大阪府・吉村知事が定例会見1月13日(全文6完)陽性者イコール感染者ではない（THE PAGE） - Yahoo!ニュース
記事によると
・大阪府の吉村洋文知事は13日午後、定例会見を行った。
・吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。
・人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
この記事への反応
・ついにガラスの床板を踏み抜いちまった感じがする。
・ただひたすら怖い…。
・大阪府知事、公の場で明らかにおかしなことを言い始めたよ。これは危険な兆候だよ
・…オイオイ…吉村まで「募ってはいるが募集はしていない理論」をやり始めたぞ…
・1年たっても何一つ理解できていないことをバラしてしまうイソジンマン
・そう。疫学的に正しいのは、発症（症状がある）している状態が「感染者」というのであって、ウイルスが付着しているだけの状態「陽性」を、「感染感染」とギャンギャン騒いで来た政府とメディアの誤りについてやっと言及してくれたね。
・僕の中の話なんてされても知らんがなとしか(･ω･`)
【吉村知事「大阪は緊急事態宣言要請せず。感染急拡大なんとか抑えられている」 : はちま起稿】
言い方が絶望的に下手すぎる気も・・・
は？
時代の寵児
現代の寵児
永遠の寵児
誇大の寵児
謙遜の寵児
等身大の寵児
一律「感染者」で良いんじゃねぇの？
カッパ松井
イソジン吉村
ただ伝え方が絶望的に下手
ありがとうございました〜
なら解説せえや
間違ってないけど
だが誤解されるからもう少し説明した方がいいかもな
今まででだって散々PCR検査における陰性陽性の話してきただろ
今またわざわざそんなこと言い出してだからどうしたとは思うけど
病床逼迫は維新の医療削減のせいではない、病院が馬鹿だから陽性者をうけいれないせい。こんな感じだろ？
こんな言い方じゃ情弱からしたら素人が勝手に持論を言ってるように見えて余計な混乱を招くだけだろ
保守って馬鹿だろ？ｗ
安全な場所で威勢のいいことをいうのが得意なだけで
逆境にたつとすぐボロがでる
第二次世界大戦のときから変わってない
それがバカウヨ
やはり頭の出来が普通の人とは違いますね
丸山穂高＝正論
吉村洋文＝？？？？？？？
この差はなんだ…
ポエム世代とでも呼べばいいのか？
作治の方がまだいいわ
おかしくなりすぎてセクシーなこと言いだしたぞ
対策が変わるわけじゃないので
陽性と感染を分けるのは言葉遊びでしかない
だから何だ？って話
宗教だよ宗教
発症＝他人に感染させられる状態なのかどうかは知らんけど
お前ん中ではな
だから何だの話は元記事でしてる
だからどうしたと思ったら感染力持ってるヤツが感染者とかイミフｗｗｗｗｗｗ
もうアカンやろこいつ、追い込まれ過ぎて壊れたのか？
色々表現が下手だなぁ
元々やぞ
買いかぶり杉
そんなん理解する頭脳ではないぞ
聞け、俺の持論
イソジンw
陽性者は感染者じゃないw
民国大将面白すぎw
まぁ、飲め飲めw
あぁ、大きい！彗星かなぁ？いや、違う違うな彗星はもっとこうバァーッて動くもんな！
この認識を広める事が日本経済を立て直す
唯一のパラダイムシフトなのに
その程度の意味も理解できない
池沼とアスペが大騒ぎしていて笑えるw
でもウイルスをばらまく可能性が少しでもあるならどっちも一緒
お前がなw
それからすると当たっているとも言える
気が付いた時には遅い、それが新型コロナのすごいところ
別に間違ったことは言っていないですね
言い方が幼稚なだけで
聞きかじり説明は余計混乱するよ
山本太郎が正論とか頭おかしいね
山本太郎はおワンコよ
所詮芸人上がりの低学歴だし
他者に感染させたところで
その他者からしても大半は永久に無症状だぞ
よっぽど栄養失調か何かで体調崩してでもいない限り
だから？吉村が言ってることと何も関係ないよねそれ
左のほうが酷いだろ
陽性なら保菌してるのは確実だからなおのこと危険視しなくてはいけないのでは
