これはすべての「コンテンツをやるマン」に聞いてほしい話なのですが、とにかく素人の「よかった」と、プロの「こうしたほうがいいよ」には絶対に耳を傾けること、そして、プロの「よかった」と、素人の「こうしたほうがいいよ」には絶対に耳を貸さないことです。これだけは徹底したほうがいいですよ。
— プロ奢ラレヤー🍣 (@taichinakaj) 2020年4月2日
これはすべての「コンテンツをやるマン」に聞いてほしい話なのですが、
とにかく素人の「よかった」と、
プロの「こうしたほうがいいよ」には絶対に耳を傾けること、
そして、
プロの「よかった」と、
素人の「こうしたほうがいいよ」には絶対に耳を貸さないことです。
これだけは徹底したほうがいいですよ。
ぼくはこういうプロです。https://t.co/d2kp9qOIxo https://t.co/XEZeehXsZ4
— プロ奢ラレヤー🍣 (@taichinakaj) 2020年4月2日
プロとアマの境がない分野もあるけどね。中にはプロよりアマの方がずっと優れている人もいます。
— イニシャルはＥＳ💮 (@es_karma) 2020年4月2日
それはよく言われますが、だいたいウソです。その業界において、全体的に優れている人はどうしても食えるようになってしまうので、自動的にプロになります。食えない人がアマであり、大抵アマは業界において優れていません。あえてそれで食わない、という人は実質プロです。食える能力の有無が問題です
— プロ奢ラレヤー🍣 (@taichinakaj) 2020年4月2日
同感です。僕もそんな感じの内容を描いたことがありますhttps://t.co/NexdHy9aE3
— 投げ銭/マンガ描いてる (@gktpvocals) 2020年4月2日
この記事への反応
・そう！
そして「自分はプロだ！」と思っている素人の人も
多いので困ります。
・アマチュアで漫才をやってると
素人からの「こうしたほうがいいよ」によくさらされるので、
この整理はとても参考になります！
・あー、なるほど。思い当たる
・まずはプロと素人を
見分ける力が必要になってきますね！
・100日後に死ぬワニの
その後の展開にも当てはまる気がします。
・Youtubeで素人がこうしろああしろってのよく見かけますねｗ
・バクマンでも、主人公の2人は
読者の要望を取り入れて方向がブレまくって
編集者に怒られてるシーンがありましたね。
なるほどなぁ
素人からは素直な感想だけ、
その道のプロから助言だけ聞けば
いいって事ね、逆は禁物と
素人からは素直な感想だけ、
その道のプロから助言だけ聞けば
いいって事ね、逆は禁物と
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素人は黙っとれ
見かけたら気をつけましょう
“絶対に聞いてはいけない意見” ソニーゴキブリのなりすまし
お わ り
ああいうの参考にする必要ゼロ
実際のコンテンツ云々で素人の助言が役立つ、プロの助言が役立つとか統計出して
任天堂はゲームハード作りの素人だから
サードは一切意見聞かなくていいよ
キモアピールほどキモい物はない
こんな事言いながら急いで描きあげたやつ
何のプロなんだよｗ
犯罪にならない程度に
掘リエモンと仲良くパコってろよ
最近はプロの感想そのまま真似て広がっていくスピードがすごいし
これに尽きる
詐欺師？変な宗教？
どうして彼はそういうことを言いたくなったのか を分析することが重要なんじゃないかな
もっと混沌としろよ
実践した結果コレかよ
とかいう素人アイディア見たことあるけどホント糞アイディアだと思った
メシが食えるなら面白くなくてもいいんじゃね
だから乞食のプロなんだろ？ｗ
素人と玄人の区別なんて今はないぞ。
馬鹿ゴキ「妖怪ウォッチはPS4に進出した方が良い」→大爆死
バカかお前
自称プロのこうした方がいいよだから聞かない方がいいって事だな
プロ奢ラレヤー🍣
ユーザーの意見を無視しまくって売上落とし
ゆーざーのいけんとりいれたMHWはそれなりに売れたが
まず、このツイートした本人が『素人の助言』なんじゃないの？
つまりFFは魔法購入、熟練度システム、ジョブチェンジ、キャラのジョブ固定、クリスタルでジョブが増える、
クリスタルで召喚獣習得、マテリア、ドローとGF、武器習熟度でスキル、スフィア盤、ガンビットとライセンスボード、
オプティマ、アクションバトル等を踏襲していかないと駄目だと
どんなシステムになるんだ？ｗ
