テレビ朝日系『モーニングショー』より
PCR検査の全自動検査について報道
#モーニングショー
— polaris (@Polaris_sky) April 30, 2020
これ、医療スタッフが24時間不眠不休で働けって言ってるの？ pic.twitter.com/u4voaYuBll
タイプ①
24時間で4000件検査可能
国内に10台
タイプ②
24時間で1440件検査可能
国内に25台
これらのシステムをフル稼働させたら
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 1日で7万6000件検査可能 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
全自動でも人間のスタッフは必要
なんか、機械が全自動で24時間体制で動くからいいだろ！みたいなリプくるんだけど、その検査する検体採取と検体輸送、機器のメンテナンスも24時間体制でやれるの？
— polaris (@Polaris_sky) April 30, 2020
玉川徹氏「全国民に週1回PCR検査できれば陽性者の半分は無症状、施設・自宅に隔離。陰性の人は経済活動できる」
岡田晴恵
— io302 (@io302) April 30, 2020
『感染者数だけ見ていては片手落ち。無症状の人達の検査を』
玉川徹
『全国民に週1回PCR検査できれば陽性者の半分は無症状、施設・自宅に隔離。陰性の人は経済活動できる』
この二人、全く懲りてないな。週1回全国民にPCRできる訳ないだろ#モーニングショーhttps://t.co/PPcqktM2wc pic.twitter.com/SQqXM25p3R
この記事への反応
・多分、セットアップや取り外しなんかは人力でやるんだよねｗ
・モーニングショーも24時間やればいいのに、不眠不休で
・検査機器操作する人もだし、検体採取する人もだし、人的リソースの事は全然考えてないんだろうなぁ。
・検査しろしろ言う人たちは検査技師を機械扱いしてる、人間扱いしていないっていうけど、こういうの見ると本当にそうなんだなと思うね……
・そもそももうPCR検査自体「医者の判断で診療の為にする場合以外」では完全に「どーでもいい代物」でしょ
・「１日に54時間働け」と同じレベル。結局玉川は反省もしていないし、そもそも何が間違ってたか理解できる頭じゃなかった事は判明。
・人間の問題もあるけど、24時間稼働連続させてたらメカもすぐ寿命くるね。
この発想は旧ソ連など古典共産圏の「計画」に多かった「現実無視の理論値＝ノルマ」にして現場崩壊するアホ理論
・これは検査機器をすべてコロナに振り向けるという極端な例えで、世の中にはそれ以外にもPCR検査が必要な病気や研究もあると思うが。
・え、もう本当に現場を舐めてるとしか言えない。
・どう考えても全国民に週1でPCRとか無理。荒唐無稽過ぎ。こんなの電波にのせないでよ、本当に。
総務省、仕事して
・週1回全国民PCR検査ワロタ
1回で約2万円検査費用がかかるから、1.2億人×2万円で2兆4千億円／週の追加予算(税金)が必要になるじゃん
一人10万円の給付予算と同額が5週間で吹き飛ぶな笑
PCR重税で国民が貧困にあえぐ絶望的な世界w
民間にはPCR特需で億万長者も生まれるだろう
・玉川氏ってここまで馬鹿なのに何でやめさせられないの？テレ朝が全員このレベルなの？
・まずそんなこと出来ないし、できても検査結果を正しく読めていない。
偽陰性が多い検査なんだから、陰性証明にはならないのに…
#モーニングショー #玉川徹 の流した虚偽
— ヴィトン@医学生 (@medicalvuitton) April 29, 2020
「土日は行政検査は0」
「肺炎患者は全て同じ処理のため死者数を誤魔化している」
「希望者全員に検査をすべき」
「日本は感染者、死者数を誤魔化している」
この発言で医療者にどれだけ被害が出たことでしょう
有事の際この様な人間が最も害を及ぼします pic.twitter.com/I4wFimVq7d
こいつらが絶賛している韓国でもPCR検査は国民の1.15%しかしていないのに、なんで日本が毎週全員に検査しなきゃいけないんだよ。誰か「おまえバカだろ」って指摘するヤツはいないのか。
— Moja テレビがやらないニュース管理人 (@Mojaecodrive) April 30, 2020
#モーニングショー pic.twitter.com/Sg8tRHU0gM
検査員を過労死させたいのか？
鼻の奥の粘膜を採取する場合
あれけっこう苦しぞ
さすがに週一はどうなんだ
人はロボットじゃねぇですよ
嫌なことでもあったのかな？
インフルエンザと同じならまあ一瞬だ
結局症状でないと意味無いんだから
こういうガイジからコロナで死んでほしい
異常だと拡散されたら炎上に切り替えるだけ
本当に最低最悪な番組
これで、検査員を24時間働かせろって言っていると思う奴って、人との会話もまともに出来ないんじゃない?
とか有った所じゃなかったか？
信頼性足りてない検査を熱心にしても
単に労力の無駄と感染機会の増加だろ
現実見て考えろよと
ボトルネックは設備や人員じゃなくて政府の方針なのは間違ってないわ
はははっ
別に一瞬で終わるぞ。
まあ、あの感触が嫌なのは変わらないがｗ
=(🐷)=
これは確信犯！
医療関係者がいてなんぼなのに相変わらずのマスゴミだなぁ
そういう意味だとしてもおかしいのよ
何の意味があるかは知らんが
検査した後だって感染する可能性がある
いくら検査したって全員なんて不可能で、全員が不可能なら疑わしい人だけやればいい
むしろ納得
病院の待ち時間でさらに感染拡大
コメント見まわしてみろよ。 検査員が24時間働かされると思っている様な奴がいるぞ(苦笑)
・陰性であってもそれは偽陰性の可能性がある。
・あくまでPCR検査時点で陰性というだけで、PCR検査後に感染を否定できない。
→結局自粛が感染拡大の阻止に最も効果的。
この状況で検査増やしてどうすんの？
局内をサングラスかけて散歩するのはそのせいだろうな
京大を笑えるおまえって、どこの卒業?
