中学生の頃までスカートめくりが周りで流行ってて、当然ものすごくイヤだったけど怒ったりすると「怒りすぎw」とからかわれて更に騒がれる。だから「もぉ～！ほんと男子ってしょうがないんだから！」というしかなく、少年漫画の中の女性たちのような態度を求められて辛かった。
— 眞壁 (@makabe444) 2019年11月5日
中学生の頃までスカートめくりが周りで流行ってて、
当然ものすごくイヤだったけど怒ったりすると
「怒りすぎw」とからかわれて更に騒がれる。
だから「もぉ～！ほんと男子ってしょうがないんだから！」というしかなく、
少年漫画の中の女性たちのような態度を求められて辛かった。
先生に報告したところでHRでちょっと注意されて終わりだった。先生も「男子はそういうもの」で思考停止してたんだと思う。男のセクハラを笑ってかわすのがいい女、みたいな価値観を小中学校の頃から植え付けられてたんだなって今ならわかる。
— 眞壁 (@makabe444) 2019年11月5日
先生に報告したところでHRでちょっと注意されて終わりだった。
先生も「男子はそういうもの」で思考停止してたんだと思う。
男のセクハラを笑ってかわすのがいい女、みたいな価値観を
小中学校の頃から植え付けられてたんだなって
今ならわかる。
ひどいことです…。私は空気読めないので、普通にめくってきた子に張り手で対応してました…(´・ω・｀)
— 珠音（たまね）＠雑多垢 (@iriscrystaliliy) 2019年11月6日
男子を殴って応戦した女子は「暴力はよくない」と担任から叱られ、なんでや……と当時愕然としました😩今なら言葉に出来ることも、当時は上手く言葉にできずに歯痒い思いをしました
— 眞壁 (@makabe444) 2019年11月6日
やってきた男子の足を踏みつけてズボンを思いっきり下ろしてやったら相手がめちゃくちゃに怒りながら泣き出して、先生に怒られるし男子達にはガチギレ女って陰口いわれたけど、それからは私にはしてこなくなったし女子もめくられたくないから私の近くに来るし、反抗大事です！
— あっさー (@Amayu343) 2019年11月6日
この記事への反応
・今の少年漫画は「ラッキースケベ」の方が主流になってるので
真に受けて勘違いするアホを防ぐために釘を刺しておきます。
不意の事故でスカートがめくれた女性の下着や裸を
無遠慮にガン見する行為は「ラッキー」ではなく
れっきとしたマナー違反の性的迷惑行為です。
女性から見たら耐え難い屈辱で、
人の弱みに付け込む最低の嫌がらせです。
「自分が直接脱がさなければセーフ」「ご褒美」ではありません。
現実でそのような場に遭遇しても
無邪気に喜ばないでください。
・学生の覗きのニュースの度に
「微笑ましい」「青春」というコメントがつく。
怒るとヒステリックなブスのフェミ扱いされる。
その延長にあったのが慶應生の盗撮事件だよ
・クラスのスカートめくりを訴えても
女子をたしなめるだけだった担任は
自分のクラスを「イジメのない平和なクラス」だと評していました。
どう見ても性的なイジメの一つなのに。
「スカートめくり」や「のぞき」を加害者と教師達は
イジメや加害とカウントしないんですよね。
・"ズボン下ろし返したら泣かれて驚いた"
……そうそうこの手の男って
なぜか笑って許してくれると思って女に甘えてくるんだよな。
やりかえされて泣くほど嫌なことを人にするんじゃねえよ
・こういうことがあり辛かったと言うと
男性達から言われる言葉は
｢自分はやってない｣｢自分は見たことない｣
｢過去でしょ｣｢大袈裟に言ってんじゃないの｣
｢そういうもんでしょ｣｢今は違うよ｣
挙げ句に｢自分のほうが辛い｣..いつもこれ。
・小学生になる息子に
スカートめくりについて話したら
「ただの痴漢でしょ」と即答してきたので安心しました。
今は少しずつ
スカートめくりやのぞきが悪質なイジメであり
性犯罪だという認識が育っているけど、
昔は「男の子なら誰もがやるイタズラ」扱いで
女子に人権が認められない時代でしたね。
・「スカートめくりされる事」より
「スカートめくりされても怒れない事」がしんどいんだよね。
これくらい許さなきゃ女として生きていけないんだ、
という刷り込みになる。
マンガだけの影響とは思わないけどもね。
・「痴漢やセクハラに本気で怒る女性を
勘違いヒステリーブスフェミBBA扱いして皆で嘲笑する」
（男のセクハラやエロを気にしないという女性だけ
当てつけるように良い女として持ち上げる）
という女性差別は今も社会全体で普通にやってるでしょ。
漫画でもTVでもSNSでも。
この国はまだまだ男尊女卑がデフォルトだよ。
「男のセクハラを笑ってかわすのがいい女」
みたいな価値観、
確かに昔の漫画とかでよく見るね・・・
被害者はたまったもんじゃないよな
みたいな価値観、
確かに昔の漫画とかでよく見るね・・・
被害者はたまったもんじゃないよな
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ほんと女の地獄だこの国・・・・
フェミババアがそんな事されるわけないやん
ブスだからフェミになったのに
見る方は最高だったぜ
なでしこ寿司も応援してそう
一日一回
この時間はフェミ向けネタばっかやな
中学生までって異常な地域なんじゃないの
フルチンで泣きながら教室まで帰って行ったわ
涙ふけよブサ◯ク
興味も持ってもらえなかった女子の差別だな
小6でコンドームの話をしてたぞ
こんなの要求する男イルカ？
俺らの時代ですらスカートめくりなんてしようものなら
クラスの女子全員から粛清されていたぞ
幼稚過ぎる
なお、高校生になると
パパ活によるチラミセパンをする模様
醜女には黄泉の国がお似合い
別サイト作ってそっちでやれよ興味ねー
女は欠陥頭だから、そういうのはスルーなんだよね。
スカートめくりが流行っていたなんて時代は、TVでも相当だったぞ
まとめサイト運営において、
発火しやすいゲーム機ファンや
異性に相手にされなさすぎて恋が憎しみに変わった中年を釣るのは基本中の基本である
でも正直こういうフェミまとめ記事ありがたいよね？
ツイート転載してくれるおかげで先制ブロックが捗る
なんでこいつら同じタイミングでよぉ
二度と日本の土を踏むな
そもそも永井豪を病みさせるぐらい寛容じゃなかったろ、漫画でのその表現
チョロいおっさん
いいエサに
バイト心の俳句
ただそれは今４０以上のババアの年代だぞ
ババアが３０年も前の話をSNSでしてるとか気持ち悪いわ
当時は男女問わず「それが普通」と認識されていた、ってことだろ。
戦争中に国民総体で「死ぬのが美徳」と本気で信じ込んでたのと同じ話で、
後出しで「当時から自分はそう思ってませんでした」なんて言ってもだからなんだ、としか。
まるで吸い寄せられるようにコメ数が稼げる
こりゃあやめられねえよな
中学校は女同士ではやってたけど男でやってるやつは見たこと無い
どんな荒れた地域で育ったらそんな感じになるんだ？
こんな環境で育ったやつらにゆとりwって言われてバカにされるんか
辛い世の中だな
フェミは薬物
当時でも叩かれまくってたろうし寛容でも無かったろ。
あと連投はほんまに「まいどあり」や
まーんは地獄に落ちろ😡
あの頃中学生っていくつくらいなんだろ
40おっさんだけど30年前の東京の小学校では実際には無かったぞ？
ハレンチ学園なんてリアタイで知ってるのはその世代
そもそも、学校が一番荒れてた時代だから何の参考にもならん
その世代が糞なだけ
男性漫画家が自分を女性と偽ってるか、事実だとすれば出版社に脅迫されて嫌々描いているかだ！
日本の話として語るなや
歩合少なすぎんか？
これだけじゃ食っていけないな
大体周囲がコレを求めてきたなんて勝手な思い込みなだけだし、破綻してるね。
自分の被害妄想と自己主張の出来なさの言い訳に使ってるに過ぎないね。
男子は女子に手をあげるのはやってはいけないことで
女子は男子を殴ってもいいというのがまかり通っていた
そういうことだろ
寧ろ体罰教師なんて当たり前にいたから、頬を張られる（下手すりゃ拳骨）くらい普通にあった
中学でそんな状況が本当にあったなら、よっぽど底辺のクズが集まる学校だったのだろう
何歳や？
まあ当然だわな
今はタイバツガーってなるんでしょ
中学生なんて不潔になってるから、自分から見せて金稼いでる。捲る必要さえないやん…。
そんなことする奴いねえよ
やる奴いたとしてもそいつ発達障害だろ
涙が止まらない。
男全体が悪いまで持っていく安定のいつもの流れ
昔の話を持ち出す女ぁ～！
HRの時間にズボンを脱げと先生に言われてブリーフ姿にさせられてたな
今ならやりすぎと言われるだろうがやられた者の気持ちを分からせるには
小さな子どもにも分かりやすい方法だったんじゃないかと思う
せいぜい永井豪
だとしたら公に性,体験の平均年齢が下がったとかキャッキャキャッキャ喜んでるせいじゃね？男女共に
奴らの主張に1ミリも譲歩してはいけない
年齢がわかるからやめれw
毎回何が言いたいのかわからんわ
朝青龍似のブスは罰ゲームでやられてた
ハレンチ学園の後半の展開とかな
そもそもそんなことする奴自体が減少してるだろうに、昔のまんま今に当てはめるような言い方されても・・・。
かくあるべき姿を共有させようとしたり、こうあらねばならないみたいな言い方を過去にも当て嵌めて喚く。韓国人みたいな奴らやな。
やる勇気ねぇだろ
男でもチ〇コ触られるやつとかいたし
傘の柄でうしろから股引っ掛ける奴もいた
別に女だからというのは腐った言い訳にしか過ぎない
そもそも大体小学生も中学生もムッツリだから興味あってもやれなかったら
高校辺りからは洒落にならんし
誰の対応も間違ってないのでは
子供の言うことだからと流されてなあなあにされていたのが
明るみに出てきただけだろ
いじめ問題だと何年も恨む気持ちを理解するくせに
なんで性関係だと俺は悪くないとヒステリー起こすのか
厳罰にでも処されない限り続けるに決まってるだろ？
昭和BBAの思い出話とか知らんわ
少なくとも小学校でそんなの見たときないから、55年生まれもしてなかったと思う。
過去を掘り起こして根掘り葉掘り、もう韓〇そのものですな
住む国間違えてません？ここ日本ですよ
マンガのせいと証明できるんならいいけどな
そら子供の頃からいじめられてスカート捲りと無縁の世界で生きてきたからやろ
ただの井戸端会議ネット版
女やフェミは共感し合うことで安心感を得る生態だからべつにどうこうしたいとか解決したいわけじゃない
ほっとけばいい
50以上の間違いでは
絶対に自分の中で後から感情を盛って、それを自身の中で真実としているだけだからな
だから当時の世相とも大幅な乖離が出て総ツッコミを受ける
前から思ってたんなら今のタイミングで言うのはおかしいよなぁ？w
騙されて女子が着替えてる教室につっこまされた奴ならいたが
一般的でもないことを漫画だけ見てさもあるあるで語られて気持ちいい別けないだろ
じゃあ一例だけ見て女は全員エンコーするのが普通って言って回って良いのか？
ついでに嘘松担当も隔離してくれ
今で言うDQNやろそんな事するの
今話題だから日本の異常さを話してるんだよち～ん(笑)
マジレスすると昔の教師はなスカートめくりなんかしたら普通に殴るからな
何で教師だけ今風なんだよ
俺は女子よりも低い背の事でずっとイジられてたし
「背の低い男に生きてる価値ないよね（笑）」なんてのも言われたよ
本当に辛くて悲しかったけど、我慢させられてたんだよ
『男だから』な
これ50くらいのBBAが言ってるの？
フェミコムか
一定の需要はありそうだな
じゃあ韓国いきなよ
日本の女なんてみんな金で股開くビッチしかおらんやろw？
教師はクズのすくつだよ
事実だからしかたない
「私も子供の頃に同じように転ばされた！製作者を許さない」とか喚いてるのがいて「あなた個人の事情まで配慮できない」とかそんな返ししてたな
現実は「ルイージマンションって知ってる？」
フェミフェミの実 モデル嘘松
大正だとそもそも長い袴とかだったろうから、有り得ない
おおよそ1980年代の話と推測される
とマジレス
男はカンチョーとかやってる世代だろ、この乙女（笑）の言ってる時代背景からして
事実は「ルイージマンションって知ってる？」だぞw
警察に行かなきゃ
嘘松か⚖先生が現在の神戸虐め教師並みに最低だったか、どちらかだね(👄)
おい！差別するなよ！
「中学生の頃」と言ってるからね もっと上だな50～60
高橋留美子だって 「もう しょうがないんだから」なんて言わせてないとおもうんだけどな
スカートめくりが流行ったのは事実だけど その後の世代の記憶の通り一瞬で廃れたはずだ
スカートめくりの反応を強制された（漫画の影響で）っていうのが 繋がらん
ガイナックス創業者達が大学で同人誌描いてるくらいの時代なはずだ
まるで韓国だな…
いつの間にか消えたよな。のび太がシズカの風呂をのぞくお決まりの展開も、いつか消えそう。
選ばれし者の悩みつれーわーってか
無理すんなBBA
あったとしても永井豪の漫画が人気の時代だよね
マンさんの妄想癖は恐ろしい
いや寧ろ美人は選ばれないと思うぞ
何故ならそれこそ総スカンどころか逆に陰湿な報復の対象になりかねないから
地味か反応が面白そうか罰ゲーム等でブスにって所じゃないかと
どこの異世界だよ。誰かのパレスにでも迷い込んだか
まるで全体がそうだと言わんばかりの言い方はおかしい
うちはやった奴は当然説教だしクラス会にまで発展して関係ないやつ含めてお説教だったわ
やった奴は当然クラスの嫌われ者になる
まん.こガイジ定期
TVでもやってないし、小学生でもスカートめくりは恥ずべき行為って教わったけど
ツイッターの連中はどの地域の人間で今何歳なんだろうか
現実と区別付いていないのこの女？
現実にはいないし
せいぜい幼年の悪ガキのお遊びで性的意味は皆無だろ
スカートめくりなんてするの小学低学年までだし、中坊になってまでやってるガイジが怒られないなんてことも有り得ない
中学でスカートめくりなんて吊るし上げだわ
俺が子供の頃はやってるやついなかった気がする
スカートめくりなんて
一番若くても団塊世代かバブル世代なんじゃねーの
氷河期にはもう漫画にスカートめくりなんて現れないからな
しかし その後のスカートめくりの衰退 漫画は相変わらず人気のコンテンツであり続けているのが現実だ
漫画の影響が原因ならいまもスカートめくりの被害はあり続けないといけない もしくは
スカートめくりがなくなったのだから漫画も消えてないとおかしい
よって スカートめくりと漫画 その両者の共謀関係を証明することはできない
そいつらは大人になってもスカートめくりするノリでセクハラとかやってたんだろうなぁ
そもそもフェミは漫画の世界と現実を混同してるからおかしくなるんだよ
もうスカートめくりで満足するような子供はいないから、世の中は変わったんだよ
刃の『フェミニズム漫画』の記事読んでみな
これが正しい意見だぞ
自分が最高学年の6年生のときに4年生と5年生の一番態度も強いやつ二人が上級生の6年生の女子にちょっかい掛けて問題になりクラス会になったがその時の議題は加害者の下級生に対して何も言わない上級生の6年生の男子たちが情けないとかの議論になり正直対応に困った
自分たちが5年生の時は6年生の中で空手もしている一番強い人いたから4年生だった態度でかいやつは何もしなかったけど自分たちが6年生のときは誰も自分に強く言わないからと調子に乗っていた
でもそいつの兄貴がバイクで事故死した時は天罰下ったと内心思ったわ
さも多くの男子がまだスカートめくってるような言い方するなやBBA
そんな事を言いだしたら力仕事は男子がやるものみたいな価値観の押し付けについてはどうなん？
今は電車に乗る時は両手上げてないと冤罪にされそうと思うような時代ですよ
男の方から監視カメラつけて欲しいと懇願してる時代ですよ
「自分の意見は自分のホームで主張しよう」とか書いてるあたり、日頃から噛みつかれるようなことを呟いてる人なんだろうな
絶対見るなよっていう鶴の恩返し的な隠されている物見たさと
スカートのあの形態がそうさせるだけだよな
また一方で、イヤだとか恥ずかしいとは別のどちらかというと悦びの感情を持つ女子がいるのもまた事実です。
先日のハロウィンでは多くの女性が好んで露出の多い格好をし、満員電車のような雑踏に繰り出すのですからね。中には上下下着の上にマントだけの格好や、胸の前に布1枚で横乳が見える格好の女性もいたようです。女性も好きなんですよね。
自分（男）が小学生の頃、他の男子に手足を持たれて女子のスカートの中に頭を突っ込まれそうになって
本気で抵抗したら「冗談じゃんのりわるいなぁ」とか言いやがられましたよ
ああいう連中は本当にどうしようもない
リアクションよかったりあんま無かったり様々だったなぁ
ノーリアクションで虫ケラを見るような目で
男子を見つめるかすればやられなくなる
如何にも男子だけが悪いような印象操作は止めてほしい
被害者になりたいがために昔の話持ち出すなやオバハン
平成にはだいたい消滅してたよな、スカートめくり
れっきとしたマナー違反の性的迷惑行為です。
女性から見たら耐え難い屈辱で、
人の弱みに付け込む最低の嫌がらせです。
あたまおかしい
見ただけでキシャー！とかチンピラか猿やん
よくよく考えたらひどいね
それを知らずに自分たちが被害者だとするのはちと間違いだろ
