのことスキ作れって言う
でも、あのコマ割りを馬鹿にするのが面白くて、毎週ちゃんとみていたのもいる。
そういうのをね「作家性」というんだよ。
ただインフレについてこれないキャラを無理やり強くしたり殺さない漫画よりは良かったけど、ワンピースのウソップとか何で生き残ってんのってなるじゃん
いらすとやのことだな
あの腑抜けた絵面何処にでもいやがる
スーパー、家電屋、役所、駅etc何処にでもだ
ダブルハゲ「太陽拳」「太陽拳」ナッパ「ぐおおおお」
ピッコロさん「魔貫光殺砲！」ナッパ「グハァああ？！」
ベジータ「役立たずが」メシ「やった！」
なにを学び、なにを自分のこれからに活かすかまで書いてどーぞ。
撃つ前に潰されちゃったからな
そういや原作は太陽拳じゃなく尻尾を掴む作戦だったか
ラディッツには効いたからこっちを実行するのは当然の成り行きだろうし
今の子供にこれは受け入れられないだろう。みんなが見てるだからお前も見ろ、ってやつ。
昭和の時代はそういう幻術が、まがりなりにも日本全国で効いたんだよ。
今はまったく効かない。
大人がゲームやってるのって今では想像できないくらいキモイことだったからね。
試す前に諦めたチキンだから
人の親代わりなんかやって情が移って甘ちゃんになった
いまだに売上頭ひとつ抜けてる作品を知ろうともしないのはどうかと思うぞ
どう展開したって悟空さとベジータの番長同士の決着の様相は変わらない
星矢はそれよりも アテナの命がピンチ→時間内に助けるぞ！
12宮以降全部これだからな 打ち切りも残念だが当然
新作でもまたやってて逆に笑ったけど
当時は時代の最先端行ってたし画期的だったけれども、
今なんの思い入れもない子がDQやFFやって面白かと言えば微妙と感じるだろう
だからピッコロが撃つ気ないなら可能性がもう気円斬しかないって話を何回すればいいんだよ
これ1番最初のレスの内容だぞ
ベジトラは特に
ピッコロさんは板挟みの中で変わった人だからなあ
それにDB超は子供にも人気あんじゃん
読み始めた年齢と悪い先輩のいる背景が悪かっただけ
第23回天下一武道会でまるで歯が立たなかった相手の必殺技が無理だっていうのに自分の技が通用するとか普通考えるはずねえだろ
DBは非常に売れてるので、今暇つぶしの選択肢が乏しいんですねｗｗｗｗ
貶すこと前提で読めば、そりゃ楽しくもないだろ
活動的な馬鹿ほど鬱陶しいのから消えればよいのに
北斗の拳もヤバイだろうな
ケツ拭く紙にも〜で聖徳太子の万券出てくるわ関東一円を牛耳るKINGだわ
中国拳法の流れを汲む◯◯拳だわ
修羅の国だわバラン王国だわ滅茶苦茶だし
細けえこたあいいんだよってできない奴はハゲる
アンチみたいにどこが良いじゃなくどこが悪いという考えで見てるんでしょ
別の話だと思うんだけどな。メディアミックスの全盛時でもあるんだろうし
未だにゲームで出たりする訳で。
都合悪いコメには一切レスしないしな
新海誠の関連見た限り今も変わってないと思う
じゃあ何の為に気円斬出したんや？
スラムダンクとか幽遊白書とかもな
ナルトが受けてるのは忍者好き過ぎるから
自分の言いたい事だけ言って人の意見を聞かないのは駄目らしいですよ
気円斬は完全体セルの延髄辺りにマトモに当たったのにノーダメだったからなあ
強技だとは思うけど再生する奴には効かないしセル編以降イマイチなイメージ
いやだから聞いてるんだが
だから言われてるんですよ
最近は粗探しのつまんねーやつ増えたよなぁ
なげーよwww
もう返す言葉なくなった？
横からだけどそれはアニオリだからなんともな
それにその後、原作で通常悟空がブウの体を真っ二つにしてるし格上の相手にも効く技なのは間違いない
アニオリだったっけか
ごっちゃになってすまんな
ストーリーに関していや本人終わらせたかったのを無理やり進めた時点で行き当たりばったりなのはしょうがないと思うわ
本人もストーリー覚えてないくらいだしな
まあ実際クリリンの気だとセルには効かなそうではあるけどねｗ
常人「いや、あれはバクチやろ」
バカ「なんやー！どういう事やー！説明せー！」
当時は楽しめたんだけどなー
DBはまだ大丈夫だわ
ナッパ戦で唯一可能性がある技って言ってるだけなのに
ドラゴンボール自体は名作だと思うけど一部こういうゲェジは生み出しちゃったよな
あのレベルの絵がよくあってたまるかｗ
DBもガンダムも昔はこれが斬新だったんだよ
お前もずっと張り付いてるのはなぜ？
実際ストーリーは面白くないし
全く評価されてないからね
評価されてるのは主に絵と表現方法だから
ストーリー重視の人はそれこそ手塚治虫作品とかMonsterとかの方が数段面白いと感じると思うわ
可能性がある技を何故もっと考えて出さない→それはお前の勝手な展望でしょ？
即死か無効のどちらか
かめはめ波その他気功波系はギラ、イオ系で体力を削っていくタイプ
私はワンピースが嫌いだ。
普通そうするだろ、じゃないと勝てないんだから
魔貫光殺砲出した時に何で悟空が囮になったと思ってるんだよ
ドラハラなんて言葉を言い出してる時点で最初から否定するつもりで読んでるでしょこの人。
ドラゴンボール自体を否定しているというよりは、それを嵩にハラスメントをしてきた人々を否定したかっただけ。坊主が憎ければ袈裟まで憎くなるものだし人間って。
悟飯生贄にすれば良かったんじゃん
馬鹿なのか？
この場合、当時の価値観で語ることに意味はない
だってその人個人の今の感想を求められているのだから
サンダーバードだっていまみても古臭い人形劇や
時代とともにコンテンツが変化してくのなんて当たり前のこと。昔はすごかったんだとか、今の若者にとってはどうでも良いこと
それこそ老害というやつだよ
修行覚醒ご都合主義
