「なぜ女性棋士はまだいないのか」女流棋士の私が考えてみた（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ef928a12fa8581120cfa812e266b1af4d5bce04?page=1
記事によると
・まず女性棋士と女流棋士の違い。女性棋士というのは男性と同じで奨励会に入り3段になる必要がある。そうしてプロになった女性はまだいない。
女流棋士というのは「研修会」に入りB2以上になることが条件。そもそも別の土俵で戦っているのだ。
・なぜ女性棋士がうまれないのかを語ったとき、一人は男性には名人制度ができて400年が過ぎ、女性は女流棋士が発足して50年に満たない、「歴史の差」を指摘した。
もう一人は男性と女性の「競技人口の差」を指摘した。
・ざっくりと書くと、夫は競技人口が男女で同じなら強い女性は出てくるということを前置きした上で、男女で平均したら同じ強さにはならないと答えた。
・しかし、この女流棋士の答えは違う。
小学生の頃は男女共に伸びる子は同じような曲線で棋力が伸びていき、中学生になったあたりから少しずつ差が出てくる印象が強い。将棋は頭を使う競技なので真っ先に男女の脳の違いに考えが及ぶ。
しかしより顕著に差を見出すのであれば生理の有無、男性と女性の差の根本の方が大きいのではないかと思う。
スポーツ界では生理がプレーにどのような影響を及ぼすかが少しずつ記事になって来ている一方、頭脳競技では見たことがない。
この記事への反応
・個人的には、ジェンダー意識の問題のほうが大きいと思います。
・将棋は誰とでも同列に戦える競技で素晴らしいとよく言われるけど、生理の有無についてはタブー視せず男女共によく考えるべき課題だよね。
明言した上田女流三段、ご立派だと思います。
・上田女流の記事はいつも考えされらることが
多いですね。自分は子供がいないのでいろいろ気付きを与えてくださいます。今までお子さんのいらっしゃる女流棋士はいらっしゃったけれどここまで発言された方はいなかったし、できなかったかもしれないですね。
・これは労働社会の大きな問題でもありますよね。
うちの職場でそういう休暇をとる女性はいません。
でもどの社員もいつもお客様に笑っています。
けど小さな？損失ってあると思います。
うまいケアや、病欠をとりやすくなればいいのですが。
自分も頭痛を限界まで我慢します。
・いっそ、将棋連盟が賞金掛けてもいいかもなあ。
初の女性棋士には賞金一億とか。西山さんも目の色変わるでしょ。
・世の中のかなり多くのことは、「どちらかというと」男性向きと女性向きとに別れていると思う。
仕事も「どちらかというと」軍人は男性向だろうし、保育士は女性向きでしょう。
同じことを、同じ条件でやろうとすれば、男性女性で差が出るのは必然。
それを是とするか非とするかの違いだとおもう。
・こう言う事、囲碁と将棋とどう違うのかなぁ？
例え昇段基準が違うとは言え、九段の女性棋士も居られるからなぁ。
・囲碁でも女性タイトル経験者は韓国の1人のみ,日本囲碁界でも3大挑決リーグに入れた女性の棋士はいませんよね｡プロ入りも囲碁と将棋ではだいぶ違います｡囲碁は,高い壁として立ちはだかる20代の猛者たちを基本排除した上で一般枠最低5人以上採用し,尚かつ女流特別枠を設けていて,今年度は10人プロ入りしたはずです｡
・私の頭ではだから女流棋士制度があるわけで…って事に結局戻ってきちゃうww 難しい問題だなぁ(´･ω･｀)
あとは女性は男性よりプロへの壁を少なくして奨励会四段ではなく初段、二段、三段なのか分からないがその辺りでプロ資格取得出来る制度にするとかかなぁ…
・さすがに初段クラス(現実だとカトモモとか)だとプロ棋士との開きが大きい気がします｡
三段リーグ勝ち越しとか棋士相手に10勝5敗で,編入試験を経ずに即フリクラプロ入りとかですかね……
まぁ頭脳スポーツなのにここまで如実に差が表れると何が原因なんだろうとは考えちゃうよなぁ。
社会全体でみても男の方が優秀なのは明らか
生理つらいってこと？
頭脳系のゲーム全体で女性のプロの割合が極端に低いなら生理以前の問題だと思う
その為の女流制度やろ？
だからどうせぇっちゅーねん！
あってもやるまでには至らないとか
さらっと書いてるけど、この研究は禁忌に触れるだからね
肉体面、というか筋肉の発達において男性のほう優れているのは明らかだけど
頭脳面では知能テストやらなんやらの結果で概ね男女は対等、という事になっている中で女性の生理がハンデだと科学的に立証されたら、困る人いるよね？
一発限りのテストならともかく、継続的にパフォーマンスを発揮しなきゃいけない場面で
