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Twitterより









エンジニアをしていると「面倒くさいやり方は大抵間違っているか、あるいはそのやり方を必要としている前提の仕組みの方がおかしい」という思考は割と普通だと思うんだけど、どうも世間的には「面倒くさければ面倒くさい程正しい、ないし価値がある」と思っている人の方が多いような気がする















この記事への反応



めんどくさいほど価値があるってのは独裁を避けるために意図的に手順を増やすを良しとする古い民主主義の残り香かもしれん

面倒くさくて手順多い方が、やった感がでるからでしょうかね…不思議ですよねコレ

現場が年上ばかりですと、この傾向は更に強くなります..((( ;゚Д゚)))

勉強・授業が楽しいのはおかしいとかも言われますよ

苦労する=結果が良くなる
だと思ってる節がある気がする


世間のイメージ
面倒なもの→やらない
つまりやれる人は偉い
エンジニアのイメージ
面倒なもの→簡単な方法で解決したい
つまり効率化を図ろうとしている
やるのかやらないのかの根底の認識の違いでエラく評価が割れている気がする。


手書き履歴書を求める事(^-^)

私は、人間が怠けたところで問題にならないような手順をつくるとだいたい面倒くさいのだと思う。
怠けないやつが集まるとそんなことは起きない。ある程度の道筋ができたら、手順よりも人間側の問題の大きさが目立つのだろう。


あれですかね、同じ金額と内容なのに修理に掛かった時間が短いと不満、逆に長いと納得して支払ってくれる的な

これはあるあるw
そして往々にしてシンプルな方法のほうが正解という基本にして真理にたどり着くんだよなぁ…。




「苦労する=頑張ってて偉い」っていう価値観の人は多いよな




コメント(199件)

1.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:43▼返信
本当に面倒くさいのは今のやり方変えて改善することなんよな。
それを履き違えて今のやり方に固執するのはアホ
2.投稿日:2020年12月19日 13:43▼返信
このコメントは削除されました。
3.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:43▼返信
何訳の分からんこと言ってるんだ?
4.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:44▼返信
じゃあ誰か一人が間違った瞬間すべてが崩壊して責任が一人に向く超効率化を目指すかと言うと
自分が責任を取らされるのなら嫌だ、責任をとってくれる上司を付けてくれと言うねw
5.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:45▼返信
キャンプの火おこしとかな
6.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:46▼返信
プログラマさんと一緒に仕事するのはとてもいい経験よ。
論理の組み立て方が全然違うから面白い。
7.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:46▼返信
簡単な方に変えたくても権力を持ってる年寄りが覚えられなくてよしとしないからな
8.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:47▼返信
場合による
9.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:49▼返信
必要なインプット、検証のために経るべきプロセス、判断すべきアウトプット
を正しく理解できてないから物事を変えられないのよ

ここでも脊髄反射的にはちまに煽られるまま騒ぐバカが多いが、頭使う癖がついてない人間が多すぎなのさ
10.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:50▼返信
昔は大変だったんだぞ→悔しいから若者にも経験させる

これがそもそもの元凶
11.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:50▼返信
効率化が自分らの食い扶持減ることに繋がると理解できてないエンジニアって無能よな
12.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:51▼返信
コロナ前までテレワークが普及してなかったのがいい例だな
13.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:52▼返信
ダメなエンジニアは口がよく動いてる
いいエンジニアは手が動いてる

