友人が博士課程を卒業して、企業の就職で「27歳で社会経験が無いのはちょっと」的な事を言われたと以前聞いた。その時、”社会経験”とは何なのかと少し考えたが、人が頑張った大学院生活５年感を、ネガティブな表現で形容する人の”社会経験”なら、そんなのは無い方が良いと思った。
— Yosuke Watanabe (@YohsukeW) 2020年3月8日
友人が博士課程を卒業して、
企業の就職で「27歳で社会経験が無いのはちょっと」
的な事を言われたと以前聞いた。
その時、”社会経験”とは何なのかと少し考えたが、
人が頑張った大学院生活５年感を、
ネガティブな表現で形容する人の”社会経験”なら、
そんなのは無い方が良いと思った。
現役で大卒、博士課程を卒業して２７歳は、はじめから理解しているはず。
— 相田 高 (@mad_chemist1) 2020年3月8日
その間、勉学に時間を費やしてきたのだから会社経験など無くて当たり前。
その上で会社経験が無いと不満を漏らすなら、論理が破綻しているとしか言えません。
その方に相応しい会社と思えません。
この記事への反応
・そもそも大学という所を
「会社に入る前に好き勝手に遊ぶ場所」としか考えておらず
「学問の場」だという認識が欠落しているから、
そのようなことを言うのでしょう。
・海外企業と交渉するような場合、
エンジニアだと先方はDr.であることが多く、
日本側の肩書きの低さに恥ずかしい思いをします。
世界と戦うにはDr.の肩書きは非常な強みなんですが、
人事の人にはわからんのでしょうね。
・大概の人間が22歳で大学卒業したところで
簿記の知識すらないわけですから、
院卒の価値を判断出来るわけないてすよね。
・大学入試、修士博士ストレートで非の打ちどころがないのに。
・海外では大学院は就業年数にカウントして
経験者とみなしてくれるところがほとんど。
日本企業は大学院を出ても新人扱い。
ちゃんと博士、修士の専門性を見てあげないといけない。
・社会経験を問うって、
サイズの揃った歯車が欲しいんだということですね。
・そんなだから外資にいくしかなくなりますよね。
勿体ない話です。
優秀な人材が海外に流れる理由やで
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文系ならしゃーない。
嘘松なんだろうけど、万が一そういう会社があったら断ればいいんだよ
超高齢社会の今はいくらでも代わりが居るのは移民で埋まる底辺職だけであって
専門分野があって有能な人なんて引く手あまたなんだから
一つだけおかしいとこがあったって報告されてもなぁ
なぜそこまで頑張ったのにちゃんと就職先選定しないのか
何がウソなのかはよく分かるはずだ
「企業に入社したら、習ってないことが出る」だろ
つまりこれは、「税金で生きているくせに、企業がフィードバックしてない」と同時に
「大学がウソを教えている」という証拠だ
それは就職するうえでは関係ない気がするがな
そりゃま対人関係の仕方は重要になるし、学生気分で仕事されたら困るだろうけど
そういうとこを周囲が教えるくらいじゃないと会社としてどうなの？って思う
なによりこんなこと言ってる奴がいるからニートがいつまでたっても就職できないんだろ
むしろ良かっただろ
あっ
陰さんでしたか(笑)
「基礎だから・・・」
小・中・高はまだしも、大学でまで基礎教えてんじゃねーよ(何度言ったか分からん)
理系大学院卒なら、その企業がバカなだけか若しくは必要としてないだけ
どっちにしろ別のとこ行け
IT企業に高卒とかいてビビる
その会社が求めてないなら仕方ないわ
博士持ってると給料も上げないかんし、できるだけ安くコキ使いたいんだから
有能な人間とか天才とか求めてない
頭の良い奴は言う事聞かないし、自分達がバカに見えちゃうし
たしかに27歳まで親に面倒見てもらってたと思えば不安なのは当然だと思う
大学出てすぐ正社員になった人より有能かもしれないのに。
そこまで見れてないのだから社会経験の無さの埋め合わせはできない
バイトとかして社会経験を積んだ人が欲しいってだけでしょ
顔が溌剌としてたらそんなこと言われへんってまず
それが分からんアスペだから駄目なんだよ
口には出さないけどｗ
例えは悪いけど超勉強できる子供部屋おじさんじゃん？
研究所なり大学なりそういう人はそういう人向けの居場所ってものがあると思うわ
的外れなことを言われることはほぼない
文系はしらん
それこそ無駄な時間だわ
記事は嘘松だろうけど
それだったら書類選考で院卒を落とすんじゃね？
大学在学中に就職活動をさせるな
年齢を問題視するところなら書類選考で落とされるからそんなことを言われる機会すら無い。
博士課程を卒業して２７歳っつってもみんながみんな優れてる訳じゃないし、当たり外れあるから、本当に優秀なら雇うし、単に言い訳されただけでしょ。
それを理解できずに言われたまんまを真に受けちゃってるくらいの頭しかないから落とされたんじゃねーの知らんけど
実際遊んでいただけのくせに何を偉そうにw
ソースは大学院で4年遊んでた俺
そんなの無い方が〜 とか元から見下してないと出てこないし、そもそも何を指摘されたかも分かってないかもしれない
でも良くなかったら落ちたそれだけ。
言われたことを真に受けてるあたり、社会経験本当に無いのな
行ったとこが悪いな
