旧制高校を出ている家人が裏の中学から聞こえてくる体育教師の指導の声を聞くたびに「最近の体育教師はなぜあんなに生徒を怒鳴るのか、昔はもっと論理的で紳士的な指導をされたものだ」って言っていて、戦前のほうが厳しかったと思い込んでいたから結構意外だった。
— おばけ提灯 (@obake_chochin) 2019年1月19日
旧制高校に関してはおっしゃる通りなんですが、田舎の小学校時代だってあんなに怒鳴る教師はいなかったと言っており、彼には今の体育教師の怒鳴り声はヤクザとかそういうものと同等に感じられるそうです。教師という職業がそもそもエリートだったのかな？
— おばけ提灯 (@obake_chochin) 2019年1月20日
旧制高校を出ている家人が
「最近の体育教師はなぜあんなに生徒を怒鳴るのか、
昔はもっと論理的で紳士的な指導をされたものだ」
って言っていて、
戦前のほうが厳しかったと思い込んでいたから結構意外だった。
田舎の小学校時代だってあんなに怒鳴る教師はいなかった
彼には今の体育教師の怒鳴り声は
ヤクザとかそういうものと同等に感じられるそうです。
これは実に意外だけどどうも本当らしく
— 箱 ミネコ（単行本発売中！） (@hakomine) 2019年1月20日
元教員の私の祖父（明治生まれ）も良く言っていた
戦時教育で日本に体罰が浸透したようです
それ以前は「叱って教えるのは効果がない」とされていたとのこと
長い経験から培われてた教育法はこっちの方が正解のようです https://t.co/zjZZSw9Pry
これは実に意外だけどどうも本当らしく
元教員の私の祖父（明治生まれ）も良く言っていた
戦時教育で日本に体罰が浸透したようです
それ以前は「叱って教えるのは効果がない」とされていたとのこと
長い経験から培われてた教育法は
こっちの方が正解のようです
ウチの家族で出征した大叔父が兵隊訓練で
— 箱 ミネコ（単行本発売中！） (@hakomine) 2019年1月20日
「あんなに怒鳴られ殴られたのは初めてで
みんな大きなショックを受けた」と証言してた
正規教育を受けた将校クラス以下が
兵隊教育担当してはいけないのに
人手不足で「鬼軍曹」が教育係をしたのも大きいかも
あの時代に日本は「異常性をはらんだ」と思う
戦前まで「人に教育する者」は
— 箱 ミネコ（単行本発売中！） (@hakomine) 2019年1月20日
然るべき教育で精神性も学び教育者は人格者であらねばならぬ！を
実践すべく邁進していたのでしょう
戦中から兵役などで教育者が不足していき「間に合わせ」して
戦後はさらに「体罰教育された教師」が出現
半世紀ほど日本は「新興スパルタ教育」にハマっていたのかも…
R50の私の世代からR60世代がやたらに
— 箱 ミネコ（単行本発売中！） (@hakomine) 2019年1月20日
「教育者は人格者である必要はない！」というのですが
何となく「ギャフン」という気持ちになります
根本的にそれを正当化したらヤバいのでは？と思うのです
「人格者でない教育者を裁くのか！？」って怒り出すんですが
精神性を学び良い教育者を育てたいという話
サザエさんの「バカモーン」と頭ごなしに怒鳴りつける親父
— 箱 ミネコ（単行本発売中！） (@hakomine) 2019年1月20日
実は私身近では見たことないんだよね
作者の長谷川町子の父親はモダンで優しかったらしく
憲兵が滑稽なほど理不尽に威張り散らす時代を経て
「コメディリリーフ」として出現し流行した
新たなキャラクターだったのでは？という気もします
この記事への反応
・そうなんですよ、
小学校の頃から先生は厳しかったけれど、
あんな怒鳴り方はしなかったと言うんです。
あれじゃヤクザじゃないか、と大変不快に感じるようです。
・なるほど、
確かに山本五十六は、
「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。」
といっていましたね。
素晴らしい教育を受けていた人は違います。
・つまり山本五十六方式が
大戦前までの当たり前だったんだよな。
それが戦争が激しくなるたびに
山本五十六の方が異端になっていった。
・亡父によると、
配属将校の校園支配は非常に威圧的で、
暴言や暴行が日常茶飯事であったとのことです。
・400年前に宣教師が日本人の教育が体罰によらず
年端もいかない子供にでさえ言葉だけで指導していることに驚いた
という記事をどこかで読んだ記憶がある。
また幕末期でも侍はその子供に体罰は行なっていなかった。
小さい時から大人として扱って教育したから。
・明治生まれの曽祖父は全く怒鳴りませんでした…