経験上よく語ってるような奴には頼まない方がいい
14.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:52▼返信
なるほど
ではエンジニアにコロナ禍での医療を任せてみようか
15.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:52▼返信
また抽象論かよ 占いのバーナム効果かな
世間とズレてるのに共感多数、エンジニアでもないはちまも共感じゃもはやズレてないな
「苦労する=頑張ってて偉い」は社交辞令であって内心は生意気ダー老害ガーって思ってるんだろ
16.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:53▼返信
今でも老害って会社に行かない奴はニートだっていう認識だもんな
17.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:53▼返信
※11
効率化程度で食い扶持減るほど単純な仕事じゃないから。
効率化して使える時間が増えた分さらに効率化するのがエンジニアだぞ
18.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:53▼返信
全てが悪に見えてんのかね?
19.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:53▼返信
古い日本人にありがち
20.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:54▼返信
所詮世の中足の引っ張り合いよ
21.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:54▼返信
「修業は無意味」
とか言っちゃう人かな?
22.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:55▼返信
>>13
両方とも無能なだけ
23.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:55▼返信
※13
それな
技術の知識を広めるために語っているのはいいけど、自分のできる自慢とかしてるやつはダメ
24.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:55▼返信
そういう効率化のことを考えることがもう面倒になってくるっていうお話を聞いた
コメにもあるけど「年上ほどこの傾向」というのは、それだけ上流を任されている身で、これ以上考え事を増やしたくないからだと
25.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:55▼返信
効率化によって仕事量を今までの倍に増やせるのがエンジニアだからな、それを無能扱いして追いやったら倒産するという例はいくらでもある
26.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:56▼返信
>>14
医療現場なんか最先端技術の塊だろ
じいさんがやってる町医者でもない限り
27.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:56▼返信
オールインワン化粧品もそうかもしれない
1つに集約してて便利なんだけど、美容上級者()は全部別々のを1つずつ時間かけてやるのが偉いと思ってる
28.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:56▼返信
※21
どういう意味?????????????
29.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:57▼返信
文系脳あるある過ぎて吹く
30.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:57▼返信
日本の技術盗んで
基礎も無いのにIT先進国とか言うどっかの国もこんな思考なんでしょ

31.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:59▼返信
日本は早く仕事が終わったら早く帰れるわけじゃないからな
ダラダラやってる方が得なんよ
32.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:59▼返信
料理も材料あれこれ買って手間暇かけて作るのが偉いと思ってるよな
メシマズだったり結局どぎつい味付けにするくらいなら腹くくって出来合いや冷食や出前買う方が安くてマシな事もある
33.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 13:59▼返信
エンジニアと一般化してるけど、どう見てもせいぜいプログラマーの狭いあるある
34.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:00▼返信
効率化で喜ぶのは経営者なんだよなぁ、10人のところが1人でできるようになったら価格なんて変えないで9人のクビ切って自分の懐に入る分増えてよかったねってだけ世の中のためになるとエンジニアに思ってもらうようなこと言うのも経営者のテクニック。技術屋なんておだてられてるだけのばかだよ
35.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:00▼返信
>>27
それは違うと思う…
エンジニアでもどこまでクオリティを求めるかによって効率化する部分とかは考えるから…
ここで言ってるのは時間さえかければいいと思ってる人のことだよ
36.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:00▼返信
世間とのズレというか、その「面倒くさいやり方」を修正した後に
品質管理(デバッグ)のコストを軽視する奴が多過ぎる
ゴミみたいな手順でも今までそれで動いてたんだから触るなよ!バグを増やすんじゃねぇ!
37.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:02▼返信
無駄を省いていったらお仕事がなくなるかもね
38.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:03▼返信
自分が苦労したのに他人が楽するのは許せないから怒ってる奴ばかりやぞ
39.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:04▼返信
エクセルにある数字を電卓で計算するとか
40.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:05▼返信
めんどくさいって人がほとんどなんだからあなたが代わりにやってよ
全部効率のいいやり方でそれが分からない人のために全部代わりにやってあげて

そして最後あなた自身がめんどくせええってなるんだろうね
41.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:06▼返信
できるインド人エンジニア「ここ効率化やっといたんで」
できない日本人おれら「ん?どういうこと?」
できるインド人エンジニア「あ…元のに変えておくんで10分だけもらえる?」
できない日本人おれら「あーよかったーありがとう」

維持できない効率化なんて逆効果、効率化のために掛かる労力が効率化の効果より低くても逆効果ってできるインド人エンジニアでも理解できてたのにこの日本人エンジニアはあほだなぁ
42.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:06▼返信
面倒で効率が悪く、無駄なコスト生むことで上が得をするのがこの国の仕組みだからな
殆どの人もそのことはわかってるけど「それを良しとする生」に甘んじてる負け犬が多いんだよ
だからそれを真っ向から間違っていると言われるとものすごい拒否反応が来る
43.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:06▼返信
効率化されると仕事なくなる無能が世の中多いからな
44.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:08▼返信
エネルギーど同じだね。コネ繰り返すほど工程が増えて複雑化する。それには高度な技術が必要だけど、ロスも増えていく
それらの壁を超えるのも技術だが、その前段階で十分な精度耐久性を確保出来ないのならロスばかりが大きくなってゴミになる。
文系や特ア人はこのことを全く理解できないだからかんたんな答え、単語のイメージだけに囚われるのだ。
45.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:09▼返信
江戸時代に画期的で効率的な道具として発明された千歯こきは雇用を減らすという事で忌み嫌われた事がある
効率が必ずしも正義にはならない国なんだよ
46.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:09▼返信
できる人が率先してできない人のためにしてあげればいいのに
それをしないからデジタル化も進まないんだろうな
47.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:10▼返信
徐々にだがAIが高度化して浸透しつつあるからそう遠くない未来で定型作業しかできない無能はつまはじかれる世の中になる
48.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:11▼返信
エンジニアの業界で仕事しててもめんどくさい事をやらされてるけどな