あれが嫌いならチート系主人公しか読めない
ありがとう任天堂
いまの漫画はドラゴンボールの劣化でしかなくつまらない
とにかく気円斬だけ投げれば勝ちなんだから
スーパーサイヤ人のバーゲンセールになってからつまらなくなったな。
あの頃はもうグダグダ
新展開は初期はいいけど中期以降はもうバトルまみれの引き伸ばしで駄目
と言うか近年のバンダイの主力コンテンツだからな
普通に今の世代にも受けてるっていう
週刊誌の行き当たりばったりの展開もそんな悪くない気がする
いくらなんでも子供だましすぎる
先輩も面倒臭いやつかも試練がこういうやつが一番嫌いだわ
本当に古臭すぎて当時しか流行らないものが再ブレークして
グッズ売り上げがワンピを越してしまうような作品をつまらないって
個人の好みや感想ならまだしも客観的に判断してその結論に達するなら評論するレベルにないよ
そういうノリだって割り切れないと楽しめないだろうな。
現代みたいな緻密さはないから。
こいつはそこを理解できずに「世界観が弱い」とか言ってるけどね。
一応言っておくが当時も別におっさんらが読んでた訳じゃ無いからな…？
少年ジャンプなんだから当たり前だぞ…？
フワッとした感想だけで具体的なシーンについて一切触れられてないんだけど？
ドラゴンボールについての賛否は確かにあるだろうけど読破したとは到底思えない内容
でもそれはやっぱりキャラに対する思い入れとか子供の頃の思い出やら補正がかかっての事なんだな。
つか一応クリエイター側で今も現役で世界トップレベルの作品から
陳腐な感想しかでてこないのは致命的ではないかね
周りが全部30点の世代が読んだらクソみたいなもんよ
今はコンテンツが多いから埋もれちゃうのも解るけど、当時であの画力、展開、スピード感は群を抜いてた
まぁ思い出補正って言われたら否定しないけど
15点以下ばかりのようですが
銀魂とかわいにはクソ面白くないゴミだったし
DB面白いって言っても前期と後期でどちらを面白いと言うかで意味が全く違うからな
今なら少しはわかるけど、当時読んでた人の気持ちまではまだシンクロできんな
世代が違えば評価も変わるだろ、そんな事で怒らないでくれ、大人になってくれ
ファンがコンテンツの評価を下げる典型のパターンに入ってるぞお前ら
マッスルタワーやピッコロ大魔王辺までの冒険活劇は面白かった
サイヤ人が出てきてからが糞漫画化した
なんか自己中マンガというか
発言の整合性をもう少し考えてくれ
悟空でも悟飯でも技を当てるのに考えて生贄にするんだろ？そのまま単独で出さないんだろ？ちゃんと前後を把握してる？
カイオウケンなど自分の能力を倍加する
怒った時に髪の毛が逆立つ、金色になる
ここらへんはドラゴンボールからであり
すごく画期的で興奮した覚えがある。
いまの作品は全てここからのパクリであり、いまドラゴンボールを読んでありきたり・みたことあるという感想は当たり前である。
こんな掃き溜めには勿体無いまともな意見
少年時代には色んなものがあったんだが青年期以降は単調な戦闘一辺倒に落ちぶれたんだよな
読者の反応みて編集の意向に従っての結果なんだから。
まぁリアルタイム補正はあるけど
週刊誌の行き当たりばったりを否定するなら
そんな人は業界に居ない方がいいよ
もう俺の想像するテンプレイキリネット民のそれで笑ってもーたw
クリエイターなら必読だよ
天下一武道会以前はそのままだとアンケシステムで打ち切りになってたから基本的にDB面白いって言うのは天下一武道会以後を指している
読者も子供だしいちいち詳細を覚えてないし
いいから気円斬投げとけよw
お前はそれで万事解決するから
泣けると絶賛されればされるほど泣けなくなるようなもん
そういう意味じゃないんだな
作品の方向性の問題だから
中身なんか二の次なのはみんなわかってるし、大人が読めばそういう感想になるのも当たり前だ。
ドラゴンクエストの方で忙しい
重りを付けて修行するは？
分かってて言ってるのか 漫画家は鳥山を参考にしまくった結果だよ
ボール集めて望む願いが案外他愛ない事や神龍の力が無くても叶う事だったりが初期に多いのは割と示唆的だったと思う
20代の男が初めて見て面白いとか言ってたらどうかしてるわ(´・ω・｀)
今の漫画が面白いからいい？今の漫画もドラゴンボールも面白い人の方が良いと思うの
スーパーサイヤ人に変身とかフュージョンで合体とか
気持ちいいことやってくれるからなドラゴンボールは
ジョジョも凄いけどね
ちな藝大
ジョジョの1部をクソという奴と一緒だわ
1部があってその後があるのに何もわかってない
そんなことはないよ
リアルタイムの子供が見るのが一番楽しめたであろう事は否定しないけど現代でも通ずるものが確実にある
ぶっちゃけマトモに読む必要はないでしょ
子供の頃に連載やテレビでちょっとずつ見て惹かれる作品と思う、行き当たりばったりもそこまで気にならない
選択肢の数の問題じゃなくて年齢と見方の問題かと
むしろその辺りからはつまらなくなってる
枠に当てはめられないというか行き当たりばったりに物語が進行していくのがDBの面白さだと思うんだけどね
マンネリ化しない退屈しないストーリー展開がDBの魅力だろうが
オリジナルがいかに怪物だったか
子供の頃メチャクチャはまったけどさ
今読むとそんなに面白くない(展開を知ってるから)
無知でどや顔するな
ゆとり
当時最新で最速であったことを考えて凄いと思える感性を持つか、
現状評価だけをするか、そういう違いだろ
タイマンで勝ったのはピッコロ親子くらい？
繰り返し？
お前それ水戸黄門や暴れん坊将軍とかの時代劇にも同じ事言えんの？
ご本人かな？
そこから発展をつづけた現代でも面白いかってえと別の話だな
それ言うとレスが貰えるの？