だいぶ疲れてるんやわ。目がバキバキやもん。
何もおかしくなくね
陽性者≠感染者という当たり前の話
この発言はコロナ以外の感染症には当てはまりにくいのでは
そんなこと言い出したらそこら辺にある物も感染者になるぞ
PCR検査の陽性者数の発表になんの意味もないてことは理解してる？
共通認識壊してくる政治家はほんと不要
だからまともな店とか企業は除菌してんだろ
元記事読まないやつが多いからな
PCR検査で全ての感染者を発見できると思ってる？
若いだけあって頑張るね応援するわ
ウィルスなんてほっとけば壊れてなくなるもんだからウィルスに感染して増やす人がいなければ広がれない
こいつイソジンの段階で感染してただろ
ほんとにバカなんだなお前らって
取り上げる言葉でもないぞ
記事読め
インフルでも普通の風邪でも他者に病気をうつす期間ってのがあって発病中＝他者にうつす期間じゃなくて、発病中でも後期になると体内のウイルスが弱って他者に感染出来る力がなくなるって話だよ
それを新型コロナに当てはめただけの当たり前の事を言ってるんだわ
言いたいことの意味は分かる。
発症しなければ検査のとき鼻腔とかにいても、あるいみ感染ではないだろうしな
それをわざわざ聞き齧ったのかわからんような単語並べて悦に浸ってコメントしてるから叩かれてるんだぞ
感染してるってことは培養器になってるってことで感染力は自ずと出てくるだろ
独自見解？どこが？
本当にそう思ってるわけないだろ
誹謗中傷したいだけのバカ多すぎる
はちまのライターを筆頭に
1万個ついてる状態が他人に移す段階
つまりPCRなんかやったって無駄
あれは「陰性」になれば感染者じゃない！って言ってるようなアホさだった
体温計使う前に解熱剤飲むのと同じレベルなのに
単純に数の問題だな
発症するくらいの数まで増えていたらそれだけ放出するウイルス量も増えて感染力が高くなる
もちろん確率の問題で、わずかな被曝量でも発症する人もいるから無症状者からの感染もあるわけで
山本は頭がトンスルだから
そのうちイソジン注射したら治るとか言い出しそう😭
叩きたかっただけならまだいいな
本当にわかってないのかと思ったよ
じゃあどうするのかと言えば
pcrしつつ他の人も外出自粛で感染を防ぐ
という今までと同じことするしか無いじゃん…
意味のない文字稼ぎみたいなコメントやめてもらえますかね
持論みたいにしてんのがやっぱりどっか抜けてるわ
アホでもちゃんと調べてから喋れや
元の記事すら読まずにコメしてるやつがほとんどやと思うで
感染しているかどうかは分かりません
批判してる奴は科学的なことを何も理解してない。
まぁ言ってることは間違ってないが・・・
むしろ今までよく普通の人演じれてたと思うよ
無症状検査して騒ぐのをやめろよ
アレは喉などにコロナウイルスが付着していただけ（感染者ではない）でPCR検査が陽性者と出してしまうから、イソジンで一度付着したウイルスを洗い流せよって事やぞ
説明が絶望的に下手なだけで間違ってない。
どちらにせよここまで阿呆で大阪府民かわいそうすぎるね
実質やめてる
濃厚接触者の追跡止めたんだから
で、どう判断すんの。PCRの結果じゃどちらも同じ陽性よ。
無症状でも感染させる人いるよ。今の保健所のキャパでそんな判断する余裕あると思ってんの？
現状一律隔離しか取れる手段ないのにさ
「陽性？俺はウィルス付着してるだけで発症も感染もしてない、だから自由に行動させろ邪魔すんな」
なんて勝手に自己判断するあほな人出てこないといいね
陰性＝非感染者、ではない、なら分かる。
養成なら感染してるじゃんｗｗｗ
ウイルスばらまくじゃんｗ
陰性でもばらまくのに何いってんだこのサル
勘違いした奴が悪いのはわかったから
常人ならとうの昔に精神崩壊してるわ。
誰かイソジン持ってこい
陽性の時点で慎重に対処するしかねーだろがアホが
科学的根拠がとかしらねーよ
言葉遊びではこれが正しい
10000個ついてたら感染する。
PCRは2個でも反応する。
おわかりか。
ただまあそれを区別するのは難しいからどっちも入院措置なり隔離しないといかんね、防疫上