恐らくツイート主が本垢で行きすぎたツイフェミ活動をして炎上したから別垢を作り直してやってるツイフェミ活動垢だからバイアスがかかりまくってるってことを除けば全く正しいな
前の垢の炎上も男のせいにしてるし病気だよ
そういうところがミサンドリストでしかないんだよ
女子はもちろん他の男子もドン引きしてそのめくった男子はクラス全員からハブられるようになったよ
あとから事情も知らない担任がいじめは良くないとか言ってたけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
女性憎悪を煽ろうとしてるの？
今のジャンプの話をしろよババア
つまりEROコンテンツの性犯罪抑止効果を実証したと言う事だ、EROは必要
いつの時代でも男が怒られたわ
ほんの二十年前まで寅さんでも黄門様でもセクハラしまくりだろ
今さらそういうものも全部発禁処分にでもするつもりか？
土壌があるのだとか言いたいなら影響を受けて今セクハラしてるやつに直接言え
勝手に敵捏造して勝手に盛り上がってんのがキモいんだよお前らは
娘が最近やられたとかならわかるが
担任に訴えたら反応するからいけない、黙ってろって言われて一切、男たちに注意はしなかった。
女性担任だったから男に、先生のを揉めって言ったらババアだからやだってさ。
男と女で感じ方が全く違う
言うならば食われるブタの気持ちと料理して食う人間の気持ちだな
ブタの感情は理解しないからとんかつを平気で食う人間が一般的な男で
ブタに親身になってヴィーガンになる変わり者ををフェミは求めてるんだな
フェミ叩いたところでまともな女じゃないんだからまともな男は女性憎悪にはならんよ
こんなんでこれだから女はとか言ってるやつが同類のクズなだけ
対象が女か動物かの違いで
CODでやったからって実際に人撃つやつは基地外だから
FPS規制の流れと同じやな
実際にやってるやつが基地外なだけ説
つか中学でスカートめくりとかねーよ
もし仮に本当だったとするなら、とっとと警察行けば良かっただけ
新聞でも逮捕記事が載って留置所で自殺したっけ
女子だけ怒られるのも納得はいかん
他人任せで自分では何も行動しないから子供扱いされんだよ
女が差別されてるんじゃなくて、大人になりきれてないお前が差別されてるだけ
今も昔も自立してる女はちゃんと尊重されている
ババア辛かったんだなかわいそうに。
ちなみに相手は非情に悦んでた
念のため言っておくがお前らの事だからなw
ふざけて男同士でやってたやつもいたな
ガチギレ女なんて言い回しは当時なかったはずだけど
可哀そうだったワタシを持ち上げてお前らはずっと下にいろ
ワタシが気持よくなるための道具になれ
根底はこれ、あとは嘘でもなんもいい理論武装
30だけどあったぞ小学校で
そういう意味でも私立中学って価値がある
暇人の被害者ヅラこどおばっていつもここで早コメするために張ってるの？
だからこそ主人公サイドがやるわけじゃん
そうじゃなきゃ必要ないもんねこんな描写
その「青春の1ページ」描写のせいで犠牲になる女子いるし、「怒られちゃった★」みたいな捉え方が性犯罪を軽く見てるってことじゃないのか
風呂のぞきシーンあったし普通にそこ3年前くらいの映画化でも採用されてたが
ホントに漫画の世界アップデートされてんのかね
フェミババアは暇すぎて昔辛かったネタしかないな
今働いてて大変な男はいちいち振り返る時間ないし
働けや無職ババア
ブーメランすぎて草
いまだに漫画にそういうのがあるからいい加減やめたら？っていう話なんでは？
いや昭和平成の小学生男子なんてハゲがつくほどのウルトラバカだけど！
セクハラ三昧だったボンボンはもう死んだ！死んだんだ！
スカートめくりするやつを生で見たこと一度も無いわ
どんな底辺地区の話なんだ？
昭和生まれの老いぼれ自分語りが長いんだよ更年期か？ｗ
スカートめくられるのが女の名誉だと思ってるやん
とこ見るとただ男が悪く言われて怒ってるだけの底辺やん
出た「俺は見たことない」オジサン
見たことないならお前には関係ない話
こどおばが釣れたんかな？w
こどおじがこどおば批判とか笑う
今時スカートめくりとかしないだろ、話題が昭和過ぎて草
LGBT差別ガー女性差別ガーにも言えるけど
全くの逆効果だよな
完全にあたおかやな
【正論】
でもお前今もＬＧＢＴ差別するしスカートめくりが性犯罪だとも思ってないやろ
このコメにこどおばがイライラを抑えられない模様
こどおば更年期のエラ骨ゴミだからｗ
え？年齢的におばさんですらないお婆さんだとバレて言い訳中？
露骨な嫌がらせする奴もいないよね彼氏彼女とかでき始める時期でもあるし
ガキくさいやつって本当に冷たい視線向けられて人生おわる
スカートめくりどころか女と話したことがないのだろう
ワイ冗談抜きでその被害者だったで
ロリビッチに弄ばれたと思うと天国やったわ
だから漫画だとそういうことをギャグとしてほほえましく描いてるのが時代遅れだっていう話なんじゃないのか
一段目と最後の行が矛盾してますよ。
「ああいう連中」って自分で第三者との区別がついているのに、集団心理？和を乱す？
悪いのはそいつらでしょーに。なぜ大袈裟に話をする？日本憎しの人かい？
お前みたいな稚拙過ぎる言い返しでドヤってる奴のこと
また一方で、イヤだとか恥ずかしいとは別のどちらかというと悦びの感情を持つ女子がいるのもまた事実です。
先日のハロウィンでは多くの女性が好んで露出の多い格好をし、満員電車のような雑踏に繰り出すのですからね。中には上下下着の上にマントだけの格好や、胸の前に布1枚で横乳が見える格好の女性もいたようです。女性も好きなんですよね。
やっぱり言い訳中なんだ。老後は安らかにね
ただ日本の男様が怒られてスネてるだけなんだよなあ
まずスカートめくりなんて起きない環境だったわスカートとか高校からだったしそんな年でスカートめくりするやつなんてゼロ
なんでもフェミ基準に当てはめるな
てか仲がいい男女の遊び程度のものをセクハラとかに当てはめるなよ・・・
全くもって分かりやすいバカで似非フェミの格好の餌食
だから「あのときは笑って対応してたけど本当はイヤだった」っていう話なんじゃないのかこれ
仲がいいからスカートめくるとか性犯罪予備軍やな
まず女と喋ったことすらないだろとか前提で予防線張って頭おかしいわ
何で糞フェミって結論ありきで話進めるの？脳みそダチョウ以下なん？w
お前みたいなアホの反応は「やはり男はバカ」の結論への証拠になるんだよバカ
なら「もうそんなことやってないで」で済む話やん
スカートめくりがヤバいことだってわかるならそうなるよな？
なんで必死でＢＢＡＢＢＡ言って「今でも女性蔑視してます」アピールしてんの？
フェミと比較するとか鳥類に対して失礼だろ。
合意の上で性行為したのに本当は嫌だった並の自分勝手な話しだな
そもそもスカートめくりなんて仲がいい男女同士でしか見たことないわ
仲良くない女子に手を出す奴なんてそうはおらんだろうし
本人が嫌だったという話で終わらせないで全体的にそうだったと決めつけてる話
え、お前まさかコスプレ＝男に体見せたくてやってると思ってるの？
やばくない？
仲がいいから小突いたり軽く叩いたりする女子がいることすら知らんの？
子供なんてそういうものってことすら知らんの？
そんなことしようものなら学校で社会的に死ぬの確実だから誰一人としてやらないのが今の時代なんだけど？
世代ごとにちゃんとやってはいけない価値観はアップデートされてるんだから漫画に影響されてスカートめくりする奴なんていない
日本の教養レベル舐めすぎ
決めつけてないよな
しかも女子全員がそうじゃないから問題ないとでも？
そういう女子がいたことを考えるべきっていう話なんでは？
じゃあお前やっぱりスカートめくりしていいと思ってんじゃん
アップデートされてないじゃん
いたから何？そんな極一部の人間のために規制すんの？
そんなこと言ったら漫画のスカートめくり以前に現実でやっちゃいけない表現は全てアウトになるよ？
何においても可能性がゼロっていうのはあり得ないの知ってる？
こないだ風呂のぞきして大問題になったニュースあったよな
誰一人やってないってのは嘘
決めつけてるぞ
女子は笑って許してやれという価値観を植え付けられたって語ってるだろ
その後反撃したって人の話にはそれをやった人は逆に怒られたと後付けして反論封じてるし
小突いたりめくったりできる仲なら別にいいだろって話しだろ
マジアホなん？
本人同士が遊びなら問題ないって理解できないの？
規制っていうか、古い価値観子供にすり込むリスクあるし普通になくしたほうがよくない？
風呂覗いたりスカートめくったりするのを楽しい青春の1ページとして描くの古くない？
殺人描写とかはそんな軽くギャグ化されてないやろ
言い過ぎたわ100%はあり得ないからな
それでも創作物から影響を受けるのは0コンマ数%なのは確実だからね
やめたれよｗ
古いかどうかは今の若い世代が共有する価値観で俺らが決める事じゃない
規制っていうか〜
↑それ規制っていうんですが
親がやってはいけないって教えたら？
殺人描写に影響されて起きてる事件あるけど？
そんな極一部の影響されて悪さした人間のために規制する必要は無いってわからない？
金も払わずに下着見るんじゃねぇってことだな、正論。
まずあんたは世界の人間が異常者っていう前提で話すのやめな
人間馬鹿にしすぎ
殺人描写に影響されて殺人起きた件でも普通に問題になってると思うが
あと「規制」って法的なことじゃないのか？
そこまで大きな話じゃなくて、作者の倫理が問われてるってだけだぞ
女子に透けてるぞって教えるレベルで
やっぱお前アップデートできてないやん
仲いいと思う込んで性的なとこに踏み込むからセクハラや性犯罪が発生するんやぞ
でも実際テレビや漫画でそういう描写減ってるから、男もそれが悪いことってわかってきてるんじゃないのか
是非フェミに聞きたいんだけど科学的研究に基づいて無くしていこうっていう話にはならない訳?
その方が合理的かつ論理的なのにさ
感情で全て決めるの良くないよ
人の人格を決めるのは親と親しい友人って知ってる？親が教育すれば自ずとやってはいけないことを自覚させる事なんて容易なんだよ
だったら「昔の女は大変だったなあ」でいいよな？
何が気に食わなくてフェミフェミ言ってんだここのこどおじたちは
無くそうって話なんだから規制とさして変わんねえよ
普通に子供への影響を配慮した放送倫理とかＲ指定とかあんじゃん
逆にお前はそういうのどう思ってんの？
必要ないんか？
相関関係ある前提
はいまた結論ありき
疲れるねー
いやそこに誇り持ってるなら反論して描き続けりゃいいじゃん
批判を封じようとしたって無理な話
R指定はあくまでその年齢以上に推奨しますよってだけ
その年齢以下の子どもがそのコンテンツに触れることは容易
時代とともにリアルが変化して、放送倫理や創作物の基準が変わっていく
どっちが先にしても、明確に相関関係あるだろ
なのに創作物の一部でまだ古いことやってるっていう指摘だろ？
何がそんなに気に入らないんだ？
流行りってのがあればそれが嫌だと思ってても否定すればノリが悪いと非難される
スカートめくりに限ったことではない
カンチョーされるのが嫌でガチ切れしたらハブられたりするしな
男が女がというより流行りに乗っからない奴を非難する風潮こそが問題なんだよ
うんだからなんでその年齢以上に推奨してると思うんだ？
なんのために年齢の基準を設けている？
そして年齢の基準を設けられるのはどういう作品かわかるか？
ウホッ♂ いい趣味してるじゃないのぉ^
だよな
寧ろ中学上がってからは女子がふざけて同性のスカート捲る様なケースばっかだろ
２～30年前の時点で既にその年頃の男の子が女子に手を出せる空気は無かった
でもお前「親の教育」「科学的な研究」があれば創作物は何描いてもいいと思ってんだろ？
だったらＲ指定にもケチつけないとダメだよな？
ドラッグや快楽殺人を子供に見せても問題ないもんな？
全く一緒だわ、スカートめくりなんて一回も見た事ないわ
男同士でこっそり後ろから近付いてジャージをズバッと下ろすのが流行ってて殺るか殺られるかだった
だからＲ指定ついてる作品で何が描かれても文句は出ないよな？
少年漫画は「少年向け」だから言われるのでは？わかるかな？
少年ジャンプにＲ指定ついてたら言われないぞ？
教養が備わってないから影響される可能性がある
ただしこれは科学的根拠に基づいて施行されたものではないっていうのは知ってるか？
お前みたいな感情的な消費者がクレームを付けてくるから企業がイメージ落とさないようにつまり企業の利益のために予防線として作られた制度
現にアニメ漫画ゲームの暴力性への影響は統計学的に影響無いって証明されてるから
じゃあお前Ｒ指定にも文句つけてんのか？
抵抗してんの？
女子からメッチャ怒られたけどw
じゃあR指定も放送倫理もいらないよな？
そっちは「しょうがない」って受け入れてんのにフェミ関係はギャーギャー言うのなんで？
お前の言ってることはアンパンチの件で騒いでたバカと同じ
だから言ってるじゃん
企業の利益のため
統計学って何かと何かの相関関係を図るものだったっけ？
つか漫画のマネして性犯罪に走ったって自供したヤツもいたやんけ
企業の利益のためって何が？
放送倫理が？
子供にも見てもらったほうが儲かるやろ
ちなみにこの研究のソースはステストン大学による研究で25の論文をメタ分析したもの
その為信憑性はかなり高い
ハイエース事件ってのがあってな
企業の利益のためって何が？←日本語理解できないってこと？
今の時点で子どもも見てるぞ
それが？
それは言葉足らずだった
その研究で出た数字が統計学的言えばってこと
R指定や放送倫理が企業の利益のためなのか、お前がＲ指定や放送倫理を黙認してフェミ関係だけに喚いてるのが企業の利益のためなのか、文脈的に明確じゃないだろ
それにR指定作品を子供が見てるからなんなんだ？
だったら同じ基準を漫画に適用しても構わないだろ？
実際に影響受けたヤツいるやんけ
いま騒がれてるフェミさんの思想は根底が女性優位以外認めないって所にあるから
どこからも反発されてるんやで
ちなみにこれ旗頭決めて一つにまとめ上げ活動されたらまんまナチズムになります
>> だったら同じ基準を漫画に適用しても構わないだろ？
じゃあ企業にそう言えば？利益があると思えばやってくれるよ
何でも漫画の〜とか言って画一化するのはやめた方がいい、馬鹿に見える。
おっとー俺の話を微塵も聞いてない馬鹿が登場したぞー
100%なんて一言も言ってないぞー
だからフェミさんは企業にそう言ってるんでは？
お前はなんでそこだけ噛み付いてんだ？って聞いてるんだが
先生も少年漫画読んで育ったんだろな
まず俺が提示したソース見てこい
いや、フェミは無くせって言ってるじゃん
アホなん？
スカートめくりすんなってのが女性優位に見えるとかすげえな
それにフェミさんの意見ってたいてい欧米基準じゃね？
反感持ってんの後進国の男さんだけでは？
「少年漫画からなくせ」＝「R指定しろ」と同じやろが
何を言われても、実際に相関関係があった実例があった時点でなあ
最近の奴隷ハーレムと間違えてない？
フェミ速報！
だからそのボコボコにするところをギャグにして楽しい「青春あるある」に仕立ててるのが「性犯罪を軽く見てる」と言われてるのだが
何言ってんの？
ずっと無くせっていう主張だったのにいきなりR指定にしろという主張に変わって次は 無くせ=R指定 って言ってること支離滅裂過ぎない？w
言っとくがR指定は漫画だとR18か全年齢の2つしかないぞ？
涙がでる
だからそれを言ったら世の中の過激な描写や危険な道具は全て規制されなきゃいけなくなるって言ってんだよ
何回同じこと言わせんだよ
お前中卒か？話理解する能力ある？
「なくせ」なんて誰が言ってんの？
「青年誌でやれ」でしょ？
それに青年誌でやろうが子供も見れちゃうのは映画やテレビのＲ指定と同じなのに、なんでお前はテレビや映画の規制にはなんも言わんの？
それはあなたの価値観
お前が「相関関係はない」って言うからやろ
だから相関関係がある場合もあるって言ってるだけ
相関関係を認めた上で考えなければ意味がない
少女コミックとか新條まゆあたりがかなり過激だった記憶があるんだが
スカートめくりに対してボコボコにやり返す作品の方が多い。
ちゃんと制裁受けてるじゃない、昔のクレしんなんか顔面ズタボロにされてたよ
そうだよ
その個人の価値観の集大成が社会倫理や公共心を形成していくんだから当たり前やろ
それが放送倫理やＲ指定の基準を作り上げたんだろうが
言う必要無いからな
実際は影響はないに等しくて企業の利益のために作られた制度って分かりきってるから
俺は無くせという主張に反論してるんだが
お前は最初からR指定にしろなんて言ったか？
それとも途中から話に割り込んできてR指定にしろって主張してきたのか？
だからそれ読んで「しんちゃんアホやー」って笑ってたんやろ？
殺人とか他の犯罪はそういう茶化した描写しないやろ
それが「性犯罪を軽視してる」ってことなんやが社会性のないオジサンにはちょっとむずかしいか？
だからなんでＲ指定や放送倫理が企業の利益になるんだ？
子供にも見てもらったほうが利益になるやろ
それでもなんでわざわざ基準を設けてるか本当にわからんの？
あと私は最初から「少年への影響」の話してる
青年誌なら好きにしろ
やり返すとこまでセットで男子のほほえましい思い出にしてるやんけ
こいつらいつも被害者アピールと男叩きでネットで暴れてるだけだな
前のコメント読んでないのか知らんが俺の話と噛み合ってないぞ