韓国の真似したというニューヨークが世界一悲惨だし…
むしろ京大卒だからだろw
それでどうやって全員なんか検査するの？
やりたい放題で草
今に始まった事じゃない
これで調べて読んどくといいよ
実際、アメリカは桁外れの検査数こなしているし。
信用度の低い検査だし仮に陽性だったとしても重症になってなきゃ自宅待機でいまと変わらんだろ
余計なことをせずオレらは自粛してればいいんだよ
これ以上政府や医療関係者に負担かけんな だからお前はハゲなんだ
あそこヤバイ奴等の溜り場じゃん
アメリカはそれだけ感染者も多いからな
検査せざるを得ない状況
思想的に危険な奴等が多いって意味だよ
で、その4交代制にする人数はどこから持ってくるの？
大勢の健康な人にやるとパニックを引き起こす
だから適当な事を言い続けるし、謝罪も形だけで3歩あるいたら忘れる
そういうことこそ、行政がしっかりと考えることだろ。安倍には無理みたいだが。
つまり1日1700万回の検査をしろってか
フル稼働で7万6千回分なのにあと16924000回分どうやって確保するの？
これは停波とかじゃなく公安の領域なんじゃ
たかだか週一で検査したところで偽陰性、偽陽性だったらどうすんの？
こいつらデマをバラ蒔く以外にすることねえのかよ
しかしこのウイルス発症前のほうがウイルスまきちらす量が一番高いといわれてる
CTもCTで発症前の感度は40%程度とする研究もある
ウイルスの特性を知らない周回遅れの人たちがいまだに検査万能論をとなえてる
テレビ朝日
ギャグの才能あるよモーニングショー
まさかそんな事も思いつかないほどアホなのか？
よくテレビに出れるな
無いものを創造できるとは、安倍ちゃんは神様だな。
こんなアホなコメンテーターって必要か？
軽症者や無症状者は病院行ってないじゃん
少なくとも現在仕事をしている人は検査したほうがいいんじゃない？
外出するなって言っても家族に一人でも働きに出てたら
そこから家族も感染するし
やっぱマスク有能だったんやな
喋ってる時に飛沫とばなくなるだけでもだいぶちがうやろ
玉キチいい加減にしろよ
パンクした国見ても言うんだな…
テロリストかなんかか？
日本のPCR検査への流れのダメさはみんな承知の通りやから丁寧にやらんと
こうやってすくわれるんや
シフト制にしてもPCR検査をする技術者の数は増えないのでたいして変わらない
技術者を疲弊させるだけだし、披露が溜まれば人的ミスが増える
無い袖は振れない
不安があるなら尚の事、うがい手洗いし外出控え、買い出しで唾飛ばさないベタベタ触らない近づかない
そういう意識持つ方が重要なんじゃないかと思うんだけど
ウォーズマン「いつものジャンプの2倍で400万パワー」
ウォーズマン「そして、いつもの3倍の回転を加えれば、400万×3の バッファローマン！お前をうわまわる1200万パワーだーっ！！」
PCR検査を「無差別に」やると偽陰性が大量に発生するため、患者を見逃す上に、偽陰性患者が知らずにウイルスをばらまく危険性が増えるから。PC検査の精度は事前診断がない状態だと、30～70%と言われている。
必要なのは医師が適切な診察を実施して、医師が必要と判断した上でPCR検査を行う事。
事前診断でスクリーニングかければ、PCR検査の偽判定が出る可能性も低くなる。
インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チームが最近だした
「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」
「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」
発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。
自民と維新が医療縮小してんのにどこから人連れてくるんだよ
苦しいっていうか、結構痛いよな
インフルの検査の時、毎回思う
まず前提として日本はPCRのキャパそのものが少ないってのもある(現在拡大中)
逆に韓国なんかではバイオベンチャー・検査ベンチャーが多く、日本より検査体制が整ってる(おそらくMERSの教訓からだろう)
他の国のことをあてはめても無駄
条件がそもそも違うんだから
それをわかったうえで>>109のように戦略的に行う必要がある
でも陰性か陽性かわからないまま働いてる人もいるわけで
そこで広がるのはどうしようもないの？
クラスターテロ朝はさっさと自粛しろや
だから、外出自粛しろ、と言っている。
だれも病人にするななんて言ってない、必要な患者に検査をするのは大前提
それはともかくその上で、それ以上検査を増やすかどうかが争点なんだよ
キミの言うような労働者全員に検査するのは無理、
テレワークが進みまくっていて仮に出勤してるのが一千万だとしても、
世界で一番検査をしてる米国でさえまだ600万なんだぞ
実際番組の謝罪させられるのは2年目の斎藤ちはるアナウンサーなんだから・・・
適当なこといって謝罪するなら自分でやれよ、謝るのは人任せだから毎度完全な虚偽妄想発表会するんだぞ
取材しないで完全に妄想だからまじでたちが悪い
しねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本以外どこの国もやってんだろうがｗｗｗｗ
むしろ日本沈没させるための方法だろう
そして技師の腕で結果が大きく変わる
そんな資格持ちの技師がどれほどいるかというとね
28日東京検査数0って厚労省が発表したよ
そもそも韓国でも発熱程度で検査うけれないからな
NYも受けるにはいくつか条件がある
検査の案内来ると思うけどな
日本以外の国でも人口の1パーセントも検査できとらんで
日本で検査が少ないのは単に利権のせいだよ
それなのに国民は怒りもせず何故か為政者目線
バカは死んでも治らない
日本ぐらいだな、いないのは
世界中こんなに検査してないの日本ぐらいだから
低い精度でやったら、「焼け石に水」
崩壊まっしぐら
そうなんだ
じゃあ人数は？
とにかく広めないように自粛なんでしょ？そんなこともわからないほどバカなの？
低い精度のまま検査するならやらないほうがマシ
バカでも分かる理屈
んで政府のせいにして政権交代狙ってんだろ
売国奴なんてレベルじゃねぇよもう、ガチテロリスト集団
PCR検査の感度や精度は30～50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
検査もせず医療崩壊してる国は日本だけ
崩壊してないって言い訳は医師会が言っている以上絶対に通りませんので
まとめブログに騙されるアホ
大本営発表信じてバンザイ特攻してたんだろうなお前
これPCR検査を自動でできるスイスの機械を導入すればっていう文脈の話だから
日本は職人の手作業でがんばれやｗｗｗｗ
全自動でも人は必要。検体採取や輸送のためにね。
6万3千件日のPCR検査がすでに可能なニッポン
PCR検査の件数があまりにも少なすぎると、批判が起きています。
それに対して、保健所は精一杯がんばっており、臨床検査技師がたりないと悲鳴を上げていますが、本当でしょうか。
遺伝子分野は日進月歩で、いまだに人手が状況とは考えられません。
ロッシュのコバス 68008800シリーズというPCRの装置があります。
この頁の後ろに動画があるので、ご覧になってみてください。人間がするのは、試験管をセットするだけ。
(youtubeもありました)
すごいですね。全部機械でやるのですから、間違いもありません。
この機械がいったい日本に何台あるか。先進国のニッポンですから・・・
リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス ６８００ システム 23台 1000件日