ストーリーとかキャラクターに絶賛する要素がないってのはまぁ分かる
面白いとかいうと先輩がドヤ顔するし気に入らないもんな
批判したいだけにしか見えんな
こいつが面白いと思う漫画を教えてほしいもんだね
そういう意見も出るだろうな
オタクは自分が知らない昔の作品を蔑む傾向にあるのも一因かもな
十人十色ですわ
そんなこともわからんのかこのカス
部屋から出て人間社会で生活せんと人間を理解出来る日は一生迎えられんよ？
完全な辞め時っちゃうやつやな
あの天下一武道会自体が総決算的な色合いを出してたんやけどな
好きか嫌いかは別にして、読んでた方がいいだろ
というか、読んどけよw
今売れてるとかゆわれてるコピペ漫画家たちなんですけどWWWWWWWWWWW
バカゆとりって自分らの世代最強だと思ってガラパゴJAPの経済や産業にいろんな文化破壊しまくってるが
バカゆとりは先代の遺産食いつぶしてるだけの寄生虫に過ぎんのだよ
現世代の漫画家で漫画界に新たなイノベーション打ち出した後世に残るような偉大な漫画家いますか
全部コピペパクりまくりのクズ守銭奴しかいねえだろアホ
あんな見やすい構図はない
あれで感動しないでワンピなんかで感動してそう
最初から最後までギャグマンガとして読まないと
やめてほしかったよ
今の子供にもウケるから改とか超とかやってるわけだし、つまらないかどうかは好みの問題
無知って怖いよね
まあそういう馬鹿な解釈の人間が多いからろくな社会にならんわけよ
困らないし
逆だな
当時の内容を読み返しても大人にも通じる部分がある
逆に子供向けを履き違えて晩節を汚すルート一直線が現在
でもあそこでやめたらピッコロさんやフリーザ様が出てこなかったわけだし
まじで仕事辞めちまえよ
あのコマ割りと必殺技とバトルのシステムが
どれだけ革新的で凄いのかわからんとは
今の漫画家でもあれ真似できるのなんかいねーぞ？
流石にちょっと飛躍し過ぎ
特にストII
ピッコロの改心は勿体無い
フリーザはいらないな
もうあそこの展開は長過ぎてグダリ過ぎ
無能かよ
波動拳はもろカメハメ波だろ
みたいなアレか？
シナリオのトレース、焼き直しは絶対に赦すな
こんなことブログに書いちゃうとかやべえ無能社員ちゃう？
自分ならこの人に頼むのやだわ
もう少し感性を磨いた方がいい
どのへんが？
馬鹿言えマリオは初代だけあればいいぐらいだ
だったらストIIじゃなくてストIじゃない？
この人はこういう役目
この人の見た目はこうだからこういう人間
この人の経歴はこうだから必要あるない
そういう一辺倒な見方しかしない世の中
じゃあストリートファイター
過去の名作はその時代で出されたことが凄いのであって
今読んでも面白くないこともあるもんな
あんなに絵が動いて見える漫画はなかなかない。
この人は一気読みしたり、無理やり読まされたようだし、否定的な意見なのは仕方ない。
波動拳だけでストリートファイターはワシが育てたとか言える？
知ってる？漫画って目でページを見るんやで？
話なんかどうでもいいのだ
何で画集にしなかったの？
何で漫画にしたの？
何で？ねえ何で？
勢いとノリは後半の方
じゃあ最初から読むなw
多分この人が好きでもないのに、はたらく細胞を全巻読まされたら、
同じこと言うと思うよ。
ちなみに上記作品を引き合いに出したのは、昨今話題になり部数も出してる作品だからです
おお、そういうことか
でもね、ドラゴンボールって一回のページ数でも分かるようにギャグ枠で始まってるんだよ
だからストーリーがだんだんと格闘路線にシフトするにつれて、最初のころとの釣り合いがとれなくなっていってるのは確か
この記事を書いた人はそういった背景も知らず、第一話でいきなり悟空に発砲するブルマを異常としてしまったりしている
鳥山先生の巻頭コメントを引いたりして、直接作品内で言及されていないことを判断の根拠にするなら、作品が生まれた背景にも目を向けろと
勉強不足としかいえんね
キャプテンとか明日のジョーとかブラックジャックは図書館で読んで夢中になった
名作を馬鹿にしやがって！って怒りのコメントを書き込みに来たけど、思い返すとドラゴンボールに関しては映画も見に行ったアニメリアタ世代だけど漫画はブウ編からしか読んでなかったわ
ゆとり世代でアニメの再放送しか見た事なかったけど原作はあんなにテンポよくて読みやすいとは思わなかった
完結して数十年後に続編アニメが放送されて売上も化け物レベルのコンテンツを今まで読もうともしないってのがもう考えられない
押し付けることはせんよ
ピッコロ大魔王あたりからようやく人気出始めてサイヤ人編で火がついたけど
あんなんだいたいのやつ泣くし
メスイキですら20巻まで読んだわけだし
今の時代も同じだが連載中にアニメ始めると基本追いつくからな
どこかでアニオリ入れたり、引き伸ばさないといけないんだろうな
どんなマンガでも多少なりとも行き当たりバッタリになるのは仕方ない
大事なのは読んでハラハラドキドキしてまたは来週も読みたいと思わせることだし
HUNTER×HUNTERやワンピースの見本ともいえる書き方だと思う。
もっと言うと、ドラゴンボールが良くある展開なのではなく、その後の作品がドラゴンボールのような展開を真似してるってのが正しい。行き当たりばったりなのは、編集部が無理矢理、連載引き延ばしを行ったからであって、作品に罪はないのです。
ストーリーと設定の行き当たりばったり感はある。あと当時は、北斗の拳とかとそんなんやったから。
しかし、あの適当設定を、そこに繋げるかとか、回収のあり方とかの評価がなさすぎ。最も、ドクタースランプからの世界観も評価しないと、評価しきれない部分もあるので、それを知らないとなんとも言えんけど。
さらに、よくある絵とか。あほか!