相手から声をかけられるだろう
知り合いも同じこと言ってたわ
「働きたくねぇ」って。
で、実家金持ち
確かに。まぁ友人の時点で嘘松係数が高すぎなんだが
27なのにんなこともわかんねーのか
だから社会経験とか言われるんだよ
教授くらいしか仕事ないだろ
教授になれよ
こいつすげえネット弁慶だな
これが日本
だったら履歴書見て落とせばいいだろ
大学経験してないから当たり前だけどな
日本のストレート（）ドクターとはそりゃ違うよ
世間知らずすぎ
文系就職ならありえるかもしれん
いつまでも学生でいたかったピーターパンが急に会社に入りたいなんて行ってきても引くわ
文盲か？
博士課程そんなもんやで。
文系の博士って存在理由を疑うレベルだよな
ただ長くやってりゃいいってもんじゃない
面接の態度悪いのを指摘されたの逆恨みとかじゃないの
どの大学か という事のほうが重要
という話だな
大学院出たらどこの会社にも入れると思うなよ
これな
経験してなくても大学は遊ぶところと
周りのやつ見てりゃ分かるけどなw
昭和生まれの生きてる価値なしゴミマンカスは子供部屋ヒキニートの言い訳に親の介護してるとか若者相手にマウント取ってるクソ老害なんだから死ね
企業からすれば1円にもならん研究やってた27歳雇うより
若いやつ雇って会社の利益になる研究5年やってくれた方がはるかに得なんだよな
使えねー
三流大学が金のために次々院作り始めてから
これにまともに答えられなければ社会経験なしのゴミだろ
博士課程は今も昔も変わらんよ。
卒業後の大学に残りにくくなって、就職目指すんだけど、枠が少ないから大変なんよ
実際なんて言われたか分かったもんじゃないから他人にそんな情報でなにか訴えようとするなとしか
友人が盛った話をさらに盛るその友人ｗ
なんちゃって大学院多いもんなぁ
もう一流のとこ以外は価値がない
27で社会経験無い院卒です、なんて一般企業じゃ相手されなくても仕方ないぞ
理系でバリバリ研究してたのならその専門職を目指せばいいが、このツイートだとそうでもなさそうだし
そこでメリット語れないなら落ちるでしょ
大学とかまで出たのに｢こんなの自分のやりたかった仕事じゃない！｣とか言ってすぐ辞める奴が毎年出てくるようになったからからじゃないか？
博士課程終えるまでに企業案件に従事してましたとかそういう実績も無いなら無理無理
それに3流大学の博士課程出てもさぁ・・・
大学院卒業したから社会でも役に立つとは限らない
勿論大学を卒業しても同じ事
学業と仕事は違うからな
それをわからないようなとこに就職しようと思ったんでしょ？
だったらソイツも同じレベルだと思うんだよねー
人手不足で潰れろ＾＾
結局ずっと遊んでて一般事務とか受けたってオチでしょ？
どんなに飛び抜けた能力があっても、企業がそれを必要としてなければ落とされる。自分の価値を活かせる所に面接いけ。
即戦力が欲しい会社に何故か応募してくる博士課程卒の謎人物
こんなん採用するわけ無いやろ
その会社が求めている人材を理解しろよ
ほんとに優秀な人材なら卒業前から企業案件に関わってたりするもんな
共同研究で××社に机を置かせていただきましたとか
言えれば格好いいんだけどね。
そうとも言えん
利益になる研究は偏ってるから
利益にならない研究をやってた人材を得られるのはそれはそれでいい
専門家はなんだかんだ必要
博士としての知識や経験が生かせる企業を選べ
社会経験のなさなんだろｗ
この世は性格や思考含めた才覚が全てだよ
そういうこと言うと、貶してるみたいに取られるんだよなあ…
お忙しい中、面接のお時間いただけましてありがとうございます」
出ないとこんな質問出てこない気がするがなあ
そういう企業はそもそもこんな質問せんで
逆になんでそこ受けたのか謎
ツイートの過去ログも見られてたらそりゃお断りしたくなるわ。
博士と書いてるのにでそんなところにツッコむ奴いないだろ。
そんなの大卒新卒より5年長く遊んでた扱いしかされねーよ
理系で自分の研究と関係ないとこ行くのは普通のこと
特に大手なら1年目の研修で一から学ぶ人も多い
そもそも完全なマッチとか共同研究でもしてない限り無理
さすがに機械から化学いきまーす、とかは理由しっかりしてないと弾かれるけどな
単純な年功序列な会社なら生涯賃金で不利にすらなるしな
受ける会社を間違えたんだろ。サーティーワンで働くのに工学博士は必要ない。
わざわざツイートするなら
企業名までかけよ嘘つき野郎
逆に研究職に普通の社会人が就活しても経験がないって理由で断られるだろうよ
どの業種経験者でも経験ない異業種なら素人扱いで不利なのは当たり前。何でもいいから頑張ってれば評価される学校とは違うんだよ
いや84が一般論みたいに語ってたからさ
海外だと新卒でも即戦力を求められるから学生時代からガチでインターンやってて職場も学生を普通に人足として使ってる
大学でも実際にビジネスで使える専門的な知識を教えてるし学生も大学に来た時点で何になりたいか決めて就職後に役立てるために学んでる
日本の「お勉強」だけの大学とはそもそも次元が違うんだよ
同じ会社内でも使う知識全然違うし
本当の実務に比べたら海外の大学も社会人ごっこに過ぎないがな
悪いとは言わないが日本ディスってまで持ち上げるにはぶっちゃけ海外も普通に足りないよ
理系でもピンキリやぞ
有名な研究室でそこそこの実績作ってたら良いが
微妙なとこで特に成果なしじゃあ話にならんやろ