そりゃ素人目にもクソってだけの話だろw
編集さんの助言で成功している人もいるみたいだから一概には言えない？
それとも、あくまで心構え的なもので、最終的には自分で判断するしかないという事かな？
あ、勘違いしてたごめん
自称達人共はかたくなに自分の動画は上げないし、料理画像すら上げない不思議
褒めるの辞めろよ
編集って言ってもプロレベルの意見もあれば、素人レベルの意見もあると思う
あくまで雑誌社の人なんだし、脚本構成とかがメインではないし
出だしに成功したのに速攻沈んで逝ったソシャゲとかほぼ100%それが原因なんで馬鹿でもわかるレベルでわかりやすいし
重要なのはプロであるか素人であるかじゃなくて意見の方向性だろ
コンテンツ全体の損失を指摘する素人の意見は貴重な意見だし個人のわがままな意見はゴミでしかない
相手がプロであっても自尊心を満たすための意見をする雑魚なんて腐るほどいる
要は大事なのは相手の立場じゃなくて意見の見極めであって失敗すりゃ死ぬ
モンハンは｢3DSは売上台数No.1｣という業界の意見に迎合した結果素人＝ユーザーに受けなくて、素人目にも分かりやすいビジュアルとシステムに注力したMHWが売れたって事だろ
ゲームなんかはユーザーの意見聞きすぎて失敗する例はあったけど基本的に聞かなきゃダメだ
三ツ星シェフ同士がこだわりの技術で料理作っても、ほとんどの大衆は手軽さや値段という別のところ見てるって話
有名料理人の名前よりチェーン店の名前の方がパッと頭に浮かぶだろ
そもそも俺らは小さい頃から今に至るまでプロの意見か素人の意見かで物事を判断してないだろう
子供の頃は周りの大人に強制的に､
大人になったら自分の聞きたいことだけを聞いているハズだ
生き恥ェ…
松本人志が絶賛してたザブングル加藤がレビューで総叩きに遭ってたのが良い例だと思う
素人の意見を消化吸収できる人、金をかけれるコンテンツなら別よね
全国チェーン店、任天堂、モンハン、FF14はプロ、素人の意見を両方消化しつつ両得で成功してる
こう改善すべきって意見はあまり聞かないほうがいいのはマジ。
特にこの手のタイプの人は意識しないかな
漫画の素人目線で面白いか詰まらないかだから正しいんだよ・・・・
マジでわからないのかこれ？
そもそも文系のエリートがなる集英社の編集が
ズブの素人じゃないのはわかるはずだが・・・
素人の感想と助言を誤解してる典型じゃねえかお前w
ポケモンと同じで、強力でも本人の相性で使いこなせんとか、そもそも覚えられん技ってあんのよね(^_^;)
善意を犠牲にして初めて効果を発動する違法スレスレか、違法そのものの技つうか、やり口ってあんのよね。自分にあった適正見極めないと駄目。年中意識してる訳じゃないないが…
肩書きでしか聞く聞かないを判断しないと
需要も問題じゃねぇかな？
携帯機に注力する点、集まってプレイって事を考えると
当時はPSPよりもプレイヤー数の増加が見込める3DSが一番良かったわけだし
今はオンラインも発達してマルチもやりやすいし、PS4も相当数売れてる訳だし
全く説得力無いわ
ほんまね
ズレた改善点よりどう面白かったか無かったかだけ
レビューしときゃええねん素人は
これ要らない言っただけでキレるとかガイジかな？ｗ
そこからどうするかは結局本人が決める事なんだし、色々試せば自分のスタイルが決まる
ネットの賢人を舐めんなよって話しだわ
まあこっちが聞かないだけで自由に意見言ってもらうのは全然良いんだけどね。
一番ヤバイのは社内に素人目線レベルの権限持ちがいるケースw
士気低下必至！！
で、結果として最初に騒いでた奴らはいつの間にかいなくなっていて、最初からいたファンからはタッチが変わって微妙な反応。新規読者からは没個性で見向きもされないっていう
こういう記録に残る場所で行われる媚びほど対処しなきゃならないんだぜ
内心すっげー心象悪くなるんだよ
いや、編集と打ち合わせしてる時点で編集も意見してるだろ
あいつらストーリーの方向性とかキャラの名前とか普通に意見してるの知らないんです？
素人をバカにしている
ただ自分のこだわり捨てて他人の意見に流される奴は売れない
冷静に分析してそのこだわりが世間に受け入れられてないなら話は別だけど
バカにしてるからって事実じゃ無いわけではない
モンハンP3の時点でアドパに常時2万人が常駐してるくらいだったから、その時点でオンラインプレイの需要はあったんだよ
『集まってプレイする』ことに拘ったのが敗因だな