ソース読む気ないみたいだから言ってあげると創作物が与える影響は0.04%
この数字が統計学的に言えば無視していい数字
この0.04%認めた上で考えなければ意味がないのか？
何が言いたいの？結局
まず結論述べてくれ
昭和生まれは確実だろうな
うそつけ
私はぶん殴ってたぞ
お前ソース元貼ってないやんけ
それにそれって「犯罪への影響」の話じゃないのか？
「スカートめくり」入ってんの？
創作物の影響がそんなもんならスラムダンクにあこがれてバスケ始めるヤツも波動拳ポーズもあんなに流行るわけないんだがな
「犯罪」について言ってるならスカートめくりや風呂のぞきは犯罪に数えられてないやろ
。
ひとりっ子みたいなボーッとしてる子とかやり返せなかったり言い返せない子もいたでしょ。
また論点のすり替え
暴力の話にすり替えたと思ったら次はスカートめくりがー
忙しいやつだな
実際には行為に及んだ場合をカウントしてるから入ってることになるんじゃないですかー
暴力の話なんていつしたんだろうか
スレタイ読める？
お前は過去コメ読める？
「行為に及んだ」って、なんの行為よ？
スカートめくりをちゃんと犯罪だって認識して統計取ってんの？
あと性暴力って知ってる？
やってても小学校低学年までや
どんなところに住んでてん
読んでるよ
お前はこのスレで暴力の話と性犯罪の話を切り離して、暴力について「だけ」話してたんか？
スカートめくりと漫画の相関関係が0.04なのか証明してくれ早く
また一方で、イヤだとか恥ずかしいとは別のどちらかというと悦びの感情を持つ女子がいるのもまた事実です。
先日のハロウィンでは多くの女性が好んで露出の多い格好をし、満員電車のような雑踏に繰り出すのですからね。中には上下下着の上にマントだけの格好や、胸の前に布1枚で横乳が見える格好の女性もいたようです。男も女も好きなんですよね。
だからスカートめくりをちゃんと性暴力として捉えた上で、漫画から受けた影響が0.04％という統計どこですかー？
ソース貼ってくれ
でもスカートめくりや風呂のぞきは、まだまだそこまで行ってないかもな
叱られるとこまでセットでほほえましいエピソードとして描かれたら、「ちょっとやってみようかな」ってなってた可能性はある
暴力性への影響がほぼ無いって分かりきってるのに逆に性暴力への影響は高いという根拠は何なの？
お前らは感情で影響がある筈だ！っていう前提で話してる自覚ある？感情で全て決めるのがおかしいって分からんのか
それでいいんだよ。あくまでも創作の中の話なんだから。 ギャグ漫画の爆発オチに対して「人命を軽視してる！」って言ってヒステリー起こしてるようなもんなんだよ、キミは。
人命もクソもないでしょ、非実在のキャラクターなんだから。だからこそ「人命を軽視」もクソもないわけ。 となると、「人命を軽視してるかどうか」なんてのは結局、作品ではなくその読者に向けられるわけよ。とどのつまり、そういう作品を読んだ上でそいつがどう振る舞うか、ていうそいつの常識や人間性が問われる問題であって、そうなるともう作品どうこうは関係なくなるのよ。
それはあらゆる創作物にいえること。暴力描写や工ロ描写だろうがね。
スカートめくりしてる男子は暴力ふるってるつもりなんてサラサラないやん
セクハラって暴力性からくるものじゃないやん、「好きだから言っただけなのに…」って男さんが言ってるやろ
だから女は喜んでると勘違いするわけで、それは風呂のぞきだってそうだろ
その先生は風呂のぞきやスカートめくりを「暴力性」の範疇に入れてんのか？
格下認定されてるだけだぞ
どれぐらい影響されるものかはサンプル数見れば分かるだろ
学生の風呂覗きとかあの一件以来聞いたこともないんだけど
人を爆発させるのは「犯罪」だと何十年も前からみんなわかってる
でも「スカートめくり」は？
オジサンたちが若い頃はわかってなかったと思うよ
だからちょっとスリルのある遊びになっていた
そのときの女の子の気持ちなんて、フェミさんが言わなきゃ気づかなかったことだよ
だからこそ、親がちゃんと子供と一緒に漫画を読んで、こういうことはいけないよ、と厳しく躾ける必要があるのよな。
そうすれば、現実と非現実を混同したり、性的嫌がらせを軽視したりする子供にならないようそこで強く働きかけることができる。
こんなの見ちゃだめ！てな具合に頭ごなしに否定するから、結局子供が影で読んだり友達から影響されたりして、モラルガバガバなクソガキ化するんだよ。結局は親の躾の問題よな。
事件化されたり報道されるようになったのがごく最近だってことだろ
スカートめくりや風呂のぞきなんていちいち事件になってないわ
おじさんてことは昔の話ってことね
じゃあ今はそんなことほとんど起きないんだからそれはもう個々人の問題では？
そうは言っても、親も先生も少年漫画読んで育ってるからｗ
じゃあソースを提示してください
暗数とかいう得体のしれないものを議論の場に持ち込まないでくれ
今はないならそれでいいし、まだあるなら声を上げればいいよな？
なんでここのオジサンたち必死で抵抗してんの？
うちの学校だと普通にめちゃくちゃ怒られてたよ
お前が不満を言うべき相手は社会がどうとかじゃなくて
ちゃんと説教しない教師だろ
事件にならない案件のデータどうやって出すの？
実際に経験した人がたくさんいるんだから「ある」んだよ
逆になんて疑うの？
それは知らん俺に聞かないでくれ
暗数も何も、そういうのが性犯罪として逮捕されたケースなんかないだろ
まだまだ甘く見られてるんだから
暗数沢山あるはずだっていう証明がなきゃそれはないも同然だよ
だから怒らない親や先生がいるのも社会がそういう甘い空気醸し出してるからなんだよな
そういうまだまだ意識の低い人がいるなかで、漫画でほほえましく描くのはリスクがあるという話なんでは
じゃあそれは現実でやったら犯罪ですよっていう主張を広めて共通認識にすればいいのでは？
創作物を規制する必要は無いでしょう
だから暗数もなにも「犯罪」として扱われた事例なんかもともとないんだよ
ないものに「暗数」も何もない
これまでの日本ではスカートめくりや風呂のぞきは犯罪として扱われてない
だからそこはあなた達フェミニストの力の見せ所でしょうフェミニスト以外の人も一緒に力を合わせて
「創作物の中ではやってるけど現実でやったら犯罪だし逮捕されますよ亅っていう認識を広めないと
それを社会に広めなきゃいけないなかで、少年に絶大な影響力を持つ漫画が「楽しかったエピソード」として描いてるのが邪魔だっていう話だと思うが
アホか、子供馬鹿にすんなや。スカートめくりを漫画読んだ男子の全員が全員やってたのか？違うだろ？
結局は子供一人ひとりの人間性とその親の教育の問題。そんなこと誰でもわかっとることだわ。
その「人間性と教育の問題」を「表現の問題」にすり替えようとするのがフェミクソババアの仕業よな。アホかと。同じ表現を目にしててもその子の人間性としっかりした躾のおかげで、相手の子の気持ちを重んじられるまともな男子はおったわ。
覗きはあるでしょう
スカートめくりもこれからは取り締まればいい
本来は犯罪なのに大人がやればそれは犯罪にというふうになってる
いじめと同じ
いじめも本来は犯罪だから
でも漫画脳のオジサンたちがこうやって邪魔するやん
「ブスはスカートなんてめくられてないのに」とか名誉扱いするオジサンがいるからな
オジサンたちもスカートめくり悪いことだと思ってるならそう言えばいいのになぜかフェミたたき
マンガ関係ないよね
いや、だから人の人格というのは親や親しい人によって形成されるのは有名でしょ？
そこは他人同士でそれは犯罪だよっていう認識を広めればいいの
創作物の影響は本当に微々たるもの
イジメについては「暗数ガ－」とか言わない謎
愛とやらで行為に及んで妊娠したらスカートめくりより余程大事になると思うんだが
漫画と違ってご都合主義な展開にはならないだろうに、ダブスタ論だから反感を買うんじゃね
被害者も加害者もないやろ
漫画の影響が微々たるもの？
漫画の中の楽しそうなことってめっちゃ流行るよな？
それで部活や職業選ぶ人もいるよな？
信憑性ないと思うのが意味わからん
それは俺だっていけないと思うしそういう人間は創作物を規制したところで消えないよ
そいつらは昔の人間で別の言い方をすれば老害ってやつなんだから
人種差別が未だに無くならないのと同じでそいつらは無視するしかない
いじめは暗数ではなくしっかり数字として出てるよ
子どもの自殺者数を見れば一目瞭然でしょ
ニュースでも頻繁に取り上げられてる
このコメ欄見て女の気持ちに男が気づいてると思うか？
スカートめくられるのが女の名誉だと思ってたり、コスプレは体見せたくてやってるとか思ってるアホ多いのに？
なんで無視しなきゃいけないの？
それは自分がスカートをめくられた悔しさを知らないからじゃないのか？
そんなもんが邪魔になるなら今でもスカートめくりが子供の間で跳梁跋扈しとるわ。
漫画程度が邪魔になる貧弱な教育力しか振り回せない親がこの先自分の子供に一体何を教えられるってのよ。
出版社なんかに八つ当たりする暇があったら今すぐ自分の親にでも泣きついて子供の躾の仕方教えてもらって子育てへの協力を仰ぎなさいよ。漫画のお色家描写に負けるような親なら、遅かれ早かれ子供がまず不幸になるわ。
マンガの中でスカートめくりなどは、大して悪いこととは描かれないかもしれないが、
少なくとも「いいこと」とは認識されてない
それを積極的にやってやろうってのはあまり判断のつかないガキだけだよ
だからその創作物の中で行われてるものが犯罪なのか大丈夫なものなのか正しく判断できてればいいの
その認識を伝えることは何も創作物を規制までしてやることじゃないでしょ
まず考えを改めたほうがいいよ
ここにいる男なんて全国民の何%だと思う？
そうだよね、数々の報道によってイジメが悪いっていうのはしっかり普及してる
だから漫画でもイジメをギャグにしてスリル満点の遊びとしては描かないし、主人公はイジメを楽しむ人間ではない
でも風呂のぞきやスカートめくりは、主人公やその友人が楽しげに遊びとして参加する
最近ようやく大問題なんだという実例が出てきたところであって、それ以外はなかったことにされてるから、まだまだ倫理観が育たたない
いや「対して悪いこととして描かれない」んじゃなくて、明確に「スリルのある楽しい遊び」「クラスの誰が必ずやってしまうあるある」として描かれている
怒られることすら「バカだなー」というほほえましい視点で見てもらう描かれ方をしている
やられたら泣き寝入りしろって意味じゃない
この議論の場において認識を変えることができない存在だから無視するしかないってこと
相手にするだけ時間の無駄
だからこそ周りの大多数の人間たちでこれは犯罪ですよっていう認識を広めるのが有効的
ここにいるお前が何を言ってもな
「世の中は俺らとは違ってもっと立派だから創作物に何を描いても大丈夫」だと主張したいなら完全に足引っ張ってるぞ
親や周りの大人の教育の影響力に比べれば微々たるものじゃん。
子供が趣味や部活を選ぶ際にいちいち「親や周りの大人の教育の影響力」が発揮されるか？
その認識を広めるために漫画が邪魔なんだと言っているのでは？
少なくとも少年漫画でスカートめくりや風呂のぞきをほほえましい男子あるあるとして描くのは邪魔だろ
ほかの犯罪やドラッグとかはそんな扱いされてないわけで
いや、だから職業とか部活みたくその後の人生が変わるくらい、親の意見より漫画のほうが影響力あるって言ってるんだが
だから創作物を規制しなきゃできないことでは無いでしょ？
現に人殺しは創作物の中では存在していても皆悪い事だと認識してるから多くの人は影響されない
ただしいじめに関してはまだ全国の学校で存在している
これには周りの教育がまともではない事原因だと俺は考えてる
根拠は学校がいじめを隠蔽する事例が沢山あるから
俺はそれを眺めてシコるから
逆にイジメや犯罪が漫画でもギャグ目線で描かれないのはなぜだと思う？
どうして性犯罪についてもそうならないの？
そうすべきだという主張は絶対に認めようとしないの？
いじめから分かることは例え創作物で悪い事として描かれていても未だに無くならずいじめ沢山起きている
そこから導き出せる答えは創作物で面白可笑しくあるいは悪い事として描いたとしても影響が無いということ
しかもめくられた相手に漫画のようにしろと言われたわけでもないよねこれ
勝手にこの漫画のようになれと言われたと思い込んでるだけだよね
漫画の影響のせいとか当人同士の品性の問題をなに責任転嫁してるんだろ
たまたま目につきやすい漫画を目の敵にしてるだけでしょ
ほんと規制派や批判者のロジックって進歩しないのな
それに関しては562を読んでくれ
それでも漫画の中ですらイジメをギャグ目線で描こうとしないのは、やっぱり絶対にやってはいけないことだし、広めてはいけないという配慮があるからだよね？
でもスカートめくりをほほえましく描いてしまうっていうのは、やっぱりそこを軽視してるからなんだよ
そういう指摘をされているんだと思うが
それでいいのよ。結局は「〇〇はダメ」ってことのコンセンサスを読者との間で取れてればいいんだから。
で、そのための影響力は非現実である漫画より周りの大人や親の教育のほうがよっぽど重要。子供がそういう漫画が好きなら、ちゃんと読ませた上で、漫画と現実は違うよ、と教えることが重要なのよな。
逆に、漫画程度で右往左往してるならその親にこそ問題があるわ。そんな親なら漫画がなくとも遅かれ早かれ、悪友にでも影響を受けて親の躾を無視し始めるだろうしな。
もう、読んだかな？
だからこそ自分の考える有効的な対策は活動家を始め他の人を巻き込んで創作物でやってることは現実でやると大変悪いことですよ犯罪ですよ取り返しのつかない事になりますよっていう認識を広めていくのが大切だと思ってる
いや「怒りすぎ」って言われたって書いてあるよな
大人の女がセクハラに文句言うと、目くじら立てるな、かわいげがない、言われてるうちが華みたいなこと言われるのと同じ
ここのコメ欄もそうだよな？
女性なら誰でもそういう空気感じることあるよ
何度も言うが、そのコンセンサスを形成するために少年向けの漫画が邪魔だってことだよ
イジメとかに関しては邪魔しないようにしてるのに、なんで性犯罪には無頓着なんだと
いや、だから昔からいじめは面白可笑しく描かれてないのに未だに沢山おきてるでしょ？
562でも述べてるように創作物を規制したところで変わらないんだって
どゆこと？
(´・ω・｀)んなこと現実でいうやついねぇよ
いやだから、影響力があろうとなかろうとイジメはちゃんと配慮した描き方してるでしょ？
「どうせ影響力ないんだからどんどん楽しく書いたろ」ってならないわけじゃん
なんで性犯罪ではそれができないのか？っていう話
それは性犯罪を軽視しているし、男にとって楽しいことだっていう認識があるからだよな？という指摘を受けてるわけ
作者や版元がそういう目線で描いてる
つまり現実にもいる
そういう現実の空気はちゃんと声を上げて正していくしかないんじゃない？
俺が言ってるのは562と567みたいな感じ
漫画に対して文句を言うのではなく現実の加害者に対して抗議をしてその加害者には然るべき罰則を与えるべきだと思うよ？
スカートめくりをほほえましく描いた作品なんて昭和の絶滅した作風では？
不慮の事故やその後罰を受けるのが定型で肯定的に推奨してる少年漫画なんてあるのかな
現代の漫画の描写でもないのに何にキレてるんだろう
それを言ったらハリウッドのアクション映画は人を面白可笑しくぶん殴ったり殺したりしてるよ？
だからそれは職業や部活を選ぶ際には「ガチの親の教育力」は発揮されないだろ。
体罰がダメだとされるこのご時世でさえ、子供が他所様の子に性的嫌がらせしたとなったらケツが無くなるほど張り飛ばされるし、相手の親の前で自分の親が土下座するような場面もあるだろうし、学校の先生にも協力を仰いで我が子の監視体制を厳しくするだろうし、場合によっては専門家にカウンセリングを受けさせる事態にもなりうる。 そんな「ガチの親の教育力」が漫画（）になんて負けるかよ。
子供の部活は〇〇させたいんです！将来は〇〇の仕事に就かせたいんです！みたいな場面で、そんな「ガチの親の教育力」は出さんだろ。学校の先生に、「うちの子が部活〇〇に入るよう、しっかり監視してくださいね」とでも言うのか？
だから、そういう社会にそういう空気を浸透させようとしてるなかで、少年に多大な影響を及ぼす少年漫画が性犯罪をほほえましく描くなという話ではないの？
何回言えばいいのかな
だからこそ俺の主張は562と567な訳
本性表したね
私たちの政治的主張に邪魔だから権利を剥奪し排除するのも当然なんて理屈ナチそのもの
これだからあんたらはいつまで経っても自由の敵でしかないんだよ
578で言ってるが全年齢で見れるアクション映画で人を面白可笑しくぶん殴ったり殺してる描写はあるぞ
面白おかしく？
暴力を楽しんでるわけではなく、何らかの信念を持って戦ってるものが多いじゃん
殺人そのものを楽しむ快楽殺人や暴力はＲ指定ついてる
それに殺人や泥棒は犯罪だという社会のコンセンサスが出来上がっているけど、スカートめくりや風呂のぞきが性犯罪だという認識はまだまだ取れてないという違いはもう書いた
ほほえましく描いてないし性犯罪自体は普通に罰されてるしそういう空気（漫画に対する八つ当たり規制）を浸透させたいのはあんたらみたいな頭ナチスだけだから
