2ちゃん発祥の「詭弁のガイドライン」をご存知だろうか
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
これは議論でたまに見られる「真っ当な意見ぽく見えるが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン
結構的確なので、Twitterで議論を見かけた時はこれを頭において見てみると面白いかも
2ちゃん発祥の「詭弁のガイドライン」をご存知だろうか
これは議論でたまに見られる「真っ当な意見ぽく見えるが、実は論点をはぐらかし、自分の主張を無理矢理通そうとする際の詭弁」を見抜く為のガイドライン
結構的確なので、Twitterで議論を見かけた時はこれを頭において見てみると面白いかも
例
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
例
「犬は果たして哺乳類か？」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…
1. 事実に対して仮定を持ち出す
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
4. 主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
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「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
7. 陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
10. ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11. レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13. 勝利宣言をする
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
13. 勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
なお、場合によっては以下の追加条文が存在する。
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
ただこれはあくまでガイドライン板のネタなので、マジに捉えてこのガイドラインについて議論したりするのはお勧めできない🤔
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
ただこれはあくまでガイドライン板のネタなので、マジに捉えてこのガイドラインについて議論したりするのはお勧めできない
基本的に生み出したものは偉大なものからクソゴミ産廃まで圧倒的です
— 整形医おると🐦📖予約受付中 (@Ortho_FL) October 9, 2019
この記事への反応
・懐かしいww
・国会中継見る時にも使えそう
・これ、そのまんまアホコメンテーターのガイドラインでしょ笑
・正直、ネットの議論で勝った負けたという日本の考え方が頭悪いと思うよ。トランプ大統領をみればわかるように、議論の最終系はお互いの考え方をいかにお互いの妥協点に落とし込むかなんだよね。論破とかバカじゃないの。
・悪の論理でもう見た
・無意識でやってる奴がいるんだよな。
知識として広まって常識化すれば、使う側が不利になるから広まって欲しい。
・詭弁が溢れかえるからこそ生まれる基準ですね……
・面白いです。
さらに同意する人とかが出てくるとなんとなくそうなのかなと流される自分がいます。
気をつけないといけないですね。
・過激な左翼、ミソジニスト、ミサンドリスト、ヴィーガンの人はあのガイドラインに照らし合わせると楽しいですよ、該当してる項目が多すぎて(白目)
・これみて、ドキッとしたわ…反省しよ…
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言い返さなくていいんか？
それ9？
って言いかえてもいいと思うの(´・ω・`)
詭弁駆使して相手を論破することに熱中してるアホの多いこと多いこと
あぁ、すぐに在日、反日認定するネット民(苦笑)がいるなあ。。。
日本人あるある
まぁ↑も詭弁のガイドラインになるんだろうな
つまり何言っても詭弁になるんだからガイドライン（）なんか意識したら何も話せんわ
そりゃ匿名なんだし大差ないだろ。
今更
この話題
を
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
これ韓国のニュースサイト見たときは
韓国人コメントはこんなんばっかしなんやけど…
匿名の場で高尚ぶってんじゃねーよ
それが詭弁
これ自分で物事を考えることも文章を作り出すことも出来ない奴がレッテル貼りするときに便利なんだよね
早速コメント欄でレッテル貼りしてる連中に草を贈呈なんだ．．．ｗ
あ、韓国か
今回ので例えれば犬が哺乳類という主張が犬は哺乳類で猫も哺乳類だから犬と猫は同じ種類の生き物だというのに変えられてた
はいレッテル張り
国内で客観的に負けてるのに、全部中国のせいにするしｗ
あとあれな、和田アキ子は嫌いだけど今回の意見には賛成とかいうやつな
あくまで感情を捨てて意見を言ってるんですよというクソアピール
自ら詭弁をまき散らすコメの多いこと多いこと
たらこは詭弁を使うし詭弁言う相手をおちょくる
真の位主義 真の位史上主義 真の位至上主義 真の位全体主義
実の位主義 実の位史上主義 実の位至上主義 実の位全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超真の位
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨真の位
超超超超超超超超超超超超超超超超実の位
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨実の位
そのたびイチイチそれは詭弁だと言うのか？それで相手が「はい貴方が正しいです」となってくれるとでも？
「PSのゲームがスイッチで完全版が出るとしたらどうだろうかブヒ」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてスイッチの方がマルチが売れてるブヒ」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、P5Rの完全版がスイッチで発売されないという保証は誰にもできないブヒ」
たらこ見てると常に自分優位じゃないと嫌なんだろうなと思うわ
途中を全くすっとばして結論だけ述べてることが詭弁のガイドラインに相当するから詭弁なのよ
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
それは詭弁だよ、正しいのであれば議論なんて発生しない
ってのも詭弁なんだろうな
詭弁使ってるアホアホマンにガイドラインができたよなwww
一生懸命考えたつもりだった？
自分の意見が無意味と知って今どんな気持ち？w
今でも通用するな
これが宇宙の真理
まんまじゃなくて、まんだな、でしょ
ブーメランなんだよなぁ
ぷw
レッテル張りもむしろ正しいというケースもあるし
正論主義 正論史上主義 正論至上主義 正論全体主義
詭弁主義 詭弁史上主義 詭弁至上主義 詭弁全体主義
超超超超超超超超超超超超超超超超正論
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨正論
超超超超超超超超超超超超超超超超詭弁
巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨巨詭弁
おまえの実生活が詭弁だらけだってそろそろ気づけよベンキ
でもeスポーツはスポーツとして認められてないよ?
