3DCGモデラーさんのツイートより
元ゲーム開発にいた人間が、
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
「チート、リーク、解析」
この３つが何故異常に嫌われてるか解説しますね。
あまり大した話ではないけども…。
まず一つ目チート、公平性が失われます。ゲームとはルール（縛り）があって成り立つものです。ルールがなくなれば、それはもうゲームでは無くなります。つまりチートとはゲームを根底から否定する存在なんです。
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
ゲーム作る必要なくなるからね。極悪。
まず一つ目チート、公平性が失われます。
ゲームとはルール（縛り）があって成り立つものです。
ルールがなくなれば、それはもうゲームでは無くなります。
つまりチートとはゲームを根底から否定する存在なんです。
ゲーム作る必要なくなるからね。極悪。
次にリーク
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
とあるゲーム会社では情報が漏れた際、一人一人社員が尋問にかけられたとか。特にソシャゲでのリークは命取りです。人気キャラの実装が数ヶ月後に実装とかがリークされたら、それまで課金渋りますよね？
下手したら当然数億の損害になります。極悪。
次にリーク
とあるゲーム会社では情報が漏れた際、
一人一人社員が尋問にかけられたとか。
特にソシャゲでのリークは命取りです。
人気キャラの実装が数ヶ月後に実装とかがリークされたら、
それまで課金渋りますよね？
下手したら当然数億の損害になります。極悪。
最後に解析
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
いや、もうダメだろの塊。
データ全てぶっこぬいて解析されたら全く同じゲーム作られちゃうじゃん。
見られたくないデータとかもあるんだよ。それこそ会社で培ってきたゲームの叡智を土足で踏みにじってボコボコにする行為。強奪に近い。極悪。
最後に解析
いや、もうダメだろの塊。
データ全てぶっこぬいて解析されたら全く同じゲーム作られちゃうじゃん。
見られたくないデータとかもあるんだよ。
それこそ会社で培ってきたゲームの叡智を
土足で踏みにじってボコボコにする行為。
強奪に近い。極悪。
この３つが平然とまかり通るようになると、ゲーム会社は簡単に倒産します。
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
「お前の尊厳踏みにじってころすぞ」
って脅されてるのに近い感覚と思ってもらえればー。
あ、書き忘れてたけど、ゲーム会社はチートと解析対策に滅茶苦茶時間吸われてます。
— 🥺エモイラ🥺韓ｲ言アドベンチャー (@emoillu) January 26, 2021
それこそ本来やりたいゲーム開発の方に割くはずだったコストが削られる位には。
つまり、存在してるだけで害悪なんですね。
開発の害虫。嫌われて当然です。。
この記事への反応
・チート＝ゲームの寿命が縮まる
リーク＝社員の寿命が縮まる
解析＝会社の寿命が縮まる
全部含めて害悪
・害虫...害虫駆除...塩で...塩害...