それでいいのよ。結局は「〇〇はダメ」ってことのコンセンサスを読者との間で取れてればいいんだから。
で、そのための影響力は非現実である漫画より周りの大人や親の教育のほうがよっぽど重要。子供がそういう漫画が好きなら、ちゃんと読ませた上で、漫画と現実は違うよ、と教えることが重要なのよな。
逆に、漫画程度で右往左往してるならその親にこそ問題があるわ。そんな親なら漫画がなくとも遅かれ早かれ、悪友にでも影響を受けて親の躾を無視し始めるだろうしな。
じゃあこどおじはイジメについて漫画で面白おかしく描かず、性犯罪は楽しげに描くことをどう思ってるの？
ほほえましく描いてるよ
そうでないなら一体なんのためにそのエピソード必要なんだよ
>>それに殺人や泥棒は犯罪だという社会のコンセンサスが出来上がっているけど、スカートめくりや風呂のぞきが性犯罪だという認識はまだまだ取れてないという違いはもう書いた
だからこそ※567なんだって
現実でそういう教育をしなければいけないんだって
話が平行線になっちゃってるよ
横からだけどスカートめくりや風呂のぞきが犯罪ではないのではなくて未成年だから酌量されているだけじゃない？
子供も刑務所に入れるべきって議論なら少年漫画関係なくない？
大人が覗いて許される描写が少年漫画にあるの？？？どこに？？？
教育はとっくにしてるでしょ
なのに漫画がその配慮を子供たちに対してしようとしない
イジメならできることが性犯罪になるとできない
それはなぜか？っていう批判
いま変な横槍入れるなよ
できてないでしょ？
じゃあなんでいじめは未だに沢山起きてるの？って言ってるでしょ
親や学校教育の問題なんだって
根底に憎悪があるから対話は成り立たないし永遠に平行線だ
なんで攻撃対象が”少年”漫画なのかこれでわかったわ
男の子が嫌いなんだね
子供を大人の基準で裁きたいなら別の議論になるね
そのかわり男に負けても全て自己責任で頼む
どんな立場におちても男に媚びるなよ？
そもそも性犯罪だとも思ってないからやるわけじゃん
大人でもスカートめくりや風呂のぞきで刑務所入った人なんかいない
「暗殺教室」でも風呂のぞいて怒られる描写あったけど、おバカな男子のほほえましい思い出として描写されてましたね
いや、大人は普通に逮捕されてるぞ
いや大人だってセクハラでブチこまれたヤツなんておらんわ
それだけ軽く見てるんやろ
工ロいのは見ちゃだめ！って親が頭ごなしに否定するからだよ。でも結局子供は親に隠れてみたり、その場は我慢しても後々になってみるようになったりして、親からの教育を受けないままフィクションに触れることになる
大切なのは、子が興味を示すならちゃんと見せた上で現実とフィクションは違うからね、と創作物程度で揺るがないモラルをつけさせること。子供の目の前から漫画を隠したところでそういう正しいモラル観は育まれないよ。
大人がスカートめくったり風呂を覗くと総じて痴漢になるんですよ
知らなかったんですか？
君が勝手にイジメはできてると思ってるだけ
実際バトル漫画は暴力をかっこよく描いてる
教育が行き届いていなくても、そうしなくてはいけないという意識がちゃんあるから、少年漫画でもちゃんと配慮した描き方してるよね？
なぜ性犯罪はそれができないのか？と言ってる
そしてそれを指摘するとなぜそんなに反対するのか？と
セクハラは会社クビにもなるし賠償金も払うよ
海外の先進国でも同じ感じ
殺人や暴力は悪いことだとみんなわかってるから問題ない
でも子供がのぞきやスカートめくりをしても許される世の中だから
いや、だからまた同じこと言う事になるけど
つまりそれは創作物で悪い描写として描いても意味が無いってことでしょ？
クビになったりしてるのは氷山の一角
「目くじら立てるなんてかわいげがない」「言われてるうちが華」みたいな空気はまだまだある
このコメ欄見たらわかるでしょ
まず現実と法律を知ろうよ
意味がないなら、イジメも殺人もどんどん快楽として茶化した描き方していいわけだよ
でもそうしないし、君らも「そうしろ」って言わないよね？
一部を見て全体がそうだと判断するのは差別主義者にありがちな考え方だからやめたほうがいいよ
結局加害者が子供だからっていうだけの話でしかなくて誰もいいことだなんて思ってないんだよね
いや仲間内や職場では許されてしまうケースもあるよ
お尻触られたりしてももみ消されてしまったり、言えない空気にされるところはまだまだある
特に田舎では
だって変えたって意味が無い所だから
やってることが無駄なんだって
未成年も大人と同じ罪を適用すべき
いや逆に現実が徐々に改善しているからって、そこだけを見てまだまだ残っている問題を無視するほうがよくないと思う
そんなん言ったらすべてのゾーニングや放送倫理が無駄だよね？
全部やらなくていいと思ってる派？
だからそういう事例は被害者がちゃんと声を上げて活動家達や良識のある人たちが協力して支援すればいいんだよ
そういう事例を揉み消さず罰することが広まれば創作物関係無く減らす事ができる
子供は大人と違ってまだ小さないたずらが性犯罪という意識がないからこそ、ほほえましいことだと刷り込んではいけないという話だと思うんだけど…
そんな社会の監視が行き届かない閉鎖空間限定の話だったの
一般社会では許されてないですよ
そうじゃなくて、現実としてまだそういうことがあるのに、「もうそんな世の中ではない」と言って矮小化しないでほしいということ
まだまだ性犯罪についての意識は過渡期であって、被害者が黙らされているケースも多いという前提で話さなければ意味がない
そこは親や学校の教育がちゃんとしてれば問題無いんだって
単にニーズがないからでしょ。ホントは主人公に気がある可愛い女子に主人公がいじめられる、みたいなら話ならごく一部には人気出るかもね。
で、そういう漫画にしてもラッキースケベにしても、結局は読者との間で「これはフィクションであって現実においては〇〇はダメ」てなコンセンサスがとれてれば、あとは読み手自身の問題であって、教育上この程度の表現すら問題になるというのなら、この程度で右往左往しなきゃならないその教育にこそ元々なんらかの問題がある、ということになるだけ。
はいおわり。
刷り込むってなんだろう
漫画は洗脳や教科書じゃないし
社会のルールを教えたり間違いを修正してやるのは現実の大人や親の責任なのでは
そうじゃなくて、現実としてまだそういうことがあるのに、「もうそんな世の中ではない」と言って矮小化しないでほしいということ
そんなこと言ってないよ
揉み消される事例があるならしっかりそこは声を上げて対処するべきだよ
その対処が漫画を規制することっていうのは間違ってる
実際に起きた事例をどうにかしないと意味が無い
漫画を規制してしまうと関係ない人々が被害を被って逆に差別意識を助長してしまう
性描写が問題なんじゃなくて、女性を軽視するような性的な遊びをほほえましく描写するなっていうだけのこと
スカートめくりや風呂のぞきは、殺人や窃盗のように「悪いことだ」というコンセンサスがまだまだ足りないっていうこと
じゃぁ現実のセクハラ訴訟を支援したりすればいいのになんで漫画を攻撃するんだろう
結局方法からしてズレてるしあなたたち自身に少年漫画や少年そのものに対する偏見や蔑視があるから排除したいってだけでは？
だからそういう描写があること自体が、そのコンセンサスが取れてないことの証明になってるんだろうが
つまり作者と編集部の倫理観への批判
だからこそ被害者に対するケアや加害者に対する罰則についての体制を固めなきゃな。非現実な創作物の話をして一体誰が救われるんだよ。
被害者を出さないための教育を浸透させる上で漫画が邪魔になるってんなら、漫画が如きに一々気を取られなきゃいけない、その脆弱な教育浸透体制にこそ問題があるだろうから、その部分を一から練り直すべきだな。漫画程度に一々躓くようなら、そんな体制遅かれ早かれポシャるだろうし。
その漫画を発信してる人がスカートめくりや風呂のぞき＝重大な犯罪という意識持ってないことが明確だからでしょ？
うん、だからその意識を広める一貫として、明らかに「性犯罪をほほえましい男子あるある」だと思いこんでいる作者や編集部に批判が集まっているのでは…？
んな証明成り立つかよｗ
逆逆。コンセンサスが取れてるからこそラッキースケベも爆発オチも安心してファンになる読者がいるんだよ
そういう時代遅れの感覚に対して物申してるわけでしょ
いやいや犯罪という意識持ってる人フィクションと現実の区別がついてるからこそ現実でできないことを創作物で表現するんだよ
全然明確じゃなくてただのこじつけな件
>>632
全然証明になってなくてただの決めつけな件
オワタ
スカートめくりや風呂のぞきはラッキースケベじゃないよ？
そこ一緒にしちゃう感覚だからまだまだ性犯罪への意識が低いと言われるのでは？
逆になんで悪いの？
そんな質問してる時点で全然わかってないな
何度も言われてるけど時代とかじゃなくて「こども」だからでは？？？
でも殺人は悪いことだってちゃんとわかってる描写だし、イジメも「ほほえましいひと夏の思い出」としては描いてないよな？
他人任せで喚いてるだけじゃ何十年たってもかわんねーよ
何かしたいならさっさと前例作ったらいい 訴えるなりなんなりしてな
はっ？
子供ならスカートめくりや風呂のぞきがほほえましいんか？
それならイジメだって万引だってほほえましい思い出だよな？？
フィクション表現としてニーズがあることと、リアルでのコンセンサスがとれてるかどうかを混同すべきではないな。
ニーズがあるからこそイジメ肯定描写よりラッキースケベ表現のほうが目につくし（とは言ってもホントは主人公に気がある可愛い女子に主人公がいじめられる、みたいなら話ならごく一部には人気出るかもね）、コンセンサスがとれてるからこそ爆発オチもラッキースケベも安心してファンになる読者が出てくるわけで。
で、どんな漫画にしたって、結局は読者との間で「これはフィクションであって現実においては〇〇はダメ」てなコンセンサスがとれてれば、あとは読み手自身の問題であって、教育上この程度の表現すら問題になるというのなら、この程度で右往左往しなきゃならないその教育にこそ元々なんらかの問題がある、ということになるだけだな。
男性軽視じゃん
現実の子供が大人と同じように罰される世の中ならそうかもね
でもそうじゃないからね
あんたらが戦ってるのは悪しき時代遅れの社会通念でもなんでもなくて子供の人権でしょ
ジャンプ編集批判なんてやつあたりもいいところだ
だからリアルでのコンセンサスがまだ取れてないって言ってるのに
ここでも「スカートめくりなんてされないブスの嫉妬」「ＢＢＡ」とか言ってる人いるでしょ
セクハラにはまだまだそういう被害者が侮辱される現実がある
殺人には絶対にない現象
一緒にはしてないよ。たとえ話として爆発オチとラッキースケベを出しただけ。不福ならそれらも追加しようか？
『コンセンサスが取れてるからこそラッキースケベも爆発オチもスカートめくりも風呂覗き描写も安心してファンになる読者がいるんだよ』
なんで子供が罰せられないのかって、それは「子供だからほほえましい」からじゃなくて、「子供はまだそれが性犯罪だとわかってない」からでしょ
どんな犯罪でもそうだけどさ
だから犯罪だとわからせなきゃいけないんだよ、ほほえましいっていう目で見るんじゃなくて
リアルでのコンセンサスが取れてないなら現実の事例と向き合うべきなんだって
漫画を規制することが有効ではないっていじめで証明されてるでしょ
現実に起きてる事件現実の被害者を守らなければ意味が無いんだって
コンセンサスが取れていて、漫画家にもそれが行き渡っているなら、「ほほえましい現象」として茶化さないよ
だいたいジャンプ編集部は現実の女性のトイレにゲスいイラストをくっつけて、「女性の皆さん使ってください」とか言っちゃってる人たちだよ？
性犯罪についてちゃんとコンセンサス取れてるわけないじゃん
めくられた事のないブスに謝れ
いやだから「スカートめくりを今どきほほえましく感じている漫画家がいる」っていう現実と向き合っているのでは？
そうなるともう個人の人間性の問題。100％あらゆる人間へのコンセンサスなんてとりようがないんだから。漫画にどうこういうのは八つ当たりにすぎない。
というか、ネットの書き込みを一々鵜呑みにしてたら殺人事件でさえ、「被害者のほうがクズ」「むしろ興奮する」「このまま日本滅べ」みたいな、アホコメわんさと出てくるだろうよ。そういう奴は、現実で誰にも相手にされないってんで、他人を煽ることを生きがいにしてる変人だから気にしないほうが良い。
>>スカートめくりを今どきほほえましく感じている漫画家がいる
それが決めつけなんだってば
現実でできないからこそ創作物で表現してるんだよもちろんそういう人は一部いるかもしれないがどうこうしても解決には繋がらないんだって
あなたの言ってる現実は屁理屈で概念的な現実だよ
でも表現規制の話になると、規制反対派がその手のゲスいコメントであふれてTwitterでも何千何万とファボつくからなあ
そうするとやっぱり「コンセンサス取れてないな」っていう印象になるよね
まともな人もいるんだろうけど、そういうクズを誰もたしなめないしな
いじめを面白可笑しく描写してないのにいじめがまだ沢山ある時点で創作物を規制しても変わらないって分かれよ
このツイフェミババアがいう漫画キャラと同じ対応を求められたってなら殴り返すのが正解じゃね
例えそうだとしてもそういう人らは実際に犯罪を犯した訳ではないでしょ？
漫画を規制するということはイコール関係ない人間を攻撃するということで逆に反感を買って差別意識を助長しちゃうんだよ
もっと合理的に考えなって
殴り返されるとこまでがご褒美みたいな描かれ方だもん
「あほやｗｗｗｗ」っていうギャグシーンでしかない
本気で警察突き出されるとか思ってないやろ
実際に犯罪犯すかどうかではなく、彼らによって「コンセンサスが取れてない」ことが可視化されてしまっているということ
合理的に考えたほうがいいのは彼らのほうだよ
フィクションと分かりきってるから笑えるんだろ
実際に仕返しで殴られたら痛いし嫌だろ
>> 本気で警察突き出されるとか思ってないやろ
ここも決めつけだし普通に「実際にやったら捕まるだろうなー」って分かってるから
それはその件のみを問題として扱えばいいだけであって、漫画の表現にケチつけるのは八つ当たりでしかない。 トイレどうこうはその編集部へのコンセンサスを問われる問題、漫画の表現は読者に対してコンセンサスを問う問題なんだから、「おちゃらけた表現だから現実世界での賛否に対するコンセンサスがとれてない」とするのは論理の飛躍にしかならないということだな、爆発オチしかりね。
で、現実でのコンセンサスを得るためにそういう漫画が邪魔だってんなら、漫画のフィクション表現程度を一々気にしなきゃならないほど脆弱な、そのコンセンサス浸透体制にこそ問題があるというわけ。風が吹けば飛ぶようなそんなハリボテみたいな体制なら、漫画の件がなくとも遅かれ早かれポシャるだろうことは明らかだしね。
ジャンプ編集部って女子トイレに変なイラストくっつけて遊んでたよね？ それ公開してたよね？
女性に性的ないたずら仕掛けて遊んでる人たちが、本当にコンセンサス取れてると思った上で描いてると思う？
だから根本的な解決には繋がらないんだって
現実では起きてないということは犯罪じゃないんだから
実際に起きた事例をどうにかしないと意味が無いんだって
いやだから、そうやって女性にいたずら仕掛けて遊んでる人たちなんだから、コンセンサスなんて取れてるわけないよね？って言ってるんだけど
そしてそういうことを含め、女性へのいたずらを楽しもうとする人たちに対して批判が集まっているんだけど
だから一部を見て全体を判断するなって
差別主義者と同じ考えだぞ
一部って、風呂のぞきをほほえましく描いてる「暗殺教室」は少年ジャンプ編集部から出てる漫画やろ？
それは貴方の決めつけにすぎない。672参照。
暗殺教室以外の作品も全部そうなの？
色んな問題をごっちゃにしすぎ。672参照。
根本的な解決って何？
ゲスがゲスいこと書けば書くほど表現規制に近づくわけで、規制派にとってはウハウハでしかないよ？
暗殺教室で微笑ましく描いてる=犯罪意識が無いっていう決めつけ辞めろ
ごっちゃも何も、同じ編集部の話じゃん
根本的な解決にはならないとは現実で犯罪が無くならないということ
漫画を規制したところで現実の犯罪やセクハラは減らない
じゃあどういう意図で描いてるの？
「風呂のぞいて怒られちゃったおバカな男子たち」をどういう目線で見てほしくて描いてるの？
どう考えても「キャラクターの魅力を補強するエピソード」として描かれているが？
同じことまた言うけどいじめは面白可笑しく微笑ましく描かれていないのに未だに沢山起きて多くの子どもたちが大きな傷を負ったり自殺してる
だから漫画を規制すること根本的解決にはならないと言っている
犯罪を根本的に廃絶するなんて無理に決まってるじゃん
どんな犯罪でもそうだよ
だからこそ、数少ないクズたちに「アングラでやれ」と言ってるんじゃないの？
うん、それはトイレの問題な。漫画の問題は別、読者にコンセンサスを問う話だから。
例えば、コンセンサスガバガバな犯罪者が自伝だしてもそれを読んでどう振る舞うかは読者のモラルの問題でしょ？ 元犯罪者だから自伝出すな、とも言えない。そこを混同しちゃいけない。あとは672と以下同文。
80年代の話だろ？
別に社会問題の根本的な解決までを漫画になんて求めてないでしょ