こいつは何を見てるんだよ。
古今東西探しても、あの画力や構成の漫画なんて存在しない。(今の鳥山さんの画風は、あれやけど) 当時、世界中のオタクとクリエーターが鳥山さんの絵にどんだけ驚嘆し羨望したか。それもわからない馬鹿が、クリエーターなんかやんな!
多方面に影響を与えて時代を作ってきたパーツの一つだって事に気付けないとは
くだらない人間だなあ
ジョジョ押し付けは多い
むしろその過程を考えるとストーリーよく作ってるよなｗ
まあワンピみたいに何でもかんでも書かずに端折ってるだけで
元々設定自体は結構色々考えてあったらしいが
読んでないより致命的
もっと早く読むのやめればよかったと思ってる
鳥山は話が終わるごとに脚本や小説、漫画などのストーリーの基本に忠実でゴールを明確に表している
コラム程度でも文章書くのにこれがわからないなら存在意義がない
ジャンプ作品は糞だという結論をこの人は出した訳だが・・・
つまり大多数の人が支持している物語はつまらないという事でいいのかな?
こういう風に大多数の人々が面白いと思う作品を面白いと思えないような
感性の鈍った大人になるのが証明できて良かったじゃないですか!!
そんな彼でもおぼっちゃまくんとかは楽しんでたろうからそれでいいのだ。
コンテンツ制作辞めたらいいと思うよ
よくある絵とか言っちゃうやつは見る目がなさすぎると断言できるな
鳥山明なんてセンスの塊だろ、鳥山以上が何人もいるなら教えてくれ
自分の嫌いなものを貶すために見続ける典型的なイキリクズアンチ
なんて回りくどい書き方しないでシンプルに
「ぼくはバカれす」って書けばいいのに
5部アニメも古参しか見てないと思いきやブチャラティがきもいっていうご新規さんの感想結構あったし
ジョジョもかなり行き当たりばったりなんだが舞台や主役が交代して飽きさせない工夫がある
ドラゴンボールは結局強い奴をひたすらに強さで倒すだけだからストーリー性が弱いのが弱点かな
スラダンとか読んだことなくて
同期に読まされたが
なにこれ古い…って思ったよ
ドラゴンボールも新作映画作られるしジョジョの何倍も新規ファン増えてるだろ
綺麗だし、色もついてるし
クソソソ「あんな美人と結婚出来たんで本当引き伸ばしはありがたかったです」
レジェンドとか言い過ぎ
一般の人からしたら誰それ？だし
知らない人沢山いるよ
まだ人気なのが恐ろしいわwww
漫画だけいつまで時代止まってんだよw
言うてあの新作映画の人気は大半が以前からあったブロリー人気によるものだろ
アニメは視聴率落ちて鬼太郎に取って代わられたしな
新規増えてるのはその通りだけどあれはゲームとソシャゲのおかげ
ジョジョは逆にゲームで一回とどめ刺されたけどそこから4部アニメで息吹き返したからな
その後実写4部でもう一回とどめ刺されたけど5部アニメでまた息吹き返した
アニメの波及効果なら確実にジョジョ＞DB超
例えば車だって、昔のスポーツカーなんかはファンの間では評価されてても興味ない人が乗ったらMTだしパワーウィンドウじゃないしスマートキーでもないし〜みたいな感じで文句出てくるのと同じ
ただ、今の漫画全てとは言わないけど少なくとも多くの今の漫画家たちが刺激を受けて育ったその根幹はドラゴンボールしかりその時代の漫画なのでは？と思うけどね
なんで最後の最後に、必要もないのに、
自分と反対意見の人をバカにしたり揶揄したりすることを言って、俺の方が上だというマウント入れるのかね
反対意見の人間からしても、感情的に反感が生まれるだろうし、
第三者からしても、精神的に未熟な人が自慢話しているように見えて、共感してもらうのが難しくなるのに
さんまが一気見して好きになったのはワンピースな
DBを一気見して好きになったのは和田アキ子
「何であんな下らない物を面白がっているんだ！こいつら馬鹿なのか」とケチばっかりつけていたけれど、
ある日、若手スタッフに、詰らないと思っているものが流行っているのであれば、
ケチをつけたり楽しんでいる人を馬鹿にするよりも、
何故流行っているのか、どこが何故受けたのかを分析した方が良いですよと言われて、
自分の方がバカだったと反省して、それ以来、色々と新しい物を楽しめているとか
仮にそれが正しいなら、ＤＢ以外の当時の娯楽も受けている筈なんだよね
糸井重里の爪の垢でもどうぞ
逆にそれが知りたい
オタクって平気で人の趣味や人そのものを馬鹿にするくせに自分が気に入ってるものが少しでも批判されるとアイデンティティが奪われたと曲解して発狂してキレてくるから害悪そのもの
お前の言うとおりなら未だにバンナムの主力になってないよ
「読んだことないの？」と言われても「うん」と答えるだけで何の反省も怒りもない
もし、その類の業界で食べている人だったり、漫画のオタとして滔々と喋るのならば、
面白いか否かは別として、とりあえずそれぐらいは当然の知識として備えているべきだから、
「読んだことないの？」と言われても仕方ないと思うけれど
>スマホで当たり前のようにゲームができる今の子供たちに果たして同じように通用するのか。
クソつまらん超でさえ通用しとるがな
「あり得ない」って言われるだろう
確かに老害もいるだろうけれど、自分が至らない場合もあるだろうに
一時的に金は稼げても会社の評判はがた落ちしたね。
→無印の頃はドラゴンボール集めたり、ピッコロ大魔王倒したりあるだろ。そもそもゴールなんか面白さに関係ないけどな。ワンピのゴールだってあってないようなもん
・世界観が弱い