(2)コバス ８８００ システム 10台 4000件日
これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件日
の処理が可能です。10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。
いまや、PCR検査には臨床検査技師の資格など不要です。全部機械で24時間でやってくれます
ただちに、民間、大学の力を借りて、1日10万件、いや50万件の検査をして、封じ込めるべきです。
政府の2万件も、可能数を大きく見せようと言ってしまった感が否めないし
政府もメディアもいい加減にしろ
また怒られて新人の女子アナに謝罪させるんだろ
感染症の対処方法は早期検査早期隔離のみだ
知らなかったか奴隷下級国民
とにかく文句言えればいいだけだから
自己紹介やめれｗ
まとめサイトに騙されるアホは院長の独り言元東電原子力技術者、現医師の独り言で検索してどうぞ
一日6万件やったとして、約1.8万人の偽陰性判定が出る事になる。封じ込めにはならない。
何としてでも医療現場を崩壊させたいだろうさ
またテレビに毒された馬鹿なプロ正義民が生まれるのか
金を配るより仕事する方が良いってのは引きニート以外なら賛成じゃね？
いつまで自粛自粛なんだ？
多少死んでも経済活動を続けたほうが良いに決まっている。
精神的にも肉体的にも限度があるねん
で、医療スタッフが離脱したら対応できる人もっと減るんやで？
試験管は誰が用意するの？
それができてたらこんなに感染者出てないよね
どれだけの人が休んで外出自粛したくてもできない人がいると思ってるの？
そこまでしてPCR検査を拒みたい理由がわからない
結果的に検査しないことで感染者が増えたら元も子もないよね
大本営発表がまさにマスコミだよ。
コロナに頭やられたか？
今朝これ見ててアホかと思った。
そんな事より経済を止める方が問題だろ。
経路不明の感染者がこれだけ出てきたらもう無理なんだよ
感染者を隔離するのではなく、自分から感染しにいかないようにせざるを得ない
医療崩壊したら経済は強制的にとまるわ
医療崩壊のリスクを言ってみて
こんなPCR検査を国民全員に行ったら、
陽性反応出た人のうち実際にコロナなのはたった5％以下になってしまう。
さらに陽性出るまで何度も検査したとなると、ほとんどの人が99％コロナでないのに陽性で入院。
当然医療崩壊ｗ
さすが朝日。日本を壊すためなら何でもやるなｗ
もうちょっと死を軽視する世の中にならないと無理ですねえ
疑わしい人も検査してもらえないんだけど。
どんな脳みそしてたら、医療と経済が繋がってないと思えるんだよｗ
医師の診断はどうだったの？ 自己診断じゃ無理よ。
元気な奴だけが生き残る。
なぜか検査精度が100%みたいな前提の話を辞めないマスゴミさん
スウェーデンに行くことをすすめる
ブラジルは地域ごとにちょっと頑張ろうとはしてるけどたぶん無意味だからブラジルでもいいかも
死んでも1%位だろ。
経済活動が1%とか大した落ち込みじゃないわ。
それより自粛でどれだけ経済が落ち込んているんだ？
そんな計算もお前は出来ないの？
その結果、ウォーズマンは立ったまま死亡
検査技師にそうなって欲しいのかねえ
一番考えられる理由がそれかな
それをきっかけに反韓ムードを抑えようという作戦だろう
マスゴミって害にしかなってないよな
やっぱ文系は駄目だわ、文系が国を滅ぼす（対立煽り
お前はブラジルに移住するといいぞ
何人死んでも経済止めないみたいだから
具体的に細かく方法を提示すれば
国も動くんやで
ただ相応の知識と行動力と地位が無い人間がほとんどだから
一生変わりません
そのためにも不要な経済活動を止めないといけないんじゃないの
未だにそれをせず外出自粛しろは無理が有る
毎日電車に乗って会社に行く
それが一日数十万～数百万人いる
スエーデンもそうだけど、なんでわざわざブラジルを例に出すんだ？
都合が悪いのか？w
PCR検査を急に増やせない理由や増やすことの目的などを丁寧に説明してたよ。
同じ局のワイドショーでも動かしてる人間が違うと全然違うから面白いね。
阿呆な人間のせいで、仕事できんから道場通いっぱなしや
つーか、早よ動けや、関東の生ゴミども
人間ひとつくらい、殺せるやろ？
安倍殺しに行けや、お前らなんか酒の摘みにしかならんねんからよ、少しは決めてみ？雑魚介ども
馬車馬のように働け、そして死ね
適当なことを言うメディアも悪いが、こうやって頭悪いことを言うやつらも同じようなもんじゃないか？
3年と半年かけてそんなことして、何になるの？
3年と半年ずっと検査周りの人間は寝るなと？
流石に頭テレ朝ですわ
テレ朝のちょっと頭のおかしい番組スタッフが率先して羽鳥のモーニングショーに集まって番組作ってるせいで
ワイドスクランブルは残ったいくらかまともな番組スタッフが番組作っているんじゃないかと思ってる
確認のためにPCR検査する方が感染者探すのに効率的なんじゃね?
検査して感染者解っても、全員医療施設に隔離と無理だしそこを批判したいだけか。
強制的に隔離や自宅待機にしたら、独裁や憲法無視や政府の暴走とかと批判したいだけか。
まぁ、これに文句言っている連中がバカなのは、その通り。
一方安倍晋三批判の金子勝はあれでも東大出身
> 大本営発表がまさにマスコミだよ。
笑ったwww おまえ、少しは歴史を勉強しろwww
放任主義の代表的な国がブラジルだけど？
都合ってなんだろ。
あと、スエーデンじゃなくて、スウェーデンねｗ
失敗してるアメリカの真似する必要ある？
医療崩壊どころの話じゃない
局が批判しろって言ったらこんなギャグみたいな放送内容でも
平気で垂れ流すのがテレ朝社員なんだよな
毎日アホなこと言わされてて恥ずかしくないのかねぇ
ネット民(苦笑)なんて、その程度のレベルだよ。
追い込まれるとレキシガーって半島猿かよ
どこに全国民って書いてあるの???
あるときは医療従事者に感謝なんて言っておいて
こんなことも平気で言う
あ、公務員は不眠不休で働け
追い込まれてるwww アホかwww
タイトルに書いてあるよ
それに引き換え、アベは！！
まさか、昨日の今日でこーくるとはおもわねーじゃん
信用しろと言われても難しい。
最近はトランプも検査検査言い始めたけど。
「左翼、マスコミ、韓国、トランプ」
あなたは信じますか？
海外では唾液ですぐ結果出る検査をしてるのに日本はPCRで結果は一週間後とかギャグだよね
「安倍晋三、官僚」
あなたは信じますか？
本気で言ってる???
右翼は検査しなくていいって言ってるの? (苦笑) 本当に???
こいつら1ヶ月前くらいで情報が止まってんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
今アメリカ大使館をはじめ世界中で日本の検査スンナ路線批判されてるニュースも見てないんだろうか。
お前ら頭悪すぎない？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臨床検査技師資格者以外が検査したらお縄やで
はちまのコメ欄なんだからバカしかいないに決まってるだろ
ていうか朝日なら中国人の気持ちを言ってるだけですわ
日本人は蓮舫や孫さんを無視して日本国民のためになることしないと搾り取られて侵略されるよ
もっともっと殺してやるんだという強い意志がる
現状としては陽性を確認するために使うしかない
その比較なら安倍さんと官僚の方を信じるなあ
ちなみに官僚については、民主党政権時代の閣僚が「日本の官僚が有能で驚いた」って言ってたよ
日本のネトウヨだけが医療崩壊ｶﾞｰとか韓国ｶﾞｰとか喚いてるのを見ると滑稽を通り越して哀れだよな。