こういうのってだいたい「自分がやらないからいい」って他人に押し付ければいい感覚もあると思う
クソだろっていつも直接相手に伝えて楽に変えちまうけど
49.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:11▼返信
※44
特アって日本人のことかよ
50.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:12▼返信
自動化とか効率化が万能だと思ってるアホは多い
手順省くほど省くための手順も必要になって2重に覚える必要が出てくるからある意味で非効率なんだよ
51.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:12▼返信
地味に面倒なことをやった方が、実は一番確実で、一番低コストで、一番安全だったりするんだよね
変なことをやっても、2度手間だったりすると、逆に面倒になる
52.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:14▼返信
※47
今の日本だと高度なAIがガチで浸透してもジジババが使えなくてよくわからんとか不具合が確実に発生して
前よりもっと面倒くさいことになりそう
53.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:15▼返信
上にはめんどくさいと思わせといた方がラクできるぞ
54.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:16▼返信
キャッシュレスでさえ浸透しなかったな
そんな国では無理
55.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:16▼返信
作業と仕事の違いを理解していない奴のなんと多いことか
56.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
単純な方がメンテが楽
面倒なんて人による
メタ的に見たら不便なことの方が効率的なこともあるから技術屋は黙って自分のことだけやれ
57.投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
このコメントは削除されました。
58.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
>>17
ほんとこれ。
数タスク自動化した程度でなくなる仕事なら、そもそも大した仕事ではない。さっさと効率化できる人材を探すべき。
59.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
いや、そんな奴いないから安心しろ。
どんだけ底辺に囲まれて暮らしてるんだ。
60.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
結果至上主義になったら大半の人がリストラされると思います
61.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:18▼返信
対人間に対しても手を抜くからダメ。
62.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:19▼返信
これは自分の工程以外もやるようになると不便ほど必要だったんだなって見えてくる
トータルで動いているものの局部だけ見ててもたぶん永遠に理解はできない
63.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:20▼返信
昔の人ほど労力(時間)がかかっているほどいいものだと思いがち。
修理なんかだとすぐ終わると値切ろうとしだすし
時間がかかるとめっちゃ感謝される。
アホかと。
64.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:20▼返信
こうすれば簡単なのになぜあえてこういう面倒くさいシステムになっているのか
ってのも多くあるぞ

65.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:20▼返信
成れちゃってるから。人の自由を奪うことに。
66.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:21▼返信
エンジニアの方が面倒なだけの仕掛け提案するイメージだったわ
立場的に相手の粗が見えるって話なだけか
67.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:21▼返信
アホな効率化のおかげで不安定になって後から手入れなくちゃダメになるとかよくある
これやった人いる?→いやもういないよが多い
68.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:22▼返信
>>37
なくならないよ。やってみればわかる
69.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:22▼返信
手打ちやら手ごねやらの手作り系も無駄に優遇されてる気がする
70.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:23▼返信
エンジニア「できる」(技術的に)
経営者「いやできない」(利益的に)

エンジニア「あいつは理解できてない」
経営者「あいつは理解できてない」
71.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:24▼返信
仕事で後輩には仕事の質を上げる方法と仕事の質を下げずに楽する方法を常に考えて仕事しろと教えるわ
楽する方法を考えられる奴は大体優秀
72.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:26▼返信
ここは日本やぞ実際どうかは置いといてやってる感というかの方が重要な国やから、効率?知ったことかそんなもの
73.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:27▼返信
>>「この仕組み面倒臭いですね」っていうだけで何故か怒られる、ということもありますね…

これはあるな。たぶん問題提起と不満しか言わないと思われるからってのもあると思う
「この仕組みめんどくさいから改善出来たらよさそうですね」だったら怒られないかもしれない
74.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:27▼返信
優遇されてる感は確かにそうだけど
実際手作りと機械で作ったものは手作りのがおいしかったりするからなあ
75.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:27▼返信
批判的思考をしただけで怠けだの甘えだのってキレる老害がここにもたくさん居るじゃん