おまえ自らガイドラインの正当性を証明してて大草原
はいレッテル張りの詭弁ｗ
逆にじっくり説明しだしたらそれはそれで必死なキチガイ扱いされるだけという
たまに真に受けてマジレスしたりする人がたまにるのが原因じゃね
哺乳類で例外って珍獣カモノハシさんの事か
何でも詭弁にならないよ
貴方が詭弁しか言えないタイプの知性しかないからそう思うだけよ
議論できないだけだろ？頭が悪いから
君の負け
はい論破
俺の勝ち
悔しいからこそ反論してくると看破済み
いや、証拠が出せるから詭弁とはならないよ
顔真っ赤にしてないで考えなよ
こんなの、こじつけるしかないだろ
レス番たどって最初の発言見てから言えば？
だから詭弁って言われるんだよ
ただコピペに対して感想を言ってるだけにしか見えない
それに対していきなり「それが詭弁」とか詭弁というかガイジ
明らかにおかしいただのわがままを通すために相手の人格批判から、ごく少数の稀有な例を持ち出して正当性を主張したり、どう考えても今の話と関係ない話を出して批判した上で今の話もお前がおかしいって結論づける
それらを全部指摘して、公平性や道徳的な観点から、お前の意見はただのわがままっていうと 最後はお前がガイジだわ、しか言わなくなる
全員とは言わんけど、女の方が脳のでき的に詭弁使うのうまいし男よりも声が通るせいで意見通しやすいから、自分のわがままが通るのが当たり前だと思ってるやつ多いんだよね 話のテンポ気にせずしっかり言い返した方がいいよ
こういう「俺は違う、俺はそうじゃない」と思い込んでる奴も危ない。
相手のおかしいところをしっかり指摘して議論を正常に戻さなければならないのであり
コピペに照らし合わせてはしゃぐだけならそれはレッテル貼りと同じ
昔はちまに出没してたウ○コマンって奴がよくそんなガキみたいな羅列してたな。
「反論したからお前の負けー」とか「勝ち逃げするぜw」とか言って一切内容の返信しないの。
最終的に馬鹿な事暴かれてオモチャにされてたなぁ。懐かしい。
5-11あたりまんまニシくんで平和を実感した
嫌ならネットするなとか嫌なら日本から出ていけ系のたぐい
任天堂信者「SEKIROがいくら面白かろうと、Switchは売れてるのだからオレの勝ち!」
こいつらに見せてやりたいわ
広く支持されているものが正しいとは限らない
仮定や反例は詭弁とは違うんじゃないかな
豚は嘘のごり押しからの勝利宣言だから詭弁でも何でもないぞ
あなたが長く詭弁を覗いていると、詭弁もまたあなたを覗き込む。
128.はちまき名無しさん投稿日：2019年10月10日 17:26▼返信
発祥はふたばじゃね、それ。
これに尽きる
> 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
「ソニーはクソ企業、そこのゲームを遊ぶおまえも糞。ゲハで現実見てこいよ」
まんまニシ君だわｗ
2chのガイドラインでこんな長いのなかなか無い
それお前と話をする気は無いからとっとと失せろって事だから
話しかけないで
パヨク滞在スレとかニシくん御用達スレとか類
なんか無理やりコピペに当てはめた結果うーんってなるだけで
１３が事実としてあるなら主がやってることは１２に該当するし。
微妙に論点ズレてておもろいｗ
これは凡例2かな
どの辺が？
「真実を知っていたとしたら」という前置きが見えない池沼かな？
バカがそう思いたいだけでｗｗ
そもそも本人が本当は間違ってる側なのに主観で「あいつは詭弁だ」と思ったらそれまでの話になっちゃうし
2でも哺乳類を定義したとこがどこかを問題にするから
ふつうは陰謀論に行かないぞ
最近の研究では～が口癖なタイプに多い
大体ソース無しあっても一人が論文あげてる程度という
陰謀論者が正しいことが極稀ってってことだね
このコピペ気に入って使う奴ってバカしかいない
自分で2を証明してるやん
9も実践しているな
そうそう陰謀もロジックで理詰めで語れば陰謀論の域を脱するんだし
陰謀がなに上陰謀って呼ばれるか考えた方がいいよね
あとは相手を池沼か？って煽ったりするのも気をつけないとね
全部ただの妄想で語ってるだけで、そんな分類する必要がない
バカばっかだな。
「陰謀論者」じゃなくて仮に「本当の真実をしっている人からしたら」って言ってるじゃん。
陰謀論者と最初から決めつけてるのが間違い。（俺の例え話に関してな。）
見解述べてるのに都合よく"見えないふり"してるお前みたいなやつも番号ふっとかないとな。