ドクター捕まえてバイトてｗ
しかも「友人の話」という嘘松ぽい話を引き合いに出して、こんなツイート
しちゃうぐらいだから色々とお察しだ。
変人か研究室に残れなかった落ちこぼれかどちらかしかないからな
理系の院卒もピンキリ
学歴だけで優秀だと思われるなんてのはむしろ日本の一部の企業だけです
27歳でも新卒の可能性あるだろ！！なんてことは会社も分かって言ってるだろ
専門によるやろ
理系なら民間就職も多いよ
架空の人だろ？
高学歴失業の割合はあっちのほうがすさまじいだろ
4chanの利用者調べたらそんなんばっかとか
＞「会社に入る前に好き勝手に遊ぶ場所」としか考えておらず
＞「学問の場」だという認識が欠落しているから、
＞そのようなことを言うのでしょう。
実際そういう大学生が多いからな
企業に文句言う前に遊びほうけてる大学生に対して文句の一つでも言えば良いのに
まあ実際日本式の「細かいことは就職してから全部教える」って方針は悪くないと思うよ
ただそうなってくると当然学歴高くても年齢いってたら吸収力的にどうかなって思われるのは仕方ないよねって話
同じ年齢なら学歴高いほうが吸収力高いだろうけど27歳とかになってくると変なプライド身に付けてるだろうし22歳と比べたらどうしても見劣りする
博士課程でどんなことをやって来たのか熱心に伝えられたなら話は別だが
年齢しか言われないなら本当に博士課程分就職遅れただけなんだろ
従事者がその会社に入社するに値するかのお話し合いでもあるので
その年齢で会社経験ない人はちょっと。。と言われたら、あっそうですか失礼しますで良いと思うよ？
まぁ吸収云々以前に実務につける年齢がどんどん減っていくからな
そりゃその分厳しい目で見られるのは当然かと
実在するぞ
多分友人じゃなくて本人だがw
博士課程なんて必要のない部署なら言われても仕方ないと思うけどなぁ
＞「学問の場」だという認識が欠落しているから
実際そういう大学生が大部分なんだから仕方がない・・・ｗ
昔から「大学行くぐらいなら専門学校でＴＯＰで卒業した方がいい」って言われてたわ。
って、履歴書にバイト経験書いてこられても困るんだがｗ
で研究職に就ける実力もなく落ちこぼれて仕方なしに一般企業の面接で資格チラつかすも門前払い食らってツイッターで愚痴るしかない糞無様で哀れ極まりない奴
>研究職でもない奴の博士課程なんてぶっちゃけ浪人か留年と変わらないわほとんどの会社からしたら
ガチ理系だと英語の読み書きプレゼンと学会に混ざるコミュ力ないとやっていけないから
その認識は間違いだぞ
ないない
つーか有名大学に行ってようが研究室の差はデカいからな
ピンキリもいいとこやぞ
ネットはなんかやたら理系信仰が強いが
研究職ならまだしも
ぶっちゃけ27なら(会社人としては)ギリギリ色々修正が効くから大丈夫だと思うけども
人によってはそうもいかないしな
別に全ての会社で博士の能力が必要なわけじゃないでしょ
大学を学問の場とするなら、それが必ずしも就職で役に立つわけじゃないっていうのは当たり前のことだよね
27歳って言ったら出世早いやつは管理職とかやってる歳だからなあ
大学院いってた5年がそれに匹敵するぐらいの成果につながってればまだしも「博士課程ですよ！？」だけだと「だから何？」ってなるよなあ
これだろ
27まで大学に居て、その経験を活かせる職場なら面接官からその言葉は出ないだろ
普通に研究職探せ。
そうならない理由を考えろ
「ああ。コイツ、バブルだな」って感想しか出ないアレ。大きな会社にはかなりいる。(-_-;)
落とされるって事は見当違いのところ受けたか卒業しただけで
大した人材じゃなかったってだけだろ
日本じゃ会社はいらず遊んでる人とかいう謎の認識があるから、こうなるんだろうな
んでその海外さんは高学歴で就職できない奴が多いんですがね
お前は優秀じゃないけどね
本人にとっても常識だと思うが
この会社が何を求めてるのかよくわからんけど研究員とかなら別に構わんな
ほんこれ
博士課程なんて本来めちゃくちゃ狭い分野の専門家なんだからそういうのを求めてる企業以外からしたら無駄な5年間でしかないんだから、全ての企業に博士課程を評価しないなんて！ってのは学問が何なのかを理解してない
ぶっちゃけ就職で使えると勘違いしてただけでしょ
逆に言うとそういう専門性を求めてる企業からしたら欲しい人材になるんだからそっちいけって話
研究員ならな
でも単なる設計開発とかなら正直業務の長さが物を言う部分がかなりあるんだよ
海外がどんだけ就職厳しいか知らんのか。日本とか天国やぞ
こりゃダメだって言うやつを断るのに使った言葉
社会が求めてるのはピタリとはまるパーツであって
高価なパーツなら何でも良いって事ではない
就活においては学部生の方が有利だって
雇う側からしてもコスパ悪いんよな、学歴ばっか高いと
そんなん1年あればだいたい学べる
博士なら普通より吸収力いいやろうし
何年前の話でしょうかね…
左はよく調べずに日本下げするからなあ
おはニート
人間は専門に進むほど応用力は下がるぞ
というか履歴書抜きで受けれる会社だったの？
世間なんてそんな大したもんじゃねえよ
低学歴がマウントとりたいだけ
だからそう見られ無かったんでしょ
院卒だから吸収良いの根拠は？
お勉強しかしてこなかった奴が吸収良いかなんて分からんだろう
大体教授に気に入られるくらい要領いい奴ならそもそも研究室に残るだろうよ