政府のせいにするな! 自己責任!とか言ってるバカ
76.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:27▼返信
まぁいいけど

同じノルマ達成できてるなら残業は無いほうがいいよね
77.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:27▼返信
だからFAXなくならないし履歴書も手書きじゃないとダメ
78.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:28▼返信
自分の効率と客の効率が混じってんだろこいつ
客にどちらがいいか選んでもらえやまぬけ
79.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:28▼返信
実際エンジニア目線でいうと、例えば履歴書なんて情報を得ることが目的で、それを書くのにいくら時間かけたかなんか関係ないからね
むしろそこに成果を求めてるような就活生はとらないほうがいいぞ
80.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:28▼返信
はちま産ガイジに大ダメージだ!w
81.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:28▼返信
無能な働き者ほどいろいろ簡略化して大事な部分まで切り落とす
Win10みたいにな
82.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:29▼返信
自分のやり方に慣れた人は他人がいくら不便と言おうが本人は便利なんだよな
だから求めているのは原状復帰であってより便利なんて求めてなかったりもある
83.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:30▼返信
※79
つインターン
84.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:32▼返信
エンジニアは論理だって考えるから話が早いし楽。
85.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:33▼返信
券売機の導入を頑なに拒んでた吉野家を思い出すな
ヌクモリティーw
86.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:37▼返信
ここは無能な働き者大国日本やぞ、そんな提案却下に決まってんだろ和を乱すな嫌なら出ていけw
87.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:38▼返信
※13
口だけが動いてるのは駄目、口も手も動いてるのがいい、が正確じゃないかな
手だけ動かしてその人以外が改修しにくいもの作られるのもそれはそれで迷惑だし
88.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:38▼返信
手を抜こうとすればいくらでも抜ける仕事(サービス業とか)で「楽をするな」ってのはわかるけど
効率化することを「楽をするな」ってのは意味わからんよな
89.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:42▼返信
これはエンジニア云々ではなくてただの効率厨では?
必要なものまで削ぎ落とす奴はかなりいるから注意が必要
なぜ面倒なやり方を今までやっていたのかを大して考えずに「これ無駄」っていう奴な
90.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:43▼返信
下部工程エンジニアは落ちてきた部分的なことやるだけだから効率だけ求めるもんよ
上部で提案もやるようになったら相手の費用対効果とか考えるから技術的には非効率なものでも選ぶことはある
91.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:44▼返信
>>88
効率、能率、完璧主義というダメな物三つコンプしたキチの俺が敢えて言おう
効率化ってぶっちゃけ手抜きと放棄だから
92.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:45▼返信
馬鹿を持ち出して自分をよく見せようとするのやめろ
93.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:47▼返信
もう面倒だからこいつクビでよくね?
こいついなければこの面倒はなくなるよね?効率化じゃん♪
94.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:49▼返信
※89
エンジニアは効率化を求めるけど、可読性とか保守性とか考えてメンテしやすいように手をいれるから単なる効率厨とは違う
求める結果によって削る部分もちゃんと考えられるからな
95.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:51▼返信
国立大学の教授は変人が多くて大変だった
文系教授は貴方の日本語は間違っているとか言い始めるけどこっちは学生じゃないのに正解も言わずネチネチ嫌味を言うし
理工系教授は電話の仕方も知らんのか俺は電話交換士じゃねーぞとか意味不明にキレられるし
こっちは大学事務所と契約してる会社の人間なんで学生扱いされても困るんだよ
こちらは教授じゃなくて公務員さんとしか見てないのにね
96.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:52▼返信
これはエンジニアの感覚と剥離しているのは一般人じゃなくて一部の池沼だろ
池沼は効率化とサボりを履き違えているから
一般人は効率化できるなら大賛成だよ
97.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:53▼返信
>>95
相手は相手でお前のこと社会人としてしか見てないのに言葉遣いも変で電話のマナーもなってないんじゃそりゃキレるわ
98.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:54▼返信
エンジニアってこんな「おれなにかやっちゃいました?」なイキりを披露するなろう作家みたいな奴ばかりなの?
99.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:54▼返信
上から目線のコメ多すぎて笑う
100.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:55▼返信
日本人の意識ってだいたい無能な働き者だからね
有能な怠け者(エンジニア)の言うことなんて理解できないでしょ
101.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:57▼返信
>>97
事務所の人間に話したら、頭おかしいので気にしなくてイイですよって優しくされたけどね
逆に医大の教授は患者と接してるから常識があり凄く丁寧でした
102.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:58▼返信
ああ、わかる、バ価値感ねバカチカン