嘘つけ
イソジン洗浄したら偽陰性になる可能性あるからヤバいって話だったろ
これが正しい
PCRで数まで分かるならそれでOK
分からないなら判別不能だから慎重に行かないと
お前らもっといたわれ
一般常識レベル事を言って何がしたいんだ
うん、だから真面目なところはPCR陽性者、感染者、抗体保持者で分けてるよ。
病院の中でホコリとかといっしょに吸い込んで鼻毛でブロックされてたやつも
グリグリでかすめ取られて、陽性になっちまうんじゃねーの？
そら民放＆NHKが揃って間違った情報を流すからね。
吉村はct値の話をしてる
これ以上余計なこと喋るな
そんな常識もしらず記事に？とかつけてる時点で書いたやつは馬鹿なんだろうな
もしかして陽性者と感染者、発病者を同義語だと思ってる人が多いんだろうか？
何の為に呼び方を変えてるのかとか、何も考えないんだろうか・・・
昔から言われてた事じゃん
その、わかりきった事を今更言うのに
なんの意味があるんだ？
説明が下手すぎて逆にこの発言で混乱させてるから
そりゃここにもわかってない奴がごまんといるからだろ
義務教育の敗北ってやーつ
そこの違いを語ってもウイルス持ってる奴が増えてる事実は変わらんからなぁ
イソジンで偽陰性者が出るなんてネットやニュースのコメンテーターが言ってるだけで本当に出たって話しでもあるのかよ
逆に偽陽性者はPCR検査してる人が認めてるくらいにはあるんだよ
そういう事よ
だから中国みたいに嘘ついてもいい状態になってるんだし
文句は何の仕事もしないWHOに言え
しゃべるな
感染者＝身体にウイルスが取り込まれた状態。身体の抵抗力が勝る場合は発症しない
発症者＝ウイルスに身体の抵抗力が負け、症状が出てしまってる状態
叩けそうだから叩いてストレス発散してるキッズは言葉の定義くらい知っておこうな
この検査の仕様上、陽性が出たからって感染してるわけじゃないんやで
検査で口内からウイルスを取るが、そもそも口内のウイルスは「体内に入る前」であって、体内に入ったらそこから免疫がウイルスを処理したりして、結果として免疫が処理しきれなくなって定着や増殖を開始して初めて「感染者」になるんや
だから陽性が出ても感染してない、なんてザラにある
発表する意味と検査する意義は違うから質問の意図がわからない
PCRって死骸も含めてひっかけるから感染させる恐れがなくとも陽性と出てしまうことがある
馬鹿なのか
知ったかぶりはお前やんw
Ct値の部分をわざと削って記事だけ読んだら、本当に何を言ってるのかわからなくしてる
いつもの大阪叩きのバイトなんだろうけどさ
この発言に関してはおまえの読解能力の問題だろう
小泉の方はフィーリングで喋ってるだけだが
馬鹿が多いのよこの国は
ここのコメ欄にもたくさんいるだろ
進次郎のはバカでも何言ってるか分かるからね
ヤフコメでやってくれ
偽陽性を認めるという事か
それ1番の問題になるけど大丈夫か？
こんなアホにイソジンとか言われて粘着される吉村も大変だなｗ
曝露後、5日程度で発症するみたいですよ。
この説明を下手と感じたり混乱するのは君がバカだからやで
言い方が下手だが
小泉理論ぽくなるが
付着したごく少量のウイルスを培養して判定されたが発症してないのなら
少量のウイルスが付着したことが判明しただけでその病にかかってはいない
そんなこと誰も言ってないしその質問になんの意味があるの？
1年前から言われてる、小学生でも理解してる内容を
今更説明し始めたからそう言われてるんやぞ
違うと思ってるなら、懇切丁寧にわかりやすく「情報源がどこか」まで交えて教えてくれ
俺は少なくとも医者に聞いた話だぞ
疑陽性といえよアホ
では日本が正しくて台湾が間違ってるのかというかとそうとも言えなくて、日本ほど厳しくすると感染力のない人まで陽性にしてしまっているんじゃないかと
何より日本のPCR検査のやり方だとPCR検査自体に時間がかかりすぎて、検査の数を増やすのも難しい
吉村知事は何も間違ったことを言ってないぞ
それを理解してないのが多いからこの有様だろ