アメリカでも同じ戦略貫いて「プレイしてくれれば面白さが判るのに」と当時の広報が泣いてた
仮にPSPよりもプレイヤー数の増加が見込めるとしても、既に確立している『500万の市場を捨てて移行する』のは【新規プレイヤーの獲得】とは言わんし
完全な戦略ミスだろう
当たり前だろ…
大事なのはスルースキルだよ
｢素人の感想｣はお好み焼きで不評を買ったMHXと美麗グラシームレスで好評のMHW
｢素人の意見｣はフキュウダイスウガー！だろ？w
㍉も理解してなくて草
そういやアドパがあったな、存在完全に忘れてたわ
その点考えると3DSは完全に戦略ミスだよな、携帯機って所だけに注目すると市場としては正解だけど
アドパを考えると切り捨てるのは間違ってるわ
素人の物差しなんて聞かなくてええんや。
思わぬところで素人受けして、玄人が拍子抜けするパターンもあるんだから
それをこの乞食に言ってやればいいんじゃね？
ついでにあんたの意見も素人の意見だから聞きませんってつけて
勝てば官軍
それ、どっちも任天堂信者やけど…w
⇒ニシ君の｢スイッチでやりたい！｣｢スイッチで出たら絶対買います！｣
本気にしてしまうと確実に爆死します(´･ω･`)
てか、こいつ誰？？
その意見が芯くってるかどうかは自分の心が知っている
そしてすべての声に感謝する
それがプロだと思います
そもそもこいつの言う「プロ」ってなんなのか、まずその辺りから曖昧すぎてなんか理屈こねてる様に見えて全く中身がないんだよね
アメリカ在住のゲームライターが、日本で流行ってると聞いてワザワザ日本から取り寄せてプレイしたそうだ
結果、あまりに面白くて息子と2人でハマったらしい
「何で日本でしか売れてないのか」という内容を自身のコラムに書いてる
フランスのゲームライターも同じこと書いてたな
「公園などの公共の場に高価なゲーム機を持ち寄って遊べるような【安全な国】は日本だけだ」と
P2Gの頃の話だから、その頃から既に判ってたはずの事なんだよなぁ
んなもん蹴落とすための嘘に決まってんだろ
仲良しこよしお手々繋いで皆ゴール、って世界じゃねえんだし
やたら偉そうにプロの描いてる漫画に講釈たれる構図厨みたいなものか
読解力ないな
意見を聞いた上で解決方法は素人考えではダメと言うことだよ
さすがにねーわｗｗｗ
自分を信じろ
それだけ
ちなみにそれは「感想」の方な
「こうしたほうがいいよ」っていうのは未来に向いた話を指す
それこそ無意味だ
はい論破
こいつの言うプロは食える能力の有無らしい
仕事としてやるとちゃんと食べていけるだけ稼げる＝プロ
ちゃんと稼げるけど仕事にしていない＝アマチュア それ以外＝素人
乗るな、151 戻れぇ
MHWとFF14コラボの時の対談で、米国のユーザーって集まったらゲームじゃなくドライブ行くって環境で、むしろゲームはそれぞれ離れた自宅からオンラインやるよな、って話が出て、辻本も吉田もめちゃくちゃ頷いてたな
それが技術面の話なら良いけど
表現とか精神的なものが関わる部分になってくると大分怪しい、そもそも人によって違いが出る部分だし
権威あるプロの言葉が枷になりかねない
日本的に行くとアドパよりも通信ケーブル、友達の家でワイワイプレイが主流の考えだったんだろうな
もしくは、3DS流行ってた当時って何処言っても子供が3DSプレイしてたし、大人も電車でやってたしそこからかな？
海外準拠で考えると外で高価なゲームは出来ないな
荒木画でテンテン君描かれても困るわな
かといってクロス系列みたいなスタイルで簡単になりすぎてもすぐ飽きてクソゲーになるんだから結局バランスが大事
だからゲームが仕事になってるプロゲーマーやクリエイターだけの意見だけ聞いて
作ったらクソゲーが産まれる
どこに問題があるのかを切り分ける能力だよ
誰が言ったのかは問題じゃない
その意見に価値があるかどうか見極めるのが大事
そして、そのために必要なことは、徹底的なbecauseの追求よ
手書きの文をごちゃごちゃ書くなよ
プレゼンしたいならパワポでも使ってろ
というか、何で4コマなんて無駄な縛りを入れるの？そういうシステムと言うなら分かるが、そうでないなら10コマでも100コマでも使って分かりやすくしろよ。
そして全ての人は自分が思う良いという判断を大事にすべき。それを伸ばしてもし違っていたら、相当深い尺度が得られる。
まあこんなこと言っても大抵分からんから俺は気軽に教えるけどね
ほんこれ
そんな当たり前の事が出来ない奴は淘汰されてくんやろなぁ
でも俺の言うことは聞いたほうがいいと思うよ