大体大したことない奴がこの価値観持ってるとおもうわ
お山の大将みたいな、せまーいコミュニティで生きてる奴
103.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:59▼返信
馬鹿な理系も結構こう言う考えしてるぞ
104.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 14:59▼返信
>>100
有能(自称)w
105.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:00▼返信
簡単なやり方を見つけると 

簡単だったでしょ、すぐにできたよね、たいした仕事じゃなかったよねって値切って来るんだよ!
106.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:00▼返信
ダメな人間は総じてこの考えだよねぇ

めんどくさい、大変をがんばる=えらい
楽にするという発想が無い、または邪道と思ってるバカ
107.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:01▼返信
開発に〇年かけた超大作とかが喜ばれる日本だからなwww
108.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:03▼返信
コマンドとか紙に書かれている内容をその場で入力して指差し確認とか・・
打ち間違いとかしたらヒューマンエラーとかで、何で間違えたかとか報告するんだぜ。

それならコマンドが入力されているバッチファイルとか用意して、内容確認したいなら1コマンド毎にpauseとか入れればいいのに・・

109.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:03▼返信
小役人してると、工事や委託で入札とかクソ面倒くさいし、時間も手間も(場合によって経費も)余計にかかる
時間や手間は、多くの人の手や目を経ないと(機会を設けないと)いけないからだけど、それが透明性につながるし、面倒臭さは場合によりけりよね
110.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:04▼返信
日本料亭の厨房とか見たら発狂するんじゃないかな
111.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:10▼返信
世間と言うより、会社の偉い連中がそういうタイプ多い気がするわ。
人件費計算をPCでやると、「手書きでやらないから真剣味がない、数字を理解しない」とか訳分からんこと言う。
大した計算式ではないけど、それをExcelで作れるという事は数字を理解していると言う事やろが。
112.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:12▼返信
今までゲームやってこないと分からないものもあるからな

「道具屋での買い物」とか、そういうフローが書けない

ゲームでだけならまだしも注文用のインターフェイスとかでも必須だからな
113.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:13▼返信
俺もエンジニアだけどさ、メンドクサイの大嫌いなんだよ。
だからソシャゲでも絶対オート戦闘で何とか勝てないか試行錯誤する。
ソシャゲ作ってるやつに言いたいが、オートのAIいい加減すぎてイライラするわ。
手動でやらせたいならオートとか中途半端なもん実装すんなボケ。
まともなAI組めないなら辞めてしまえよ。
114.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:16▼返信
世間かは知らないが、エンジニアが作るツールは
合理的にプログラムが組めるようなツールになっていて
実際に使用する場合、使い勝手が悪い場合が多い。
結果アジャイルが出てきたのは自覚しているのかな?
115.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:16▼返信
苦労する事を美徳と捉えてる上司がいると本当に困る
116.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:21▼返信
>手書き履歴書を求める事(^-^)
ぶっちゃけ内容より、それを書く姿勢や性格が手書きから見えるんだよ。
年月日がいい加減だったり、やたら修正液使いまくってたり、地雷発見にいいんだよ。
実際字の汚さは大したことではないんだよな。丁寧に書こうとしてるかは見えるが。

字が汚いから恥ずかしいという理由でPCで書いてきたりするけど
あんなの結局、修正が楽、何回も書くの面倒くさいって理由だけなんだよな。
117.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:21▼返信
苦労をすることで得られるものは確かにあるけどな
118.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:21▼返信
話のレベルが低すぎる。
一流大卒の大手ベンダ社員がロジカルシンキングを身につけていないとでも?
119.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:22▼返信
仕事をしっかりした江戸前寿司も旨いが、新鮮なとれたて海鮮の乗っかった寿司も旨い。
120.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:27▼返信
疲労感が出る方がやった気になる体育会系のアホさよ
121.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:35▼返信
>>116
(選考プロセス時) この会社、手書き履歴書を要求してきたか
じゃあ非効率な老害がのさばってんだろうな。実際の仕事のノリもそんなアナログな感じなんだろうな。
もう選考辞退しよう。
122.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:35▼返信
>>120
この世のIT仕事のほとんどはNTTをはじめとした大手ベンダが元請をしている。
そういう一流大卒のやつは無駄なことしない。