お前理解してない奴と同等のバカじゃん
そもそもPCR検査に信憑性が無い
それともブレーンも同じようにバカなのか？
逆に聞きたいんだが、ミスリードで叩かれて必死で怒らない奴っていんの？そんな奴馬鹿丸出しだけど？
日本の検査基準が厳しすぎて、ウィルスが付着しただけのやつが検査で陽性になっちゃうんだよな。
しかし、説明下手だな。
まぁこういう批判になるわな
感染させる時期は決まってる論文もでてる
不活性状態にも関わらずPCRでは陽性がでてしまう
PCRは万能ではない
もしかして陽性者と感染者が一緒だと勘違いしてるお馬鹿ちゃんが多いのかい？
おまえん中ではな。
PCRで陽性出ても自然と治ったあとでもPCR陽性は出る。
なぜならPCRはウイルスの死骸を拡大してDNAが存在すれば陽性とでるから。
PCRの精度どころか陽性と感染の違いすら分かってないアホがまた吉村叩いてんのかｗ
偽陰性について言うなら分かるが
疑いのある陽性とかアホ丸出しなんだよ
現実的に陽性者と感染者をどうやって区別するの？
気合い
何に忖度してるのか知らんけどまともな発言してくれ
空気読めないというか....
まともな発言だろ
言ったところでどうしようもないから、まともじゃないってことか？
何言ってんだ？寝言は寝て言え
真っ先に神奈川と東京乗っかってくるからｗ
これはそういう話だから
医療従事者でもない一般人が言っても、ふーん、で？ ってカンジだが
こんな事も知らないって大人になって病院のお世話になった事ないのかな？幸せな人生だったんだね
意味不明
増えてるから感染能力があるんだ
言い方にも問題あるだろ
バカか？
ことごとく記事読んでないなｗ
PCRで陽性が出たからといって、被害を拡大させる感染者足りうるとはならない
偽陽性はもちろんのこと、増幅してる以上、外に出すまでもなく自分の免疫だけで死滅させられる可能性も多いにあるし
そいういう陽性者は感染源にはならないよ、って言ってるだけじゃん
何でこれを言うことで「頭おかしい」になるんだ？
なんでここまで頭悪い奴が多いんだ？
ただ叩けそうだから叩いてる。それで相手に反応されると嬉しくてもっとやってしまう
その程度の幼稚な連中だからね
維新は医療削減してたからw
中身一切読んでないからでしょ
医者の問診やら肺のレントゲンやら抗原検査やらで
総合的に判断してるのは間違い無いけどね
そんな事一切聞く耳持たずひたすら叩いてる人がいるよね。どんだけ吉村好きなんだよｗ
小池が言葉遊びばっかりで都民バカにしてるのかなと思ったら、レベルを合わせてるだけだったか
これを踏まえた話にも続かんし
意味わからん事になるに決まってるだろ
不一致なら・・・
だってはちまだし、今は小学生でもスマホ持ってて書き込める時代だよ
大人しかネットが使えない時代に比べりゃ当然アホの数は増えてる
言葉遊びに聞こえるのは君が何も理解できてないからだよ
まぁなんというか、世の中を混乱させて崩してから「暴力革命」を起こす共産党思想と、
思想はないけど「メチャクチャになってほしいと願う」ニートがいて、
日本のコロナに関してはこの2つの力が働いているから、まともな人をバカ呼ばわりするんだよ
これもう別の病院にぶち込んだほうが良さそうだな
維新の卑劣さはある意味すごいな
陽性反応が出るウィルス数の下限が５
検査のCI値が高すぎて問題が起きてると聞いた
感染者なんだよな 結果関係なく
なんだっけ 肩に……してるのって弱ったウイルスか何かを身体に入れることで
感染させないようにしてるんだけどそれをキャリアとは呼ばないよね 違ったっけ？
エイズも薬で感染力うばってるけど身体の中にウイルスが残ってる人をなんかのことばでいってたよな？
なんだっけ 肩に……してるのって弱ったウイルスか何かを身体に入れることで
感染させないようにしてるんだけどそれをキャリアとは呼ばないよね 違ったっけ？エイズも薬で感染力うばってるけど身体の中にウイルスが残ってる人をなんかのことばでいってたよな？
Ct(threshold cycle)値ね