女性の頭脳にはムラッ気がある、だなんて事になったら
その差に「何か」があるんだよ
どっちが上とか下とかじゃなくて、その差が男女の大きな違いなんだろう
男には無い定期的に来る生理の可能性を考えるってのは良い着眼点だと思うわ
その時の脳波の動きとか、ホルモンバランスとか何かが作用してるのかもしれん
甘やかしすぎたな
中学生くらいに女の子の成長は止まる。
後は男女で覚悟の差が段違いだわ、女は最終的に結婚に逃げようってのが殆どだし
学校のクラブでも何人かいれば凄い位じゃないか？
下支えする人口が極端に少ないのが一番の原因じゃないの？
都合のいい日程に合わせて試合を組むこと、その他あらゆる場面においても女性側の都合で
持ち時間等も男性と女性では都合が違うので女性側を多くする等の配慮を。みたいな？
これのせいで甘えが生まれプロ棋士への執着心がなくなった
碁盤や駒を可愛くするとかデコるとかそういう風にしないと
同じ土俵で戦ったらそういう事になる避けようのない生物的な現実
打っている自分の姿とかとか相手、周囲に3％ぐらい意識持ってかれてそう
「プロの為の条件同じなのに女性のプロがいないってことはやっぱ脳の構造違うんだね」
って女性自身が言ってるのに。
それとも女性だけプロの条件緩くするのか？男女の対局の際ハンデをあげるのか？
それって余計に女性を馬鹿にしてるだけだろ。
差は出るよ。
理数系に属する教科は圧倒的に男性の方が多い(強い)し、主に芸術とか音楽とか感性の強さが必要な勉強は女性が強い傾向がある。
比率なら0人ってはおかしい
コミュニケーションはキチンと取れるし、服装なんかもちゃんと気を使って清潔感がある
周りが見えなくなるぐらい一つのことに没頭する人が少ない気がする
都合いい時だけ、ジェンダージェンダー言うな。
多くのことを同時に処理する脳が女
そもそも根本が違う
別に女性だからダメなんて殆どの競技で言ってないんだよ
レギュレーションも男性有利な物なんてほぼ無い
単純に「女性の方が成績を残せない事が多い」と言う純粋な"結果"なんだけど
一部のフェミニストがそれを口実に女性が虐げられていると騒ぐことで、金儲けをしていると言うだけなんだよね
一番女性差別を助長してるのは過激なフェミニストというだけ
それで負けたら生理を理由にしそう
割とそれで会ってる。
正直生理有無で大きく変わるぞ
この的外れな解釈にこそまん様の論理的思考の無さが表れてるな
なんでもかんでもジェンダージェンダー、物事の根本に目を向けずまん様上げをしない意見はぜーんぶジェンダー意識の問題
女性のほうが優れた成績を残しているものが、どれくらいあるだろうか
将棋以前の一般的な話かもしれんね
実際、件の女流制度はまさしく女性だけ将棋のプロの水準を下げる制度だろ
そこが何故かわかってもフェミまんさんは認めないし差別って騒ぎ出すだろう
同時にできる、しかも全て覚えている
男はテレビを見ながら会話すると
テレビの内容を覚えていない
制度は男女同じ物なのにに男尊女卑とはこれいかに
もしかして股から血が出てくる現象に気を使えと？
結果的平等なのか機会的平等なのか
結果を平等にするなら今の世界みたいに女性様を担ぎまくるしかないなあ
機会的平等にしたらそら女はゴミ屑並みよ
勝敗が無い事柄ならまた違うんやろか
馬鹿だからでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ差が出てるんだからそのうち分かる時が来そう
結局はそういう事じゃね
棋士に限らず優遇されている現状に気付いていなくて
それが当たり前だと思っていれば
本人は女性をバカにしているとかそうは思わないだろ
でもこの男のほうが馬鹿じゃね？と思わせる巧みな女性養護か
本能で戦場で生き延びる道を手繰ってしまうわけ
「空間」とは実際の物理的な場だけではなく
過去と未来といった時間的な位置関係も含まれる
そういうこと
サベツガーで話が停滞するから誰も煙たがって言わないだけ
考えるまでもない
同性同士だってどうしも絶対に勝てない相手が存在するんだもん
努力も環境も関係ない、生来の身体の作りの差
他所のまとめサイトで貼られてたけど
国内トップの女性棋士の1日の生活スケジュール見てこれアカンわｗってなった
男性棋士が勉強会とかやってる最中に
ソシャゲだのポケモンあつ森だの英会話だので数時間潰してりゃ
そりゃ女界隈のトップがこれじゃ同等になれんでしょとｗ
女は脳梁が太いせいで左右の脳に信号が伝わりやすいけど、これがノイズになって集中力に欠く
羽生さんも常に寝癖があるしねwww将棋の事に集中してんだろうな。
頭脳競技はスポーツなんかよりもよっぽど才能に左右される世界でしょ