→ほとんどのことをドラゴンボールで解決しちゃう世界観なめてんの？
・よくある絵
→誰か教えて
ブロガーとしてかなり致命的なことだと思う。
そもそも楽しむ気がない
エンターテイメントは楽しむ気がないと楽しめない
漫画は表現方法も道具もほとんど進化してないだろ
後世の人間の方が過去の名作を参考にできるから優れてると考えるのはアホ
未来の世界の猫型ロボットwが激怒するかw
ワンピみたいに伏線やらなんやらで間延びしてる方がどうかと思う
昔のジャンプはスラスラ進んで面白いんだよな
向いてないからやめちまえよ
いや、そんなこともない
今はスマホで漫画描いてる奴がいる世代
雑誌に載らなくても世に出るし
雑誌が落ち目、衰退だから
(これはJUMP作家も言ってる)
電子媒体や他の所で才能でてくるかもよ
後発組のワンピには負けてるやろw
ドラゴンボールに対して畏敬の念を感じないってのは共感できないわ。
鳥山を崇めすぎや…
YouTubeで育つキッズが出て
来たら漫画？オールドメディアって
言われても仕方ない
アニメーションに活かされてる原作というのはすごく珍しい。そのアニメーションすら、原作が無ければ躍動を描けない。お互いがお互いを完璧なものにしてる例では最高の組み合わせ。
この世に沢山いるよ
キレんなよ
東京グール読め読めと友人に言われて読んだら、こういう主人公や展開あんまりな〜とか思ったりしてつまんなかった
批判することを前提に読んだら、
そりゃそうなるだろｗ
中学生みたいな奴だなこいつｗ
ゲームでも映画は技術発展で数十年前とは比較にならないほど表現的に進化してるから最近の作品の方が魅力がある
ただ、漫画って基本的にそういうのがないものだから、過去のより今の方が売れて当然っていうのは無理だと思う
本でもミュージカルでも古典的なので人気なものはいくらでもあるし
ストーリーで魅せるもので今作られてるものが人気であるべきっていうのは難しい
描く道具とかプラットフォームは漫画自体のクオリティには関係ない所でしょ
鳥山明はすごいからなあ
あと後半言い方見るとマンガはオワコンだから鳥山明もオワコンって言いたいだけにしか見えないｗ
ワンピースが超絶クソつまんなくて、ガイジ向けすぎて
少年ジャンプの売り上げ激減してるもんな・・
ここで終わりかよ来週どうなるんだよ
があるかないかで全然違う
子供の頃の感性とズレあるの感じるわ
もう仕方がない
おっさんはリアルタイムで見てたから
わかるけど、正直若いやつから見たら
古いだろ。スラダンの髪型変だしダサイだろ
ただの大勢ある娯楽のひとつでしかないよ
ガチャゲーですから！
コミケも進撃？ＤＢ？オワコン！
アプリゲーに負けてますからww
今はもっと面白いものもあるしな
コマ割りとか構図の見やすさが今も評価されてる理由のひとつなんだし
否定から入らず、そういうところから学ぶのも大事ってことだろ？
雑誌とかゴミになるからな
今はもうネッフリとかもあるし
こうゆう層もいてもいいのでは？
ゲームとかもっと面白いの沢山あるよ
しかも自分でプレイできるし
古いけど名作ってやつだろ
映画で黒澤とか見ろって言われても
心の中では微妙だもん。
じゃあおっさん世代は鉄腕アトムを読んだことある？知ってるのはキャラ名だけっしょ？
現代のキッズとおんなじ反応もつじゃんね？
マウント取りたい為に全巻読んだ奴もアホっぽいな
あとなんだかんだ会話の流れとか上手くて読みやすいんだよね
ていうか、パワハラみたいな言われ方してるけど、そりゃ普通の会社員ならともかくこいつはライターなんだろ
だったらドラゴンボールくらい読めってのも一理あるじゃん
日本で一番商業的な成功をおさめた漫画なんだから
粗探ししながら眺めてこれはダメだ！って批判する
ゲハ民と一緒だよな
若者に自分たちの価値観押し付けるな！
ただ、ドラゴンボールを面白く読めない環境で育った今の世代は本当に気の毒だとは思う
読んでて楽しくはないんだよ、ほんと…
確かになw
自分が好きとか嫌いとかは抜きでさ・・・
結局宣伝になってて集英社はウハウハだな
ハナから小中学生の読者が対象で理屈で物事考える大人が読むものじゃない。
カッコ良くて魅力的なキャラ達の破天荒なバトル漫画ってだけで当時の子供達は皆ワクワクしながら読んでたんだ。
理屈っぽい人間がただムカつく先輩を論破したいが為に作品の粗探し目的で読んだらそりゃ面白く無いに決まってる。
別の出会いをしてればきっと感想も違ったと思うよ、もったいない。
実績があるというのは理解してるが進める人間が不愉快だったせいで
こじれたって理解くらいは示してやってもよかろうよ
責めるだけで狭量すぎるのが気になってしょうがない
結局賞賛だけ求める老害とそのお取り巻きみたいだろ
まあ、意味があったけど、ベジータの初スーパーサイヤ人とか、ブウ編のスーパーサイヤ人3とか、フュージョンとか、無意味なご飯のパワーアップとか、変なタイミングでだした天津飯とか、結局、どんなことしても元気玉に頼るしかないじゃねえか！？って思ったわ。
当時は他に暇つぶしがなかったという結論みたいだけど他にも面白い漫画アニメやゲームはあったわけだし
めっちゃ伸びてるやんw
なんか会社的に編集部みたいな事もやってるみたいだから
「社会現象を起こしたコンテンツとして知っておけ」ってのは
単なるアドバイスに近いような気もするし
ハラスメントって言っても具体的には何も書かれてない
クソつまらんよなこの漫画
信者によって神格化されてるけど