博士まで行ってるなら
んなわけないじゃん
そんなことで応用力低下する奴は最初から能力が低いだけ
学生だって社会の一員だろうに何言ってんだ、と海外で不思議に思われる
翻訳できない日本だけの言葉のひとつ
見学や講演でも入れるから大学行ってこいよ
大学教授って同い年のリーマンに比べて少年みたいな人ばっかやぞ
草
馬鹿すぎて草
応用力と関係ないじゃん
そもそも民間就職の話してるのに例が大学教授って
押し付けようとしてるってこと
お前が馬鹿すぎ
応用力と要領は結びつくもんなんだよなぁ
要領悪い奴は頭も固い
考えたら考えたこと一直線のことしかできない
そんなデータ取り要因なら大卒どころか高卒ですら十分
大学や研究室式のプレゼンと会社のプレゼンって全然違うからな
何も知らないお偉いさんにすら端的にまとめて納得できる資料を出さなきゃならない
ここが大学院と会社の決定的に異なる点
要領がどうとか博士課程にその話関係ないよね
首切り寸前の社員が行く掃き溜めだもんな
そうでもない
むしろ知ってる専門家に端的にまとめて納得できる資料を作る方が難しい
すっぱい葡萄かい？
理系の研究職だとそもそも院卒しかとらないところもあるし
僕は高学歴なんだ！
お前らより頭いいんだ！キー見下してやるｗｗｗ
理系が言うならごもっともだけどなお前みたいな量産型の雑魚が言っててもな
それが出来てねえんだわ
博士課程なんかの院卒のやつは過程を重視するあまり結果を見ないのが多いんだよ
定期的な学会の成果は知らんが企業ってのはどこまで出来ましたじゃなくて何が出来ましたっていう結果が欲しいわけ
そんな会社に勤めたいんだから
文句あるなら起業しろって感じだよな。
そもそも院卒は研究所に就職しろと。
アイドル専門学校出て料理人の面接売れるのと同じ。料理経験のない奴は雇わない。
サラリーマンはそうだけどバイトは10年もやれば凄いんじゃないの？
理論無縁の経験至上主義
裕福な人はそのまま親に養って貰えば？
ってその場で言い返せよｗ
それこそ論文ならアブストに書く一番重視されるところなはずで
何を基準に語ってるのか知らないがお前の言ってるのは研究のプレゼンもちゃんとできない奴だぞ
大抵の奴は修士で修了するんだしな
しかも院で何を専攻したのかも不明で
院出て頭良いのに断られた、日本が悪いとかさ。
そういうとこが、勉強はできるが頭は悪い典型。
文系の博士課程ならありえる。ぶっちゃけ文系の博士課程に進むと人生詰むと言われてるほどにね。
ソースもちゃんと読めないお前が言ってもなあ…
ここで言う結果ってのは理論のことじゃないんだよ
分かるか院卒ニートくん
それが会社に役立つものであることが結果なんだよ
役立たないものだったら意味ないんだよ
でもお前中卒こどおじヒキニートやん
といってもDr必要な会社も少ないから最初から詰んでるだろ
単なる方便でしょ
まぁ言う必要は無いと思うがね
いや何にどう役立つのかを示すのは研究のプレゼンの基礎中の基礎なんだが
学振とか学会とかあるからちゃんとした奴はそこ一番鍛えられてるよ
履歴書に書かないことを聞いた結果では？
面接官「バイトをしたことある？社会研修はやった？」等々
その基礎中の基礎が出来てないんだが？
お前やっぱり単なるニートだろ
具体的にどう使えるかを聞かれると言葉を詰まらせるのが大半だ
基礎研究に焦点を当てすぎて応用をほぼ考えられてないんだよ
まぁ付け加えてやるとそこを考えるのは共同研究先の企業が具体的に考えてたからかもしれんがな
ヤリサーでパコッてるだけなんでしょ？大学生って＾＾；
人の話聞いてる？
何を基準に言ってるか知らないが言葉を詰まらせる奴はそもそも研究のプレゼン自体が下手な奴なんだよ
院卒してない雑魚は用無しの部門
なにもせずに27とか終わってる
お前やっぱりズレてるわ
プレゼンのうまさ云々ではなく言葉を詰まらせるのは分からないからに他ならないし
それは基礎研究を重点的にやってきてそこからどう応用するかを具体的に考える癖がついてないからに他ならんのよ
それが院卒には顕著なんだよ
だからそれを考える癖がついてないのは研究もちゃんとできない奴だよ
論文だと必ず書くし、学振の申請書書く時なんかにも一番口酸っぱく言われるポイントだもの
そら論文の数も質も海外に負けますわ
だからその応用例が具体的じゃねえんだよ
会社にどう使えるかで多分こう使えますじゃダメなんだよ
具体的に根拠を持って製品のどの部分にどのようにして使えます
ここまで答えられる奴がいねえんだよ
全く関係ないなら言われても仕方ない、パンピーには研究者の頭が普遍的に仕事に役立つイメージが湧かない
だから具体的でない奴は研究ができない奴なんだよ
何回言わせんだよ
お前が何をサンプルにしてるか知らんがそいつは研究ができない奴なの
結果としていらない人材だったんだろ
だったら逆恨みされにくい理由で断っただけじゃないの？
院卒が行くような会社じゃ無かったんだろうけど。
本当にアホだなぁ
企業に入って考える部分と院で考えてる部分は全然違うんだよ
お前が思ってる具体的使用例なんざ企業じゃあ通用しねえんだよ
面接官と書類選考した人間の価値観も同じとはあり得ないのよ。
大学生活を社会生活とみなさないって価値観の相違なだけだから、別の価値観が近い会社で認められて働く方が良い。
そういった価値観を持ってるのが海外が多いって話でもある。