・やっぱり生徒を怒鳴りつける文化は 旧軍の影響だったんだね
ツイート主のお爺さん？が言う
「論理的で紳士的な指導」を学校で受けてみたかった
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なんかされたらすぐに、「ママぁ～」やからもう手に負えん
学ぶ機会を自ら求めて学校に行ってる生徒が
ピアスでおちゃらけて先生に悪態付くなんてありえないから怒鳴る必要もなかっただろうな
トンガリ乙
言いなり人形を作るのには適しているが、人間を育てるものではない
体育会系は人間ではない怒鳴るカカシなのだ
この時点で話としての価値はゼロです
しつけがきちんとされた子が通うところが学校だった
だから質が落ちたのは学校というより各家庭の方だ
昔の日本人は教育を受けられることのありがたさを身に染みて感じていたし、勤勉で努力家だった
今のお前らはどうだ？
社会に出て何の役に立つの？、とか、休みをもっと増やせ！、とか、社会人になったら一切勉強しなくなる、とか終わってるだろ
そういう奴らが増えたから、体罰を使うしかない状況に日本が追い込まれたんだろうなと俺は考えてる
ようは軍隊訓練を受けてないからそういうヘタレに育つんだろうな。日本特有の状況
戦前には体罰はほとんどなかった
家庭教育で躾できてる時代と躾されずに野放しにされた子供じゃ雲泥の差があるわな
先生が尊敬され勉学できるのは幸せだったのがネットさえあれば好きなだけ自由に勉学できる
環境になって有難みも無ければ親でさえ舐めた態度で先生と接してれば子供が調子乗って
当然だろうしな
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ヤバかったのは50とか60のおばさん先生
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学校で殴らなくても家庭で殴って躾けてたんだよ
どうせ上流階級のエリート校だけとかそんなオチだろ
だから教師に対しては親子ともども尊敬して頼りにしていた。
教師もそれに応えられるだけの能力と実力が備わっていた。
今じゃ考えられんがそういう時代だったってことよ。
教育に反抗する俺カッケーって風潮だったし
今でも資格試験の専門学校とか遊んでる奴何ていないだろう。
低学歴・低年収・ブスは万死に値するわ
こういうゴミ共は死んでもかまわない
劣悪な遺伝子を撒き散らすな
ゴミに子供産ませるな😡
ハートマン軍曹って役者が元本職やん！
でも実際の所訓練後に訴えられないように軍の規律はしっかり守って
教差別発言にも気を使ってたって本人がインタビューで答えてたな
昔の質がってもね
戦時中は体育会系の脳筋と精神論ばっかりの軍隊だったから
竹槍で戦車を倒せとかそんなレベルのアホばっかり育った時代だからな
全体的に質が高ければあんなアホみたいな戦い方はせんわ
日教組の先生かもしれないですよ。
あと、今は外国人でも先生になれる地域があるみたいですし、在日帰化人もかなり教師になっている比率が高いと思います。
だからこそ、酷いことをした先生ほど、日本人なのか在日なのかという出自をきちんと出すべきだと思います。
特別厳しくて当たり前なんだよｗ
生きて帰って来て欲しいという教官の愛情だ
ララ💖カッコイイ‼️
あほじゃないのか。
軍隊教育が全部正しいと思うなよ。
大東亜戦争で負けた原因はおまえみたいな奴が軍部や政府の内部にいたからだよ。
あと、だからおまえみたいな奴らはソ連コミンテルンの連中にもいいように利用されたんだよ。
はちまき名無しさん
2019年01月20日 14:40
>>1資本家が搾取する為に決まってるだろ！
しったかするなよｗ
ドラマ『高校教師』、『スケバン刑事』、『ヤヌスの鏡』、任侠映画などなど
あの時代は暴力や性的なドラマばっかりやんｗｗｗ
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静かに授業を受けていたからそれでよかったんでしょうけど。。。
はちまき名無しさん
2019年01月20日 14:40
>>1はちまが悪い👎
戦後も赤軍なんかがあさま山荘やらかしたの見りゃ判るだろ
悪い事したらちゃんとしっかり叱ってくれる先生はいたけど
おかげでダメな事はダメだって理解が出来たし感謝してる
あと校外まで聞こえる大声は、単純に声ださないと届かないのでは
东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东东东滨写支那本的一东
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それこそやってみせ、させてみせ、褒めてやるくらいがいい