エンジニアになりたかったワナビーの妄想嘘松であり、実際の現場にこんな実情はない。
123.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:36▼返信
簡単をシンプルと考える人が少なすぎてな、バグってんじゃねーのか
124.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:37▼返信
効率よくするのは大事だが、何でもかんでもと言うわけにはいかないんだろうね
125.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:37▼返信
これだけ手間や工程が必要なので価値がありますっていう詐欺みたいなもん
この営業手段みたいなものを覆すにはもっと安くて便利で早いものを作るしかない
プログラマは考えないだろうけど営業するなら金が欲しいから同じ詐欺するよ
126.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:48▼返信
気のせいだよ
陰キャオタク特有の、俺はそこいらの連中とは違う!精神から来る発言だね
127.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 15:57▼返信
エンジニア関係なくね?
128.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:00▼返信
具体例を出して貰わないと何とも言えないだろこんなのw
面倒だなって事もセキュリティ上そうなってる事とかも多々あるし
129.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:02▼返信
仕事面倒臭いからプログラマーになる
130.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:03▼返信
先を楽する為に今を苦労してるのに先を楽するとは何事だ!って
しょーもない怒り方をする人は結構いるのだ
131.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:04▼返信
※116
ひえーっwwww
132.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:07▼返信
理系vs文系てきな?
133.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:08▼返信
大変なふりをしていればいいのだよ
134.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:09▼返信
※128
だよね
使った工具を元に戻すとかダブルチェックとかそこら辺の話なら何言ってんの?ってなるしね
135.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:09▼返信
>>1
やり方を改善することも若い頃の苦労だと思っている。
若い頃の苦労は買ってでもせよの例えの人もズレている気がする。
136.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:21▼返信
> 勉強・授業が楽しいのはおかしいとかも言われますよ
これは当たり前だろ
なんか勉強を脳の訓練じゃなくて覚える暗記する事とマジで思ってる奴がいて怖い
脳も肉体なんだから筋トレと同じく繰り返しが大事なんだぞ
137.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:22▼返信
楽、簡単、ワイみたいな馬鹿でも直感的に使えるが一番正しい
138.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:24▼返信
iPhoneは使いやすいって言われてる割には使い方を説明してるサイトが多いよなw
139.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:25▼返信
面倒くさいという言葉に含まれるネガティブな要素に配慮せず
そのまま言葉にしてしまうのが理系あるあるだね
生産性の向上とか便利な言い方は色々あるでしょ
140.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:26▼返信
これわかるわ
アニメなんて3Dモデリング作ってトゥーン調で出力すれば良いのよ
原画は必要ないし、背景は適当にPCでAIでも利用して自動化する
むしろアニメにしないで俳優使ってドラマにすれば声優も要らないよね
なので俺はアニメ嫌いのドラマ派ですw
141.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:34▼返信
あるある過ぎる
142.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:37▼返信
単純に技術の進歩に、人間の理解力や適応力がついていけてないんだよ。
若い世代は順応力があるから、新しい方法をすぐに取り入れられる。
しかし中年になると聞いたこともない新しい技術より、経験で培った従来の方法が安心感ある。
そのめんどくさい方法は、その人にとっては「確実な方法」なんだしな。
今順応してる若い世代も、そのうち進歩についていけなくなり、同じことを言い出すんだよね。

143.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:42▼返信
便利なのはいいけど人の価値無くなりそ
144.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:44▼返信
面倒だから改善しようとしても上が潰してくるからなぁ
145.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:46▼返信
>>121
そんな効率の話とは違うんだよ。

海外のように、使えないとわかればクビにできるんなら、経歴だけで雇える。
だから手書きまでさせて常識をみるようなことまでする必要もない。
が、日本じゃ一度雇ったらそうそうクビにできないんだ。そりゃ慎重にもなるわ。
非常識なやつ雇ったら、周りの従業員が疲弊する。まじでヤバイやつ増えてきてんだからさ。
146.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:48▼返信
無いない。
こいつの妄想の次元が低すぎるだけ。

客のお偉いさんは早慶や国立出てるのがほとんどだからな。
147.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:51▼返信
>>121
使えない奴が面接に来ないとなれば、
会社も面接に無駄な時間使わなくて確かに効率的だわな。WinWInじゃん。
148.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:54▼返信
>>142
人生悟った風に言ってるけど今の粋なツールコントリビュートしてるのおっさんだけどお前が歳ともに無能な事実が浮き彫りになってるだけだろ
149.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:56▼返信
※140
でもやっぱり現状は手書きでしか出せない線のブレとかがよりアニメっぽさを出してるからなぁ
プリキュアのEDもどんどんクオリティは上がってるけどまだ微妙な部分もある