日本の現在の基準だと発症しない人まで陽性になる
ただまあ安全方向ではある
なんで話題になるんだ？
常識の分からん馬鹿が大半だから
11月に都構想（笑）の住民投票やって感染拡大に貢献した糞野郎ではあるw
ゼロにはならねーよｗ
第二・第三のイソジンショックが起こるぞ
感染症には「一類感染症」～「五類感染症」という重篤を分ける分類があり、現在のコロナは日本では「二類感染症」というトップから二番目の極めて重いランクにしている
ということは検査で「無症状」であっても隔離される 「無症状」は少なくとも病気ではない
現在これを「四類」に下げようという議論があり、「四類」だったら「無症状」は引っかからない、ということを吉村は言っている
ご飯を咀嚼するときも、顔を倒して、口の右にイソジン、左で噛むの普通にできるし
会話の時だって舌の下にイソジン貯めながら大声で会話するしさ
あんなの普通の人間にはマネできないよ．．．
現実的に陽性者と感染者をどうやって区別するの？
だから知事の言ってることはワリと当たってる。
実際、感染者と呼ばれてるのはPCR陽性者であり、ハッキリしない潜伏期間を超えても症状が出ないのならそもそも陽性者ではなかったかそれとも感染に値する程の量が無かった或いは人体に影響のない不活性化された物を検知したのかだろうね。つまり、PCR程度では陽性＝感染者とは呼べないんだよ。
故にPCR検査は医者が問診して恐らくコロナ患者だろうと判断した後、その裏付けのために検査するのが正しいわけよ。PCRはあくまでも検体を培養してからの判定だからな。頼むはホント。
陽性陰性検査の度にコロコロ変わったり
陰性でも発症したら感染者だっていうのが主題なんじゃないの知らんけど
これは間違ってはないけど
今の時勢でこの発言はかなりリスキーだと思う
ヘイトを集めかねないって意味で
症状がないのなら感染者とは呼べないだろ。ウイルスにも活性化と不活性化（抗体が取り付いてるもの）があって、PCRではそれが区別できない。
そもそも培養つまりは増殖させてからしか検知できないのだから、免疫でなんとでもなる程度でも「培養で増やし」てからの検査だからガバガバなんだよ。
そんな話一切してないｗｗ
見分けつかないだろとか言ってる奴がいるがそうではなくて、PCRのCTを高く設定しすぎているという議論はずっとされている
この程度の話が理解出来てないならコロナコロナと騒がん方がいいぞお前らは
それで医療崩壊ってなってるからバカバカしい
これ、混同してた馬鹿おるん？
しかも学ぼうとすらしない
このニュースの反応でも証明されたな
陽性、感染、発症、すべて別の段階だ
言葉足らずって毎日長時間会見してるのに
それ記事化してるやつが悪いんだろ
PCRで掘り出しても感染数が増えるだけでなんの意味もない
なのはいいが、それの基準を作り、判断し、どう扱うのか。
それが政治判断なので、そこを間違わないで欲しい。
コロナに感染してるとは限らないから合ってると思うけど
どうしたの？
【???】はさすがにやばいよはちま君
普通に中学の読解力で理解できるレベルだけど。。
PCR検査の特性も調べたら出てくるし
これで吉村叩いてる人は義務教育からやり直してほしい。。
擁護してるやつも読んでないな
発言主旨と全く異なる指摘ばっかりだ
大阪ワクチン
K値
イソジン
全部失敗
堀江と同じ部類
コロナは発症していなくても感染させられるって言われてたよな？
定義の言葉遊びして誰が得するんだよ
頭大丈夫？
クソ雑魚ウイルスにビビってるチキンどもが何を言ってきても負けないで欲しい
指定感染症を5類まで下げるのも是非提言してくれ
君が勝手にその段の話にしてるだけで
その段階での話じゃないから
陽性で感染してないというのはありえないから
少し言い方が分かり辛いけどな。
これを間違いと言っている人の方が怖いのだが・・
別のウィルスにも反応するから、本来なら症状から感染が疑われる人間の特定用にしか使えないものだ
だから陽性者はあくまで陽性者