その一端を担わないでほしいということでは？
少年向けコンテンツなんだからさ
個人的な感想を述べるなら
馬鹿だなー現実でやったらアウトだよハハー
アクション映画やゲームの爽快な人殺しと同じで"現実では感じられない刺激"を感じられる
それぐらい
現実でもやろうなんてことは決して微塵も思わない実際に起きている現場を見たら被害者を守る
いや、そもそも漫画を発信する編集部にコンセンサスが浸透してないからトイレ問題が起きたんでしょ？という話をしている
コンセンサスなんて出来上がってない
別にアングラでやる必要はないよね。好き嫌いの問題なんだから雑誌別に棲み分けができてればいいだけの話。
教育上の問題と、描く側読む側のモラルの問題と、嗜好の問題を色々ごっちゃにしすぎだな。
ゼロにするなんて言ってない
そんなことどんな分野でもありえない事だから極端に捉え過ぎ
いや編集部に「悪いこと」っていう意識があれば、おのずとゾーニングしようって思うでしょ
なんで全年齢に向けようとすんの
うんだからそもそも根本的な解決なんて漫画ごときに求めてない
ただ、被害者を攻めたり侮辱したり、まるでセクハラを受けることが女の名誉であるかのような勘違いしている社会にとって害悪な存在はアングラに行ってほしいだけ
>>その一端を担わないでほしいということでは？
犯罪やセクハラの一端を担うなってことは世の中の全て創作物が駄目ってことになる
犯罪がゼロになるなんてことは無いし影響を受ける人がゼロなんてことはありえない
俺が言ってるのはそもそも漫画の影響力は殆ど無いと言ってる
だから漫画を規制したところで現実の問題にはほとんど影響しない
では、現実の女子トイレに性的なイラストを貼って「女性の皆さん入ってください」なんていうイタズラをして楽しんでいる人たちも、君と同じ感覚の持ち主だと思う？
そう。それはトイレの件のときに抗議すべき話だな。あるいは、「あの件みたいな非常識は二度と晒さないで下さいね」と念を押すべき話であって、漫画内の表現をやめろというのは八つ当たりにすぎない。なぜなら、現実ならアウトで非現実ならセーフなんだから。
あとは691に書いてあるとおり。
【この点に関してはまいっちんぐマチコ先生が完璧すぎる】。
いやだから影響うんぬんというより、編集部とその作者そのものの意識が問われているんでしょ
コンセンサスができてない世の中だから、本人たちの倫理観が疑われている
別にトイレに対していまさら抗議したいわけではない
あのトイレのようなことをする人たちが、果たして本当に「スカートめくりや風呂のぞきを楽しい遊びと捉えているのではなく、絶対にやってはいけないことというコンセンサスは取れている」と思うか？と聞いている
フィクションとしての表現なら別に悪いことではないからだよ。だから「好き嫌い」の扱いとして雑誌別にゾーニングされてればそれで十分なんだよな。
全年齢云々もそう。漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育なら元々その教育にこそ問題があるなんてことはすでに何度も指摘されてるだろ？
その雑誌別のゾーニングに「少年向け」っていうのはちゃんと考慮されているの？
考慮した上でスカートめくりや風呂のぞきとかいう、社会のコンセンサスがまだ未熟な事象を楽しく描いてしまっているの？
でもジャンプ編集部にはわからないから実際にやっちゃうわけでしょ？
女性を性的にからかうの楽しいもんね？
いや、コンセンサスの話だよ
なお地獄を味わって自殺しまくってるのは男ばかりの模様。
男余り過ぎて結婚はド楽勝。
他人の稼ぎをあてに偉そうにできる日本女は世界中の憧れ。
そんなの俺に聞かれても知らないよ
本人じゃないんだからさ
コンセンサスを取るために漫画の規制する事が正攻法だと思ってるの？
現実に起きてる犯罪を揉み消されずしっかり支援して対処してメディアを通じて私達はこういう事例を協力して解決しましたよー
って宣伝すれば自ずと多くの人々にやってはいけないことの意識を持たせることができるんじゃないの？
漫画の規制は関係ない人間の攻撃のようなもので何もしてない人々が攻撃されたらどうなるか想像できるでしょ？自分たちへの攻撃に賛同なんてしないよ普通
もちろん現実の問題にはちゃんと向き合っているし、まだまだこれからも当然尽力していくよ
フェミのおかげでここまできたわけなんだし
その一環として、女性に性的なイタズラを仕掛けることを楽しむ風潮に物申しているわけだし、ジャンプ編集部はトイレの件からしても意識が低いことが明らかでしょ
それもやはり「現実」の話なんだよ
漫画の影響を気にするのならその確認は読者に対してすべき。そしてその読者の問題は本人の人間性の問題であってその問題を創作物に責任転嫁してはいけない。
貴方がその確認を編集部に対してしたいというのなら、それはもう「ああいうことは二度としないでくださいね」とメッセージを送り続けるしかない。『認識を改めたのなら──あるいは正しい認識を持っていることの証左のために──（本来セーフである）漫画内の表現すらも改めろ』というのはただの八つ当たりに過ぎないということだな。
あとは691に書いてあるとおり。
それはそれで抗議すれば？
その抗議の仕方が「漫画のこの表現を辞めろ亅は間違ってると思うよ
ちゃんと読め
＞全年齢云々もそう。漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育なら元々その教育にこそ問題があるなんてことはすでに何度も指摘されてるだろ？
小学生低学年とかは親が買ってくれた服素直に着るしかないからなー
いや、読者じゃなくてまず編集部や作者に聞きたいのよ
どういう意識で少年漫画を作ってるのか？と
あのトイレの件で、少年漫画編集部の異常性を感じた人は多かったと思うよ
そんな意識で漫画描いて、現実でもそんな行動しちゃうなんて害悪でしかないから
何度も言うけどお前の考えだとすべての放送倫理やＲ指定は不要だと言うことになるが、それでＯＫ？
じゃあ編集部に聞けば？
図星で千ンコのセーシが沸騰中！
聞いてるよ
でも返事がないんだよ
わかってほしいのは、創作物の中の世界限定の話はなく、それを作っている人たちの倫理観に疑義があるということなんだよ
当時スカートめくりしてたジジィは今は女子社員にセクハラするので忙しいんやぞ
それが出来なくって売れ残ったブスのまんのものがこうやって発狂してるわけだよねｗ
疑義があったらどうなの？
結局の所何が言いたいの？
どこにどういう対策をして欲しいの？
これは現実でやるとアウトっていう自覚を持ってくださいと言えばいいのでは？
ちんさんのメンタルが弱いだけでは？
スカートめくる癖にズボン降ろされたら発狂大号泣するのと同じwww
トイレの件みたいな現実の問題にちゃんと抗議しつつも、一方その八つ当たりで漫画表現なんていう非現実にもケチるつけようとスケベ心出し始めるから地に足がついてないと一刀両断されるんだろ
漫画表現に云々言うなら非現実の話ではなく「漫画表現の影響」という現実の話をすべき。で、漫画表現の影響については、漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育だとするなら元々その教育にこそ問題があるなんてことはすでに何度も指摘されてるだろ？
ん？だからそういう話をフェミさんたちはしてると思うが？
編集部への意見も出してるし
そこに男さんたちが横から噛み付いてるだけでしょ？
嫌なら見るなよ
だから、お前の理屈だとすべてのＲ指定や放送倫理が不要ってことになるよな？
でも実際に基準が設けられているわけだから、その上でアップデートしていくっていう議論が生まれるのは当然のこと
そう、しかも能力がないから男から地位を奪うもしくは邪魔な女を蹴り落とすしか考えてない
ま～んが会社を立ち上げて男より結果を出すことはないってのが現実ですし
安価ミス733に対して言ってる
性的なイタズラが犯罪だという社会のコンセンサスがしっかりあった上でなら成り立つ表現だけど、当の編集部の行動からしてコンセンサスが浸透してないことがまるわかりだから
少なくとも性表現でいうなら露骨な性行為描写があればR18行きてな線引きはあるじゃん。
あとは漫画の影響力の話だけ。 で、漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育なら元々その教育にこそ問題があるなんてことはすでに何度も指摘されてるだろ？
現実と非現実を混同するなってこと。それの何が問題で？
でもお前より稼いでる女はいっぱいいるじゃん
だからさ、露骨な性描写はどうしてＲ18行きなんだ？
お前の理屈だと、教育さえしっかりしてりゃ別に少年が見てもいいはずだぞ
だから編集部のコンセンサスの問題ならばそれは編集部にちゃんと抗議すれば？
自分は「漫画の表現に文句言わないで亅ってそれだけ
回答が無いならまた抗議文だして回答がなければ直接抗議するなりすればいいんじゃないか
コンセンサスが取れてれば成り立つというならば編集部に抗議する事は止めないよ
そう考えるとエ.ロは社会で需要もあるし結果が出てる一番ぴったりなまんさんの現実的な仕事だよね
親や社会の教育さえあれば何見てもいいっていうなら、Ｒ15扱いしなくていいのにって思わないのかな？
そんないちいち言われんでもネットでえっちなの見てますよ？君はどんなの見てるの？
だからこそじゃん。だからそこに“追加”するかどうかの話だろ？教育の問題で対処すべきだから、今それをここに追加する必要はないという話が、なんで既存の基準まで撤廃しようという話になるんだ。
だから抗議はしてるってば
ただ漫画脳の編集部にコンセンサスがないことがわかる以上、世の中全体にもそのコンセンサスが浸透してるとは思えないから漫画自体にも文句が出るわけで
いやだから教育の問題なら、そもそも既存のルールもいらないでしょ？
なんで既存のルールは受け入れてるのに、アップデートは認めないの？
隣国の女はえろ産業がメインだしな
最近規制され始めたから貧乏になっていってるけど
実際見ても大丈夫じゃね？学生の頃なんて皆AVとか見てたし
それで実際に性犯罪犯してる奴なんて周りではほとんど見たこと無いし
なんならレイ.プ自慢してた奴一人居たけどそいつは漫画アニメ嫌ってたDQNだったし
どうせネットで見るならいくらでも抜け道あるんだから、漫画に新たなゾーニングの基準ができても全然よくない？
なんで漫画にだけギャーギャー言うの？
行ってみろや学校名と年齢を
じゃあＲ指定やすべての放送倫理はいらないって言うべき
漫画の、それもエ、ロ描写についだけ騒ぐからキモいんだよ
今すでにある基準を今すぐ取っ払う必要がどこにあるんだよｗこいつアホかｗｗｗ
ありえるとすればそれは数百年後の世界だろうよ。なんやＳＦちっくなサイバー技術でもって人間の犯罪やモラルや教育が完璧にコントロールできれば、いずれ今ある常識的な規制や倫理も少しづつ変わっていくだろうよ。
だからその漫画に文句を言って規制しても変わりませんよってこと
ほんの1回とか抗議しても意味無いし
その話を噛み砕いた上で提案するけどもっと有効な対策は現実に起きている犯罪やセクハラの支援←これはもうしてるんだよね？
ならばそれをしっかり宣伝して世間に認識させた方が多くの人々に自覚を持たせることができるよ
著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア
いや表現規制いらんっていうから、だったら全部撤廃って思わんのか？って聞いてるだけで
しかもお前一応時代によってアップデートしていくものっていう意識はあるわけじゃん？
だったら今の批判の動きだって既存のルールをアップデートしようとしてるだけだってわかるよな？
著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア
じゃあそれは企業に提案すれば？
利益が見込めると考えたなら実行するでしょ
そもそもR指定は企業のイメージを傷付けないために企業自ら作った予防線だからね？
著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害著作権侵害はちまライブドア
758読めアホｗ
既存のルールも長い年月をかけて要らなくなってくるだろうよ。なんで今日明日の話をしとんだこのアホはｗｗｗ
グロ描写でも文句言ってるし騒いでるぞ
海外版は規制緩いのに日本だとグロ規制入るし
それが例えR18指定であってもね
「現実に起きている犯罪やセクハラ」←だからジャンプ編集部のトイレの件がまさにそのひとつなんだが
ほかの件もいろいろやってるやろ、お前が見てないだけ
興味ないなら黙っとけ
だからそのトイレの件も抗議すれば？って言ってるぞ
お前さ、人に過去のレス読ませたいならちゃんと返信機能使えよ
無能
だから「現実の事象への対処」の一環としてやってるって言ってる
その正当性がないと指摘してるだけ。まず教育をしっかりさせろ。
そうすりゃ数百年後には既存のルールすらなくなるわ。
もしかしてはちまのコメント欄見て男全員が噛み付いてきてるとか全員ミソジニーだとでも思ってんのか？
まずネットリテラシーどうにかした方がいいよ
それは性犯罪についてのコンセンサスがもっと浸透して、漫画で何を描いても誰も本気にしないとこまで行ってからの話やな
ジャンプ編集部が性的なイタズラしなくなる日が来たら漫画への抗議もやめるわ
なんか話噛み合わないな
それはそれでどうぞやってください
俺の主張を簡単に伝えるなら漫画の表現規制は無意味だし関係ない人間に対する攻撃だから辞めろ
それだけ
全員？どこをどう読んだらそう思うんだ？
妄想こわい
ジャンプ編集部についてトイレ以外でもセクハラした件があるの？
低学年だとまだあんまりわからないよね
プールの時に男子がウケ狙いで下半身見せてたりしたけどみんな笑ってたし
お前が「現実の事件にもっと向き合え」っていうから、さっきから話してるトイレの件だってまさにそうだろ見えてないのか？って言ってんの
あとジャンプ編集部がそうなんだから、漫画の意図だってお察しだよ
まず描いてる本人たちが「ほほえましい」って思ってるんなら、読者にだってそう受け取る人いるよな
また嘘松でホラ吹いてるのかよ、女さん…
それが的外れだという話な。
トイレの件は現実だから編集部に抗議すればいい。 漫画の件は非現実だから「漫画表現の影響」という現実の話をしなきゃならない。で、漫画表現の影響についていうならまず教育を考えろと。漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育だとするなら元々その教育にこそ問題があるということよ。
しかしそれは、既存のルールをも今すぐ撤廃しろという話ではない。ただ、この先数百年ほど経て教育のレベルが最高に高まれば、既存のルールも長い年月をかけて要らなくなるかもしれないけどね、という話よ。
これ5年前から考えたらかなりの進歩
フェミさん頑張ったな
いやお前「現実のセクハラについて対処してもっと宣伝したほうが」って言ってたやん
それへの答えだよ
本当はわかってても、女に言われるとカチンとくるんやろな
あれ反省してんのかねえ…
現実の問題をちゃんと扱うフェミさんと、今回みたいな非現実にまで癇癪をおこすクソ似非フェミニストを混同してはいけない。
むしろ似非フェミうんこは問題や諍いを手当たり次第に混ぜ返し火種をばら撒き、まともなフェミさんの正当な主張をかすませるからな。現実の被害者救済の邪魔にしかならん。だからクソなんだよな。似非フェミうんこって。
「イヤなら見るな」「勝手に見て文句言ってる」みたいな
いやいやあれは現実の話なんだからそりゃ批判されるわと思ったけどオタクは話が通じん
いや非現実だってなんでもＯＫってわけにはいかんだろ
オタクはすぐ「絵じゃん」っていうけど、絵にだってＴＰＯはあるし、やっぱドラッグは楽しい！みたいなのは子供に見せないほうがいいと思うしさ
創作物にのめり込みすぎた人たちは公共心とか公序良俗みたいな意識が欠けすぎなのも事実
な？現実と非現実を混同して八つ当たりしてるだけだろ。私の指摘のとおりじゃん。
トイレの件は現実だから編集部に抗議すればいい。 漫画の件は非現実だから「漫画表現の影響」という現実の話をしなきゃならない。で、漫画表現の影響についていうならまず教育を考えろと。漫画如きに右往左往するほど脆弱な教育だとするなら元々その教育にこそ問題があるということよ。
しかしそれは、既存のルールをも今すぐ撤廃しろという話ではない。ただ、この先数百年ほど経て教育のレベルが最高に高まれば、既存のルールも長い年月をかけて要らなくなるかもしれないけどね、という話よ。
つまりまだ今は教育が浸透してないから既存のルール撤廃の時期ではないってことはわかってるわけでしょ？
だったらスカートめくりうんぬんの話だって「教育さえすりゃいいんだから規制する必要ない」ってのは捕らぬ狸の皮算用でしかないやんけ
でもやっぱファンタジーならともかくリアル世界が舞台の場合、漫画の中と現実の倫理観のレベルってほぼ釣り合ってる
ジャンプ編集部は漫画の中でも女に対してあんな感じなわけだし
漫画がどの程度リアルに影響してるかどうかはわからないけど、ジャンプの場合は現実も非現実も民度が低いのは事実だから、どちらも併せて批判されがちになると思う