PCR否定派だった医療関係者とかインチキな連中ばかりなのに。
で、なんでアホみたいに死人が出てるアメリカの言うことを聞かないといけないんですかね
混乱に乗じて医療崩壊させようとしてんのはテメーらだろうが無知な民衆混乱させてマスコミって本気で終わってるのを再確認したわ。 暇人の台本読むだけの馬鹿な自称専門家も恥知れよ本気で。
テレビただ愚痴愚痴いって他人の足を引っ張ることしかしないコメンテーターこそ今の御時世に不要な存在だわ
偽陰性でお墨付きが出たバカが出歩くって言うけど
バカは偽陰性出ような無検査だろうがどうせ出歩くから関係ないぞ。
仮に陰性が出ても70%なので念の為自宅待機してくださいってやっていけばいいだけ。
それで言うこと聞かない奴はどんな方法とってもいう事聞かない。
自宅で突然死んだ人のことも検査して入院させておけばー
とか言ってたしな
ネトウヨって言葉使う人たちもインチキな連中ばかりですよね。
増員できんのか？
何で放送免許剥奪されないのテレ朝って
過労で倒れたらどうなるか
鬱になって職場放棄したらどうなるか
想像できないやつがこんなにいるとはな
医師はインフルエンザの検査程度の技術と負担しか掛からないし、逆に医師が自由に検査できなかったからこそ院内感染が拡大し医療崩壊に繋がってるのに、検査で医療崩壊とかまだ言ってる奴はアホだろ
だったら検査しなくていいよね？
アメリカのじゃなくて、世界中だぞ。
PCR検査絞りまくりとかやってるの先進国で日本だけだという現実を知れ。
今まで検査スンナ派だった有識者や新聞もどんどん検査シーヤ派に改宗してる。
いつまでも意地はってるのはお前らネトウヨだけ。
それやらんでも変わらんやん
アメリカの真似をしてどうするんだ？
100万人感染して5万人死ねってか？
コンビニの店員は２４時間働いてるとか思ってるのか？
そこにイギリスの一部の専門家の意見を取り上げている話であって、全員検査をしろなんて言ってない
なんなら検査に必要な薬剤が不足していることも言及している
そこそこ前からそうだけど、そんなに強硬論を突き付けているわけでもないのに、叩かれ過ぎでしょ
批判するために結構露骨に切り捨て報道しているのはちょっとどうかと思う
『 基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた 』
っていうYoutube動画見たらｗ
先進国で死人出まくりじゃないのも日本だけだというｗ
何でまともに防疫できないダメな連中の真似をしないといけないのさ。
全国民に一回でも数年かかるわけなのに、週一とかどう考えても不可能なんですが
「ヤラセ」の語源を作り出したテレビ局は伊達じゃない！！！！！
凄いよね。
マスクの400億ぽっちには大騒ぎしたのに、これ毎週やったら何兆円かかるんだろ。
ロシア、サウジアラビア、イスラエル、シンガポール、チリ、台湾、オーストラリア、ベラルーシ
日本より死亡率低い国なんて腐るほどあるぞ。
お前が日本以外みんな失敗してると思いこんでるだけ。
感染２学会は「ネトウヨ」ってことねｗｗｗ
お前PCR検査キットの注意書き読んだことある？
歯科医が動員されるくらいいっぱいいっぱいの職場でPCR検査要因×3交代分が出せるとでも？
だからやる必要があるんだよ。
手広くPCR検査して市中の感染具合の実態を知ることが最重要。
ほんとお前はバカだな。
・医師免許なし
・この22年間一本の学術論文もなし
・データーベースには研究者として登録されていない
・現在は文系大学教育学部の教授
PCRの精度が低いってデマをまだ信じてるのか
＞「コロナウイルスPCR検査の感度が低いという話は本当か？」
これ読んだらPCR検査の精度が低いとかありえないってわかるよ
日本だけが世界から孤立してる理由に答えてからにしろやカス。
しかも所詮簡易キットだろ？完全に断定するのはCTいるんじゃなかったか？
南半球はこれからがヤバいだろ、、、
え、「先進国では」で条件付けてきたのそっちでしょ。
何で今度は微妙な国ばっかり選んできたの？ｗ
全国民とかバカなのか
韓国のPCR検査キットの売り込みを必死に行ったが失敗ｗｗ
音響研究所に頼んで音響スペクトルの分析をしてもらってるようなもんだよ
話を逸らすなよ。
日本より防疫が成功してる国もたくさんあるという事実には関係がない。
緊急事態宣言延長するんだしさっさと検査員増員に金つかえばいいのに
パヨクが謝罪し偉い信用できるって褒めてくれるから
低いとか高いとかじゃないんだ
100％でなければ陽性を全員隔離するにしても意味がなくなるんだよ
結局のところ官僚も政府も有能なのよね。
まともに選挙しても絶対に負けるからひたすら嫌がらせしてるわけで。
それを理解できない馬鹿パヨクの裏で、あえて気づかない振りして医療崩壊に持ち込みたい連中がいそうｗ
小国か人権無視して隔離できるような国ばっかりだな
日本がその国の真似をできるとでも？
陽性が分かったとして完全に隔離できなきゃ意味ねえぞ
文句ないよね？
無理言いやがる奴多すぎだろ
楽天の医療診断に使えない、PCR検査キットじゃないんだから
で、それらの国は1日何件検査してるんですか？
検査が陰性だからって出歩いてコロナかかったら意味ないよね？
やって治った国あるか？ないやろ。
韓国のPCR検査キットをマスゴミが売り込みたいだけ
そんなゴミいるかよ
検査員増員しても意味ないよ。
医者と看護師と病院と病床を増やせるなら、その上限まで検査数を増やすのは意味があるけど。
ボトルネックは「検査」じゃなくて「治療」なんだよ。
ここが強化できない限り上流だけ強化しても意味がない。
「米メリーランド州知事が輸入した韓国製検査キット、FDAの承認受けられず」
疑わしくないからやろ
中国製→１００％陰性
米国製→真水でも陽性
韓国製→７、８割不良品
PCR検査を増やしても防止効果はなさそうだねえ
ウイルスの感染経路や解析、そして感染爆発が起きない様にある程度コントロール下に置く為に必要なんだよ
誰も知らない場所で感染者が急激に増える危険性を防ぐ為に必要だと分かるだろうに……
うーん、確かに台湾とかは防疫に成功してるけど、上手く水際で防いだのであって検査しまくってるわけじゃないからね。
日本流は割と成功している部類だと思うし、これを辞めるほどのお手本になる国は一つもないと思う。
PCR検査を増やしてクラスター発見が成功してる国ってあるの？
アメリカはあれだけ検査しても実際の感染者は50倍とかいってるよね・・・
結局重症者の治療に専念するのが利口な気がします
キットはあくまで検体取得用のキットであってほとんど手作業だぞ
あれはちょっと論外やろ
法律違反もしてないのに逆らったら足輪付けて24時間監視なんて法治国家ですらない
その結果何千に殺したの？
それが目的なんだからしゃーないだろ
感染者数を増やして中国の数字を超えさせたい
治療現場のスタッフを奪いたい
こいつらは中国の犬だ
テレビの視聴率なんて800件くらいで算出してるわけだし
感染経路と感染者を見つける事と軽症でもすぐに治療ってのは結び付かないよ
治療は今のまま重症者を重視で良い、その上で検査はやってコントロールをしていくべきというだけの話
民間人が何万人死んだところで「残念だ」で済むやろ。
医療関係者が1万死んだら日本は終わりや
検査したらそれが防げるの？
それこそ外出前に全員検査でもしなけりゃ無理だと思うんだけど
PCR検査を増やしたら重症者の数を減らせるならやるべきだけど
コントロール？
何を？どうやって？
一茂は間違ってることもあるけど、聞かれたから答えてるだけだからね。
玉川は自分から言い出して知識ないから論外。
感染研は検査は必要な数行えているといってたけど、
それでは足りないという根拠がわからないのよ