今の環境では新型コロナの可能性が排除できないから隔離対象ってだけだが、培養サイクル回数が多すぎてウィルス制圧済みの人間を過剰に検出している指摘もある
感染している状態だが人にはうつらなくなり、施設から出てくる
この時全て陽性だし、感染後にＰＣＲは死んだウイルスすら反応するから陽性反応は出るが、すでに感染者ではない扱いになる
感染者=ウイルスが増殖して他人への感染能力を持つ
症状のある感染者にPCR検査して確定したら入院でいいけど、ウイルス保有してるだけで無症状感染させない人を入院させたらそりゃ医療崩壊するよ
PCR検査はコロナ以外のウイルス複数に対して陽性反応出すからな。例えば性病とかでも陽性反応出すし。
PCRで陽性＝コロナに感染しているという訳ではないという理屈で言えば別に変なことは言ってない。
ただコロナに感染してるかどうかを調べるのがその不確かなPCRしかないんだからその何時かを持って欲しい。
また意味不明な事を言い出したな
言葉の定義は必要ない
実務考えずに理想値ぶち込んで最終的に色々破綻するという
放射能しかり感染症分類しかりPCR CT値しかり
万が一に備える訳でもなく責任取りたくないからワースト想定しかしないというのがヤバい
結局医療崩壊しそうだから陽性患者は受け入れたくないってことじゃないのかよ？
発症してから出直せと言いたいんだろ？
政治家は言葉遊びがコロナにも通じると思ってる
わかってるの？
陽性だけど無症状の人の呼気にウイルスは含まれるのか？はもの凄い重要な問題にも関わらず不明だから
場合によっては無作為に検査をしまくらないと感染を減らせないよ
別のウイルスには反応しないからPCRを使うんだよ
偽陽性の問題はあるが、PCR検査の特異度は非常に高いので大きな問題にはならない
問題は偽陰性の方で、PCR検査では偽陰性が結構出るから、陰性でも油断は出来ない
陰性証明とか言う言葉もあるが、陰性であっても感染していないとは言えない
救える最大数を増やす方針を取るしかない
若者でも今コロナにかかるのは、優先対象から外れる為リスクになると理解すればいい
本質に影響を与えるほどの違いは無い
誘導するために理論を組み立てていないだろうか？
”コロナは大したことない。まだ大丈夫。” でも大変だよね。ご苦労様です。
EU、アメリカは陽性＝感染
コロナは大したことない とか まだ大丈夫っていう 結論ありきで
無理やりなロジックを組み立ててはいませんか？
吉村のちょっといいとこ見てみたい
一気、一気、一気、一気！
言ってることに間違いはないがそれを言うにはちと遅すぎないか？
既に人民の知能低下は極地に近くなってるからな
あ～それで身の危険でも察知したのかｗ
無理やりと思うところはどこ？
さむ
え？7割の検知率且つ簡単に擬陽性が作れる検査の精度が高いって何の冗談やｗ
PCR検査だけでは新型コロナ検知にはなりません
それは検査キットの説明書にも記載されてる注意点だぞ
あくまで検査の一つであってそこから抗原検査とかやって初めて確定の証明とらなきゃいけないんだぜ
PCR検査が陰性でも感染者はいるからなｗ
イソジン信者涌いてきたｗｗｗ
感度と特異度の区別も付いてないバカ発見
精度ではなく特異度
擬陽性ではなく偽陽性
故意に陽性を出そうとすれば偽造は簡単だが、論点が違う
別のウイルスが混入したのならPCRで判別が付く
偶然同じ配列が出現するような可能性は非常に低い
コーラでも、発症しない程度の菌量でも陽性になる、って言う話じゃ？
ただ※1が言った通り、分からないから陽性が出た以上拘束するしか無い
と言って具体的には述べない時点で何もわかってない説
大体そうだが、発症しない＝感染してない、じゃない
陽性で発症してないけど感染してるってケースは特に若年者を中心に非常に多い
で、この場合に感染力が無いことは示されてない（どころか発症してなくても感染力があるって言われてる）
やればやるほど間違った方向に行くから一切やらないほうがいいって理論唱える人も結構いる
わりとイミフw
ウイルスが付着？服とかに付いてるんじゃないんだからさ...