辛かったから共感して欲しいわ～慰めて欲しいわ～って見え透いた態度が気にくわない人間だって目にする可能性があるのがSNSなんだから否定的な意見が出るのが当然だといい加減気づけよ
同族でｷｬｯｷｬｯしたいだけならファミレスでやれ
編集部が漫画描いてるのか？？？？
まーん笑
作家と二人三脚やろ
チームみたいなもん
業界の方ですか？？る
お前みたいなクズ見るたびに表現規制派の議員に一票入れようって思うわ
まあ業界の者ではあるけど、一般にも浸透してる話だと思ってたわ
漫画は編集者及び版元の意向もかなり大きいぞ
じゃあいじめの描写もアウトやな悪く描いててもいじめは減ってないし挙げ句に学校が隠蔽する事例が多いこと多いこと
性表現だけの話じゃなくなる
いい加減創作物が現実にはほとんど影響しないってこと分かれ
最近の炎上もゲラゲラ笑いながら見てるわ
仮に二人三脚で描いてるからといって漫画家の意識も編集部と同じですか？
それを見てる読者も同じですか？
漫画に罪が無いなんて一目瞭然ですよね
まったく影響ないなら今すぐ全部ルール撤廃していいと思うけど
でもそれはまだ早いと思ってるんでしょ？
「教育のレベルが最高に高まれば、既存のルールも長い年月をかけて要らなくなるかもしれないけどね」って言ってるんだから
漫画に罪がないから何書いてもいいなら表現にまつわる一切のゾーニングいらんわ
まだ早いも何も一度規制されたものは二度と緩和されないよ
それを規制すればセーフラインが次から次へと厳しくなるの知らんの？
教育のレベルが高まればとかそれは俺の意見ではないから違うけど
俺の意見はそもそも子どもの人格は親と親しい人間によって形成されるだからね
表現を規制したところで何も変わらずただ息苦しいディストピアができるだけ
いいことはもちろん、悪いことでも楽しそうに描かれると、ちょっとやってみたくなることはある
やったらダメだからやらないけど、衝動は生まれる
軽いことなら尚更ね
いやコミカルに描かれてるものあるよ
全年齢でもそういう描写はある
R指定は基本直接的で生々しい描写のもの
「俺の意見じゃない」って言われても、こっちは元々その意見に対してレスしたんだから、横からゴチャゴチャ言われても「あ、そ」としか
可能性はもちろんあるそんなの当たり前
ただしそれは極一部の人間だけ
それを言い出したら何も表現できなくなる
そういう安直な考え頭悪過ぎるから辞めな
そしたらやっぱ漫画は映画やドラマに比べてかなりゆるいんだな
たびたび問題になる理由がわかったよ
ごく一部なのか？
漫画見てマネしたいと思ったことない？？
じゃあ仮に教育のレベルを求めるとしてもその教育レベルは達成することは無いよ
それは行政の問題だし国に頼ることって一番信用できないことだから
教育レベルを最高にするなんて理想論
漫画の表現を規制すれば現実に起きてる問題も減るそれも理想論でしかなき
今現在、既存のルールをすべて撤廃する規模にまで教育レベルが高まってないのは明らかだ、というだけ。
現実に対するフィクションの影響を考えるなら、この教育レベルや読み手のモラルを成長させることこそが根本的で妥当性のある解決手段なんだよ。
ネットやSNSが発達したことで今回みたいなヒステリークレーマーの雑音がそこかしこで聴こえるようになってしまったこういう時代だからこそ、安易な規制は一番の悪手。一旦規制ラインは現状維持のままとどめておいて、非現実の話ではなく現実の読者のモラルそのものをアップデートさせ現実と非現実を混同しないように、リアルな性犯罪者にならないように躾ける、というフェーズに少しずつ移行していくべきだ、ということだな。
なぜなら、規制レベルをあげようなんて難癖めいたクレームを真に受けてたらきりがないんだから。だからこそ非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを考える時期にきてるんだよ。
いやそれこそ「教育レベルが最高になれば既存のルールもいらなくなる」って言ったヤツにレスしてくれ
こっちに言われても知らんがな
真似したいことがどんな事かによるだろそんなもの
そこが個人の教養レベルや精神状態の問題なんだよ
悪い事の区別が付いてる人間は漫画を見て人殺したいセクハラしたいなんて絶対に思わない
そしてそれは漫画のせいにするべき問題ではない
だから最後に君らの主張も理想論って言ってる
漫画がどれぐらい人へ影響を与えるか研究で証明しない限り漫画の表現規制はただのわがまま、横暴
ゾーニングはいるだろ。描いていいものであっても好き嫌いはあるんだから
なんか言ってること逆に感じるわ
現状ドラッグとかが規制の対象だけど、ドラッグのほうが子供の性犯罪よりよっぽど「悪」という教育浸透してないか？
教育だってもちろん大事だけど、やっぱ少年向けに大々的に見せないほうがいいことってあると思うわ
じゃあ嫌いっていう人が多いものなら規制してもいいやんけ
お前の生きてる世界にはＲ指定も放送倫理も何もないのかな？
理想論なんだもんな？
まあ人が嫌がってるもんを喜んで見てるとか迷惑行為でしかないよな
犯罪ではないが、女から見たらやめてほしい行為だろうから「ラッキー」という表現はキモいな
まーんのヒステリーは気にしなくていいかと
嫌ならスカート履くなってだけの話だからね
いや実際にやらないとしても、「やってみたい」という気持ちが漫画によって呼び起こされることはよくある話じゃないか？
漫画を見て生まれた欲望を、漫画によって解消していくっていうマッチポンプ状態
惨事なんかと二次元を一緒にするな😡
フェミは規制するべきだね
思うまではそんな知ったこっちゃないわ
行為に及んでないんだから
何？思ったらアウトなの？お前どこの国に住んでんの？そんな法律の国ある訳？
だったらもうドラッグは悪という教育が浸透してるから規制しなくてもいいと思うけど、そう思う？
いやだから思考への影響はあるよね？っていう話
影響がないって言い切る人多いから気になっただけ
気になっただけで、逃げるのお前の癖だよなw
R指定はそもそも企業が感情的に騒ぐクレーマー対策で作ったものだから
しかもネットが主流である今の時代あってないようなモノ
機能してない
おっさんのヅラが風でブンブンしてたらかなり面白いが、お前「ラッキー」と思って堂々と楽しむか？
自分のズボンのケツ部分が破れてるのをじっと見て「ラッキー」と思ってほしいか？
他人の気持ちを慮る心があるなら、「そっと目をそらしてあげる」一択では？
まんさんは保護されとるからな。
みそっかすやししゃーない。
ドラッグはそもそも依存性が認められるものだし
犯罪者が強制的に使用させる事例もあるし取引自体規制しなければならないのは当たり前だろ
あること自体が危険なんだから
お前？誰の話してるのかな？
まーんは人ではない🤗
それでいいじゃん。健全だな。
というか、「やってみたい」どうこうを引き合いに出すならまともな恋愛漫画のキスシーンすらアウトになりかねんわ。モラルない親に育てられたモラルないアホガキならまともなキスシーンでさえ欲情を喚起し、性犯罪のトリガーになりかねん。
大切なのは、①規制に頼り始めたらきりがないということ②クレーマーがうるさいこういう時代だからこそ、規制ではなく非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを今まで以上に考える時期にきているということ。
結局お前も「危険だと思うから規制されてもしょうがない」と思うものがあるってことだな
「教育さえすればいいから漫画の影響は考慮しなくてよい」とは思ってないんだな
んなもん全部「ラッキー亅って思われなくても本人は不快に決まってんだろアホか
言葉狩り辞めろ
このババア松どんだけババアなんだろう🤔
まぁ嘘松だろうが
昭和生まれのオワコンこどおば介護中のゴミと一緒に早く子宮癌で死ねwww
キスは別にしてもいいものだけど、犯罪や迷惑行為については漫画で欲望を呼び覚まされたくないものではある
図星すまんな
それらが全部人が不快に思ってることだというのははわかるのに、女のスケベアクシデントだけは「ラッキー」と楽しんでしまうのか
女だって不快に思ってるのに
だったら漫画のＲ指定が増えたってノーダメージだろ？
なんで大騒ぎしてんだ？
お前の論理じゃ包丁もアウト
アウトラインなんてそれぞれ分野ごとに違うんだからさ
漫画の性表現見ただけで死ぬんか？病気になるんか？
いい加減漫画は悪影響を高確率あるいは絶対与えるっていう結論ありきの考え辞めろ
解散
自業自得だからさ
いやお前の主張でも包丁がアウトになる可能性はらんでるだろ
だってドラッグは規制してもしょうがないと思ってるんだろ？
なぜなら「お前がそう思うから」
だったら包丁だってそう思う人によって規制を認めなければいけない
だからなんでそれと漫画の性表現関係あるんだよ
漫画でヅラ飛ばされるシーンあったら普通に笑うシーンだろ
現実とフィクションを混同すんな
おっさんのヅラもお前のケツが破れてるのも自業自得だが
君は生きてる価値ないね
無意味だからこれ以上規制する必要ないって分からんか？
これも規制これも規制って許してたらセーフラインがどんどん厳しくなっていずれはほとんど何も表現できなくなるって言ってんだよ
逆に聞くけどR指定意味ないのに規制する必要ありますか？？？
つまり自業自得だわな
解釈曲解すんなよ
ドラッグはあっても悪影響しかないんだよアホ
自業自得なら全部楽しんでいいんだな？
いや、ドラッグは規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまう劇薬であることが医学的に証明されてるからその扱いがとくに慎重になってるだけだろ。
逆にいうなら漫画()ごときの工ロ描写がそのドラッグ並みに劇薬である医学的事実を提示して見せてよ。
ないからこそ規制ではなく「教育・躾」で根本的な解決に導くべきという話をしてるんだよな。
スカートめくりだって風呂のぞきだって悪影響しかないだろが
男はみんな底辺なんだよ
学校とか関係なくもれなく犯罪予備軍
は？ドラッグに手を出すなっていう教育すりゃいいし、実際そうしてるじゃん
スカートめくりなんかよりずっとその倫理観を共有してるよ
何言いたいの？ドラッグは現実で規制犯罪とされてても普通に創作物で登場するんだけど？
スカートめくり風呂覗きも現実では犯罪漫画では登場してる
漫画が駄目という根拠が全くない
「偶然を喜ぶ気持ちの表現」って書いてあるから、現実でも喜んでるんやろ
キモいわ
共有しててもマフィアやヤクザが強制的に使わせる事例があるって言ってんだよぼけ
ならなおさら表現物で規制されても意味ないやんけ
ドラッグものは映像だとＲ指定だよ
子供がカッコいいと勘違いしちゃうから
未成年のヒーローは酒も飲まないよな
だって犯罪だから
表現の自由を叫ぶ皆さんはそれも反対？
少年漫画のヒーローはガンガン酒のんでタバコ吸うべき？
本人にその意識があっても一部のキチガイに盛られるかもしれんだろ。書いてあることをちゃんと読め。
＞ドラッグは規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまう劇薬であることが医学的に証明されてるからその扱いがとくに慎重になってるだけだろ。
＞逆にいうなら漫画()ごときの工ロ描写がそのドラッグ並みに劇薬である医学的事実を提示して見せてよ。
もう犯罪やセクハラの域を出てる話になってて訳分かんねえよ
アクシデントなんて起きたらどんまいとしか言いようがない
アクシデントでスカートめくれて偶然見たらセクハラなのか？
それを見た人間の心情を勝手に喜んでると捉えて不快な気持ちになるとかもう被害妄想強すぎ統失の可能性あるから病院行ってどうぞ
自分で答え言ってんじゃんw
だから表現物規制は意味無いって言ってんだよ
分かれ
だからそれならもう表現物で子供にだけ見せないなんてことしても無意味じゃないか？って聞いている
いや、だからその意味のないことをドラッグについてはやってるわけだろ
それを肯定しといてなんで性犯罪については否定すんだよっていうダブスタを指摘してるんだが
だからーR指定はー機能してないーって言ってるぅー
R指定したところで意味ないのにそれ以上R指定厳しくする意味ー
ドラッグの描写普通にあるって言ってんだろ
アニメ漫画見たこと無いんか？？？
いや※834が「喜ぶ気持ちの表現」って書いてるやん
妄想じゃなくて、喜んでるヤツがいたから始まってる話なんだが
機能してないなら別に加わったっていいじゃん
ドラッグは建前上でもＲ指定になってること認めてるんだろ？
なら建前として何かが追加されて何が悪いんだよ
ドクターストーンは未成年飲酒の描写あったで
逆にアニメしか見ないんか？
映画では規制されてるわけだけど、それはどう思うんだ？
だからしょっちゅう問題になるわけだ
アニオタは調子乗りすぎ
ですなぁ
>>ドラッグは建前上でもＲ指定になってること認めてるんだろ？
認めてないけど？
何でもかんでもお前はアホに合わせる人間なのか？
機能してないことを認めるなら追加することにどういう意味がある訳？
だからそもそもR指定は企業が自分の利益のためにある制度だって言ってんだよ
ここ見てクソフェミがなぜあんなにきもいのかわかった気がする
は？Ｒ指定じゃないほうが収益上がるわ
だからこそ「Ｒ指定映画では歴代ナンバーワン！」とかニュースにするわけだろ
「Ｒ指定にしては頑張った」っていう意味だぞあれ
ここ見るまでもないやん笑笑
建前として弱いからだろ。
ドラッグは規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまう劇薬であることが医学的に証明されてる。
その「大義名分」があるというだけ。
漫画()ごときの工ロ描写なんてのはそんなドラッグ並みに医学的後ろ盾のある「大義名分」がないから“建前”にすらなれないということだな。
話すだけ無駄
認めてるやんけ
抗議もせず普通に「危険だから取り扱いが慎重」とか言って受け入れてるやろ
ほんこれ
どっちもきもい
企業のイメージ(利益)だって言ってんの何回言えば理解できるん？
ミソジニーは自由意思
「建前として弱い」ってのもお前の「お気持ち」でしかないよな
お前自身が「人のお気持ちによっては規制も仕方ない」と言ってるんだから、ほかのことに関しても「建前として弱い」と思わない人が多ければ、それによって規制されることも仕方ないよな
何回も聞いた覚えはないぞ
しかもその「利益」なら別に既存のルールに限らないだろ
規制を増やせばそのぶん利益になる話でしかない
医学的根拠が明確なんだから漫画()ごときの工ロ描写より扱いが上になるのは当然だろ。
不服なら少年ジャンプがドラッグ並みの劇薬だとする医学的根拠を持ってくるんだな
科学的に危険なものがＲ指定になるのはよくて、犯罪行為がＲ指定なのは気に入らんのか？
つかドラッグよりさらに強い劇薬で毒殺する描写とかあるけど別に規制入らないぞ？
ガバガバすぎん？
何言ってんだこいつｗドラッグが劇薬なのは医学的事実なんだからお気持ちもクソもねーだろｗｗｗ
だから規制のバランスを鑑みて、少年ジャンプが劇薬であるドラッグと同等に扱われないのも当然だと言っているだけ。こいつ頭悪すぎだろ。
どちらが正しいかはこれからわかる
お前らが騒げば騒ぐほどモラルがないことが露呈して規制に傾いていくから待ってろよ
「建前として弱い」という判断を下しているのは「お気持ち」だろが
薬の強さによってＲ指定にするかどうかが自動で決まってるわけじゃないからな？
もっと強い劇薬だって登場してるだろ普通に
その「バランスを鑑みてる」ってのがお前のお気持ちだろ
自動的に決まるならバランスを鑑みる余地が生まれない
なんで犯罪犯したわけでもないのに規制するなって反対したらモラル無いって話になるわけ？
お前らって根底にオタク差別な思想があるよね
レイシストキモいよ
エ・ロだけは必死で守る姿とか、その割に女に対して配慮なくスカートめくれても自業自得だとか「まんさん」だのなんだの言ってるのみたら、漫画ばっか見てるとこうなるのか、ダメだこいつらとしか思わん
嫌いだからではない
お前らがドラッグ描写を危険だと理解してるように、スカートめくりをほほえましく描く表現が危険だと理解してるから
それだけ
まーんは総じてゴミだろ？
まーんと女性は別なんて幻想
まーんを甘やかしているだけ
まーんは総じてまーん
その他全部嘘松
恥ずかしくないの？
痛感したわ
晒してないけど？
金田一：美雪による制裁
シティーハンター：香による制裁
ぬ～べ～：響子と律子による制裁
自分が読んでた少年漫画はこれくらいだけど
男のラッキースケベに寛容な女性キャラはいなかったと思われる。
一部っていうけど、Twitterだと何千何万のファボがつくし、ここのコメ欄でも誰ひとりたしなめてるヤツいないよな？
お前含め誰も
それで「そんなのは一部」って言われても、まともな人のほうが一部としか思えない
日本の深刻な病巣だと思う
目障りだしいちいち配慮してあげなきゃいけないとか迷惑だからスカートはくのやめてくれないかなぁって言ってるだけなんだけど？
惨事まーんなんか見る価値はないのでラッキーとはならないよ
晒してるやろ変な乳袋キャラの袋ぶら下げやがって
ラッキーじゃないのに「ラッキースケベ」って呼ばれてるんだ？
お前面白いな
その後普通に仲良くしてくれてるし、それ自体がギャグとしてほほえましいエピソードとして描かれてるし、十分寛容だと思う
それ二次元で使われてるだけじゃん
惨事まーんさん自分が言われてると勘違いw