ただ今の学校「教育」は躾を兼ねてるから
たまたまそういう学校だったんでしょとしか
万人受けする教育なんてものがあるわけない それぞれ個人に特化した教育があったとしても、人がそれを見分ける力がない
はちまき名無しさん
2019年01月20日 14:40
>>1わたしのイカしたコメ欄を遺すべきよ〜
特に左翼運動とかｗ
学生運動で暴れまくってた世代が労働組合デモとかやって、その世代の子らが学内暴力や不良化を美化したり
メディアも校内暴力ネタのドラマを毎日流してたり
昭和後期は過激な時代だった
エリートが受けた教育とその辺の凡百のクソガキに対する教育が同じわけないじゃん
言われなくても何でもできたエリートには、言われてもできない凡人を育てなきゃいけない苦労はわかるまい
パヨクパヨク
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歪んだ方向に蓄積しているのが現実だと
みんな賢いから怒鳴る必要が無かっただけじゃないのかな
妄想入りすぎでは？
いいとこの坊っちゃん嬢ちゃんか天才以外はまず入れないわ
今は馬鹿でもキチガイでも入れるしな
面白いもんだな
別に義務教育が無かったわけじゃないんだから当然初等・中等教育も受けてきたわけだろ
それで体罰なかったって言ってるならエリート関係ないでしょ
体罰もやむ無し
まさにスネちゃま、トンガリ君
学校だからな。そりゃ紳士的で論理的な教育が行われるよ。
軍隊教育ってのはお前らみたいなポンコツを戦場で使えるように
する突貫工事なんだから全然意味が違う。
ガチのポンコツなら免除やぞ
そもそも真っ当に普通に生きていればしばかれることなんたら起きない
まずは自分を顧みたら？
たとえばはちま民のような？
猿が猿叩いたら人間になると思うの？
まぁ、こういうのも戦争の負の側面なのかもしれないね。
じゃあ今廃れてきてるのは全然効果なくなったからだね
戦前は義務教育としていたが、小学校に通っていない子供がたくさんいたんだよ。農村の繁忙期などは子供も労働力だった。
それに中学校は今の高等学校なので、本当に勉強をしたい人しか行けない。その上に大学校がある。
いまのように勉強をしたくない人がいける状況にないのが昔の学校だよ。
戦後に憲法で義務教育と明記された事で、「親は子供を小学校と中学校に通わせなければならない」となった。
だから現代は猿ばっかりなんだろ
戦前に教育受けてた人間はもう生きてないけどな
誰が比較できるんだ？
なんかゆとり世代っぽいけど何かあったのか？
今はさらに進んでやっぱ必要な場面もあるんじゃね？
になってきてる
教官が厳しいのは自分の功績のため。
部下が無能揃いでは自分が前線に送られるから。
正しくは「生きて戻るな。国のため、戦果のため死んで帰れ。」です。
日本の体育会系のゴミぶりをみれば、体罰は悪だってはっきりわかんだね
技術のない小学生にすら怒鳴り散らす馬鹿ばっかだからな
戦時中の隊内でも、上官の中にいた保身に走る奴らや、勘違いしたバカな上官がやりだした
まともな所は戦時中でも体罰なんてなかったし、体罰があれば処罰もされていた
それを何でもかんでも戦時のせいにして、当時の日本を貶める為に利用しているだけ
軍隊では上の命令に疑問を持たずただ従うイエスマンの兵士が必要なので
疑問を持ったり命令に従わない個性の人間の常識を壊す必要があったんだよ
昔の教育は楽だったとか
いかにも無能が言いそうなのいいわけだな
ちょっと怒鳴られたくらいじゃ、なんとま思わなくなった
体罰を肯定できる根拠が無い
その舐めたガキは教師が紳士的じゃないからそのレベルに合わせて成長しただけなんじゃないか？
粗暴な教師からは粗暴な生徒しか生まれない
この間の暴行動画を見て思った
酷い事件も起きているので疑問視されている。正直微妙
昔の「嘘をついたら死んだ後で閻魔様に舌を抜かれて地獄に落ちる」とかも
子供を怖がらせて悪い行動を自制させるための方便だったんだよね
犯罪率とか昔の不良のほうが高いんだが？
なんだかんだ言ってテレビ等によるメディアによる印象操作が体罰というものを広める事に加担したんだよ
今のようにネット調べてって事は出来なかったからね
逆に「生徒の為だ」って言って、腹も立ってない相手を殴れる人間がいたらそいつはサイコパスだぞ
（あ、格闘家さんは除くｗ）
古い考えの人間が抗ってるだけでしょ
ルール違反への厳罰化や少年法改定は議論されて然るべきだけど
「やっぱり殴らないと！」なんて論理的根拠ゼロなこと言ってるやつは白い目で見られるだけよ
普段からの教師の接し方に問題は無かったか？
というか粗暴な親を見て粗暴な子供に育っただけじゃね?