そもそも日本の企業なんて近年大したイノベーション起こしてないので
その企業に通用する具体的使用例とやら自体意味ないのでは
優秀は金で買えるけど 学歴だけじゃ優秀かどうかはわからないから
じゃあどういうのが企業で通用する具体的使用例なん？
だからそんな言葉が出た
それだけ
それはcランク以下だからやろ
しかも院には当てはまらないわボケ
確かに草
馬鹿だなぁ
応用例使用例を列挙するのじゃあそもそも意味無いんだよ
学会の成果発表とかだとそこが付随的に説明されて終わり
企業では逆なんだよ
具体的にこの機能がこの当社の製品においてこの部分で使えるってのを説明するんだよ
そこまで言わないと少なくとも先進技術は熟知してなくても会社の製品やその方向性や製品の問題点、現状開発製品研究において詰まってるとこだけはかなり熟知してる上司クラスが口も出せねえから話にもならんのだわ
一生大学で安月給で助手でもしてろ
要領がいいかどうかは話し方見れば大体分かるしな
>具体的にこの機能がこの当社の製品においてこの部分で使えるってのを説明するんだよ
その程度なら研究の説明と変わらんよ
>会社の製品やその方向性や製品の問題点、現状開発製品研究において詰まってるとこだけはかなり熟知してる上司クラス
これはそのまま研究における教授らと変わらん
専門が被ってたら学会でガンガン突っ込まれるようなこと
医歯薬は6年制で追加で院しても8年で25歳の戦力になるけど、4年制大学+5年で履歴書見る限り平凡だからやんわりと断っただけだろ
22歳と27歳がいて同じレベルなら迷わず22歳だよ
夏のオリンピック1回分年が離れてたら流石に遠慮するわ
応用と基礎研究では思考方法が全く異なるぞ
だから院卒は要領良い奴でもはじめの頃のプレゼンでは基礎研究を引き摺ったままのプレゼン方法で説明を展開するから突っ込まれてたわ
まぁただ要領良い奴は早くに企業式の考えにフィットはしてたが
修士過程じゃなく博士過程だぞw
まあ普通の企業なんて学卒すら持て余すから、博士持ちなんていらないのが大半だろうけど
履歴書を見ればずっと学校に行ってた事くらいわかるよって教えてあげた方がいいのかなw
まぁ人事なんてどんな無能も採用してしまえばあとあと何の責任も取らないからな！！
どうだろうな
こんなこと言う必要が無いのは確かだが
その無能から見ても明らかに使えない奴だっただけじゃ無いの？
ホントだ見落としてたスマン
でも結果としてその企業に求められてない人材だったって事だから日本が〜は間違いだわ
畑違い
知識だけならAI導入した方がいい
まず基礎研究だけが大学の研究じゃねえよ
その時点でお前の偏った経験で語ってるのが分かるわ
大学知らないの丸出しやん
モラトリアムの延長で行ってる奴も普通におるぞ
理系の博士の就職って教授が推薦してくれると思ってた
企業側も専門職は自分から取りに来るはずだが
ニートが妄想で荒ぶるんだよな
学歴コンプレックスの一種なんだろうか
外資で高く買ってもらえばいい。
妄想ニート乙
日系企業からも普通に求人来るよ
ポスドクあまりまくっていて博士課程でても就職先がなく自分で会社回る必要あるんや
と思うだろ
今の50代ぐらいなら、学生時代はバブル真っ最中で修士課程どころか博士課程いく奴は無能って価値観で育ってるからな
修士課程いかな無能扱いになったのは今の40代だけどそれでも博士課程いく奴は社会性がないという価値観は強い
30代以下なら博士課程は有能ってのが普通になってきてるけど
伸びしろがあるといっても、27歳は遅すぎる。その頃まわりはもう中堅でバリバリ開花するころなんだから
横だが
自分を売る市場のリサーチが出来てないまま院に行くって決めたのなら
無能で合ってるんじゃね
大学病院だからって博士課程とっただけじゃ使い物になりません
ブラックジャックによろしくで見た
とはいえ専門性以外の社会知識なんて博士卒が得てきたものの方が遥かに高いし、特に新しいことの吸収速度とプレゼン能力で差が出てくる
「労働経験」ってちゃんと現実に即した呼び方をすれば、大した経験じゃないというのが分かる
そりゃ、27歳までウェーイしてた奴とは一緒に働きたくないわ…
何言ってんの？馬鹿なの？その理論で言えば、赤ちゃんだって社会の一員なんだが？笑
会社努めや自営業、様々な働き方があるから、働いてる人全般を指し示す言葉として「社会人」が使われてるだけ。当然、他の名詞でも代用できるものはあるだろうが、お前みたいに無意味な揚げ足取りばかり考えてるやつは使えない馬鹿が多い。
なんで博士課程まで履修しておいて、就活なの？！
金かけて学んできた意味ねえじゃんwww
研究に一生を費やせよ！
代わりはいくらでもいる。
足りなければ業務委託にお願いすればOK！
二万円の腕時計にダイヤモンドの歯車は要らねえって話だよ
院で何を目指して何を勉強してたのか書いてないからあながち会社が悪いとも言えないんだよな。
日本での博士の扱いは微妙よな
というか高学歴が必要な仕事が少ない衰退国なんだろうか
大学生インターン君の方が良く働いてるわw
俺は働いてたのにお前は院でぬくぬくしやがってみたいな
卒業までの行程を理解していない会社はそもそもその経歴を求めていない
そんな会社しか選べない卒業生に問題がありすぎる
自分が優れてるという自信があるならそれをキチンと評価してくれる仕事にいけば良いだけ。
不満をいうのはバカのすること。