あと1シーンしか出ないようなものでも3Dだとちゃんと作りこまないといけないから一概に楽になるとは言えないってのはわかって。
150.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:56▼返信
>>10
君も老害になるタイプだな。
老害理由だと思い込む時点で受け入れるキャパシティがない。
151.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 16:59▼返信
自身の地位や金や名声ではなく頭の中でも作った愚民に対する「またオレ何かやっちゃいました?」なマウント取り
なろうの読者や作者には相当な数の底辺エンジニアがいるという話は事実なんだろうなと思わせるツイとその反応だな
152.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:00▼返信
※138
シンプルなUIだから基本の機能は使いやすいけど、シンプルすぎるゆえにちょっと複雑な操作とか設定とかになるともうほぼ裏技だろっていう操作をしないとわからないのが多いからな
iPhoneだけじゃなくApple製品全般でそう。
153.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:10▼返信
いやこれさ、時短はしたけどその分クオリティが下がってる場合が多いからでしょ
両立できてるパターンってハッキリ言って少ないから。
ウチらの業界だとやっぱり品質最優先だからちょっと品質下がったけど段取り減らしましたは通らないのよ、他の業界は知らんけど。
154.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:21▼返信
※151
トランプに騙されてそうw
155.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:27▼返信
>>148
若いねw
その辺理解できてないと、君も将来立派な老害だ。
156.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:31▼返信
チェック体制怠って故障率の高いものを作る中華メーカーよりはマシかと
157.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:33▼返信
>「面倒くさいやり方は大抵間違っている
その技術で効率的で楽になるのなら素敵なことだが、
面倒くさがる人を説得することを面倒くさがってる時点で・・・・
158.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:35▼返信
働くのが面倒くさいってことは・・・!?
159.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:40▼返信
>>1
多くの会社の人事部が無駄な手間や労力をかけるシステム作るイメージがある
160.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:43▼返信
うーん、省いていいことの行程によるよね
それこそ極論いえば東海村原発事故も効率化しようとしてあーなった訳だし
161.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:45▼返信
面倒くさがってやらないやつよりは
面倒でもやってるやつの方がマシな人間な気がするが
162.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 17:50▼返信
>>33
コメント見る限り秀逸なエンジニアには見えんよな
そういうケースもあるが必要な面倒さだってある

おまじないのコードに対して、全部理由解明して仕様書正してから言えと
163.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:04▼返信
コメント欄も含めてだけどエンジニアで有ることに酔ったキモオタっぽいなとしか思わなかった
164.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:05▼返信
仕事の中に儀式がテンコ盛りってイメージ。そこじゃないだろって。
165.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:09▼返信
そりゃお前が「上位者」なんや。誇ってええぞ。
ちなわいはめんどくさいことが正義と思っとるゴミみたいなもんや。
166.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:13▼返信
人間が物を作るとき必ずミスが発生する
品質を上げる最適解は物を作らないことだ(再利用可能なものを作って、使いまわす)
これが俺の信念です
167.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:14▼返信
世の中そんなに馬鹿じゃないから
一見面倒に見える手順でも安全の為のマージンだったりするからな
168.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:18▼返信
※167
安全の中にさらに安全を取ってさらに安全を足して
仕事辞めちまえ
169.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 18:36▼返信
>>163
いるよね、上から流れてくる仕事をこなすだけの底辺エンジニアなのに「俺は能力が必要な専門職だ、おまえらみたいな誰でもできる仕事しかできないパンピーとは考え方が違う」みたいなプライドだけが大きい
170.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 19:11▼返信
老害に多い価値観よな
楽してるとか手抜きとか意味が分からん
なんでもかんでも真心()込めた方が良いと思ってるアホ
171.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 19:20▼返信
宇宙開発事業には絶対関わって欲しくないタイプの人間やね
172.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 19:30▼返信
くっそ、まじであるあるだわ
同じ結果を出すのに楽な方法構築しても、便利屋とみて色々と押し付けてきやがるだけだわ
173.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 19:51▼返信
分野によって価値の特性が異なる