子供が教師と親のどちらから強く影響受けるかと言えば
長く接している親の影響を受けるのが当たり前だよ
70年代から80年代だけ未だに凶悪事件を事件起こしているんだよ
若い世代はほとんど聞かない
体罰やって何か変わったか？
変わらず猿教師と猿生徒やんけ
こう言った風潮は昭和の頃からパヨクが作って来たとも言える
人間が戦いや闘争(ここでは戦争)等で劣勢に立たされると
軍隊の手法が民間や教育に滲み出てくるということだね
極左暴力集団の総括や自己批判なんかその典型例
道理や正義や使う手段にしても我を押し通すだけでなく負けない流れを作るせめぎ合い
昨年、20代の若者が2人
名古屋の漫画喫茶と新幹線でそれぞれ殺傷事件を起こして
「人を殺してみたかった」とか言ってたじゃないか?
学校という空間では教師の方が強権的
虐めがあっても家庭にも学校にも相談できないのはその為
バカの典型で統計を見ずに一例だけだして根拠だと言い張る
ただ「若者にはいない」と言うから反証しただけだが?
今の若者に粗暴な奴がいない事にしたいお前には都合の悪い発言だったのかな?
学校で授業受けて部活やって、って生活してると
普通に学校にいる時間の方が長くなると思うけどな
既に手遅れの奴に紳士的でも意味は無い
駄目な奴は切除する必要はあるな
お前がバカの典型だった（笑）
放任主義と言えば聞こえはいいけど
自分の子供に関わろうとしない親も多いからねえ
コンクリ事件の犯人にくらべたら偉く人道的だな
昭和なら監禁レ.イプとストレス解消の殴るおもちゃとして
中絶と病気を繰り返して動かなかくなったらコンクリに詰めてポイだもんな
”ほとんど”が抜けてるぞ文盲
それとも悔しいからわざと抜いたのか草
いかにも精神が幼稚やな体罰の成果かな？
もう簡単には元には戻らないと思うわ
おっさん必死すぎだろ
いじめと同じで集団でやっていると自分たちの犯罪行為に自制が聞かなくなってくるからな
連合赤軍のリンチ殺人事件みたいに加害者も
止めたら自分に矛先が向けられる恐怖でどんどん悪事をやるようになる
無駄に人権や権利を尊重し過ぎ、極論を主張し
政治、行政、教育する側される側、そして主張してる本人を追い込んでいる背景もあると思うよ
戦後平和教育全てを否定する気はないけど行き過ぎた、欲をかき過ぎた面はあるでしょ
これがおっさん流の論破のしかたか・・・
４０いや３０杉でこれはヤバイ
どうやって導いて校正させればよかったんだ?
「未成年は人間としてまだ未成熟だから仕方無い」らしいぞ
何事にも動じない毅然とした態度を普段から取れないと
その為にも生徒とは友達感覚でも駄目って事だ
バイト無能
戦中の駄目なところを一番受け継いでるのがブサヨ日教組だからな
いまの学生はルールの穴を突いて陰湿に犯罪をやるグレー民だからだ
そして社会のブラック労働はやめようとする流れもダメだ
社会がブラックから改善をしだすと今度は途端になまけるやつが増えた
労働時間や休暇等は見直したとしても店員や接客の質を落とすのはやりすぎだ
日本人はモラルが低すぎる
叩いて聞かせるくらいがちょうどいい
戦前までは庶民を大日本帝国の兵隊にするための前段として尋常小学校があったのよ
貧乏な小作農民や職人の子息がちゃんと通うようになったのは戦後になってからよ
普段からの接し方の問題
長い年月かけて変わったものは長い年月かけないと戻らない
殴ったらなんか変わったのか？
動画まで晒されて生徒以上のアホやろ
社会に出たら上からパワハラ寸前の命令と結果を出す事が求められるから
心が折れる人も多かろう
そして晒した生徒も色々晒されるという地獄
教師は舐められたら終わり
殴ったらダメだから口で言って聞くやつ聞かないやつどっちもいるのに都合よすぎだろ
まあ切り捨てるわけにもいかないから世代を積み重ねて少しずつ
30歳のおっちゃんやけど学生時代『悪い事』したら、怒鳴られて殴られて蹴られ竹刀で叩かれもしてたし、それが当たり前やったから問題にもならなかった。今の学生は打たれたらネット炎上、ママ～やろ？w
普通に居た。戦前は生徒が教師を殴ることはあっても教師が生徒を殴ることは稀だった。
もし体罰なんてしたらマスコミから袋叩きにあってた。