身体は鍛えられるけど、IQを高める方法を発見したら人類史上の発明になるわ
芸術面でも男の方が圧倒的に結果を出しているけどな。昔は女性が芸術をやること自体難しい世の中だったから歴史に差があるのは仕方がないが、それにしても差は間違いなくある。
研究分野なんかでもそうだけれど、突出したことを求められる分野だと男の方が向いているのだと思う。突拍子もないことだったり我が強かったり、なにより突き詰めるための体力に差が大きくあるから結果として大きく差が生まれる気がするな。
マンさんの主張を、科学的根拠を伴って検証できるわけだからな
是非やってくれ
まさに男にうってつけだよ
本当に女にとって地獄だこの国
しかし、記事をよく読みもせずにあたかもこの女性が女性有利にしろと言っているとか嘆いているとか捉えちゃう馬鹿な男よりは間違いなく個体差として上だろうな。
だから男の方が尊いんだよ
若い時期の男は徹夜してもへっちゃらだしな。
将棋は膨大な量のデータを短期間に処理し、それを試合の中でも続ける訳だから、体力の差がどうしてもでる。
分からないなら調べるなり自分の頭で考えるなりしろよ
差別が差別が〜ってわざわざ当人達が性差について丁寧に書いてくれてるのに失礼だし、馬鹿丸出しだぞ
女流棋士になる→化粧習って棋界のアイドル化→将棋アナリスト、知性派タレント等へ転身
って感じだからな
棋士として頂点を目指すよりも楽な横道があって、そっちの方が道が太い
女流棋士が将棋の頂点目指す方が周りはビックリする
子供産む為とはいえやっぱハンデでかい
まぁ将棋主体で生きてねえからな殆どが
同列で競えるなら古くからそうなってるし子供埋める分優遇されてるはずだが
そうなってないのはどの人種の歴史でもはっきりしている
男女平等がありえないのはどこかで男が損をしてうわべでなりたっているだけ
努力量が同じなら同じ実力がつくのなら、年齢に差がついてもみんなプロになれるはずだし
凡人は17歳でプロ棋士になれる藤井二冠の説明がつかない
0.1%くらいしかいないならわかるけどさ。
小学生までは女性でも優勝したりするから、中学生で大きく変わることといえば体力しか思いつかないんだよな
この差はデカいよ。
初めからカテゴリー分けて女流としておくのがみんな幸せなんだよ
チェスは女性のプロいたはず
男は先のことまでって脳みその違いは昔から言われてる
言うと問題になるけどね
数学者に女性が少ないのもそれが原因だと言われてる
最初は男女分けてなかったけどあまりに女が弱いから、弱い女を活躍させるために女流を分けることになった
中学生なんて脳も成長途上だし、最も個人内の変化が大きいといってもいい器官なんだから
体力以外で成長で違いが出来る要素も大いにあるでしょ
この辺で不利になるとまでは言わないが将棋を続けにくくなる要素が女性にはあると思う
競技人口の多い囲碁は将棋と比べて男女の棋力差は少ない（男性の方が上）し、そこらが強さに直結するんじゃないかね
自分が弱いことの言い訳をすることで、他の優秀な人たちも貶めているぞ
だからそこら辺にまで考えが及ばないから想像したり先読みのスキルが男よりも劣るって事じゃね
女が得意な地道な積み重ねだけじゃ、プロ棋士にはなれないんだろな。
短期間で現環境の傾向を常に追い続けるわけだからなぁ
天賦の才でも無けりゃ幼少時から人生の大部分を研究・対局に注ぎ込んでようやく土俵に上がれる競技だから、月一でろくに頭も回らず集中できない期間が存在することは凄まじいハンデになる。
結局、だから分けられてるんだよな
だから長く続かなくて女流の方は引退がすごく早い
当然脳のパフォーマンスも変動するよね性差とはそういうもんだ
将棋に費やせる時間が何%少ないから競技に勝てないって理論には物凄く違和感がある
ただの言い訳では？
そうなるとやはり身体じゃなくて脳の差だと思うが
男女平等公平に徹底するなら実力主義だけでやるべきだし
個々の選手のコンディションを気にしてたら
女性の選手権など開催日を設定できなくなってしまう
競技人口とかどんな奴が参加してるのかとかは知らんが
暗算とか算盤の全日本大会では上位者が女ばっかりらしいわ
女は障害持ちの欠陥品だと認めたくないとゴネてるってだけの話
女は明確に劣等種だと言わざるを得ない
富士山登ってもまだ宇宙目指さないといけないのに忖度しても惨めになるだけだよ
囲碁だと女流トップは平均的な男性プロよりも強い
他の競技だとどうなのか分からないと何とも言えんな
ほーん
まあどうでもええわ
男女平等から遠ざかるような事をしてるフェミニストが多くね？
年を食うと振り返ってその酷さが分かるけどさ
その処理や考えてる時間にどんだけの浪費があると思ってんだ