やってることがただのアンチ
地域的にアニメの再放送もやってない、改の世代でもないのに
空白期間でもDBファン産んでたのは凄いコンテンツだと思うわ
後発に与えた影響がそれだけ
凄かったからだしな
でも純粋に楽しむために読んだのか疑問だ
俺は子供の頃見て、悪者と戦う悟空を自然に応援してたけどな
そもそも物語初期に筋斗雲やホイポイカプセルなんて非現実的なアイテムが出てくる時点で現実とは違う別世界だと普通に認識できるのに、現実世界とは違う！ツッコミどころに溢れている！だから世界観が弱い！！なんてとんちんかんな力説されても困る。
当時の小中学生だって普通にツッコミいれてたからな
展開が強引すぎだろとか矛盾してるだろとかね
そんなのは分かった上で、圧倒的な魅力があると感じたから支持されていたんだよ
ざっくり言えば、漫画を読む資質として当時のガキに負けてる
結局、漫画にしろ映画や音楽にしろ、「採点してやろう」みたいな態度では、作品の真価は見えないんだよ
オリジナルをオリジナルとして認識できない奴に、新たなものを作り出す能力は無いよ
模倣に走って終わり
異世界とかもううんざり
日常系の漫画ならその指摘もわかるけど...ドラゴンボールは敵も見方もみんな確固たる目的があり行動していたでしょ
本当に読んだの？この人
当時のジャンプはアンケート至上主義が極まっていてどの漫画もそうだった
今、読むなら単行本のまとめ読みよりアプリで毎日一話配信方式のほうが面白く読めるかも
ドラゴンボールとクソピーヌを読んでた世代
クソピーヌだけ読んでる世代
このあたりはどうしてもそれぞれ感性違うと思う
ドラゴンボールの本質はバトルのスピード感とハイクオリティな絵だと思う
ストーリーも結構面白いと思うけどね
なんやこれ感はすごかった
ワンピースが超絶クソつまんなくて、ガイジ向けすぎて
少年ジャンプの売り上げ激減してるもんな・・だからドラゴンボールに頼ってるわけでｗｗ
中盤以降はバトルシーンがワンパターンな感じ
今の作品はできてんだから、
どっかで見たような・・・ってなるのは当たり前だろ。
元ネタがドラゴンボールなんだよ。
子供心をこれでもかってくらい、鷲掴みされたのを覚えている。
>3，ドラゴンボールがヒットした当時の時代背景は、暇つぶしの選択肢に乏しかった。
この分析力が全てを物語っていると思うけどな
この理由が正しいなら、その時代の娯楽はＤＢと同じく、今も世界中でヒットしていなければならないけれど
明らかにそうなっていないんだから
一話ずつ時間を置いて
なんでも一気に読むと面白くないんだよね
ドラゴンボールが受けた理由の分析の稚拙さやら、ガノタを意味なく煽るのには
知性や品性を感じない
簡単に言うと現行の暇つぶしゲームも漫画も娯楽も、
共有できる人間がリアルタイムに存在しているから凄く楽しい
共有が終わってしまってから楽しもうとする人はごく限られた共有と
作品と自分との向き合いになるからのめり込める度合いが変わってくる
俺は人に進める時決して押し付けにならないように気を使うな。
そりゃ今の子がみたら既視感ある普通の絵になってしまうかも知れんがそりゃそうだ。
それより鳥山さんはイラストレーター・デザイナー上がりってのもあり、その辺の絵が上手いだけの絵描きとはデザインセンスが桁違い。
カラーセンスもピカイチ。
書き込んでいる内容には同意するし間違いではないと思うけれど、
もし反論か、ライターの分析意図の説明として書いているならちょっと的外れだと思う
ＤＢが今現在もかつての世代以外の新世代にも受けている事、
そして、ＤＢがかつて娯楽が少ない時代だから流行ったのであれば、
その時代に流行ったＤＢ以外の娯楽も流行っていなければならないけれど、そうではないという事
その通りなんだけど、底辺ライターなんでね。お察ししますよ。
そういう人間の特性すらまだわかってない底辺ライターなんでこいつが悪いだけ。
ド底辺ライターなんで仕方ない
なるほど
DBは他とは違うと
確かに
そんなとこで終わってたら神漫画過ぎるわ。
俺は当時、そうは思ってはいたもののグダグダになっても終わらないで欲しかったというのが本音であり、ほぼみんなの意見。
結果的に商業的に現在進行系で大成功してるし間違って無かった。
ジャンプが黄金期とかダウンタウンがーとんねるずがーとか全部全部
これなんだよなぁ
だからこそビートたけし、明石家さんまらもうけた
いやそれがロー・ファンタジーでしょ
そんな作品日本じゃ巷に溢れるほど出回ってるけど今まで創作物皆無の第三世界にでも住んでたの？
完全に異世界じゃないと不可解な現象は許せない！って拘りあるなら今後はハイ・ファンタジー作品だけ選べば良いと思うよ
ドラゴンボールに限らずジャンプサンデーマガジンその他の漫画ほとんど読めなくなると思うけど
海外でも大ヒットし、平成生まれたちにもドラゴンボールのアニメやゲームが受容されている現実を見ると
ジョジョやハンタほどの読み応えはないという意見もわかるけれど
ドラゴンボールほど読者の文化や世代を問わず幅広い読者におもしろいと思わせるシンプルな力強さを持ったマンガってそうそう見当たらない
そういう分析にならないのがド底辺ライター
他のキャラのスピンオフなどキャラが多彩でそれぞれ物語があるが、
DBは他のキャラへの焦点が弱くスピンオフが弱い。
原作でも悟空以外に唯一主人公らしい焦点をあてられたのはトランクスぐらいだ。
そして今のDBはオリジナルキャラがあまりにも魅力が弱く