また、明治時代から昭和初期まで国民の大半は農民であって、子供は大事な働き手、それを義務教育や徴兵で
取られるのは大変不評で政府に不満を持たれてた。だから学校も軍も世論を気にして給食や子弟の待遇には
かなり気を使ってた。なにしろ兵隊を呼ぶときは「貴様」と貴族に対する呼び方をするくらいだから。
兵隊はみな天皇陛下の赤子という位置づけだった。
３０？ サバ読んでるね
その時代ならすでに体罰で問題になってる
竹刀なんてありえん
日本の教育は崩壊してる
自分たちの異常性に気がつかないやつが悪びれもせずわがまま言ってる
そういうやつは野原で土でもいじってろよ
学ぶ資格がない
それは先生も生徒も家族も友人も一緒なんだよね
とても大事
３０ってゆとりやろ
嘘つくな
特に国歌を歌うなと指導していた社会の教師
余程の底辺校だけじゃね？それ
年上や上司に舐めた口調で言って来る従業員なんて何処も要らないよ（仕事が出来ても）
学生時代に先生に怒られて殴られたけど全部自分が悪いってみんな自覚してるから
卒業後に半グレやヤクザになった不良連中でも先生を悪く言う奴は、居ない
今のガキみたいなクズは殴ってもええよ
「理不尽な体罰は上官への信頼感をなくし、軍を弱くする」としてイギリス海軍式の体罰を日本は受け入れなかった。
それが変わったのは記事中にあるとおり日中戦争以降の兵員不足で即製栽培の上官が大量発生したため。
さらに軍事教練でその風潮は教育界にも波及、戦後は復員兵の教師たちが誕生し体罰が蔓延した。
ちなみに海軍では途中からエゲレス式の体罰＝バッターとも呼ばれる精神注入棒が導入されたが陸軍では
最後まで体罰は禁止で軍規違反だった。よく言われる「鉄拳制裁」はただの私的な制裁がまかり通ってただけ。
それほど戦争末期は軍の規律がガタガタになってた。
ここを無視はできないだろ
子供側にやる気がないやつはいない
やる気がないにしても普通が最低くらいだろ
でもこいつやる気ないし授業妨害するし生意気だし見捨てたいわかる
忍耐だな教師は
・回覧板
も軍事態勢時の悪しき習慣だぞ
国や軍部の体制に反する者が居ないかチェックするための制度
あと軍部や国からのお達しを強制させる制度
明治期の尋常小学校なんて給食を食べるために通ってただけだぞ。真摯なんてカケラもない。
昭和でも軍事教練で教官が生徒に手を上げようモンなら子供たちが学校をボイコットしてたなんて話もある。
軍事教練にやってくる奴なんてエリートコースを外れた堕ちこぼれだと子供たちも知ってたから馬鹿にしてた。
先生を悪く言わなければいいのかよ
「教育目的」なら殴ってもいいと勘違いする人が増えるほうが問題だわ
だが町内会と回覧板が無いと地元の祭を維持するのはもう不可能だよ
現在ですら町内会に参加する人間少な過ぎてやっと祭が年1回開けるような状態の地域も多い
そして悪いことしてもろくに反省しないモンスター増やせと？
どうせ教育なんて崩壊してるなかでいまだなんとか生きてる最後のセーフティーを破壊すると
じゃあ自分で動物みたいな無礼きわまりない生徒を正しい道に教育しろよと口だけだよな
そこに落ちる落ちないも自由
普通のやつが被害に会わないのがまずは大事なんじゃ？
躾も教育だと思うし勘違いじゃない
殴らないと分からない連中が確実に存在する
不良やイキってるガキには、体罰が必要だな
普通の生徒を守る為にも
今の日本人の社会ってほとんどせんそうと
隣組な
上意下達の仕組みは江戸時代から確立されてたけどな
廃藩置県でお上を挿げ替えて組織名を変えただけな
今は公式には市町村の広報だけになって伝達能力が弱体化したな
まぁ誰だって自分を否定するのは怖くて、必死に自分以外の誰かを否定しようとするよね。
俺は悪くねぇ！って。
気持ちはよくわかるよ。
学校でも軍隊でも法律で禁止されてるのに体罰がまかり通るようになったってのは
戦後も続いてるわけね。こういうのは法治国家と言わず情治国家という。
英米でもその他の国でも体罰を合法としてる国や州などはあるが、それらはキチンと法律で定められ、
厳格なルールがある。日本のように法で禁止されてるのに教師がフリーハンドで「気分」でぶん殴る
なんて国は珍しい。
体罰でもしなきゃどうにもならなかったんだろ