まぁ知能が足りないから興味持つに至らないからな女さんはw
将棋で勝てない我々って…
一理あるけど年齢層見た限り第二次性徴前や途中だからそっから脳力・能力の差が出ちゃうんだろうな
女は劣ってるんだからそらそうだろって感じ😘
これ
仕事ができるから男性のほうが出世しやすいのも当たり前
それを完全に平等にするなんて無理なんだよ
そんなもん10分とか長くても30分で処理できるだろ
勉強や将棋と両立できないとは思えない
一般的にはそんなに性欲解消に時間かけない
将棋以外は最低限で済ませてとにかく研究するんだよ
ファイヤーエンブレムでもプレイしてたら
囲碁は普通に女性棋士いるぞ
まぁ男性に比べて少ないのは事実だが、この前誕生した最年少の１０歳棋士も女の子
少々顔が良ければ腕磨くよりもそっちの近道見つけちゃうし、多分本能的なもんでしょ、良い男見つけて子供産まなきゃいけないって気持ちが男より強い。男は自分の行く道に全て賭けられる。
生理がどう脳に作用するかって話だろ
男と違って女はスポーツ選手目指すぐらい本気でトレーニングしないと
あと周囲で教えられる環境を整えれば５０年後ぐらいにはＡ級入れる女性も出てくるのでは
なんで女だけプロになる条件を緩和するんだよ？弱い実績じゃどうせ勝てないのに
んじゃ子宮摘出でもしたら如何ですかねぇ？
女は大成しなくてもチヤホヤされるから努力がそっち方向に向かないんじゃないの？
女流の方が稼げるんでしょ？
差別とかではなくこのインタビューから受けた印象として
でも女に生まれれば股開くだけで金稼げるんだから人生楽だよな
しか考えられないからな・・・あれ一日中くらったんじゃ詰め将棋とか考えてる余裕ないわ
６七歩、７七ウンコー！
漫画は最近女性がかなりいいところ行ってる感じあるな
鋼の錬金術師に鬼滅の刃と(鬼滅はアニメのできがほとんどな気もするけど)
いまは女流がそれに近い感じだと思うけど
単純な話
頭が悪いのだ
試験管ベビーさんおはよう〜
言い換えると頭が悪い
フェミは認めないだろうけどw
あと将棋は王を仕留めるゲームだから集中力がいるけど女性は長続きしにくいということ
最初から男性と同待遇を要求する事がおかしい
それは”差”ではなく”違い”なんだから
1，２戦不戦敗状態で負けるのが前提で奨励会抜けるのってめちゃくちゃなハンデだもんな
女流四冠が男性棋士の最下位レベル（四段でくすぶってる奴）に勝っただけでニュースになるのが現実
男女平等にするなら女流を廃止しては
いくら生理だのホルモンだの言葉遊びしようが、難病抱えながら四段（プロ）になった棋士もおるがな
別に難しくも何とも無く、女が弱いだけだよw
ノーベル賞取れないのも将棋で勝てないのも
eスポーツも男が圧勝だしな 女は劣等種なんだからしかたないね
女性は家事子育て向きのマルチ脳。
だから家事名人を決めるとしたらほとんど女性だけになるだろう。
家事名人を決める組織を立ち上げるといい。
図形を使った知能検査で成績低下の有意なファクターに女性ってのがある
他の知能検査では性差は聞いたことがないから、知能自体の性差はないはずで、成績低下は空間認知能力の傾向の差だと思う
将棋も図版上の構成の空間認知が関わる競技だから、視空間認知の影響が出ても不思議じゃないよね
劣等種と考えるおまえが劣等感ありありの劣等生。
女性は戦う土俵を間違っているだけ。
家事だって競技にして極めるところまで極めれば結局最後は体力勝負になる
勝負にならんな
そうならどれだけ良かったか…
劣等種まーんから生まれざるを得ない男性は不憫過ぎる
つらたん…
弟子入りなり研究会なりに入ればそこで400年間研究し続けてきた棋譜・戦法は男女関係なく研究できるんでしょ
マジレスすると男性に勝てる要素皆無なんだよな
自分らで女は感受性豊かって言う程度に脳の差自覚してんだからそういうものには弱いって素直に認めたら？
それな
女だって男が女メインの職業に入ってくるの嫌がるだろ？
何故男だけが無条件で女の侵食を率先してフォローまでして受け入れなければならないのか
それなw
劣等種 なのは動きようのない事実ゆえに食いつきもいい
そんなのが発狂対象のお前ってほんと気持ち悪いなw
>勝てる要素皆無
言い切っちゃうんだ？
具体的に教えてくれよｗ
意味分かんない長文並べて否定してくるのほんと笑ったwww
まぁ自覚してるんやろうなw
劣等種であるとwww
ゆえに
将棋のプロ棋士は数学者より高等で、数学者はプロ野球選手よりも高等、プロ野球選手は大半の学科の大学研究者よりも高等で、研究者はプロ雀士やプロレスラー、色々なプロスポーツ選手よりも高等と言える
劣等種まーんは男性の土俵に難癖付けて荒らす害悪だからな