アニメオリジナルキャラのバーダックが原作の頃から逆輸入されたり
旧劇場版オリジナルキャラのブロリーやフリーザなど再登場したりする。
世代がどうのってレベルのコンテンツではないのは明らか
昔教習所で読んでみたらくっそつまらなくて次の巻に手が出なかった
だけどドラゴンボールになってから急に面白味が薄れた
皆さんが言う行き当たりばったりのストーリーに辿り着く前に頓挫した
なんかキャラ同士が内輪でわいわいやってるだけの感じにウンザリした
例えると今の雛壇芸人どもが内輪ネタで盛り上がってる雰囲気かな
というか、いまだに人気コンテンツとして展開してる時点で、
昔だからウケたってのは意味不明な戯れ言
ドラゴボに限らずメジャー漫画ってのは浅いし薄いからな
大衆にウケるってのはそういうもん
コンテンツ制作に携わる人間ならば、有名な作品（名作と言われる作品であろうが駄作であろうが）くらい知っておけ、って言いたかっただけ
今回はそれがドラゴンボールだったというだけで、ドラハラもくそもない
勘違いも甚だしい
が、ドラゴンボールを好きな他の奴が嫌いで辛い
なんか違うんだよな他の奴とドラゴンボールに対して好きな部分が
あの立体感はマジで異常。絵とは思えない。まるで3Dで見ているかのようだ。
それと比べるとワンピース（）の絵はすげー平べったくて奥行きもクソもないｗそれなのに無理して奥行きのある絵を描こうとするから余計不自然さが目立つんだよなｗｗ
まじで神漫画だし
行き当たりばったりなストーリーや後付けが嫌いな奴には向いてないだろうけど
ただキャラの性格や心理面なんかはある程度一貫(完璧とは言ってない)してるのは評価する
よく比較されるワンピはウソップリンチしたやつらの親玉と仲良くやってんのはマジで理解出来なくてそこで切った
ジョジョ読んでないやつは、漫画について語る資格ないよな。
当時からしても引き伸ばすために書かされてる感はあったし
ただの漫画だぞ
そりゃ古いんだからつまんないだろ
この記事書いたのは単なる一般サラリーマンじゃなくて編集制作する側の人間で、職場の先輩から「ドラゴンボールほどの作品を読んでないのは仕事上おかしいから読め」と言われたわけで、それなのに個人的感想でディスった記事のんか書いた炎上してるんやぞ。
自分の価値観押し付けた馬鹿
批判するためだけに読んだ馬鹿
どちらもアホ
そんなのは百も承知で何故絶賛されたのかが娯楽が少ないからって結論しか出ないんなら
コイツの分析がその程度って話だ
ジャンプ作品がつまらないんだよ
講談社は昔から面白いのだらけ
買ってやれよ…部数もうコロコロに抜かれるw
しかも値上げww買うかよばーか
別にDBを面白がれとは言ってねえだろ
実際問題、間延びしてテンポの悪い作品ではあるからな
もうこの時点でふわふわした結論ありきの雑魚アンチ認定っすわー
アニメならまだしも原作読んでその感想はないわ
むしろテンポ良すぎて引くレベルだぞ
原作のテンポは異常なほど早いわ
読む世代が口うるせーせいか
やれ伏線とかリアリティとか面倒な感じ
世界的なムーブメントを起こした作品ぐらい読んどけってのは正しいアドバイスだろう。
面白いだの詰まらないだのはどうでもいい。なぜ売れたのか分析してこいって言われてるんだぞ。
当時見た人は度肝を抜かれただろうが今見たらくそつまらん映画
だから君の名はとかドラゴンボール超が始まったんじゃないかな
結局絵が綺麗だったり３Dとかで新しかったら流行る
今の子供に大人気だろドラゴンボール
限界など存在せず際限なく強くなる悟空に日々成長する子供の精神が同調する作品
これが全世界、全世代でウケた理由だろ
引き伸ばし感はあるよね
それな！
俺も全巻読んだけど、
『初めの頃は面白かったけど、セル編から段々面白くなくなっていった』
『人気あるからって無理やり続けさせたせいで竜頭蛇尾に終わった作品だった』
『ピッコロJr編で終わらせるべきだった』
てのが感想。
「有名の物」「人気ある物」「売れてる物」を頑なに拒む人ｗ(^_^;)
読んでない＝あり得ないはなけど、「頑なに拒む人」ってめんどくさい人ｗ
あの枠で結果を残してきたドラゴボの凄さが分かるよ
何週回っても別格
シティーハンターやキャッツアイぐらいじゃね、その辺の雑誌でこのレベルにあるやつって
目的なら最初はドラゴンボール集めで以降は悟空の「強くなりたい」「強いやつと戦いたい」って一貫してるじゃん
今の漫画は壮大なストーリーや心理描写がないとダメって風潮だけど昔は今よりジャンプってか漫画読んでるのほとんど子供だったし
何よりつまんねーと言い張ってる作品でこいつの飯のタネにされてんのが腹立つわ
やっぱウェブライターとかゴミみたいな仕事だな
これな
自分が少数派なんだからつまんなかったわで終わらせればいいのにわざわざ記事にして好きな人を不快にするってのがもうね
そりゃ価値観が違うんだからしょうがない。
俺だってなろう系の面白さが分からないし。
ゆとりの感想って「後付けが～とか世界観が～」
とかまとめサイトのコピペみたいな感じの抽象論で
内容の話について全く語ってないんだよね。
読書感想文も購入したんでしょ？
まとめて読んで一人でうんうん唸りながら面白さを考えるような物では無いから
だってガンダムウンコーンつまんねーもん
おっさんでもつまらない物が子供にウケる訳ないでしょぉぉ？
そりゃ勧められたら読むけどさ。。
これ読んでないとかありえないって言われるのはほんとにストレスでしかない
こんなのパワハラですらねえだろｗ