凄いな、それは今の検査体制すら不要と言いたいのか……
今必死に検査をしてくれている人達の行動が無意味と言ってるような物だな
今頑張ってる医療関係者のおかげでやって行けてるのだがな
人工呼吸器と人工心肺の準備をヨロ
その手作業もちょっと研修受ければすぐ出来るとか言っちゃうような奴らばっかりだからな
言ってることがおかしくなってるぞ、パヨク病か？
冷たい水で顔でも洗ってこい。
何言ってんだこいつ
海外の専門家の提言を玉川が補足説明しただけ
最近のTwitterとかは捏造多すぎ
検査は意味がないと言ってるだろ？
必要ならそういう様に書くべきだが思い切り軽視してるようにしか見えないけどな
何寝言いってんだとしか
金がかかっても検査してほしいって人はいるかもだけど
そもそも働きにでるなよ
軽視してるわけではなくて、限られた検査リソースを有効に使おうよってことじゃないの？
アホほど歯科医が余ってるんだよ
それに付き合わされる医療関係者には迷惑な話だけど
素人がそんなもん知る必要も調べる意味もないやろ。
黙って自宅にいろ。
TVの入れ知恵だろうが、全員がいきなり戦場にぶち込めるわけじゃなくて、
誰がどうレクチャーし、普通の歯医者の患者と分けてどこで検査するのかってところまで
考えろよ。
アホが。
検査を増やすのが意味ないって言ってるんだろ
これまでの流れからどうやったら検査が不要になるんだよ
あほくさ
出来るに決まってるがな。頭悪いの？
出来ない理由説明してみろ
それについては異論無いよ
ただ検査を不要だとか軽視している人が居るから検査は必要だと書いてる
全国民になんて今の体制では絶対に無理だし、それを要求なんてのもしてない
ただ検査自体は必要だし重要だから検査による効果を書いたのだが許せない人が居るみたいなんだよね
医療関係者はモーニングショーのスタッフは一切薬も治療も検査もしませんって宣言してほしい。
そら韓国が嘘ついてるのは想定できたからな。信じたアメリカは感染拡大して山ほど死んでる。
検査は国じゃなく都道府県がしてる
検査数は感染疑いの有る人の増減に合わせてそれなりに上下するべきだと思ってるので増やす意味がないなんて言える理由が分からない
検査をしてどうするのって話。
早期発見しても治療法はないし、検査は正確じゃない。
未知のウイルスって前提が抜けているのが頭がおかしい証拠。
申しわけないんだが、重症化するまで見守るしかない
検査が不要って人はさすがにいないんじゃないかなあ
精度の低い検査を大人数にやるより、疑いのある少数に複数回やる方が有効だとは思う
理由がわからないなら、黙って窓開けて叫んでろ。
検査結果が１００％正確でもなければ、検査で陽性が発生してもどうすることもできない。
黙って家で引きこもってろって何回政府が宣言したかわからない時点で、
理解力が終わっているから安心しろ。
テレ朝は報ステでクラスター発生させてもダンマリ
再発防止のためにも経緯をきちんと報道すべきだよなあ
まぁ彼らがやってるのはエンターテイメントで報道ではないってことなんだろう
知らんのか、日本ではそれが間違っているという裁判が既に行われている。
有能だから一日1000万人は診てくれる
もちろん陽性の場合は玉川宅で隔離もしてもらえる
みんな行こうぜ
検査が100%の精度じゃなきゃ意味がないとか頭悪すぎて草。
世の中に精度100%の検査なんて無いし、その理屈だとインフルエンザの検査もHIVの検査も全部意味ないってことになるなｗ
がん検診でも何でも100%の検査や医療なんて無いからな
それとも医療は100%でないと意味が無いとか本気で言ってるのか？
安心したいために検査するのは無意味
今日陰性でも明日陽性になるかもしれない
韓国は捏造してるとか言い出してほんと草。
そうだなｗ韓国が捏造しているかどうかなんて誰にもわからないことだし、それを主張し続けるしかもう勝ち目ないもんなｗｗ
なにと戦ってるんだきみは・・・
ニュースで遊んでやがる
最低な倫理観を持ったキャスターだな
それが失策だって論調は1～2ヶ月前の話であって、今は検査絞りすぎたのが失策だってのが多数派なんだけどなｗ
お前の情報はいつの時点で止まってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際は軽症患者に人工心肺付ければかなりの確率で助かるんだけどね
もう無症状患者に使うケースもあるみたいだけど上級国民様なんやろな
はちまの検査スンナ派のバカどもと戦ってるのさ。
今の時点ではもう検査スンナ派が間違ってたのは明確だし責任問題になりつつあるよ。
日本は感染が少ない上に、減少傾向だから増やす必要がないやろ。
しかし、その検査に疑義が生じ、改めて検査したら5人とも陰性だった
この検査したの民間だからな
検査がどれだけ不確かなのか分かったろ
それに、検査いる所で幾らでも結果が変る
やる意味あると思うか?
100%の精度じゃないと意味ないってｗｗｗｗｗｗ小学校からやり直してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさあ、それらの検査は患者が陽性かどうかを見るためにやってるんだわ
で、コロナでもそれはやってる
インフルエンザの検査を全員がやってるか？
なぜ間違ってたのは明確だと思うの？
まあ今更ど素人でしたとは言えないもんなww
だからその本当に観戦が少ないのかの実態を把握するために大量検査が必要だって何度も言われてるんだけど理解できない？
バカじゃねーの
家にいて黙ってタヒね。って政府から言われたら黙って従うんか。お前が従ってタヒるのは勝手だがまともな人間巻き込むな
まともに対応出来るように体制整えろつーのは当たり前の話だ。病人の把握しないのが正解。なんつーのは責任逃れでしかないがな
「全員検査するなら」という前提が抜け落ちてるんだよなあ
そういう都合のいい情報しか見えないアホだってことを自覚しろよ
アホは韓国の感染者グラフ見てこい。マッターホルン状態で草すぎ
全国民が一斉にワクチン打ったのか？ってレベル
はちまばかりに居座ってないで色んなところから情報集めてこいよ。
1ヶ月前のそれなりにいた検査スンナ派がめっきり減って、もう大半が検査シーヤ派に改宗してるのは事実だぞ？
お前らネトウヨくらいだよまだ検査スンナとか言ってんの。
その君のいう検査スンナ派と戦っても君に何の得もないよ
それは抗体検査でやってるだろアホ
断定するなら客観的な証拠を示してくれないと
世界は君の脳内とはだいぶ違うのだから
日本のマスコミしかそれ言ってないやろ。
日本政府が失策したなんて妄想してるのは日本のマスコミだけやで。
そもそも誰も全員検査しろなんて言ってない件。
今は少なすぎるから実態把握のために世界標準くらいの数にしろって言ってんの。
相手が言ってもいない虚構の理論にケチつけても何の意味もないよ？
大量検査したらそれば分かるんですか？
分かったとしてどうするんですか？
後付け乙ですｗ
レス先の360では感染者数に合わせて検査数も上下させるとしか書いてない
レス相手のコメントの何処に全員検査なんて書いてるのかな？
その世界基準ってのはどれくらいなんだよ
それをやったら何かいいことがあんのか？
感染の拡大度合いを調べるサンプル調査は100-200件もやれば十分だそうですよ
もちろん精度は高くないけれど、精度を高めるためには全員検査以外にない
世界中から言われてるぞ
WHOやアメリカ大使館も山中教授も言ってる。
っていうとアホばっかって言うんだろ？
間違いなくヒキニートのお前らより頭いい連中が言ってるんだぞ。
各国まちまちすぎて、世界標準なんて存在しなくない？
明らかに100-200じゃ足りないっての。
お前大学で統計勉強してないだろ。