「ここはこうしたらもっと面白くなるのになあ」→感想
「ここはこうしたらもっと面白くなるからそうした方が良いよ」→助言
言い方が少し違うだけでしかない
プロだって作品が素人に受けたからプロとして飯食えてるわけだし
なんだかんだ言ってプロにも素人の気持ちは分かるんじゃないの？
長いものには巻かれろ、上司には逆らうな
いかにも日本人らしいイエスマン
例えばWHO
嘘松❗
そういうプロは無視な訳？
結局意見が分かれるからこれが絶対っていう事はないんでしょ
結局は自分で決めるしかない。
そんな完璧にわけることこそ危険だよ。
素人だって途中で挫折したり違う道に進んだだけで本気でやってたら優れたプロになっていたかもしれないし
決めつけること自体が愚か。視野が狭すぎる。
宝くじレベルだよ
これは本当
プロ級だと勘違いしてるのは本人だけｗｗｗ
それだけで食って行けてるかどうかだ
今からでもVITAにモンハン出して欲しい
素人の意見ってプロの人の意見よりもよく分かっていない人の最初の段階のつまづきの意見が多いわけで
最初の構成はプロの意見を反映したうえでの最終確認で素人意見を取り入れるという事が大事。
素人の意見でも同じ意見がたくさんあがれば、プロが気づかない素人の意見を取り入れないといけなければならない内容。
誰でも最初は素人であり、その素人であるライトユーザーを取り入れないというならそれは
芸術作品やブランド品の販売コンセプトでしかない。
α、βテストしてアンケートまでしてるし、逆に消費者の意見無視し過ぎてクソゲー作る所なんて普通にあるし
助言という名の自民アゲ野党叩きは微塵も価値がないって言われてんぞー
ネットに転がってる素人の意見ばっか聞いてるんじゃね
性格ねじ曲がってるだろ
タ、ネ、死❗️タネ死❗️タ、ネ、死‼️(タネシーコンボ)
プロが確実成功する意見を出せる訳でもないし、素人の意見が間違ってる可能性も無い
それより多種多様な意見がある中、自分に必要な情報だけ受け取る事の出来る能力を磨いた方が良い
そんなのは特例中の特例で大抵は井の中の蛙が一部からチヤホヤされて勘違いしてるだけなんだよなぁ
素人がああしろこうしろこうした方が良いと好き勝手に言ってるが
事情に詳しい人の解説を聞くと政策に駄目出ししてる意見はほぼ全部的外れ
ガンダムで例えてや
ぶーちゃんオクトラは神ゲーって言ってなかったっけ？
んだな
メイン客の子供の意見には耳を傾けるべきだが
自称任天堂信者のニートゴキブタはいらない
チェーンの言うこと聞いときゃ良かったのに、結局ハサウェイ死刑
その例ですと素人の意見=素人の感想という形なので、記事の主張と同じだと思います。
聞くなといっている素人の意見とは具体的な方法論を語っているもののことだと思います。
自称プロのお前の意見もなｗ
確かにと言える。素人の方はまさにその通り。特に問題は”意見”を”感想”だと思って書く奴。
「ここはこうしたら」が感想じゃねえんだよ、無いものについて話してんだから
有るものに対して語ることが感想で、無いものがどうかを語るのが意見
その過程で羨望やら嫉妬やら助言やら死ぬほどされて来てるだろうし説得力はあるな
クレーマーと同じよ
それに群がる変な信者も
矛 盾 し て ね ？
プロやアマというか、中途半端に知ってる奴が一番厄介なケースが多いんだよな～
すぐ思いつくのがコエテクやな。技術力は国内に限れば上位（トップではない）なのにほんともったいない
職種と分母次第やろ
俺の仕事は相手が少数の素人やから貰った金額の範囲でクライアントの意見が最優先やし(それが個人的にはどんな阿呆と思ってる内容でも)、逆に何万、何十万人とユーザーのいるゲーム運営なら大きい声は無視し続けるとニコニコだのPSO2だのみたいになるだろうし
一律で語ってるこいつが阿呆なのはわかりやすい
経験者の体験談と聞きかじり言ってるだけのアホの言葉見分けろって程度の話じゃないの
ここのコメント欄に限っても何百もコメントがされてて皆好き勝手言ってるがクリエイターにそれを一つ一つ精査する時間なんて無いんですよ
だからそれも含めてプロに頼る
無能に誰もが翻弄されているだけでしかない。
こんな風に決めつけるくらい頭が硬いから落ちぶれるんだけど
必要なのは意見を精査できる目だろ。
最近のコエテクとか(仁王以外)
そりゃ机上の空論でおわってるから素人なんだもん
確かにそうだわ
うん、だからそれならプロの「こうした方がいいよ」って意見も聞く必要ないし
なんなら素人のこうした方がいいよって意見聞く方が有意義だろ