学級崩壊などの問題もあって、子供に言うことをきかすには体罰しかなく、ある程度の体罰は許容すべきだという意見もでているんだから
そもそも学校で悪いことしたら親から叱られるのが当たり前なのに、今はモンペばっかり。
生徒や生徒の親の質も確実に落ちてるのに教師のせいだけにするのはおかしい。
生徒の質は上がってるよｗ
昔は学校でタバコ吸うのが当たり前で暴走族とか多発してた 今は草食系でおとなしくなってる
現在もいやいや学校行ってる奴が多い学校はある程度厳しく指導しないと言う事聞かない人間も出てくるのだと思う。(偏差値高い学校ほど自由な校風というのも多かろう)
例えば自分が行きたくて通ったような専門性の高い学校であれば怒鳴るような指導はされないと思うし、戦前のように嫌ならやめろとなると思う。
誰も怒鳴らないんだよなぁ。
口で言っても聞かないクソはぶっ叩くしかない
夏目漱石の『坊っちゃん』は嘘だったんか
戦前は義務教育じゃなかったと思ってるんですか？行きたい人間だけが学校に行ってたって・・・江戸時代の話ですか？あと、何故戦前は学級崩壊もなく生徒たちがみな紳士的で教師を敬ってたと思い込んでるんですか？
そんな教育受けたかったって、戦時みたいな学校にでも行ってきたんか？
今だってあんなに怒鳴る教師はたまにしかいないのよ。SNSが発達して目立つようになっただけ。
戦前だって怒鳴る教師はいたんだけど戦前にTwitterは無かっただけのこと。
他国では日本みたいに学級崩壊とかしないのかね
その辺りが良く分からん
法律犯す教師の何がいいんだ
極端な生徒は退学を強制するか、それが出来なきゃ訴えかけて出来るようにすべき
怒りで訳分かんなくなった教師が生徒殴ってお涙ちょうだいってか
ねーよ
別に正当防衛なら殴っても良いよ。自己、または自己の保護下にある者が侵害されそうな場合は。現行犯なら逮捕権もある。「肉体的な苦痛を与えることが教育効果を生む」という体罰が法律で禁止され無意味だというだけでね。さらに言えば学校に対する業務妨害は退去を命ずることが出来る。生徒であっても拒めば不退去罪に問える。精神的、能力的に授業を受けることが出来ないならそれはもはや学校の仕事ではなく精神医療や特別支援学級の分野だろう。殴ったからどうなるものでもない。
したり顔で言ってやがる。
まずその時代の子供は、年長者を敬う、という教育が家庭で徹底された下地がある前提の話だろう。
今のガキは、そういうところが全くなく、当然家庭の教育も行き届いていない。
正に獣と変わらんバカになっている。
それを同一のレベルで語るな、って話だわな。
個人攻撃はやめてさしあげろ。
ただでさえはちまが迷惑かけているのに。
旧制高校は一言で言えばクズの集まりだと思えばいい。バンカラとか言って無頼を気取って喧嘩したり
街の看板壊したりしてた連中が多く居た。
1.日本人はディベート教育を受けておらず右ならえ右なので、教師側が生徒を説き伏せる手段を持たない場合が多く、感情的に怒る事が多い。生徒側もまた然り
2.欧米では基本ルール遵守なので、ルールを破りすぎた生徒は退学になる
3.欧米にも日本みたいなルールがあってないような学校もあり、崩壊している場所もある
回れ右右向け右なんかの号令は軍隊式だからな
反戦教育する割に短期間で言うことを聞かせるのに効率がいい軍隊式を取り入れてるんだよ
体罰で言うことを聞かせても、いざというとき、恨みで言うことを聞かないことを危惧していた。
しかし、教育なんて関係ない人達は、体罰で言うことを聞かせていたから、それだけが残ったのか。
学徒動員で教えられる方のレベルも下がったのでは？
なんで戦前の家庭は躾が行き届いてたという前提でものを語ってるの？
当時の大半の農村の家庭では多産で今のように一人の子供に付きっ切りで躾けるなんてことは不可能だよ。
父も母も畑仕事にかかり切りで子供は放任してたのが実情。しかもその両親も教育を受けたことは無いのだからせいぜい教えることが出来るのは村社会の掟くらいしかない。
貴方が言ってるのは士族出身で儒教の教えが行き届いたごく一部の子供くらい。
罵倒暴力は当たり前、お気に入り生徒への贔屓や変態教師もウヨウヨ、子供のプライバシーなんて概念すらなかった
風呂でフルチンになってる修学旅行の写真が校内で普通に売り出されてたし、ギョウ虫検査の後のHRで「あー、◯◯と◯◯、話があるから残れ」