同じ仕事させても優秀な奴はそこからより多くを学び取るんだよ
コンビニバイトを1ヶ月もさせれば店長に改善点を指摘してくるぞ
日本の無能上司はこういうのをうざがるから博士号持ちは敬遠されがちなんだ
吸収速度が速いとかどこの論理なんだ
使えない奴はむしろ院の考えで凝り固まってて大卒の使えない奴以上に使えないぞ
コンビニの改善提案ほど無駄なもんはねえよ
陳列変えて動線変えても他店と違う事で逆に混乱させるから横並びで良い
企業が求める人材と自分が得たノウハウやスキルに齟齬が出るようじゃ社会経験がないと言われても仕方ないわな
27歳で実際何もコイツ社会に貢献してないんだろどうせ
今の日本では必要とされてないよ
今の日本は研究成果を全部どこぞの国にタダで持って行かれてしまうから
まともに研究しようと言う意識がない
アメリカのようにベンチャー立ち上げられる環境ならまだ良いんだがね
プロとしてのキャリアがないと、が一番正しいね。どれだけ優秀な学校で濃密なカリキュラムであろうが、現場で培う経験値とは比にならない
そんな理由で拒まれる訳がないと思うんだけど
場違いな職場に空気読まずに行っちゃったのかね
いくら伸びしろがある人でも27歳でアマチュア・素人だったら弾くわ…
不採用通知して終わりだよ
はぁ
本当にやる気のある奴は立ち上げてるぞ
言い訳ばっかのカスだなおまえ
そんなんばっかなんだろうな日本の理系は
そういう経験値は誰でも積めるし特殊な才能が必要な物ではない
カリキュラムと言う単語が出てくる時点で何か違うものを見ているんだろうとは思う
そこで改善提案しか出てこないあたり学生の頭なんだろうなコイツw
まぁ正確には研究職必要としてるとこからは既に不採用食らってたのかもねえw
いきなり暴言と精神論が出てくるようでは会話にならないでしょ
日本とアメリカでは環境に大きな違いがあるのは知ってる？
それでも起業する奴はするんだよ
なんでもかんでも環境の違いで全てから逃げてる底辺理系くん
おまえみたいな言い訳する奴は環境が変わっても何もしやしないよ
何がなんでも模索でもしたかい？
したなら具体的にどのような方策を取ったか書いてみろよ底辺くんる
個人レベルの話をしているのではないんだけど、どうも会話できそうにないね
2chやまとめサイトを見て回って1年間努力したんだが？
お前と一緒にすんな
日本でも使えない、社会に文句言うことしか出来ないゴミが海外でどのようになるのか楽しみだからさぁ
ちゃうで
企業は給与体系は大学卒ならそれ以上は修士とか博士とかみないとこが多い
なので27才の大卒としてみたら、同い年の社員はみんな５年の実務経験があると判断する
要するに５浪したのと同じ扱いにされるということ
意図的では無くても、自然とそうなっちゃうケースって意外と多いんだろうな
あまりにも世間知らずすぎる…
懲戒もんだな
文句言うことしか出来ないうえにどこにもいけないゴミさん、頑張れ・・・。
ポスドク政策ってのがあって民間に修士以上に使える人を供給する政策なんだが、なぜか企業人事担当者は俺らが若い頃は博士課程なんていく奴は社会性がない奴だったという固定観念まりまくりで、供給と需要のギャップが埋まりきらない状態
なので国の政策として大量生産した博士が就職先がなくて仕方なく４卒が行くようなところも探さざる得ない状況になってる
27歳まで学生してたやつなんて1番戦力から程遠いだろ
即戦力候補として期待できないから方便でも言ったんでしょ…
正直いくら無能の人事で喋り方は見てきてるからよっぽどの無能はすぐ分かるよ
君のことだよそれ
日本には満足してるからなあ
社会や制度に文句言う奴は決まって無能なんだよね
優秀ならそうかもしれんな
博士過程＝優秀とは限らないが
本当に優秀なら学歴社会人歴関係なしに採用されるわ
コネ入社の院卒がそんな感じで何処の部署でも手に余ってて大変そうだったわ
使えないけど意識だけは高くて仕事中にFacebookばっかやってた
受ける職場間違ったんじゃないかな
そもそもはここの奴らは経歴ばっかり言うけど単純に使えなさそうだったんでしょ
喋り方や応答見て
あ、コイツ使えないな、て分かるレベルなのは結構いる
博士までとる人って癖の強い人が結構いるし、勉強は強いけどバラエティ番組とか見てないから
その場のノリや冗談が通じなくて浮く事も多い
その辺りの所を社長や上司が上手く調整できれば、業績伸びるだろうと思うんだけどね
要は頭のいい奴には勝手に議論させておけば良いんだよ、ただし上の決定には従ってもらう
安倍首相がちょうどそんな感じでやってはいるんだけど、野党には叩かれまくってるんだよね
単純にお勉強だけが出来るパターンも多いからなぁ
理系の場合は特に
世界の未知なる法則を発見する能力があっても、企業を儲けさせる能力を学んできたわけではないからね
そのレベルまでいける奴ならそもそも実績見せたらその研究に繋がる企業にまず入れるだろうし、こんな状況には陥らないだろうけどね
そういうのは歯車が合ってないんだよ
合わない会社だと何しても空回りするだけだから
派遣とかで合う会社を探した方が良いかもね
もうすぐ教頭かな？
その年なら実績もってこい、って会社なだけでしょ
文句言う方も知能低い
こいつはおそらく受ける企業を間違ったんだよ
そういう一流企業は蹴られたんじゃね？
その上でのことでしょ多分