そもそもキッズ向けだからな(笑)
20年近く前の漫画だしね
ありふれてるとか思うのはそれ以後影響を受けた作品がそれこそ数え切れないくらいあるから
逆に新鮮に感じたならそもそも流行ってない
ただ、漫画としての読みやすさ、構図の取り方は今でも比肩する人はいないと思う
作品に対して否定的な意見を言うのも自由だ。
勘違いしてる輩が多いが、
表現の自由を認めるってことは自分にとっては都合が悪い意見も他者が主張することを認めなければならないと言うことでもある。
もっとも、今回のこのドラゴンボールに否定的な意見に対して反論する権利ももちろん認めれる訳だけど。
子供の頃に純粋に読むからくっそ面白かったわけで
深く考えないで楽しむ漫画よ
名作と言われる過去の長期週刊連載作品なんて、殆どがそんなもんなのが理解出来ないらしい
でも絵は評価しろよ
デザインとかな
それが分からないなら読むなよ
・・・ラブライバーてめぇらだよ
アイデアといいストーリーといい
よく考えられてる
確かにそれ以降は糞だったが
鳥山も認めるいきあたりばったりだぞ？
最近描かれた悟空の過去もめちゃくちゃだし
人間ってもっと複雑な生き物だからな。
ドラのような直情的なストーリー展開は古臭いのかもしれん。
よくもまあ人を不快にさせる内容をつめこんだな
こんな物言いじゃあ余計な反発を生むだけで損
バズるんじゃね？
その位の文章俺にも描けるしな
ワンピの海賊王やナルトの火影も最終的な目標はあれど過程は行き当たりばったりだしな
戦闘に必要な要素は事前に出してるからな
公園の遊具で遊ぶ心持ぐらいまで意識下がってたからかもしれんが
これは逆に最初から刺さらないように身構えすぎなんじゃないか
こいつが心から絶賛する漫画ってなんなん？
そんなこたー誰でもわかってんだよカス
現実で知らん人が急に感想言ってるとこに割って入ったら気持ち悪いでしょうよ
セル編もブウ編も導入こそ弱いが後半の盛り上げ方の上手さは参考になると思う
不幸しか生まない行動をするから、馬鹿にされるって自覚がないんですね
本当に哀れですねー
コンテンツの提供対象となる世代が子供時代に夢中になったゲームやマンガやアニメなどを、研究とまでは行かずとも、知識としてインプットするのは、コンテンツ制作職なら当然
俺なんかはSWがもろに似たような感覚味わったしな
ところでコンテンツ制作側として1は無いんじゃないかなー、むしろ時代はそっちの方向性なのに（なろうなんかむしろ毎日更新とかの方がポイント高い）
そして2はもっと突っ込んで書くべきじゃない？
弱いだけじゃなくて何で弱いのかってそこが大事だと思うんだがね。
ワンピースはまんまドラゴンボールと同じだよね
DBみたいなブームも世界への影響力も薄いから、DBに比べて超こじんまりとして無駄に連載が長いのがワンピースという感じ
まぁドラゴンボールってそんなに面白くないけど
ゴボとか見る価値もないえあ
どういう人間にウケるのか、なぜヒットしているのかを分析しろ
めちゃくちゃ読みやすくて迫力のある絵が？
もういいよ繊細な漫画でも読んでろよ
たぶん無能なんだろうな。
動機が反発心なんだから面白くないだろね
一般的にふんって花で笑うほどの糞作品かもしれんやん
一般的にふんって鼻で笑うほどの糞作品かもしれんやん
まぁともかくあらゆるカルチャーにおいて歴史や古典を理解してないヤツにそれを語る資格はねーわ
何かスマホゲーがどうとか書いてたぞｗ
要はゴッホや小津やマラドーナを「昔は娯楽が少なかったから評価されただけ。今のほうがレベル高い(ｷﾘｯ」って言ってるようなもん
ただのアホで済まされんよ。何のメディアか知らんがさっさと消すか先輩の反論載せたほうがいい
コンテンツ制作なら、つまらん作品でも「勉強」のため読まなきゃいけないんだろうけど。
現に、煽り耐性のないおっさんをターゲットにした炎上商法が成功しとるやん。
俺は未だにONE PIECEの何が面白いのかが理解できないしな
アクション漫画なので20代の大人になってから初めて読んだんじゃ面白くないでしょう。
批判的に読んだせいで、面白さを共有する相手がいない(正しくは、面白いと思ってる自分がいないから共有もくそもない)のだから面白くないでしょう。
さらには、ドラゴンボールの影響を受けた作品が溢れかえってる現在、ドラゴンボールを読んで既視感を感じるのは当たり前でしょう。
ワンピースも水増し連載でいつまでもだらだら続くだけで言えた義理じゃないとは思うけど売れてるうちは
止められないのが悲しい業界のサガかと
先輩からドラハラ受けたんで、作品を叩きますってのは筋違いだからな
これはドラハラの問題と、エディターの人間性の問題と、別に分けて考える必要があるだろう
過去作のリメイクいくら作ったって同じ感動は与えられないってスクエニは気付け
それな
ドラゴンボール程大衆受けした作品の人気背景を推察出来ないなら、コンテンツ制作に根本的に向いていない。
本人が面白い面白くないなんて、ユーザからしたらどうでもいい。
あんな股間出す胸出す変態ギャグ漫画をよくバトル漫画と言い切れるわ。
アニオリの方が昔面白かった記憶しかないから原作漫画はゴミぞ
そんな事もわからないから馬鹿だっつーんだよ
個人的に原作否定する奴とは絶対に相容れない
先のアニメ野郎のことな
ストーリー漫画は皆主人公が悲惨な生い立ちじゃないと納得いかんのか
そもそももうちょっと続くんじゃの所で畳むつもりだったからそりゃいきあたりばったりだよ