まーんの街に土俵作って勝手にやってて欲しいわwww
女性に合わせて改革をすべき！
まぁ欠陥品のガイジと同じ土俵に立ちたくない気持ちはわかるやん
男女の優劣について話してるのに 劣等種ということを覆せるだけの
言い分もなく おまえが～ とか見苦しい個人攻撃しだしてる時点で図星というｗｗ
清潔や身嗜みも、寝食も忘れて何かに集中するっていう性質が生物として男の方があるんだろ
将棋より圧倒的に競技人口の多い囲碁では男女による棋力差は将棋のそれよりずっと小さい
チェスで男女の棋力差の研究が行われたが性による差と判断できるものはなかった
俺は同性のライバルの不在が大きいと思うね。
例えば互いにパンイチで指しながらしのぎを削れる相手。そういう間柄になるには棋力・熱量ともに対等の相手がどうしたって必要になる。オンラインで隔てたとしても異性間でそれは実現し得ないだろうね
戦う土俵を間違っているという言い分が理解できないのか？
いくら馬が足が速くても海のなかでは小さな魚にも劣るだろ。それを見て馬は劣等種といっているバカがいるだけ。
てかそのバカはおまえか？
恥を知れ！
そこまでたどり着けない。
と言うか、同じ土俵に上がるところまでいけない。
奨励会は年齢制限あるから、奨励会の若い奴動詞が戦って成績上位が上に上がっていくんやで？
アホだろお前？
囲碁と将棋では脳の使い方が違うのかね。
これは頭悪いw
そりゃ違うだろ
いま囲碁はプロ棋士がコンピュータに勝つことは無理な時代になってる
将棋はパターンの多さが囲碁よりも遥かに多いから未だに人間とコンピュータが競合してる
横だが、
おまえのほうが頭が悪いと思うよ。論破されて負け惜しみを言っている恥知らずにしか見えない。
これ、第三者の客観的な意見だからね？
男女の区別無く戦えるのに、同性のライバル云々言ってる時点でダメ
どう見てもただの感想ですねw
しかもとても主観的なwww
村山聖とか死にそうなレベルの病気でも勝ち抜いて来たじゃん。
家事育児は男は女性に絶対勝てないよ。子供に好かれるのも女性。家事育児は頭脳レベルが高くないとできないと思う。
三段リーグで散っていった者たちに失礼だし
そんなのでプロになっても通用しない
ずっとバカにされ続けるだろ
バカが釣れたｗ
おまえの劣等感気持ち悪い。
お前男やろww
あと、俺は244じゃねーぞw
横から誰からレス付けてくる可能性も考えられない程のバカか？w
後釣り宣言www
くっそ 効いててワロタｗｗｗ
男女の優劣の話で馬と魚を比較対象に出してくる超理論ｗ
みんな これが ま～ん だｗ
女だったらもっと早く将棋熱さめるやろ
スタートラインとレキシが同じだから女性プロゲーマーでええんか？
そうすると、中学くらいから残り人生を鑑みた時に、将棋やらスポーツやらのリスクに気づいてしまうわけだ
なので棋士になれるくらい頭の回転が良いと他の進路を選んでもおかしくない
男は高校になっても甲子園！とかできもしないことをガチでやりたがる程度にバカだけど
バカすぎて結果的に突き抜けるヤツがでてくるだけ
家事育児なんて底辺でもやってる
まぁ欠陥品のお前には難しいことなのだろうことはわかるからそう思い込みたい気持ちもわかるけどね
なんか話がかみ合ってないな。
別に将棋と囲碁の優劣の話をしているわけでも、AIの話をしているわけでもないよ。
何故女が弱いかを話してるわけで
いい悪いの話してないからなあ
将棋の競技人口が増えない限り男性>女性の均衡が崩れることは未来永劫ないから安心？していいんじゃないかね
女性プロだってその辺のアマチュアレベルなら足元にも及ばないが、プロの上級を目指すとスポーツでは間違いなく筋力や体格の差が出てくる
それを外野が理屈もこねずに感情論でいがみ合ってるのが今の社会
男性が逆立ちしても慣れない職種があるのに、女性だけの職種を女性が差別を名目にいらぬお世話を焼く
感情論者たちにこう言った生物学の観点で物事を考える事ができる人の爪の垢を煎じて飲ませたいね
それはあるだろうな
ハチワンダイバーみたいに将棋が強ければモテる、どころか、将棋で勝てなかったらゼロ、将棋で負けたら死ぬほど苦しいみたいな奴がプロになるんだろうから
>初の女性棋士には賞金一億とか。西山さんも目の色変わるでしょ。
一億で人生かける奴が何人いるんだよ
そもそも囲碁将棋のプロって金稼ぎたくてなる奴少なそうだが
藤井さんパソコンと鉄道大好きだけどね
前提として囲碁と将棋じゃプロになる条件が圧倒的に違う
将棋のプロは地獄に垂らされた糸を掴めるような天才の中の天才しかいない
別に現状に文句言ってるわけじゃなくない？
男女差に原因があるとしたら何かを真面目に考えてるだけ