新卒で入った同年齢の人と比べてそれを上回るスキルはあんの？
相手にされなかったってことだろう
院なんか出てもよほどの専門以外意味がない
セールスドライバーで「
給料を決めるのは実力だけ
高学歴や研究職の人間雇ったって研究させなきゃ役に立たねえだろ
研究させる気ないなら雇うだけ無駄なんだわ
>>373
結局、日本企業は社畜が欲しいだけでイノベーションを起こせるような人材は要らないってことだよ。
それも分からずに就活しているんだったら間抜けなだけじゃない。
いくら研究してますって言ってもね
アウトプットが出来ない奴は会社じゃ使えないから大学に残った方がいい
普通は大学の研修者になるよね
まぁ要領良い奴は教授にも好かれやすいだろうしなぁ
そんなん面接してみなきゃわからんやろ。面接官の人間性まで調べられんのかよ。
実際、研究職でもなけりゃプライドだけ高い高齢新卒なんて邪魔なだけだし
ただの甘えでしょこいつ
研究職じゃなかったら3年は経験してる大卒中途には敵わんと思う
人事で判断できないグレーゾーンならとりあえず内定出すだろうし
学歴しかマウントの取れない高学歴かぁ
まぁ俺も学生の時はそう考えてたが学歴だけの使えない奴の多い事多い事
学歴の低いやつの方審査が厳しい分優秀だわ
これは所謂難関大学でも、だ
どこのDrかはかなりデカいぞ
高卒採用してるところだと10年近く差があるしめっちゃしっかりしてるからない
人生を本気で捨てる覚悟でないと、D進学は勧めない。失踪・自殺・精神疾患も多いよね。
以上、オーバードクターが最も多い学部・学科からの報告でした。（どこの学科でしょう？）
友人が同情されたら自分だけ気持ち良くなって、叩かれても、自分はダメージ0とか卑怯な奴やな。
友人を叩くとしたら、こんな奴に話した危機管理能力のない所だな。
いくら博士課程を卒業して、自分の研究成果をアピールしても畑違いなら受からないよ
でもなぁ、博士課程を卒業できるような人が企業選びを間違えるってのもあり得ないんだよなぁ
うちの会社にも大学いってる人何人もいるし。なんかMBAとか取得するんだってさ
俺みたいなアホには無関係の世界だ
経験がものを言うからな仕事は
時期教頭も内定してる
定年までに校長になると信じている
初めは誰だって使えないやん
自分がペーペーだった頃はなかったことにしてるんか？
それともお前は初めから仕事が一人前に出来ていたのかな？
頭良くてもメンタル面で直ぐに体調崩したりして会社に来ない奴なんて論外だからなんだよ
コンビニバイトだろうとどんなバイトでも経験しておくのは大事だよ
社畜なんだけど、それが今の日本の社会だからそれを我慢できないならYOUTUBERとかになるしかないぞ
研究職受けたら100％こんなこと言われないよ
打ち切るわ
相変わらず、負け組は酒の摘みになるな♪
喜べよ？勝者の役に立たせてもらってることを
一生、無い優越やぞ
博士号なんかに何の法的拘束力もないよ。
宅建でもとったほうがまだマシ。
法的拘束力って…
お前は黙ってもっと勉強した方がいい
で、博士号に業務独占権があるの？
その業務独占権に法的拘束力があるの？
で、博士号に業務独占権があるの？
その業務独占権に法的拘束力があるの？
うち程度の会社に、まともなT大博士が来るわけねぇじゃねぇか！
変に頭でっかちだから教育しづらいし、これなら普通に素直な新人の方が全然マシ。
>その業務独占権に法的拘束力があるの？
もうちょっと考えて書いたほうがいいよ
まず日本語として破綻しているけど法律がその権利を定めてるんだよ
で、博士号に業務独占権があるの？
イエスかノーでどうぞ！
それが分かってたので、自分は博士には行かなかった…
＞法律がその権利を定めてるんだよ
そう。博士号の業務独占権を定めてる法律はないってこと。
博士号に名称独占以上の法的拘束力はないってこと。
バカ丁寧に書かんと理解できないのかｗ
業務独占権という言葉自体がない
お前が言ってるのは権利ではなく資格
言葉遊びで本質をずらすな。
じゃあ、博士号が業務独占状態にあるといえるか？
業務独占状態とは
ある業務に対して、ある資格を有する者のみが行うことができる旨の法令の定めがある 状態であるとする。
イエスかノーでどうぞ！
まずねえ
そのイエスかノーの質問自体に意味がないのよ
業務独占資格だけが仕事に役立つものではないから
いいから黙って勉強しとけ
＞業務独占資格だけが仕事に役立つものではないから
それって博士号に限らず、業務独占資格以外の神羅万象にあてはまるわけやん。
いいから※416にイエスかノーで答えてみ。
> 博士号に業務独占権があるの？
これならまだわかる。
業務独占権があるとなった場合に、その法的根拠は？って聞きたいんだろうけど、
業務独占権なんぞないから、法的拘束力なんて一切出てくる余地がないのに、先走って書いちゃうからコミュ力の低い低能なんだな、ってみんなに見られるんだよ。
言葉遊びで本質をずらすな。
じゃあ、博士号が業務独占状態にあるといえるか？
業務独占状態とは
ある業務に対して、ある資格を有する者のみが行うことができる旨の法令の定めがある 状態であるとする。
イエスかノーでどうぞ！
>それって博士号に限らず、業務独占資格以外の神羅万象にあてはまるわけやん
だから何？
俺の発言の否定になってないで
そんで俺はイエスかノーに意味がないと言ってるんだが
30代の無職引きこもりのボクはどうなるの?