どう考えても現状足りてるPCRの人員をそっちに回した方が医療活動がスムーズになるやろ
日本がいくらなんでも検査絞りすぎってのは世界各国から言われてるけどな。
ウソを広めるのが目的の局だから関係ないのかな。
2末までイタリアと同じペースで上がってたのに、3月入ったら突然の急降下だからなwwwww
いくらバ韓国でも雑過ぎるw
これだけ感染が拡がってしまったら個別の隔離はもう無理だろう
感染初期の段階でもっと徹底的に検査を増やしていれば封じ込めが出来て経済損失を抑えられたかも知れない
もっと言えば入国規制と検疫を素早く徹底していれば水際で防ぐ事も出来ただろう
政府のコロナ対策はほぼ全てにおいて遅れている
世界中がそう言ってるとかじゃなくてさ
コロナ対策に関しては様々な意見がありすぎて、
世界中でも統一した見解なんてないと思う
山中教授は感染が拡大すれば検査数は増やさなくてはいけないといってるね
それに反対する人はいないのでは？
いつの話だアホ
もう陽性率はアメリカより低いんだよカス
陽性だって他の国みたいに完全に隔離できないんだから無理だよ
本来なら3月くらいに海外から帰ってきた奴は全員隔離しなけりゃいけなかった
結論でてんじゃん
減ってんだから問題ないだろ
じゃあ400サンプルくらいあればいい？
具体的にどういう理屈でよくなるのか教えてくれないか
絶対に同じに見られたくないｗｗ
それな
いくら国内で収束傾向でも入帰国者の隔離ができなきゃ常に再爆発のリスクがある
じゃ楽天キットでお前が自分で試してみろよ
感染者が減ってるけど検査数は増やすべき←うーん
思ったより抗体保有率が高いのな
＜新型コロナ＞抗体検査５．９％陽性 市中感染の可能性 都内の希望者２００人調査
確かに大学で統計を学んだわけではないです
ネットで調べた程度ですすみません。
あなたは詳しそうだから教えてください。
サンプル数はどのくらいは必要ですか？
おめーこそいつの話だアホ
陽性率はアメリカより高いぞ
なんで「24時間働けっての？」っていうやつは3交代って言葉を知らないのかな？
あと、感染してるかどうかより、抗体ができてるかの検査をやらせろよ
無症状で治ってたら、かなり安心できるのによ
コロナだけじゃないのに、彼らはマシーンとでも思ってるのか？
普通に考えて感染経路不明者の感染経路特定によるウイルス拡散防止だろ
むやみに検査するのは意味がないが、感染経路の特定に意味が無いという人は居ないはず
感染症流行の中でも経済活動が出来る世の中を作る必要はあると思う
抗体検査の結果から
東京の推定感染者数は60万人、死者は120人なので、致死率は0.02%
流石やでやっぱ日本の医療は世界一ぃ〜〜〜❣️
市中感染が広がってるのは確実だろうね
医療リソースがあるのなら可能な限り検査数は増やすべきだとは思う
そのへんは対策班も言ってたわけで
救急で運ばれてきた場合コロナかどうか調べないと個室をあてがうしかないんだから
あっという間に病室がいっぱいになる だから受け付けないということになる
検査を絞ってるのがすべての弊害なんだよ
ちゃんと軽症者などを収容所に集めて集団管理しないからこうなる
コ、、、コロナの致死率が0.02%だと？！？！
インフルエンザやんけ
より正確な実態を把握するためには多ければ多いほどいいのは言うまでもない
サンプル数100で誤差10%、400で5%ですよ
3交代できるほど日本が人材豊富だとでも？
圧倒的じゃないか！！！我が軍は！
必要な分は検査してると言ってるだろ
疑わしくて個室与えなきゃいけないのに検査しないなんてのはありえない
検査しないのなら自宅待機だよ
あんま変わらないね
朝日の社員は頭おかしい阿呆。
2ヶ月で6%に感染が広がったなら、2年で集団免疫獲得できるな
ワクチンより早いじゃんw
日本の検査数は1000人当たりわずか1.8人で、下から2番目
トップのアイスランドの135人と比べると2桁も少ない。OECD加盟国平均の23.1人と比べても1桁少ない
また、韓国の11.7人と比べても、15％程度になっている。
また、イタリア29.7人、ドイツ25.1人、スペイン22.3人、アメリカ16.4人、イギリス9.9人、フランス9.1人など多くの感染者を出している欧米諸国に比べても、検査数の少なさが目立つ
感染者が圧倒的に少ないから当たり前やな
PCR検査をむやみに増やさんでもいいんじゃね？派なんだけど、
批判や不安を避けるためにも意味なくても増やすのはアリじゃないかと思う
先進諸国にくらべて検査能力が低いのはなぜなんだろう
むこうは全部自動だからな
人件費がーとか言ってる時点で理解してないよ反対派は
検査数が少ないのは事実だよね。
世界でも珍しい対策法をとってるとは思うけど、
それなにり成果もでてるし結果オーライ
感染者が本当に少ないのかどうか自体、検査数が少ないから分からないｗ
むしろ感染経路不明者が7割の時点で実数の把握なんて出来る訳がないｗｗ
検査とは医者が治療方針を立てるために病気の原因を調べるためにやるもの。安心を得るためにやるものではない。
すでに陽性率1割未満です
この事実の周知で不安を取り除くには十分なのに煽るマスゴミ
完全なる害悪
重症者が少ないのは事実なんでそれでおK
陽性率が十分に低いんだよアホ
そもそも実数を把握してる国なんてあるの？
もしくは積極的疫学調査、クラスター追跡のために濃厚接触が疑われる人にやったりとかね。
無差別ってのはダメ。戦略や目的を持って実施する。
医療従事者は24時間死ぬまで働けという
思考が完全にブラック企業の社長ｗ
台湾とかなら把握できるんじゃね
あの国は検査しっかりやってるし早めに動いてコロナの蔓延防いでる
気持ちは理解できるけど・・・
蔓延を防いでる国はそれなりにあるけど、
市中感染率を把握してるわけではないのでは？
対策の良し悪しなんかじゃなく、もっと別の要因があるんじゃないかな
日本法医病理学会が断るの厳しいはずの検死ですら検査拒否されたって声明だしてるし、一般病院はもっと受けるの無理だぞ
どさくさにまぎれて嘘まぜるなよ
一週間でどうやったら全国民を検査できるんだよw
一体どんだけバカなの？
誤魔化したってソースは？
誤魔化した件数は？
共産主義にとっては人ロボットだが。
特権階級の党幹部以外は。
台湾は18日に海軍で22人の感染者が出てるけれど、22~25は1日1人、26~からは感染者０人だな
Total Coronavirus Cases in Taiwanで検索すればデータ出て来るけれど凄いわ
農学部な。農作物の話題に「俺は専門なんだ」って威張ってた
医学、感染学は専門外なのに、口出しするのを恥ずかしいと思わない精神力や強さだけがこの男の長所(嫌味)
アイスランドがPCR検査で推定感染者を調査してたで
ちなみに致死率は0.2%だった模様
3月はじめの山中教授との対談みりゃわかるけど全頭は意味ないけど症状出たデイワン（初日）で検査するのが望ましいっていっとるぞ
ただ検査キャパがなく今の四日という基準を作ったし、実際やってみたらそれでも検査が足りてない現状ではあるってさ
つべに動画あるから見てみ
厚生省も元から検査能力向上は急務って言ってたり、検査しない派は国や国の雇った専門家すら検査を増やすべきって言ってることをどう思ってるんだ？
台湾も日本ほどじゃないけど検査率は少ない部類だよ
感染者数の推定はどの国もしてるんじゃ？
検査しない派なんているの？
むやみに増やしても意味ない派とかじゃないか？
日本はさらにその十分の一以下じゃねーかｗ
もう台湾国内では陽性患者がほぼ居なくて収束してるからなぁ……
日本と違ってに検査待ちなんて居なくね
インフルエンザもそうだけど、日本はケタ違いに致死率低いな
検査増やす意味ないでしょ？
日本も陽性率が1割未満になったんだから、検査待ちは解消されてるやろ