体の中に取り込んだら、それはもう感染だよ
PCR検査は世界中でやってるんだけど、疑問視してる医者って誰？
マスコミに出てる人？
疫学的には「感染してるけど発症してない」なんて腐るほどあるっつーのにな
HIVとかHCVとかHPV見りゃ分かるだろうに
一応、胞に取り込まれる＝感染って定義はあるが、鼻の奥の表面に付いてるのと区別する意味は分からんわ。それもうほとんど感染だろって話だし
はちま君は批判しか出来ないアンチ君か？
言い方は若干悪いけど。
急に出てきた概念というかPCR検査って
今までそんなの誰もやってなかったし
後世の人にどう評価されるんだろうPCR検査ってのは
これだから無知無学って怖いな
PCRなんざ昔からある手法だっつーの
これほど「お前が書き込みに使ってるのはただの箱か？」っていうコメントが相応しい書き込みはないわ
アメリカ見てれば全部わかる
レベルの低い馬鹿の誹謗中傷を煽るだけだよ
PCRは診断を確定させるために行う検査です
まあ吉村の意図とは真逆の意味で「陽性者＝感染者」じゃないけどな、実際はもっと大量にいる
今は白と黒に分けてる。
本当は灰色も区別したほうが効率がいい
だが灰色を判別する検査方法はない。
というわけだが、事実で間違いないがこれ言う必要ないやろ？
だからどうしたって話だ
感染させる陽性者かどうかは不明
また偽陰性もある訳だから油断はできない
理屈は正しいけど特異度が高いから偽陽性がほぼ無いの間違いだぞ
偽陰性が多いのは全くもってその通り
おまえはあっち側の人間だろｗ
本来は医者が言うべきなんだが、コロナ受け入れ拒否してる病院に喧嘩を売ることになるから言えないんだよな
ダメだこいつ
いかに無知で頭の悪い人間の声で占められてるのかという事と
そういうバカは扇動者にいとも簡単に操られてる事実が明確になるな
簡単にいうと喉に100個ついてないと症状が出る段階にさえいってない。
吉村説明下手くそか
発症してようが、してなかろうが【感染者】であることに違いはないが
正論
PCR判定のヤバさは偽陰性3割だってことだと思う
つまりあんなもの検査当日の陰性を証明するものですらない「当日7割多分大丈夫証明」でしかない
もちろん明日は普通に陽性の可能性がある
インフルも感染しただけじゃだめで、発症して初めて感染させるんだよな。
みんな、知らないだけ。わからないやつは黙ってろ。
そういう意味で言ったなら理解はできるな
説明不足すぎるが
行政にはフェイルセーフの概念が無いらしい
インフルはその状態で1000万人で、陽性者いれたらそれこそ5000万人ぐらいになる
こんなんが病床減らしたり医療関係者を削減したりしとるんやからね、大阪終わったわ。
まあ、感染症拡がっとるのにわざわざ100億かけて過去に否定されとる大阪都の投票する位やから何が大事な問題かもり変え出来とらん屑弁はやっぱり屑弁やなって。
さすが先代屑弁ハシゲの後釜だけのことはあるわ。
増殖させずに退治する強い人間と
増殖させてウィルスの巣窟になる弱い人間がいる
吉田沙保里さんや病気知らずの人は前者、
普段から風邪を引きやすい人は後者
後者がいてこそウィルスは増殖できる
病院は非常に危険という事だ
妊娠させる力があるかが判定基準ってこと？
感染させる人って意味ではない
だが、陽性イコール感染ではないのは常識
御託並べてドヤるんなら減らせよ馬鹿共w
あとは実行力が問われる
7割はそのまま流されるか、微量すぎて増殖が出来ない（これはどんなウィルスでも一緒）
ＰＣＲは100が感染基準の数値だとしたら、0.01の数値まで検出する。
それより日本はＣＴ大国（無駄にＣＴ乱発してるともいえるけど）だから、ＣＴとったら一発だよ
日本は町医者までも保険診療の影響でＣＴ像が読めるから