その割にには他の分野でも劣ってるけどね
女は
使い捨てナプキンは蒸れるし痒いし、腹は鉛玉が入ったようにしんどい鈍痛、股間からの臭いも集中を削ぐ
しかしそもそも女の将棋人口が少ないのは、興味ある奴が少ないからだろ
話題のラノベだって、登場人物美少女で男向けだし、女への間口が全然用意されてない
娯楽の少ない昭和なら女が将棋に興味持つ可能性もあったが、今後栄えることはないと思う
住み分けは大事だからむしろ女は邪魔ですよねw
流石に調べてなさすぎでしょ女性プロはアマチュア以下にも負けてるよサッカーだと女性プロが男子中学生にぼろ負けしてるし女流棋士が奨励会落ちた男性に負けてる
流石に調べてなさすぎでしょ女プロはアマチュア以下にも負けてるよサッカーだと女プロが男子中学生にぼろ負けしてるし女流棋士が奨励会落ちた男性に負けてる
そして大学入学時は似たような学力のはずが卒業時は大差になってくる
2 なんかは何を根拠にそんなわけのわからんこと言い出しとるのかしらんけど
ワイ（進学校）の高校時代は実力テストの上位20人中女子は1人か2人やったで
男女比は6：4やったのに
そりゃ贔屓の引き倒しというものだ。
囲碁は一般人でもプロになれるとでも？
囲碁だろうが将棋だろうが一部の才のあるものが努力に努力してもほとんどがプロになれない。
やっぱり集団ヒステリーなんかな
科学者でも圧倒的に男性が優位だけど、熱意の問題とかじゃないと思う
基本的に頭脳系は世界的に見ても圧倒的に男が優勢
男だって体調の悪い時があるのに
まんさんの都合だけ聞いてられるかよ
アホか
優劣ではなく向き不向きの差だわ
言いたいことは分かるけど、まず頭脳系とかいってる時点でダメだろ
こういうコメント見てよく思うんだけど女性でも医者とか売れてる作家とかたくさんいるからなぁ
結局欠陥品とか言ってる人よりもすごい女性がいる時点でその人欠陥品未満になるから自爆してる気がする
頭脳競技にも脳や身体（ホルモンバランス）に大きな男女差があるってことだよ
生物としての役割が違うんだからしゃーない
女性は男女平等だとか言って男と同じ社会的地位を要求するけど、いざ男と同じ仕事をさせられたら困るのは女性の方なんだよね
根本的に頭が悪いから
男性は歴史的にも世界的な大発明や大発見をする偉人が居る一方、とんでもない凶悪事件や重大事件を起こすのも男性が多い
だから同じステージで世界最高峰を男女混合で争った時に、化け物みたいな男性プレーヤー達がトップに集結してるわけだから、そこに食い込める女性はほとんど僅かなんだろうなと
そもそも戦う必要があるのかとは思うけど。
役割分担でええやん。
将棋に限らず
脱字すまぬ
現実世界の民間企の総合職の仕事程度で頭脳の差は関係ないはずだけどな
多分根本的に脳の構造が違うんだと思うわ
病気でもないのに毎月確実にパフォーマンスが落ちる日が何日かあるわけだろ
その間は試合はもちろん、研究にだって影響が出る
整理中は研究時間が減ったり、無理に研究をしても研究の質は上がらない
マインドスポーツでもハンデはあるな
それを踏まえてどうするのって議論には進まないの？
男は優劣の差が激しいな
輝かしい仕事で人類に貢献する天才がいる一方
少なくない無職童貞が全体の足を引っ張ってる
まあ、こういうのは本当の上澄みの世界の話だからその辺のおっさんは飛車角落ちでもボコボコだろうけどw
平等に扱えって主張は男性にじゃなく神様にするべき
社会に出てこない無能はカウントされてないから
そこを摘まんで社会はこうなるべきだ、いやそうじゃないと外野が盛り上がるのはなんか違うなって思う
しかし貰える給料は一緒
生産性もあがらないしみんな平等に貧しくなるんだよ
世の中で女のが上の業界ってあるんか？？
なんでもかんでも生理のせいにしてんじゃねぇよwww
逆でしょ。AIに追いつかれたのは将棋の方がずっと先だった。
将棋の棋士がAIに健闘してるのは、いろいろ条件付けてるからだよ。
興行として成り立つようにうまく調整しているので悪いことではないけど、実力で互角に戦えてるわけではない。
AIに勝てる頭脳ゲームなんて、もうこの世に存在しないよｗ
そこでも男女差出るだろうな
中学生あたりで男女差が出始めるっていうのも生理以外にもその辺も関わってるでしょ
女はカフェとかネイルしてるみたいな画像見たけど
あれがコラじゃなくて本当ならただの勉強不足じゃん
中高生の時将棋部に女居たか？
単に女流棋士目指す女が居ないだけ
女性いないと生まれることすらできない男性って、、、、
少人数に合わせてルール変えて一番になっても本人以外は納得しないだろうし
藤井聡太みたいに圧倒的にすごい才能あれば嫌でも周りが食いつくだろ