検査数を増やさないといけないのはクラスター対策に失敗した国ってことだよね
東京の検査数キャパはいま余ってるんだがな
それでも足切り4日ルールの検査拒否は健在よ
無いけど、パヨク特有の負けを認められない性癖
だから陽性率を1割未満の更に下にする意味は？
ちなみにインフルエンザの無症状比率は19.1％
これを感染者の母数に加えると…
検査待ちが解消されたらニュースになるんじゃね？
4月の半ばで4~5日待ち、最長1週間とかってニュースを見たきりだな
今の時期発熱なら1日で検査受けさせろよ
3日で熱引いたらコロナじゃないとかアホだろ
もう社内クラスター出したり中国韓国がピンチの腹いせにめちゃくちゃやってんな
専門家委員会や医師会は最近増やすと言ってるがパヨクだったのか？ｗ
ウヨサヨどうでも良いけど検査増やすな派って今世界基準から置いて行かれてる感染2学会以外に居るのか？
というかウヨサヨ云々の政治思想で語るなよ
もし韓国が検査スンナ派で日本が検査シーヤ派だったらお前ら検査検査検査！って言ってただろ？
お前らは政治的な思想信条で結論が決まってて、理屈は全部有識者が言ったことを自分の結論に都合が良いように切り貼りしただけなんだよ。
だから言うことが全部浅いんだよ。
ほんこれ
こいつら韓国式に勝ちたいっていう動機しかないから穴だらけの理論になるんだよな。
陽性が出難いからだろ
キモ過ぎやろ
バ韓国とか興味ないので消えていいよ
何回か書いたけどなんか反映されないから簡素に書くわ
書いてある通り日本法医病理学会にソースがある
検査権限的に検査を強く求められるとこですら23件依頼して12件が拒否というわりと異常事態
日本病理学会でもそういう事態を受け検査をするように宣言だしたりしてる
ほっとけば治る人は今まで通り自宅待機が最も正しいと思うんだが。
一般病院だとこれより検査はずっと困難だからまあ病理学会も口出す事態になってる
死体でも検査してるっていうのがほんと嘘だった
で、このひと月でトータル何件拒否されたの？
拒否したのは誰？
過去データとの比較は？
誤魔化したわけではなくない？
日本病理学会も誤魔化していると主張してるわけではないし
誰が言った嘘なのかはしらんが、
「死体でも検査してる（すべてとはいってない）」ってことなんでしょ
パヨクとか韓国とかなんでいきなり？
そもそも防疫って全世界で協力しないと意味ないわけで、勝ち負けじゃないでしょ？
独居者．自宅で死亡発見．関係者の証言から，数日前から微熱があったことから，保健所に相談したところ，濃厚接触が明確でないことから検査対象ではないとのことであった
当たり前で草
ソースはアンケートかよw
ふざけてんの？
検査しても薬がないんだから意味ないって何度言ったらわかるんだ？？
陽性だったらどうするんだ？入院？あほか
陰性だったらどうするんだ？安心する？偽陰性もあるんだぞ？
な？意味ないだろ？おとなしく家出るな
そうそう
でも検査スンナ派は韓国に勝ちたい一心で1ヶ月以上前に無能な有識者()が語ったデマ情報を元にPCR検査は意味ない！医療崩壊！って言い続けてるんだよな。
防疫は勝ち負けの問題じゃないのに政治的な思想信条が優先されてる。
お前、ブーメランになってるぞｗ
素人は黙ってようなｗｗｗ
パヨクの妄想か？南朝鮮とかどうでもいいんだよ。あとPCR検査自体に意味が無いって思ってる奴は殆どいないだろ。むやみやたらに検査する意味が無いって言ってるんだ。
残念ながら数字を捏造してる3流国家なんてパヨク以外気にしてないぞ
とかほざいてるけどさ
検査したその日の帰り、下手したら次の診察でもう新たにうつされて
感染するかもしれないんだから全く意味がないんだよねw
検査するなとか検査したらダメっていうコメント一つもないんだけど
誰も「むやみやたらに」検査しろなんて言ってないぞ。
ストローマン論法に逃げるってことは反論できないと受け取られるぞ。
議題は日本の人口と先進国であることを考慮した場合に、現在の全国で日3000～8000程度の検査数で十分かどうか？だ。
他の先進諸国と比較すれば明らかに小さい数字だがそれで問題ないと言うなら問題ない論拠を提示せよ。
しかも安倍はもっとPCR検査を増やすべきだし能力を拡充すると言ってるんだぞ。
1億2千万人を7日で割ると1日当たり検査数1714万件とか恐ろしい数字なんですけど…検査技師がまず過労で死ぬわ…
それに費用もな
つ 「・週1回全国民PCR検査ワロタ 1回で約2万円検査費用がかかるから、1.2億人×2万円で2兆4千億円／週の追加予算(税金)が必要になるじゃん 一人10万円の給付予算と同額が5週間で吹き飛ぶな笑 PCR重税で国民が貧困にあえぐ絶望的な世界w」
日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位という先進国でも異常とも言える少なさだが
それで問題無い、防疫失敗してる欧米諸国の真似をする必要は無い、大量検査すれば韓国みたいに医療崩壊する(実際は医療崩壊してない)、孫正義がPCR検査を提供すると言ったときにフルボッコした人たちのことだな。
まーたストローマンかｗ
ほんとそれ以外で反論できないのなｗｗ
誰も国民全員に検査しろなんて言ってなくて他の先進国並には検査しろやって言ってるだけだぞ。
その詭弁は通用しないから他でやれ。
テレ朝の他番組に迷惑をかけないように、是非ワイプでやってもらいたい
それで視聴率落ちたらモーニングショーの責任てことで
患者数が少ないんだから当たり前
他の先進国より検査の陽性率が低い中で検査数を増やす意図は？
少しでも多くの陽性患者を見つけ出して隔離措置を行うため。
他の先進国ってのがどこのこと指してるのかわからんが
既に市中感染が起きているフェーズで検査数を絞り込むメリットの方が無い。
検査数を絞り込んでクラスター対策に集中するのは市中感染が少ない段階でのみ有効。
費用対効果って解る？
現状で収束傾向にあるんだから、検査にリソース割くよりやることあんだろ
新型コロナウイルスの感染者を見つける手段は、現時点ではPCR検査しかない。しかし、PCR検査は精度が高くない（感度70％以下）ので、PCR検査を運用する際は事前確率を上げることが大事。日本では事前確率を上げるために、症状の有無や感染者との接触の有無などの条件で検査対象を絞っている。ここで大事なのは、検査数を絞っているのではなく、検査対象を絞っているということ。つまり、日本では、検査数＝検査対象者数ということなので、濃厚接触者数や発症者数にあわせて検査数も増減する。したがって、検査数を増やせというのは、濃厚接触者や発症者を増やせというのと同義とも言える。
事前確率を下げる（検査対象を緩める）ことでも検査数は増えるが、緩めすぎると偽陰性や偽陽性の増加により感染拡大や医療資源圧迫の懸念がうまれる。ただ、逆に絞りすぎると感染者の見逃しが増えるので、検査対象をどのように絞るかという議論が一番大事だった（すでに終わった議論）。ちなみに日本では、濃厚接触者は全員検査し、それ以外は37.5℃以上の発熱やその他症状の有無などで検査するか判断している。
検査対象を絞りすぎかどうかは、陽性率＝感染者数／検査数が一つの判断材料となる。陽性率が高いと絞りすぎで低いと緩めすぎと言えるかもしれない。主な国の陽性率は下記。
フランス35.9％、アメリカ17.4％、シンガポール11.2％、イタリア10.4％、日本8.5％、ドイツ6.4％、韓国1.7％
僕たちが大正義だと信じて疑いません！
長いけど読んだ
素晴らしいね
ただしパヨクはバカだからずっとパヨクなんだよ
理解できる訳がない
検査料は35万円でいいかな？
交代制で数倍になった人員をどう確保するの？
現実見ようねｗ
検査しろか検査するなの二元論にしようとするからおかしくなるんだろ