世界中のＣＴ機器の7割が日本に集中している戦国時代の鉄砲よろしくみたいになってる現状わかるわけねーべ
欧米や他国のＣＴの基準は「二メートル以上の高さから落下して場合」+「癌に限って年に二回まで」とか厳格すぎて、ＣＴを読める医者少なすぎるからな イギリスがいまそれに直面してる
下手過ぎるけど
メディアの陽性者を感染者と表記しているのが間違い
そのための自粛だろ
PCRで陽性患者減るの？
せやね。例えばインフルエンザウィルスの検査キットは「感染に値する数値」のインフルエンザウィルスに陽性反応を示す。
ＰＣＲは「とにかく何かの手がかりが欲しい」時の必殺技。抗原検査の方が安くて速いから、抗原検査をして陽性ならＣＴを即時にとって診断。肺炎像があれば、ステロイド+抗生物質+抗ウィルス薬+免疫抑制剤をぶち込むのが、今の世界のトレンド。もう治療法のカクテルは存在してる。なのに、そういう報道一切ないよねえ。
お前らがそうやって元記事すら読めない常識知らずの馬鹿で、見当違いの事ばかりしてるから感染拡大が止まらないんだぞ
相変わらず、風、俗のメス豚の餌か
なに言ってるんだ
「PCR陽性」と「感染者」と「感染させる能力がある人(スプレッダー)」は厳密に言うなら全部違う
それにPCR陽性の場合、感染者だったりスプレッダーである可能性が明らかに高いんだから、言葉遊びして楽観視するもんじゃない
お前の中ではな。
ポイズン吉村
苦労するのは吉村の言い方の悪さだっての
叩いてた奴なんだったの
叩いてるバカ多すぎん？
未だにコロナ発見機だと思ってる奴いるけど高い金払ってやる意味は全くないぞ
在日メディアの煽りに騙されんなよ
減らしてから物言えって
なんでわざわざ間違った事を書くの？
何のウイルスか判断できないならPCRやる意味無いでしょ？
この切り取りだけ見るとなにか特段注視すべき点皆無なんだけど
中身のないコメを連投しなくていいよ
まあ感染者の意味は日本語マスターしてないなら辞書引けやって感じだが
感染が拡大し続ける現実からは誰も逃れられんが
陽性者は感染させない程度の認識を生み出しそうな、バカな発言だよ
はちまは本当、印象操作の誤情報が多いな。
感染力がなければ脅威じゃないってのは確かだが問題は「それも含めて何1つ分かってないウイルス」に
その理論を当てはめて一体なにが解決するんだ？ってこと
マスゴミと一緒で印象操作なのか単純にアホなだけなのかは紙一重だけどね
さらにその中の約2割が超感染者出しまくるって言われてる
けど、現時点で見分ける方法はない
大阪の死亡率ダントツなんですけど、、、、、、
何言ってんのコイツ
お前も馬鹿だよ。陽性者は喉にウイルスの破片でもウイルスそのものであっても、くっ付いていれば陽性者。
それはウイルスに感染している訳ではなく、ウイルスが付着しているだけ。勘違いしている人が多いが、１つの細胞にウイルスが感染するためには、数百個から数万個のウイルスが協力することによって感染が起きる。というのも１つのウイルスの遺伝子が細胞内に入っても、それがコピーされてウイルスを複製できるかどうかは極めて低い確率だから、一定の以上のウイルスの遺伝子がまとまって細胞内に侵入しないと増殖が起きないんだよ。しかも、ウイルスは増殖して細胞を飛び出した全ての粒に感染能が備わってないこともわかってる。つまり、不完全な出来損ないのウイルスがたくさん混じってるんだよ。したがって喉などに少量ウイルスが含まれていても感染を引き起こすだけの量が含まれていなければ感染はしない。一方で、現在の日本のPCR検査は検査キットに５個程度ウイルスがくっ付いてれば陽性者としている。実際にはその１００倍以上ついていなければ１個の細胞にすら感染できないのにね。
と思ったら、はちま含め、世間がアホばっかりで反応が残念