だとするとこのまーん棋士は的外れなこと言ってるわけで、やっぱり頭の悪さもあると思う所存なり
土俵をパラリンピックに移してやってろよ
大概男性プロにおんぶにだっこ
いやどこの世界の話だ
将棋は最近までAIが人間に勝つなんて夢物語だったが
囲碁はそんな時代にアルファ碁に負けてた
妄想で話するなよ
よく考えてどうにかなる問題なのか？
くだらんこと持ち出す前に勝てよゴミ
藤井君なんか思春期真っ盛りなのに冷静保ってるぞ
生理が無い日に資格試験受けるって発想は無いんか
女プロ雀士の現状をよく知らないんだけど、女子バレーみたいな現状なんじゃないの？
競技のレベル以上に、エ,ロとかビジュアル込みでジャンルとして成り立ってるとかじゃないのかな？
昔から麻雀ゲームとかでも麻雀とエ,ロは切っても切れない関係だったし
プロになれなくても女子プロには慣れる道がある。
男なら4段上がれず引退なのに、女は逃げ道がある。
人生かける覚悟が違う。
いまだのその成績を上げた人間はいないって話だからな
出産がスポーツになったら男に勝ち目ねぇぞ？
将棋は地方在住とか子供時代に奨励会に入れない時点で詰みだもんな
この時代にもうちょっとなんとかしろよ
たぶんお前のいってるプログラマーってコーダーのことなんだろうなってw
アルファ碁って数千ノードのCPUを接続したスパコンみたいな化け物マシンだぞｗ
そういう無差別級のAIとの対局を将棋連盟は禁止してるし、そもそも棋士が許可なくAIと対局することすら認めてない
何でもありの囲碁（というか将棋以外の世界ではどこでも何でもありだけど）と、
レギュレーションを厳格に管理して人間とAIが互角になるように微妙に調整している将棋を一緒にしてはいけないｗ
お前の頭が悪いのはもうわかったから
途中で失速していく主人公の葛藤が見たいと思ってるけど
現状、まんま響なだけで期待できないわｗ
それな
鉄オタに負けるまんさんってことやなw
劣等種まーんから生まれざるを得ない男性は不憫過ぎる
つらたん…
このコメが見えないガイジか？
真剣にやってる人は奨励会入りしてるのにさ。
つまり今いるのは馬鹿女ってこと？
そらぽかぽかリーグ選ぶでしょ
女が劣っている事実は覆らんぞ
そういう層がプロ棋士になれるだろうか？
女流棋士には競争が足らないのではないか？
逃げ道作ってるから本気度が足りない。
子供の大会とか見てると男は多くても女の30～40倍
女流の歴史が50年あるなら1人ぐらいは女性棋士も出てていいはず
だから、後進の道を拓く為に何かやりたい。
議論を投げかけるだけじゃなくて、何をやるのか決めてから発信した方が良いと思う。
タイトルホルダーになれるかは分からん
おかしいよ
子供産むのが役割の生き物だからしゃーない
その分、人生そのものはイージーモードで自殺者も男の半分以下しか居ない
無かったら人類滅びるしね
だからって対局で女性有利にしようとかいうのは違うから、もうしょうがないだろとしか…
そう結果は変わらんと思うけどね
そこは役割分担だろ
一般人が言いそうな質問するのが役目なんだよ
解説の棋士の方が圧倒的に実力上なのもあるけど
生理があるなら、同じハンデを背負った者同士で戦えば良いじゃん。
戦いのレベルが低い分、賞金が安いのは仕方ないよね。
あのさあ棋士差し置いて解説するわけ無いだろ（笑）
相手のほうがはるかに上段者だ
理解してないだろ
今の女流棋士は無理だけどｗ
男女で混ざって将棋しなさそう
大体アマ四段≒女流２級≒奨励会６級
女性プロの平均とされるアマ４段ってほんと強いからな
まあ下の方はアマ初段から2段くらいだから俺でも勝てるだろうけど
最近の研究だと男女関係なく人間はみんな並列処理苦手だから
できるだけ単純な処理に分けたほうが効率的って言われてたぞ
ブドウ糖のプール量が足りない
芸術面で女性より男性が結果残してるのは、単に評価するのが男性だからだろ。
男は400年積み重ねてきたけど、女は50年しか頑張ってないってこと？
別に積み重ねてきたノウハウは女性にも開かれてるし、あんまり関係ない気がするけども
対局中好きなおやつ食えるが
囲碁だと将棋ほど圧倒的な差がある感じはしないから
将棋はルール上女性に向いてないんだろう
女性は駒の利きが見えないらしいしな、男だとアマ初段もあれば見えるから
普通に上目指すのであれば女流棋士制度残っててもいいとは思うけどな
そのぬるま湯でプロと言い張ってキャッキャしてるんだし
星占いでもしてろバカ
やっぱり頭脳スポーツは性差無い方なのでは？
こういうのってガチで言ってるの？
別に差があろうとなかろうと世の中は普通に回ってるし誰も困ってない
女は男より頭悪いんだよ
同じ条件で漫画家で成功してる女性もいるだろうに