ほんそれ
そいつが相手がアホだと都合よく解釈して勝手に自分が正しいと思い込んでるから人の話聞かないしな。
こんなガイド真に受けてるやついたらそれこそヤバいわ
ひろゆきのことかぁっ！
信じちゃう子が多すぎる
冷笑主義とか超ダサいのに、何マジになってるのとかいう、いったいスタンスのやつも多いし。
どっちが上か下かの話しかしねえのに
例えにはなりえない様な100対0の話を持ち出しさぞ自身の主張が正しい、的をいているように思わせる手法
また過去に残された重要かつ有意義な意見主義主張を自分のものにすることで当事者間での立場的有利をとることも可能
どうあがいても、取ってつけたような詭弁しか言えないだろ
お前7についていっとったんとちゃうんか
お得意の論点ずらしか
相手が対話する気があるのか、ないのか判断して後者ならテキトーにあしらえばええだけやん
それこそがまさに詭弁でしょ
全てを知ったつもりで勝った気になってる
こういう詭弁、韓国がやってるな
国会中継の安倍じゃんｗｗ
負けた気がする人達が陥る不治の病
新しい見解、違った物事の見方を知ることに勝ちも負けもないはずなのにね
147. はちまき名無しさん
2019年10月10日 17:44
でも例えば真実を知ってたとしたら７は正しいことになるし、正しい以上、指摘は正解になるじゃん。
→陰謀論者は正しいことは極稀
2. ごくまれな反例をとりあげる
それが極稀だってんだよなあ
まともな議論の方が少ない
まあ掲示板で有意義な議論を求める事じたいが所詮無理な話だけど
ここなんか８が多数いるんだから根底に無理がある
犬の分類やゲームの事でやり合うのは大したことないから勝手にやればいいけど
政治経済のプロパガンダにまで利用されてるのは問題だな
※164なんて典型だよな
相手攻撃することしか考えてない
「犬は哺乳類である」という正論側につく
最初から詭弁側につくやつは
ただの変わり者かひねくれもの
困ったものだ
→はい いいえ
話題になっているって事は最近は話題になっていなかったって事か？
> 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
知識が無い人は無意識に蒸し返しているよ。法律が施行されているのに「なんでなんとかでないといけないんだ？」とか。いや、法律で決まってますから・・・。
なるほど。
そういう事をやってるね
文字数限られてるツイッターでやるもんじゃねーわこのバカ
コイツの方が恐ろしいわ。
タコはほ乳類だモン！
寝ろ
ま、いいや
「代案を求める」も付け加えといて
ある物がダメと指摘するのと、それに代わる案を提示するのはまるっきり別の話だ
そりゃ文化祭の出し物決める時に、ケチばっかつけてりゃ「なんならいいんだよ！？」て話にもなるけどその場合でも衛生上の理由から食べ物は許可でないみたいな指摘に対して、代案要求するのは逆ギレに過ぎないし
詭弁の塊のような奴だな笑
安倍ガー、ネトウヨガー、ゴキガーと単語を繰り返すだけなんだよね。
議論に強いというか当たり前の大前提だからね
詭弁を弄するバカは詭弁使えばなんとかなると思ってる頭おかしい人だけだよ
また詭弁ｗｗｗ
まじめな話、本人はわからないんだよ頭が悪過ぎて
最近は津田と町山が面白いほどに当てはまってるな
明後日の空手の邪魔になる
ふん、生徒が来れなくても師範と２人で形なりマススパなり、何だってできる
ひろゆきは頭いいよ
実行力あって事実を述べてる
ちゃんと相手の意見に反論してる
前に、なりすましとか工作とか決めつけの分け分からん事言われた事あるわ
それが出来ない人間はコミュ障だよ
日本は犯罪者にとても優しいってことをヒロユキやホリエモンはわかってるからな。
肝心の嘘が薄っぺら過ぎる事だけはあいつらのオリジナルか
それはつまりもはや議論でもなんでも無い。ただの殴り合い憂さ晴らしマウント合戦
はなから人の話一切きかねぇ妄想人間だらけだしね…。単純に知識が乏しいのかもね
日本は終りｱﾙ
その通りだちん！女は犯罪者予備軍の劣等種だちん！
文章と口頭 バランス良く鍛えなアホになんで
まんまレッテル貼りで返してどうする
LGBT系の団体様がやってる事はしってるのか
ツイッター垢はけしたが今度はnoteで暴れてる
イエス・キリスト「Oh My God ...」
なぜそうするのか。自分の価値が高まると思っている。なんの努力もせずに。