次の日からあだ名はギョウ虫、女子は泣いてたよ
人間ってのはほっといたら極悪に育つんだから徹底的に善性を施さなければならぬ！みたいな
もちろん、その当時の欧米でも教育を研究してる人たちの多くはそういう教育はダメだと分かってたそうで、日本に視察に来た時、怒鳴らない、殴らない教育をしてるのを見て先進的に感じたそうな
大半の人は基本やられた事を自分でもマネして他人に同じことするから
ほっといて害がないならいいけどな
授業妨害、他生徒へのいじめ・暴力、校外での問題行動とか考えたらほっとけないだろ
上下関係にうるさ過ぎるのも日本の悪習
そもそも赤の他人同士リスペクトするのが普通
年上だからって偉そうにするのは意味不明
相手にするんは大変よ
なんで教師側だけのせいにするのか
若い先生の方が怒鳴ったり暴力振るってるイメージ
まぁじじい先生は力じゃ勝てんから理詰めで叱るんだろうが。
怒鳴ろうが殴ろうが効かない奴らも学校へ行くようになった時代の差では？
知ったかぶりしているようだが、義務教育が現在の6,3制になったのは昭和22年。
学校に通わなければ行けなくなったのは昭和16年だったかな。
それ以前は勉強は家庭でもよかったし、期間も小学校4年までという時もあった。
実際は義務教育と言っても金がなくて途中で学校に通えなくなる生徒も多かった。
義務教育や中、高時の教育を今の現代的感覚で思い込むのは間違い。
中国の子供？っておもうレベルのヤバイガキが増えてるよな
昔より少子化で手当もでて育児は楽になってるはずなのになぜこうなる？
親もそれを知っててお客様気分だからな
モンスター化が進むのは教師の質が下がったのか子供（親）の質が下がったのか
とっととクビにしろや
あの時代はまぁ体罰仕方ねぇなと思うが、意外と紳士的だったのか。
体罰や怒鳴って従わせるのが手っ取り早いのっては理解出来なくはない
・・・自分で考える力は育たねーだろうけどな
戦後は、愛国心のない教師が増えて、国民を叩くことに快楽をおぼえたのだろう。
共産主義が貫かれている気がする。
戦国、鎖国、昔の日本はそんなに素晴らしかったかね。
その教育に染まった奴もクソ
誰も教師だけが悪い、生徒はみんな偉いなんて言ってないじゃん
どうして教師vs生徒でしか見れないの
てかさ、そんな酷い学校があるなら、ただ「生徒を殴ればいい」じゃ収まらないと思うんだが
政権の腐敗や貧困事情を精神論でカバーしようとしたが西南戦争や大戦で破綻した
国家総動員戦争という戦争の変化に対応できた国家は多くなく資本家の独占欲を満たしただけで終わってる
教育制度の理想も資本独占で破綻してるのが現状
犯罪率は今の方が低いんだが
おまえの世代はキレやすくてすぐに犯罪を起こすバカなっかりだな
手を上げなくても叱っただけで体罰とか騒ぐし
４０代～５０代ニートかな？ 無駄に攻撃的だけど中身の無い奴ばっかり
そうだよ、左翼メディアによるプロパガンダだったからね
戦時中でもこのような体罰をした人は厳しく罰せられていた
ただ、終戦間際による混乱が体罰などの取り締まりにまで手が回らなくなり、その事だけを取り上げて体罰が常態化していかのような印象操作をしたのが、メディアだから
それを見て育った段階の世代らが今の体罰も教育の一環だと勘違いして広まっただけ
これで効果なしならお礼参りされればいい
舐めたガキは増えたけど
躾ける側の時は偉そうな事いうけど豚箱なんかに入って躾けられる側になると拷問されたとほざき出す
それを認めたくない連中が全部軍が悪いとか言っちゃうだけで
順番が違う
もう滅ぶしかないよ
それな
こういうのすぐ信じるやつ簡単に洗脳できそう
教員が自発的に思うのはいいけどさ。
最近の自分と同じ主張を無理矢理引っ張ってきて、
やっぱり正しかったみたいなこと言う風潮が気持ち悪い。
日教組しか思い浮かばんわ。どうせあいつらが原因なんだろ
共産圏から入れ知恵されて日本の教育機関に浸透して国を内側から破壊するのを目的としてる奴ら
要はコミンテルン運動の枝葉や落ち葉がこいつらって事だｗ
体罰を利用しない合理的な教育を行って
暴力的な不良は警備員や警察に引き渡せるような仕組みを整えればいい