トップ棋士と同じだけ修練に時間使ってから言えよ
なぜ水泳選手に黒人がいないのか？
と似たようなもんだろ
知能というより興味の指向性が男女で違うのでは？ と思ってる
女性は周囲に共感されることで 男性は目的を達成することで幸せを感じてる人が多い気がする
ただ、個人的には男女の体力差が一番大きいと思う。頭脳であれ男女体力差が競技の練習量に繋がるからね。
現実見ろよ
自分たちが劣ってることを直視しなきゃ一生前に進めないけど
その理屈なら競技人口が男の100分の1以下ということでもない限り、女のプロ棋士はすでに誕生してそう。
女流棋士の１日とか見たら勝てないのは当たり前じゃと言いたくなる
ナックル姫だって男子野球に飛び込んでいっただろ
同じように男子棋界に飛び込んでいけばいいだけの話じゃねーか
いや歴然とした差があるだろ。あらゆる分野において最上位クラスの人材はみーんな男ばかり
何かを究めるというのは他の全てを捨てるという事と同義であって
肉体的にハンデを背負っている上に競争よりも周囲との協調を是とするように
遺伝子に刻み込まれたヒトのメスには基本的に無理な生き方なのだ
そもそも元から男女別になんてしてない。
今も昔も、男女一緒にやってるけど、それだと全然女性のプロ棋士が誕生しないから、
「女流棋士」っていう、女性の育成のために賞金が出て対局数が増やせる仕組みを＋で作った。
男はプロになれなきゃ、その制度は利用できずに無職。
女流棋士としてもあったほうがいいからWin-Winなんだが
たかだか何年に1度出るか出ないかの女性の正規の棋士を出すためだけに
制度をなくすというのは多くの人が不幸になるのではないか？
男性より多めのチャンスはもらってるわけだしな
現実のガチレースの中で勉学にはげんで高収入な職を得ることのが重要だと思ってしまうし
現実主義で保守的な女性ならなおさらそうだろう
アホを自分でさらすなよ（笑
漫画家は自分の体調の良いときにまとめて仕事できるが、試合日程が先に決まってる競技会の参加者は生理サイクルに合わせて試合できないだろって話。
生理が来るまでは男子女子で棋力に差が無いのではないかという分析は割と本筋を付いていると思うよ。なぜ勝負ごとに女子が興味を持たなくなるかって謎の現象には、生理で能力に波がでてきてしまい、将棋などの頭脳競技でも『男子にかなわないな～』という女子に先入観を与えているだけかもしれないってことや。女子っぽいってことの本質が生理から来てるかもしれない分析は私としても正しいように思われる。
体の大きい男の方が頭も大きいから脳も大きい
平均的に脳の大きさで負けてるんだからトップレベルの争いで女が男に勝てるはずが無い
それはスポーツでも体の大きさと筋力で絶対に男に勝てないのと同じ事
男に勝てない時は言い訳か被害者気取り
男に勝ってる時は嬉々とニュース記事にしたり男煽ったり
ほんと羨ましいわ
そういう風に出来てるから仕方ない。どう足掻いても、男が出産できないのと同じだ。
女がイメージしてる男女平等なんて突き詰めていけば女が苦しむだけだよ。
男女は平等ではない。対等ではあるけどね。
横だが
正論だろ
何言ってんの？
あーだこーだ言う奴は結局弱いだけ
口を動かしてないで頭動かせよ
女が男にかなわないのわ。
将棋のタイトル戦とか体力消耗やばいからな。
本気で将棋しようや
人間の将棋ランキング付けよ
一番の将棋人間キメるんや！
女がその土俵に上がって負けてるだけ
まあタイトル戦とかのレベルじゃなく、女は一人もプロになれてないんだけどねw
女性同士の対局では双方の事情でずらすことになって
いつまでも終わらんってことになりそう。
いっそのこと将来的には棋士の能力を写し取った棋士AIを病欠代理に据える事も考えないとね
自分で考える能力は男性より低いってことなのかね
カルタとかどことなくおしゃれ感あるものは女性のほうが多いしね
将棋盤やコマをデコるとか、女子受けすることやらない限り増えない
彼女に聞いたら将棋は場合わけして先の手読むのが無理って言ってたよ。囲碁は見た瞬間わかるみたいだけど。
女は詩なら書けてもいい曲は書けない。女は気持ちと曲の間には一切関連性を見出さない。ロマンチックという感情は男にしかないものだから。
丸暗記は女の方が得意な気がする。
撮り鉄に女がほとんどいないのと同じじゃないかな。怒鳴って場所取りしてまで電車の写真撮りたくないんだろう。1000手先読みしてまで勝ちたくないみたいな。
何が「生々しい」だよﾁｿｶｽバイト
理由が「ボヤボヤ」すぎるにタイトルかえろよヴォケ
自分達みたいな凡人では大した男女差はないのだろうけど
突き詰めた高いレベルになればなるほど差が出てくるんだろう