そりゃ即死するタイプだからだろ。 ドラッグは規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまう、現実に存在してる劇薬だからね。「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪いし子供向けの創作なら特段突っぱねてもしかたないということで、規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうな。
ところが少年ジャンプなんてのはなんの劇薬でもなければクレーマーの意見に何の医学的根拠もない。だから忖度する必要もなければ甘んずる必要もないってだけだろ。 これのどこが不満で？
そのくらいでガチギレする方が不寛容なだけだと思う
「実録！みんなが体験したラッキースケベ」みたいなまとめも出来てるくらい現実にも侵食してんだよ
余裕のない不寛容なフェミブスには無理だろうけど
君たちネトフェミって何を言いたいのかわからないよｗ
もっと要点をおさえて書きなさいｗ
こんなんだから仕事もろくにできないんだろうなｗ
えっ、即死するドラッグならよくて依存性があるドラッグはダメなの？
それこそお前の勝手な解釈じゃん
しかも少年ジャンプが劇薬なんて誰も言ってねーよ
性犯罪を甘く見るなって話だろうが
やっぱ寛容な態度求めてるやんけ
ほんこれ
寛容なのはいいことだよ
この程度の文章も理解できないとかさすがこどおじ
社会に出たことないんやろな
それすら理解してないまんさん
性＝悪なら
人類は全滅しかない
羊水腐ったババアにこの内容は難しかったかｗ
仕事できないの指摘されて顔真っ赤なのかｗ
漫画ばっか読んでるとこうなっちゃうんだな
こどおじ図星だったんだ
ごめんね、もういじめないよ
ガチすぎてなんかイジれないそこは
ごめんね
また逃げたw
漫画そんな読まないよ笑笑
羊水腐ってたの図星だったかｗ
そんなに男に相手にされないくらい哀れなのかｗ
言いたいことひとつじゃね？
「アニオタは社会不適合者」
まーんに知性を求めてやるな笑
ま～んさん現実見なよｗ
君は無能なんだよｗ
あ、うんそれでいいよ
それで君の心が安らかになるなら…
ホントごめんね
羊水どころか脳みそまで腐ってるのねｗ
どうしてそんなにま～んは頭が悪いのかな？ｗ
それは言っちゃいけないことだよね
もし自分だったら発狂するもん
ごめんな
草
これはあかんw
普通に怒られたり反撃食らってたりしてたぞ
男の人のプライドは絶対傷つけちゃいけないって言うもんね
どんだけ無能なんだよｗ
謎な日本語使うなあ
うんごめんね悪かったよ
上野千鶴子も石川ゆみも絶対お前より稼いでるけど、それは言わないでおくよ
ごめんね
いやドラッグについてはひとくくりであつかってるでしょ。それ以外の劇薬ってのは青酸カリとかそういうやつな。
それについては勝手な解釈でいいんだよ。あくまでも忖度なんだから表現者側のお気持ち次第ってこと。
惨めにならない？
あｗ触れちゃだめだったねｗ
そうだね、その性犯罪の話とドラッグの話とをごっちゃにするから無茶苦茶なんだよな。以下まとめ。
①規制に頼り始めたらきりがないということ。 ②クレーマーがうるさいこういう時代だからこそ、規制ではなく非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを今まで以上に考える時期にきているということ。
③ドラッグ云々の件は、規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまうドラッグだからこそ、「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪いし子供向けの創作なら特段突っぱねてもしかたないということで、規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうということ。
そうだね、その性犯罪の話とドラッグの話とをごっちゃにするから無茶苦茶なんだよな。以下まとめ。
①規制に頼り始めたらきりがないということ。 ②クレーマーがうるさいこういう時代だからこそ、規制ではなく非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを今まで以上に考える時期にきているということ。
③ドラッグ云々の件は、規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまうドラッグだからこそ、「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪いし子供向けの創作なら特段突っぱねてもしかたないということで、規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうということ。
うん、だから表現規制なんて結局みんな「お気持ち」なわけよ
だから「お気持ち」の大きさ（そう感じる人の人数）によってアップデートされていくものなんだけど、オタクさんたちは既存のルールなら許せても、新しいルールに関してはそれが許せないみたいだから
何かにつけて「それお前のお気持ちやん」って言うけど、当たり前なんだよなあ
「「教育・躾」で根本的な解決をしろ」っていってるのはお前であって、規制を決めた人たちの意見ではないよな
だから「「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまうドラッグだからこそ、「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪い」っていうのはお前の勝手な解釈でしかない
規制を決める側が「教育・躾の範疇ではカバーしきれない」と感じれば、規制されるのは仕方ない
そして「カバーしきれない」と感じるかどうかは、漫画を読んでいるオタクたちの言動にかかっているのだと知っておいたほうがいい
フェミはお前より稼いでる人多いからさ
ま、せいぜいネットの中でイキっててください
男はお前より稼いでる人多いからさ
ま、せいぜいネットの中でイキっててください
987よく読め。表現者側の心持ち次第ってことだよ。
つまり、クレーマーの難癖に忖度し、甘んじて受け入れてやるもやらないも表現者次第だし、勿論受け入れる表現者もいれば受け入れないは表現者もいる。 “クレーマーのお気持ち次第”ではないってことよ。
だから厚顔無恥な手合がドラッグ規制を受け入れてるんだから工ロ描写も！なんて言っても的外れな難癖にしかならんのよな。
なんで男が出てくるの？
お前べつに「男」全体ではないし、お前は絶対私より地位低いし
私より稼いでる男がいるからって、別になんとも思わないよ
勝手な解釈だろうがなんだろうが一定の客観性と説得力はあるでしょ？改めてまとめとこうか？
①規制に頼り始めたらきりがないということ。 ②クレーマーがうるさいこういう時代だからこそ、規制ではなく非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを今まで以上に考える時期にきているということ。
③ドラッグ云々の件は、規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまうドラッグだからこそ、「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪いし子供向けの創作なら特段突っぱねてもしかたないということで、規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうということ。
④クレーマーの難癖に忖度し、甘んじて受け入れてやるもやらないも表現者次第だし、勿論受け入れる表現者もいれば受け入れないは表現者もいる。 “クレーマーのお気持ち次第”ではないってこと
ああ、ごめんよく読んでなかった
そりゃそうだと思うよ
表現者側だって別にクレームをすべて受け入れる義務なんてない
「お気持ち」と「お気持ち」のぶつかり合いだし
でもオタクは必ず「それお前のお気持ちやん？」って言って、お気持ちで発言することを揶揄するでしょ
それに対して「いやお前も俺も表現者も世間もみんなお気持ちやん」って思うってこと
うん、だからそれはお前の中での辻褄合わせだよね？
それはわかったよ（こじつけにしか見えないが）
でも、現状の規制のルールを作った人がそれに則っているわけではない
だからドラッグと同じように、青少年に悪影響を及ぼす危険性があると感じる事項があれば、これからも規制が増えるし、それはオタクの言動に大きく左右されると言ってるんだよね
まあもし規制されちゃったら表現者の「お気持ち」なんてもう尊重されないけどね
ドラッグだってグロだって自由に全年齢向けで書きたい作者いっぱいいるでしょ
そんなことにならないように、オタクは「自分たちは二次元と三次元を完全に区別できている」というアピールを続けなければいけない
現状は残念ながら区別できてない事象が多すぎる
生きてる価値がないってお前のことやんけ^ ^
でもさすがに宇崎ちゃんの乳袋の件では、オタクがオタクに苦言呈してるやり取りもあってちょっと安心した
そんなことはない。何かを批判する際に医学的な根拠の一つでも示せれば少なくともただの主観にはならない。
逆にそれがなければ、正当性はないという事実のもと切り捨てられるだけ。なのにその主観だけでゴリ押ししようといつまでもゴネるからお気持乙と茶化してくるような変な奴らも集まってくるんだろう。
ま、そんな民度の高いオタクがいるわけないけど
結構長い時間かけて男性側も勉強してやっと会社内の露骨なセクハラが無くなりつつあるのに
そうそう。だからオタクの言動とはなんの関係もない似非フェミさんは黙ってればいいんじゃない？
いや、別に現状エ・ロのＲ指定なんて医学的科学的根拠に基づいてるわけじゃないでしょ
ドラッグだってお前が勝手に言ってるだけで、別に科学的な毒性の強さで自動的に規制側に振り分けられたわけではない
そこには「お気持ち」が必ず介入してる
いやオタクの言動をフェミやら一般人やらが見て、世間の「お気持ち」が形成されていくわけだからさ
オタクに自浄作用があれば撤去されなかったポスターもあるんじゃないかな？
ガチギレするなんて寛容じゃないって言ってるオタクさんがいるよー
そこよね。だからこそ規制させたもん勝ちってことで物事の道理を押し曲げてでも自分の好き嫌いを押し通そうとするクソみたいな似非フェミうんこ共が厚顔無恥めいてあーだこーだうるさくしたがるんよな。
それこそが安易な規制が悪手であることの証左よ。私の“勝手な解釈”がいかに的を射てるか、1004を読んでみれば一目瞭然だな。
「厚顔無恥めいて」？
なんかオタクの日本語って変わってるよな
漫画ばっか読んでるから？
まあ少なくとも今回の「お気持ち」なんてのは取るに足らんわな。なんの正当性もないことは1004に示したように明らかなんだから。
そら「お気持ち」同士のぶつかり合いなんだから、「まんさん」「ガチギレするなんて寛容じゃない」とか言ってる側が世間のお気持ち的に心証悪いのはしょうがないよな
頭おかしい人と話しても無駄だから規制しちゃおうってなるわけでさ
でもスカートめくりや風呂のぞき描写って昔に比べてだいぶ減ったよね
クレーマーの「お気持ち」に一定の正当性があったから減ってるんじゃないのかな？
だからこそそんなくだらないお気持ちなんてのがこれ以上規制に利用されたらキリがなくなるという話な。
1004もちゃんと読んどけよ〜。
いやだからお前が肯定してる「ドラッグ」の規制も科学的根拠とかじゃなくてお気持ちが介入してるって言ってるんだけどな
キモオタ同士でまんまん言って盛り上がれなくて残念だったな
そんなんばっかやってるからクレーム増えてんだけどな
逆もある。主観だけをゴリ押ししてくる頭のおかしいクレーマーなんて相手にしてるとキリがない、無視しちゃおうってなるわけで。となると、結局どちらの言い分に正当性があるかで判断するしかない。
少なくとも主観だけを語る奴には正当性はないよ。
無視したところで法律できちゃったら従うしかないからなー
だから無視すればするほど、「じゃあ規制するしかない」ってなるんだけどわかってるのかな
もとから自重しとけばそんなことにならなかったのに残念だね
それ自体を否定はしてないだろ。1004ちゃんと読め。
＞規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうということ
だから、それこそ普通に「世間のお気持ちを受け入れて自重した」という実例だよね
お前は科学的根拠や正当性がなければ受け入れられないと思っているだろうが、正当性は表現者側が決めるわけではないので、そんなことはないってこと
特定の描写の増減には様々なファクターが絡んでくるんだから一概には言えんだろ。
その増減をもって「今回のクレームに正当性があるかどうか」を判断することに何の意味があるんだ。「今回のクレームに正当性があるかどうか」は単純に、今回のクレームの正当性だけをみて判断すればいいだろ。
で、その正当性だけをみて判断した結果、有無を言わさずの表現規制を敢行させるほどの正当性はない、としたのが1004だな。
今回のクレームって、「スカートめくりや風呂のぞきのような性犯罪を軽く扱うな」ってことでしょ？
今まで言われて来たことと変わらないし、リアルでも減ったし、リアルを描写するような漫画の世界でも連動して減ってる
まさかそれに正当性がないと思ってるの？
だとしたらやっぱオタクやばいぞ
ほらな、こういう具合に“事実上の強要”を迫ってくるだろ。これこそが「自分達の論調に正当性がない」ことの証左なんよな。
正当性があるならそれを振りかざせばいいだけなんだから。それができないからこそこういうなりふりかまってられないゴリ押しに頼ろうとする。
これがお前らの「お気持ち」の正体ですわｗざぁ〜こｗ
なんだその変な理屈
普通に公共心や公序良俗の概念があればやらないようなことを、「法律で決まってないから」って調子に乗ってやらかしてるから、出る杭が打たれてるだけやんけ
社会性なさすぎん？
ほらねそういうこと言うから「オタクは常識がないから自重を求めても無駄、じゃあ規制しかないな」ってなるんだよ
むしろキチフェミはスルーする傾向になってるがなw
ジャンプも献血もキズナアイもキチフェミはスルーしてそのまま続けてる
ジャンプではもうスカートめくり描写ほとんどなくなってないか？
あと献血ポスター駅からなくなったよな
「無視してる」って嬉しそうに言うけど、無視すればするほどフェミ側は過激規制派になっていくぞ
ドラッグ云々の話には確実に医学的な根拠はあるし、その他のＲ指定の話もその規制ができた当時にはなんらかの正当性があったんだろ。
だが少なくとも今回の難癖には何の医学的根拠もなければ正当性もないことは明らか。
「これからは安易な規制を受け入れるべきではない」という話をしているんだよ、1004ちゃんと読め。
本当に心からオタク軽蔑する
キチフェミが騒ぐ前からスカートめくり無いからな
献血は期間が終わって冴えカノコラボが始まっただけ
別にフェミが過激派になって反社扱いになるのは知らん
韓国みたいにメガリアバレすると解雇になる社会になるだけ
だから、その「医学的根拠」によって自動的に規制が決まったのではなく、「それは子供に見せないほうがいい」というお気持ちが介入してるって言ってんだよ
だからこそエ・ロ描写だって医学や科学に関係なく規制されたりされなかったりすんだよ
お前もそれわかってるから「忖度」って言ってんだろ
いやお前は知らないかもしれんが、「マチコ先生」や「ハレンチ学園」の時代からさんざんフェミが批判してんのよ
その長きにわたる戦いによってここまで来たんよ
なのにまだやってるバカがほんの一部いるってこと
少なくとも今回の件に関して言うなら、その叩きに正当性がないとするのが1004だな。
その正当性を覆せないアホが癇癪おこしてたから1034のように返しただけ。社会性語る前に自分の正当性鑑みろや。ざぁ〜こ。
正当性を決めるのはお前じゃないから
あとさっきからやたら1004を持ち出すけど、返信機能つけてないから二度と遡る気しないし、そもそもただのお前の中ではそうなんだろうな案件だからスルーの価値しかない
昔からずっとフェミは同じこと言ってるぞ
それで漫画からスカートめくり減ってるなら普通に漫画家たちも正当性認めてるんじゃないのか
だからそのこと自体は否定してないだろ。
「これからは安易な規制を受け入れるべきではない」という話をしているんだよ、1004ちゃんと読め。
少なくとも今回の難癖には何の医学的根拠もなければ正当性もないことは明らかなんだから、もうこれ以上こういうクレームに忖度してたらキリがない、そういうフェーズから脱却すべきという話だよ。「これからの話」と「今までの話」をなんでごっちゃしとんだキミは。
だから何度も言ってるだろ
ドラッグの件も、今回の件も、正当性をジャッジしてるのはお前じゃないんだよ
ひとりひとりの「お気持ち」が集まった結果生まれる「社会の総意」＝世の中における正当性なんだよ
そういう「お気持ち」によって正当性がジャッジされるデリケートな状況の中で、オタクが「まんまん」言ってて「こりゃダメだ」になるのはアホらしいだろ？って言ってるんだよ
じゃあもういっぺんまとめといたるわｗ