＞だから何？
博士号に
名称独占以上の法的拘束力はないってこと
>博士号に名称独占以上の法的拘束力はないってこと
だから何？
一応言っとくけど
法的拘束力の使い方もまだ間違ってるよ
＞だから何？
博士号に名称独占以上の法的拘束力はないってこと
これがすべて。27歳博士号もちがチヤホヤされないことのすべてｗ
＞法的拘束力の使い方もまだ間違ってるよ
よかったねｗ
>博士号に名称独占以上の法的拘束力はないってこと
だから使い方間違ってると何度言えば
上の文は正しくないよ
チヤホヤされるされないのために博士号があるわけでもないしな
＞チヤホヤされるされないのために博士号があるわけでもないしな
博士号に名称独占以上の法的拘束力はないってこと
これがすべて。27歳博士号もちがチヤホヤされないことのすべてｗ
壊れちゃったか
ごめんな
ちゃんと勉強するんやで
優秀な奴なら大卒で就活成功してるし
大学院は遊び呆けて就活に失敗してしまったが実家は裕福って奴が行くとこ
＞ちゃんと勉強するんやで
せやな。少なくとも博士号なんて無意味なものを取るための勉強はせんわｗ
だから、なんか論破してるつもりかもしれんが、※404 の時点から、お前が言ってることはみんな分かってるんだわｗｗ
誰も否定してないだろそのことについては
ただ「博士号に業務独占権や法的拘束力があるか？イエスかノーか？」みたいなアホな文章を必死で垂れ流してるから、低能だなあと煽られてるんだよｗｗ
壊れちゃったか
ごめんな
ちゃんと勉強するんやで
＞お前が言ってることはみんな分かってるんだわｗｗ
必死に頑張った「博士号持ち」が、
国立大すら独行化してる時代 であることに気づかず
業務独占すらない
「泥船」に乗ったってこと？
それを最終的に判断するための面接してるわけだが。27歳で...って言うのは多分建前で、普通にコミュ障だったとか単によくわからない人だから敬遠したとかだろ。
新人教育するのもタダじゃないからな。どういう会社か知らんが、後から入ってきた自分より学歴が遥かに高い人に仕事を教えるってのは現場の人も気後れするもんだ。間抜けだけどね。
現実の労働市場においてもだし、法的にも。
技術士の方が現場での切ったはったの実務経験が必要だから、労働市場ではちょろっと上かもな。
アカデミックっていう血税垂れ流しの補助金事業での実務経験（？）を評価したものにすぎんから、
労働市場で評価されないのも畢竟。
アカデミックにおいても、国際的に程度の成果しか挙げてこなかったっていう歴史があるからな。
君学生でしょ
知識はあっても実務経験ないと全然即戦力にはならないよ
君みたいな学生は大学で知識を得ると、万能感を感じて仕事もできると勘違いしちゃうけど、あくまで基礎を身に付けただけで社会人としてはひよっこだよ
それでもって院を出てるというプライドはあるから企業側も扱い難い
理系のことは知らないけど、文系に関しては学部卒で就職するのがベストだと思う
さも、全ての会社が世間知らずみたいな印象操作やめろよ。
学問を大切にせんからアホが増えてく
アホな会社に入らなくてよかったじゃん
ノー。
事実、教科書通りにお勉強をしてきた学生よりも実務経験を積んだ中途社員の方を好む会社も多い
５年ビハインドはデカいで…
もう中途採用レベル…
学校で学ぶ内容が会社で通用すると思うなよ学生…
本来博士なんてのは限られた分野の専門家なんだからどんな企業でも評価されるべきと思ってるのが間違い
最高位の学位なんだから優秀なんだ！って言われても既に5年働いてガンガン利益生んでる同い年のやつと同じように働けるわけでもなく新卒として一から教育の27歳…ってなると敬遠されるのは当たり前
博士課程とったならその専門性を生かした研究職につけばいいのになんでそっちいかなかったの？(いけなかった？)って話
文系は特に就職できなかったやつが時間稼ぎに院に行くイメージ強いから院卒の心象をおとしめてる一因だと思うわ
それが化けるんだよな
27歳からでも何も問題ないとは思うが
そもそも文系の博士号って博士課程の間に取れないこと多いと思うけど
起業すればいいのに
博士課程を卒業としか書いていないので博士号は取れないまま単位取得満期退学の可能性もあるが
当てはまるんだよな～
現実逃避は良くないぞ、坊や
業務独占や名称独占すら怪しいし。
頭悪いおっさんだと一発で分かるレスだな
ウェーイしてるだけの奴は博士号取れないぞ
これ釣りか？
中途半端なラインせめるなややこしい
そりゃあ、働いたことのない犯罪者なんて雇いたくないなｗ
井の中の蛙大海を知らず
好きな仕事ができてよかったな
というか、優秀な博士学生は学会でコネクション作って就職するからこんな事態にはならない。