今に昔を持ってきても成功するとは限らない
戦中って書いてあるのにめくらか？
今みたいな全入に近い時代とは全く違う
高麗棒子とか言われてたし
戦時中の激戦とかの話も意味ないだろうし
昔の方が大抵非人道的な場合が多い
侍の子は～とかはそりゃ金持ちだからやで
沖縄戦とかかわいそうなゾウとか軍は何一つ悪くないのに悪役にされてるし
ほとんどの育ちの悪いドキュンが居なかったってだけだろ
今の大学進学率より低いんだぞ
大正時代に高校行くのは20％くらいのエリートだけだから
昔の方が不良のガキは多かったが
そういう奴は高校行かずに中卒で働く時代だったからな
中卒の半分以上が高校行かずに働いてたから
高校に行く意識高い奴には暴力使わずに済んだだけ
なるほどなぁ
言われてみれば昔の不良は学校行ってないイメージだわ。
今の不良はなんでわざわ学校でイキるんでしょうね？
誰からも相手にされなくて寂しくなったのかな？
教職の心配などしても金にはならんよ
親類に教職が居るのかもしれんが
いつもの「戦争は悪！」→「アベガー」ってしたい人たちが食いつきそう。
単に広いグラウンドで練習してるからだろw
言葉で言って伝わる
流石に今聞いた訳じゃ無いだろうけど、うちの祖母なんかは教師として指導してた時は厳しい指導してたと言ってたけどなぁ
明治のエリート社会がそうだったってだけ
貧富の格差が縮み大衆化すれば、底辺社会の暴力が入って来るのも当然だろ
教育が全国民に普及するほど質の悪い子供も増えるから、
それを抑える為に暴力的な指導も増えるんだよ
良い所の家は既に家で躾が終わってるからな
火垂るの墓のクズ(清太)ですら躾が行き届いていた
戦時中に体罰が横行して習慣化してしまったのもあるけど、今は特に「年長者をバカにする若者」が増えすぎた
一緒に叩かれてた奴がデュフデュフ笑ってて気色悪かった。
登山は経験者が導くものなのに上級生が下級生を怒鳴ってるって
実際当時のエリートしか通ってなかった
バンカラだって本来はわざとそう振舞うものだったわけだし
それ以降は軍人のパロディ(である体育会系)
昭和の軍隊がスパルタ式なのは
総力戦の時代で兵士の数がメチャクチャ増えて
エリートがドキュンを管理する為にそうならざるをえなかったからだな
戦前の普通の日本人は今と比べたら民度相当低いし
欧米でも移民の多い地域は学級崩壊が多いと言うし
戦前の日本じゃ高校行く奴が増えたら底辺のドキュンが多くなって
シバかないといけなくなったんだろうな
その人ミッドウェーで大敗北してますよ・・・
今は、権利意識の高い親やクズ生徒が多過ぎて同じやり方じゃ無理なんじゃね？
学校には質の良い構成員のみが集う事になって、何でも言葉で解決できる文化レベルの高いコミュニティを形成してたのかもね
教育に携わる人はエリートで、そういう教え方をしなきゃならないってのは当然だったと聞いたことがある。
現代の低偏差値校なんてもはや野生動物なみの知能しかないのに
なんかデータとかあるんですか？
体罰はあったという証拠出してくれてもええんやで
嘘松
自己レス。ああ高校ね。
んなこたーない。普通に戦前も教師舐めてる生徒はいた。権利意識が戦前無かったとか戦前を舐めすぎ。一人息子の跡取りを教師ごときが殴ったりしたら親が飛んでくる。
小学校に通えない貧困の例まで持ち出すなら現代でも親のせいで学校にいってない子供はいるぞ
当時の教師も人間だから体罰を行うことはまれにあった。ただし親も世間もマスコミもそれを容認する空気がなかった。
生徒側の意識が変わってるんだから教師だって変わってもおかしくはない。
日本人は頭が良いのならそーゆー指導方法になるのにな。
やっぱり怒鳴るのは『驕り』から来るのか…
ねーよ。昔はうちのが馬鹿なことしてすいませんでした
もっとしばいてくれだった
生徒に原因があるならな
ま、話の分からない人が怒鳴ってるからどーにもならんけどな
武家は相手の名誉を極端に傷付けたら殺しあいになるからな
初期の選挙でも演説を弾圧してきた警官と斬り合いになる事件とかあったし
30人居たら、クラスにおかしいＤＱＮが1人～3人居るだけで
残り27人はまぁ教師にあんまり迷惑かけないでしょう
1人～3人のために体罰を容認するのはおかしいわけで。
残り27人を見ようよ