①規制に頼り始めたらきりがないということ。 ②クレーマーがうるさいこういう時代だからこそ、規制ではなく非現実と切り離した現実での「教育・躾」というものを今まで以上に考える時期にきているということ。
③ドラッグ云々の件は、規制よりも根本的な解決になりうる「教育・躾」がもたらす「本人のモラル」さえ破壊してしまうドラッグだからこそ、「教育・躾」で根本的な解決をしろ、っていう論調とは相性が悪いし子供向けの創作なら特段突っぱねてもしかたないということで、規制派の小言に忖度し、“甘んじて受け入れてやっている”というだけなんだろうということ。
④クレーマーの難癖に忖度し、甘んじて受け入れてやるもやらないも表現者次第だし、勿論受け入れる表現者もいれば受け入れないは表現者もいる。 これからの時代、“クレーマーのお気持ち次第”ではないということ。
それはおまえの想像だろw ジャンプがフェミに配慮したことなんか無いぞ？
ジャンプにスカートめくりが無いのはアンケの三割が腐女子になって、男だらけの漫画が生き残るようになったから漫画内で男女の接触が減っただけ
だからキチフェミが配慮しろって文句つけてるんだろ
今のフェーズを脱却したいなら、教育の成果を見せる＝「漫画と現実を混同していない」ということを徹底してオタクが示すしかないと思うけど
まんまん言ってる場合なんか？
それこそお前の妄想でしかないだろ
世の中にフェミが浸透して、ジャンプでも少しずつ意識が変わってきているのは読んでればわかること
ま、それでもまだ遅れてるんだけどな
いや、だからこっちも「お気持ち次第でルールが変わってきたし、これからも変わる」とずっと反論している
「正当性がない」というのはお前が決めることではなく、社会が決めること
そうならないようにしたいなら、オタクが「女性の人格をきちんと尊重している」「漫画と現実の区別がついている」ことを徹底して示すしかない
お前ら教育も躾も行き届いてないやんけ
コンビニのエ・ロ本撤去でひとつ大きな山が動いたと思ってる
フェミは海外を味方につけるという武器を身につけた
そりゃ問題視されるわ
躾も教育も台無しやん
きみ「お気持ち」てのをスライムかなにかと勘違いしとりゃせんか？集まったら勝手に「社会の総意」になるようなそんな都合のいいもんじゃないだろ。
総意として認められるにはそれ相応の説得力が必要なわけ。そのための医学的根拠や客観的事実にかけるからこそ私は1051のような主張をあんたらに投げかけてるわけよ。
これを真正面から切り崩せないようなヘボスライムが「社会の総意」になれるかいや。もしなれたとしたらそんなヘボ社会よっぽど荒んどるわ。「お前のいう正当性なんて関係ない。これからも規制はされていく！」って自分の願望垂れ流しとるだけやんけ。これのどこが反論だよ。
こんなバイト雇うなよ
今はスカートめくりや風呂のぞきの話をしてるんだよね？そんなことを現実でしちゃうオタクがいたらそいつ個人の問題だろ。
なんでオタク全体の話や少年ジャンプに責任転嫁しようとするの？それってただの八つ当たりじゃん
正当性なんて関係ないなんて言ってないぞ
オタクのお前が思う「正当性」と、世間が思うそれとは違うってことだ
みんな自説には正当性あると思ってる
だから人数が多いほうが勝つ
実際にやるやらない関係なく、「女性の人格を認めて尊重している」オタクが見当たらないから、漫画って悪影響やなという印象しかない
それこそドラッグと同じじゃないの
子供にはまだ判断がつかないし、オタクを見ても分かる通り教育も躾も行き届いてないから、その段階でほほえましいエピソードとして描くのは好ましくないということでは
まんまと「ガチギレするなんて寛容じゃない」って言ってるオタクいるし、さっきも書いたけど「リアルに見たラッキースケベ」みたく現実の女性を漫画目線で消費している輩がいる
オタクはすぐ現実に侵食してくるから害悪
こどおばイライラで草
早く死ねよ価値なし老害www
んなわけあるかｗそれが通るなら人権うんぬんやらマイノリティへの配慮云々なんてドブに捨ててまえｗ多数決だけで物事が決まるなら裁判所はお祓い箱じゃｗ
重要な問題ほど議論も重要になってくるんだよ。だからこそ今回みたいな難癖をつけに対しては、①現実と非現実を区別つけろ②リアルで性犯罪を犯すようなキチガイ本人の人間性の問題を創作物やオタク全体に責任するな③これからの時代、規制に頼りすぎるとキリがない④子供への影響をいうなら親の躾や教育こそよっぽど大切
みたいな、客観的に正当性のある論調から目を背けちゃいけないんだよ。
お気持ちは「スライム」だよ
だってグロだって見たら気持ち悪くなるっていう「お気持ち」の人が多いからゾーニングされたわけだし
お前だって職場で裸のキャラのクリアファイルとか出せないやろ？
それって職場の多数派が作り上げた空気＝「お気持ち」への配慮じゃないんか？
逆にオタクだらけの職場なら平気で出せるわけだよ、周りの「お気持ち」が自分と同じだから
ゾーニングの基準なんかほぼそれじゃん？
それは客観的な正当性ではなく、オタクであるお前のオタクに都合のいい正当性だろ？
世間はそういう目で見ないわ、残念ながら
あとマイノリティへの配慮は、「マイノリティに配慮したほうがいい」っていう世間の多数派の「お気持ち」によって形成された社会規範だよ
いやあ、素晴らしいことだよね
＞実際にやるやらない関係なく
＞印象しかない
な？こういう奴を発端にした規制なんてのを認めてたら今以上に世の中メチャクチャになるだろ？
めちゃくちゃになんてならないよ
だってオタクが「女性の人格を認めて尊重していない」ことは明白だし、そいつらが消費してる創作物と同じ価値観なんだから、どっちも害悪でしかないやん
でもお前って漫画ばっか読んでるからそうなっちゃったんだろ？
それともちゃんとした躾と教育受けてない社会不適合者だからなの？
だからその印象を持たれないように、女性の人格を認めて尊重してることをアピールしたり、「まんまん」言ってるヤツにファボせずたしなめたりすりゃいいんじゃないの？
矛先向ける方向を間違えてるよ
同じ口で言ってるから爆笑を禁じ得ない
だから来日したときに日本のメディアが変なこと聞いて恥かくわけで
日本の女優はフェミ発言なんかしたら袋叩きだからめったに言う人いないけど、美人がフェミじゃないっていうのは勘違い
有名な女性専用車両の「私はどこでもいいです」の子も、「自分は悪いことしてないのになんで移動しなきゃいけないのか」と言ってるんだよ
大丈夫お前よりずっと稼いでるから
やっぱ規制が必要だわ
なら一つずつその客観性を確認していこうか？
まずはコレ「現実と非現実を区別つけろ」。これは簡単だな。非現実のキャラクターには“人権がない”のは客観的にみて明らか。
で、そんな非現実のキャラクターであっても現実に影響を及ぼすことはままある。しかし、所詮は漫画。リアルで性犯罪を犯すようなキチガイ本人の人間性の問題を創作物やオタク全体に責任転嫁してちゃ“キリがない”し、そもそも人間性の問題をいうなら教育や躾のほうが“よっぽど大切”。逆にいうなら、漫画の表現程度に右往左往しなきゃならないような教育なら元々その教育にこそ“問題がある”ということ。
ほら、今のところすべてに客観性があるだろ？ここまではＯＫ？
でも君たち現実の女性と二次元の区別ついてないじゃん
躾も教育もされてないの？
漫画ばっか読んでるとそう見えるんだろうね
惨事ゴミまーんと二次元を混同とかどうやるのかわからない🤔
はあ、じゃあ君の場合漫画が原因なんじゃなくて親の躾が悪かったっていうこと？
それについてはそのコメント内ですでに客観性を持って回答しとるだろ。ちゃんと読め。
＞リアルで性犯罪を犯すようなキチガイ本人の人間性の問題を創作物やオタク全体に責任転嫁してちゃ“キリがない”
美人なら顔出せるよね普通に
てか出してるよね今時😁
現実の女性の人権は認めてるつもりなの？
まんまん言って喜んでるのに？ふーん
いやだからオタクはキチガイだらけだし、それが漫画の中の女性観と共通してるんだから、両者まとめて社会の害悪だとしか
そう。私がクズ人間ならそれは私本人の責任だということ。これについてはそのコメント内ですでに客観性を持って回答しとるだろ。ちゃんと読め。
＞リアルで性犯罪を犯すようなキチガイ本人の人間性の問題を創作物やオタク全体に責任転嫁してちゃ“キリがない”
でもオタクのクズな部分て、漫画の中と共通してるじゃん
だからオタクをクズだと感じるなら、当然漫画もクズやなって思うのよ
影響うんぬんじゃなくて、別々に見てもどっちもそっくりなクズさなの
これだわなぁ
ちょっと聞きたいのだけど、ここのコメ欄見てオタクってキチガイだなと思わない？
👍
ほんこれ
だったらその、風呂覗いただのスカートめくっただのいう確固たる事実を持ってそのキチガイオタク共を全員訴えてやればいいし、是非そうするべきだし、現実に被害が発生してるならサポートしてくれる人は大勢いるだろうよ、たとえオタクだろうとね。
そうじゃないのなら所詮きみは非現実の世界に八つ当たりしてるだけ。そんな八つ当たりに一々耳を貸してたら“キリがない”。これも客観的事実だね。
それ以外に、1080について質問ある？
いやだからお前はなぜ「現実にスカートめくりしたか否か」にこだわるんだ
「女性の人権を認めて尊重してない」言動はそういうことだけじゃなんだよ
まさにここのコメ欄にある「スカートめくられてないブスが嫉妬してるだけ」「コスプレは男に見せたいからやってる」「ラッキースケベは女の自業自得だから見ていい」「ＢＢＡ」「まーん」…
そういう女に対する目線が、全部漫画と同じ「男に性的に見られてナンボ」「歯向かってくる女はブス」っていうのが根っこにある
それが害悪だと言ってるんだよ
それがダメだっていう躾も教育もされてるはずだろ？ でも治んないんだよな？お前らは
ネットなんてキチガイなやつに会わないほうが難しいだろ。ジャンプを擁護してる側、批判してる側問わずね
キチガイじゃないオタクをほとんど見たことがない
話通じないから
おうむ返しかな？
だったらそれは漫画じゃなくてここをはじめ、ネットのコメ欄を規制すべきか否か、として扱う問題だろ。
貴方はキチガイの煽りを自分に都合悪く肥大化させて受けとり、漫画だのなんだの色々な事象を自分に都合良く因果関係を構築し、それに振り回されてるだけでは？
端的にいうなら、ネットの煽りをジャンプにぶつけてるだけ。
結局図星突かれてヒステリー起こしてるだけなんです😔
1112だが、正直漫画内の描写とちがってネットの煽りは現実的な攻撃だから、発信者に何らかのペナルティはあっていいと思う。そのへんの線引きは難しいだろうけど。
ただそのことと漫画の表現とは一緒くたには語れないわ。
常識で考えればわかるが制服のスカートめくり上げて中見るって相当ハードル高いぞ
スケベのあと男子がぶっ飛ばされるとこまで定形だから
漫画のような寛容な態度っつったら正直おかしい
女が書いた漫画にも言えるだろ
露骨な男性差別発言を漫画内で男性キャラに言わせる手法がいつまでもあるだろ
お前の言うとおりなら偏った男性像を植え付ける漫画雑誌を溢れんばかりあることになるぞ
ゴミ老害が若者まで一括りに女扱いしてんじゃねーよクソ閉経
漫画がどうとか頭いかれてる
学校やテレビでは女を褒めそやすけど、社会に出たらほぼ100％の男が女に権利を与えるとロクなことがないって気付くはず
オタクっていつも自分たちで墓穴掘っててウケる
少年漫画もお前らも絶対目に入らないとこに追いやってやる
だからネット上のそういう価値観が嫌いなら少年漫画のエ・ロ描写も嫌いなんだよ
だって両者とも根っこにある「女は男に求められてナンボ」「歯向かうやつはブス」っていう価値観が共通してるんだから
ネットのオタクだけが嫌いとかありえないの
まあそらそうだよな、そういうやつらに向けて描いてる漫画なんだから
露骨な男性差別発言を言ってる男性キャラとは？
どこの世界の漫画だ？
オタクがどんどん自分たちで自分の首しめててマジで草だわ
さっさと駆逐されろ
マジでバカオタクとオリンピックに感謝
しかも何千もいいねされてるし
お前らってやっぱ犯罪者予備軍なんだね
これからは堂々とそういう扱いするわ
自分たちで「少年ジャンプは女性への性的いたずらを積極的に楽しむ漫画誌です」って自白してるんだから、漫画自体がそういう目で見られてもしょうがない
自白＆自爆ってエ・ロオタクのお家芸かなんかか
おまエラフェミまんは犯罪者って呼ぶわw
フェミまんに言っても理解できないだろw
マジで働いてないんだね
ないんだね
だから年収200万どころかニートなのかw
あれ？フェミまん負けを認めた？w
おバカさんだって自称してw
仕事してる人ってだいたいこの時間に起きて通勤中なんだよ
こどおじにはわからんか
フェミまん言い訳はいいよw
君の負けだからw
頭大丈夫？
ソース出せないなら存在しないのと一緒だよ
いったい年収はいくらかな？www
確実にお前よりは上だわ
日本人の平均より上だからな
深夜からこんなとこに連投してていいご身分だね
うらやまし
口の減らないおじさん一人家で飼うほどの甲斐性はないわ
こどおじのお父さん尊敬する
かわいいな
お父さん大事にしなね
うるせーBBAだな
少年ジャンプは女性にも配慮すべきって
流れの時に都合のいいネタの嘘松とかバレバレですぞ～
流石に中学でスカートめくりなんてやったら非常識だって総スカンだったは
小学校は女子の方が生理来る奴いたりで下ネタおおかったなウチはｗ
いやー卵白でたぁ！とか今考えるとキチってる
このツイカスのようなブスのスカートなんかめくらんわ
めくられなかった劣等感を拗らせた女の末路
男共も色気づいてた訳じゃないし、なんで流行ってたんだろ
こんなんだったっけ？
嘘松でニュースになるなら
俺も中学では女に股間毎日傘で突かれて珍凸とか笑われてたぜ
とかツイートするとニュースになるの？
だから年収200万未満なんだぞw
おまえだよフェミまんw
最近ネトフェミバイトが仕事なくて張り付いているからこんなんばっか
オタクの代名詞ビルゲイツの年収出したら逃げ出すのか理解できないチンパンジーになるのかw
むしろそんな漫画みたいな反応するやつの方がいじめられる対象だぞｗ
そもそも中学でスカートめくりが流行ってるって時点で草しか生えんわ
おまえがくそみたいな環境にいただけでしかねえわ
暴力的だったり、えらそうな態度の方がかっこいいという訳の分からん価値観が横行してて中学時代は本当に辛かった
全く無関係のアニメキャプサムネが、はちまと対をなす「オレ的ゲーム速報」も亜種やはちま未確認の変種を含めて人が死んだor殺した記事、などはちまではこのサムネは月に1度は必ず_人が死んでいる状況、であっても全く無関係の記事のサムネとして多用するもので、果てには2019.3.29に2日連続_1日に2記事、とサムネにした
亜種は2019.9.18 15:00記事、このサムネは2019.10.13 11:00人が死んでいる状況記事が最新の確認で2019年内にこのサムネにした記事はこれで年内8位の22記事目で2019.10.16 14:00記事最新確認のサムネと並んだ
以下このサムネにしていた人が死んでいる記事最新5件
「台東区の避難所がホームレスをお断りして批判殺到！「これがオリンピックやる町か？」「普段からの対策が不足している」」←2019.10.13 11:00記事がこれ
こっちでサムネの権利者に報告した結果、効果があったのなら、このサムネは品種・亜種・変種を含めて、もう見ることは無いと思った、識者は権利者への報告を頼む、まとめブログ著作権侵害サムネまとめWikiも参考になる、以下権利者
アニメ製作：アスリード、作品名：未来日記、キャラ名：我妻由乃、セリフ：不明
こういう風に言われて嫌だったって紹介されてるエピソードがここのコメントに全部ある…
なにが今そんなやついるかよ、だよｗ
女側「こういうこと言われて傷ついた」「こういうことされて傷ついた」ギャーギャー
男側（そんなことあったっけ？チッ女はこまけーこと覚えててめんどーだな）
これか。
急にブスになるのって何でなん？
髪の毛短くしたり男っぽい服着たり化粧っ気がなくなったり
美人のままフェミっとけばまだ男からの支持も得そうなのに
人生つまらなそう
そろそろお前らやってる事フェミと逆なだけで結局同族嫌悪だって気がついた方がいいぞ
まあお気持ち脊髄反射で反論する辺りもそっくりだから解らないか もう一回言うフェミそっくりだぞ
不細工は性的に見ない 男も女もな
まんまん言うのがキモオタだときめつけるとかネナベフェミ決定
なにその目くそはなくそ返信 やっぱりお前ら単なる同族嫌悪だな
不細工な男女が罵りあってるだけだろ
根本は何月何日 何時何分何秒？地球が何回回った時？って女子に絡む男子だな
まともな男子は絡まないしまともな女子は絡まれない。 根本は同族嫌悪だと認めてはやく的も側に戻ればいい。戻れないのはマトモじゃないからだよ。
自分の感情が安定してると思ってるの草
女がスカート履かないとか逆に男性差別では ブルマ廃止もスク水露出へったのもフェミに楽しみを奪われただけ
かわいそう
そもそもフェミはフォロワー買ったり裏工作もしているかもしれませんね。この板もそうですが反フェミはかなりの数いるのにTwitterでは反フェミの女に対する不満ツイートは延びませんから。あまりにも不自然
自作自演
燃料灯火のためで 実は…
目糞が鼻糞笑ってるー
フェミ思考が伝染してるだけで草
目糞鼻糞 五十歩百歩