IT業界では、結果が同じ品質なら、生産効率の高い方に価値がある

手間暇を掛けなければ品質が向上しない分野もある
生モノを扱う分野は特に
174.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 19:54▼返信
まーた主語をデカくしてドヤろうとしてる
その世間ってコイツの頭の中にしかないやろ
175.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 20:08▼返信
こっちの事ならかなり簡略化したが、こっちの力が及ばない部分はどうしようもない、そっちでなんとかしてくれ
176.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 20:26▼返信
プログラミングではよりシンプルで簡潔なコードの方が誰が見ても後から見ても分かりやすくて修正がしやすいんだもん
高速化する訳でもないのに妙なテクニックを使うプログラマーは三流
177.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 20:44▼返信
>>7
面倒くさいやり方って、面倒くさいなりの理由があるんだがな
ほんとにエンジニアが言ってるのか疑問の残るスレだな
178.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 20:56▼返信
IT土方 ≠ エンジニア
179.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 21:22▼返信
時間かけんと残業代つかんだろ
簡略化するんじゃねぇ

と言うやつがどれだけいることやら
180.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 21:41▼返信
そして一見無駄に見える肝心な手順をすっ飛ばしてトラブル起こすんだろ。わかるよ。
181.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 21:47▼返信
無能によるマイクロマネジメントが蔓延り
通報するも機能せず
何故かそのパワハラモラハラ上司は昇格する

こういうゴミに多いね
182.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 21:57▼返信
匿名でもエンジニア自称するやつが多いってだけでお察し
183.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 22:28▼返信
エンジニアはWEBサービスでいちいち携帯で個人認証求めてくるやり方を改善してくれ
昔はこんなの無かったし本当に面倒臭い
184.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 23:32▼返信
こんな簡単なこと誰も間違えんからチェックなんて面倒なことせんで・・・ヨシ!
185.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 23:37▼返信
とりあえずツイ主は人に伝えるのが苦手。社会に出てない学生または教師か。
今の時代会社で面倒な方法は認められない。
世間知らずすぎ。
186.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 23:52▼返信
優秀なエンジニアはそんな曖昧な表現しない
お前自身が面倒くさい
187.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月19日 23:55▼返信
>>163
すげーわかる
188.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 00:26▼返信
ただ実際の現場には理屈ではどっちでもいいはずなんだけど、
なぜかめんどくさいやり方の方がうまく行く、
ということもあるから難しい。
189.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 01:05▼返信
>>169
こんなまっとうな意見に反感持つ奴ってどういう層なんだろう
190.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 04:25▼返信
んなことはない
191.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:45▼返信
※189
全然まっとうじゃないよ、この発言も含めて大抵は専門職の人間ほど技術偏重で厨二じみた全能感から来る狭視野な発言する人間が多い
192.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 09:48▼返信
別にエンジニアじゃなくても、シンプルイズベストはどこの世界も同じだろ。

ただ経験値が足り無いとそこに落とし込めない、方程式を解くのと同じだよ。
193.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 10:48▼返信
>>128
ただの呟きに具体例求めるとかヤバない?
194.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 12:57▼返信
>>58
効率化できる有能な人材は生き残って、非効率的な無能が切られるだけだしね

程度の低いスパゲティで保守料稼ごうとする屑会社は滅んでくれ
195.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月20日 15:12▼返信
会社の部品を借りるたびに印鑑や使用中の名札ひっくり返す作業がある。自分が何の仕事をしているのかを忙しいのに毎回携帯端末に入力する作業もある。
めんどくさいし手間だし何も生産性がなく、100人が無駄な作業をする蓄積で無駄な時間、無駄な労力、無駄な人件費がかかる。
196.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 04:08▼返信
>>195
その方法の是非はともかく、借りた人(今持ってるはずの人)を明確にするのは大事だと思います
そこら辺が杜撰な会社だと、それなりの頻度でモノが行方不明に… 勘弁して欲しい
197.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 05:47▼返信
結果が同じでも面倒くさいほうを選ぶ
だから生産性がなくなる
198.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月21日 07:17▼返信
※1
エンジニアとか関係なくそういう考えの人はいると思うという感想

かくいう俺は仕事に時間かけたくないし残業なんてもってのほかだから楽になるようにしてるけど、エンジニアでもなんでもないからね
199.はちまき名無しさん投稿日:2020年12月22日 03:02▼返信
「簡単にできてるいうことは、それだけ完成度が高いいう事や」
爆球連発スーパービーダマンより抜粋

コロコロコミックにも書いてるで~

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traq