症状が出てるなら検査すべきだが、症状の出てない人間まで検査する意味はあまりない
結局そういうのは自宅待機させるしかないしな
それに、急な患者が出たりした場合のためにある程度余裕を持たせておく必要もある
息苦しい → 肺炎の疑いがあるので検査
熱が4日以上続く→ 肺炎化している疑いがあるので検査
どこに問題が？
長々と講釈垂れてるところ悪いが東京の陽性率は40%なんだよなぁ・・・
>>東京の検査数は9827人(1月15日～4月25日)に対し、陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
おい、前提が間違ってるぞ
・新型コロナは「無症状者が多い」
・PCR検査は「治療」のために行うのではなく「隔離」が目的
つまり「無症状陽性者」を探し出して「隔離」するのがPCR検査を増やせと言ってる側の目的なんだよ。
無症状かつ検査すらしてない人間が自宅待機すると思うか？
ワロタｗｗ
検査スンナ派はデータの捏造までしてレスバに勝とうとするのかｗｗ
だめだこりゃｗｗ
アスペブーメランやめろｗ
これは検査しないとヤバイわ・・・
なるほど一理あるな
だが自宅待機もしないヤツにどうやって検査を受けさせるんだい？
完全に捏造モードで草
横だが
直近10日の検査数40000人、陽性患者数3000人なので陽性率は7.5%だぞ
東京の陽性率に関して言えば「医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない 」から実際はもっと低くなる
まあ、どちらにせよ東京とか大阪は陽性率が高いから、現在の検査条件を緩めた方がいいかもな
ただ条件を緩めたところで検査体制が整ってないから検査数はそんな増えないだろうけど
横だが日本全国を対象にすると陽性率は低いが(日本8.5％)、東京・大阪に限定すると陽性率が高い(東京で約40%、大阪で約20%(山中教授4月26日談))という話だろ？
情報を正しく理解し伝えないとただの馬鹿かパヨクと言われるだけやぞｗ
ちなみに山中教授もすでに訂正してるんだが…なんでお前さんは訂正しとらんの？
「4月26日の下記の記事で東京のPCR検査陽性率が約40%であるという厚労省のデータを紹介しました。その後、厚労省の陽性率（陽性人数／検査人数）の分母には健康保険適用の件数が含まれていないので、陽性率が高くなっていると指摘を頂きました。私は、分子の陽性人数からも健康保険適用分は除外されているに違いないと思い込み、この陽性率を紹介しましたが、データを確認すると除外されていないことがわかりました。ご指摘の通り、厚労省の発表している東京の陽性率は真の値より高くなっていると思われます。再び、お詫びして訂正いたします。(中略)したがって(東京の)真の陽性率は12%と28%の間となります。(中略)したがって大阪の真の陽性率は10%程度と考えられます。」
コラムで山中先生は、厚生労働省による陽性率の都道府県別一覧表を引用し、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています」と警鐘を鳴らしておられます。この数字はどこから来たものなのか、厚生労働省の資料にある東京都の「陽性3,747人、検査人数9,827人、陽性率38.1％」について検討してみましょう。ここで注目すべきは、脚注番号が打たれており、「※2 東京都の検査実施人数には、医療機関による保険適用での検査人数、チャーター機帰国者、クルーズ船乗客等は含まれていない。」と書いてあることです。陽性率38.1％ の分母となる「検査実施人数」からは、幾つかの数字が除かれていることになります。特に重要なのは、「医療機関による保険適用での検査人数」でしょう。医療機関から保険適用で民間検査機関に回ったものは、分母からは除かれているのです。修正陽性率を感染者数／(保健所を利用した検査人数+民間検査)で計算すると、直近で17%と、約半分になります。それでも高いですが、山中教授のお書きになっている米国の20％よりも少なくなります。多分、実態はこちらに近いのではないでしょうか。陽性率が17%だったとしても、それで安心はできません。感染者をしっかり検知するために、もっとPCR検査を充実させるべきであることは、山中先生が指摘される通りです。しかし、感染者の検知数が低下しつつある東京が、ニューヨーク以上の陽性率だということは、統計の計算式が適切でなかったことによる誤解である可能性が高いと思われます。」(岩下直行ブログ2020.04.28)
現在患者数 2,608人
陽性患者数 4,152人
検査実施人数 11,254人
陽性率 36.89%
それだけじゃなく結果をいいことばかり考えて
視野狭窄に陥っている
それだけ追い詰められているといえないこともないが
検体の物理的な量が増えたら増えたでまた問題も出てきそうだし
検査するなって連中に殺されたような物
お前等は間接的な人殺しだよ
鬼畜だな
この爺さんみたいな容体に問題の有る患者は検査必要だけどな
何でもないその辺の健康な人間に検査をしろって話は無理だし違うよな
ただ世界基準と比べても異常に絞りすぎ(OECD加盟国36カ国中35位)な現状に医学的な正当性はあるのかって話であって。
なぜか反論が全部「そこいらの健康な人まで検査の必要ｶﾞｰ」とか「日本中全検査ｽﾙﾅﾗｰ」って話をすり替えられるんだよなｗ
少なくとも岡田晴恵と玉川徹は何でもないそのへんの健康な人間にまで検査しろって言ってるよね
世界基準と比べても陽性率的にはそんなに絞りすぎてないし
むしろお前たちに「感染者が少ないから検査数が少ない」という発想がないことが不思議なんだが
その辺の人らの発言は知らないが、日本全国なら低くても東京だけに限れば健康保険がうんたらの訂正をしても陽性率20%なんだろ？
20%ならまだ高いので東京はもう少し検査基準緩めてもいいんじゃないのと思うが。
デマはヤメろカス
主な国の陽性率は下記。
フランス35.9％、アメリカ17.4％、シンガポール11.2％、イタリア10.4％、日本8.5％
検査数は増やすべきという人たちの論拠は「先進諸国と比べて低いから」ってことなの？
まだ成功している国（日本、台湾）の検査数や対策が違うのは当たり前じゃない？
クラスター対策が失敗した後、検査数を爆発的増やせるのか？って不安はあるけども。
まぁ検査数を増やしても感染拡大は防げないっぽいけども
杉村太蔵が馬鹿のフリして必死に何度も何故上げる必要が有るのか聞いていたが
論点ずらした要領を得ない回答をしていた印象を受けた
専門家でも前例がないから意見は割れるんだろうけど、それぞれの論拠は欲しいよね
偽陽性の確率を考えたら日本中コロナだらけになるやろ。こんなん簡単な数学。
全国民向けにやるべきはPCRじゃなくて抗体検査の方
なんでこんな嘘つきをテレビに出すの？
これは医療資源は有限で疲弊もするし、現状感染者数は減少傾向にあるので基準を緩める必要は無いというのが政府の考え方で理に適っている。政府答弁では拡充を示唆しても実際は増やさない。
現状のやり方を変える事には大きなリスクを伴うので、上手くいっているうちは変える必要は無いよ。
言うほど減少なんてしてないだろ。
その日の検査数によって上下してるだけで実際にはかなり蔓延してる。
テレビじゃ陽性者数ばっかで検査数言わないから陽性率がわからんのだよな。
東京の陽性率は12~28%
大阪の陽性率は10%
東京の実数はどうなんだろうなぁ
馬鹿の極みである
その日の検査数によって上下してるから感染者数は週間で見るのがいいよ
玉川は週1で全検査しろっていっとるやろ
知らないのにここで書き込んでんのか？元のまとめも読んでないのに何で書き込んでんだ?