・あくまで私的利用するためのmodなんかは
どんな認識なんでしょうか？
・↑個人的意見ですがグレーゾーンかと
作る際に結局データ内部に潜らなければいけないと思いますし
(作ったことがないのであくまで予測です)
ただしゲームの寿命を伸ばす行為でもありますし、
ゲームによっては公式が作成ツールなどを配っていたりしますので
グレーゾーンではないかと？
・見てるかオペオム勢
・吉Pが言ってた事にも似てる
・それが平然とまかり通ってるゲームがあるんだよね、
KOFASって言うんだけど
3つ目は知らんけどリークは最初期からずっとだし、
チートなんて一目で分かるのがランキング埋めてるの放置すんのに
誤BANやらかしてしかも認めない
解析もっとしてネトマが立ち直れないくらいボッコボコに潰してほしい
#KOFAS
全部当然オブ当然なんだけど
これらが横行すると簡単にゲーム会社が潰れる
今一度覚えておこうね
これらが横行すると簡単にゲーム会社が潰れる
今一度覚えておこうね
よくこんなもん自慢気に投稿するわ
知ってたって空気になって発売まで話題が続かずに予約にも影響でるしな
元ソシャゲ開発みたいな奴がそんなん言ってもな
ポケモンっていうんだけど
分かってくんないから投稿するのであって。
暗にこういうサイトが潰れてくれれば良いなって思ってんだろうな。
ダメージ計算とか効率出したり比較してデータ提供してくれる人とか普通に尊敬する
・バグ→ユーザーでデバッグするな
・ナーフ→弱体化でバランス取るな
・確率→ガチャ等の確率誤魔化すな
心配するな、お前の書き込み以外は全部俺だ
有名なところではGTAとか
データ解析してチートとかModとか作る人がいてそれを公開されてるのを確認してからプレイするっていうユーザも多いからな。特にエ.口関係はｗ
「見られたくないデータとかもあるんだよ。」
これが一番の本音。
猿でもわかってることだろ
オフラインで個人でとどめる範囲ならＯＫ派だわ。
そしてそれ載せてるの？
誰かに強いられるの？
予想以上に大したことない話だった
公式がチート対策しました！って言ってても普通にチート使用者がいる有り様。イタチごっこすぐる
横断歩道の渡り方の説明で大袈裟すぎだろ
古いコンテンツ再活用の意味で
ほんと恥知らずだよな
攻略情報見てプレイして面白い？ 他人の情報に沿って手動かしてるだけやん
しかも、そういつ奴等の大半は無課金勢
スマホゲーム作ってる？
さっさと潰れろゴミ会社
MSはまずUTF-8のCSVを関連付けで文字化けせずに開けるようにすべき等叩かれる。
普通に遊んでて面白くないから攻略情報見たくなるんじゃないか
一人でCPU相手にローカルゲームやるならチートしても良いと思うわ。
ちゃんとゲーム内外で公式に情報出せばいいんじゃねとは思う
どうしてもしっかり攻略したいなら内部のデータ知らないと無理なケースが多い
クラウドゲームなら解析もチートも防げるって事やろ、CPU負担掛かるDRMもコピーガードも不要
課金勢が揃って見下す対象として無課金勢は必要な存在なんやで
課金勢だけになると課金勢同士でマウント取り合って、貴重な金蔓が逃げて行くからな
まぁオンラインが主流になったのが元凶だよね。
チーターって水前寺清子のことやぞ
スマホゲーの癖にすぐパクられちゃうとか当たり前だろ
どこに工夫があるんだよスマホゲーにｗ
プログラムで胸揺れ作ってるゲームがあって、それのソースを見た時は大変勉強になった。
後発だと自力攻略ではまったく追いつけないので 情報必須だよな
むしろ公式が情報出したほうが盛り上がる
ゲーム用モデルと普通のＣＧモデルって全然違うからなぁ
決定的なのが「メモリ制限の有無」
これだけで映像業界のモデラーがまるで役に立たなくなる
ゲーム開発者にとってこういうゲハ煽るゲームブログも同じくらいに嫌われてるぞ
そりゃ数十時間かけて作ったコードをパクられたら、もう溜まったもんじゃないもんな。
何処ぞの中国ゲームみたいな。
チートのやりかたによるんだが、
暗号化してるデータを不正に復号してチートしてる場合は
日本国内なら普通に犯罪だぞ。
むしろ糞ゲーの解析なぞ誰もやらんよ
リークした所で何の反響も無いだろうし
無くてはならない会社ではないし
それかノーガード
半端にやってもすぐ解析されてんじゃんｗ
それでも辞めない基地外は死刑にでもするしかないけど
APEXとかリークも解析もされまくってるけど潰れる気配ないじゃん
色々手段を講じたあの無駄な時間よ
おかげで追い払えたけどな
猿真似で売れる時代でもないし
オンラインで使う分には害悪でしかない
プログラムを一生懸命秘密にしようとするのではなく
シナリオとかキャラとか操作性のアイデアとかで戦えばいいと思うけどなあ
解析してやっとゲームが成り立ってるという意味不明なゲームも中には存在するんですよ
リークでガチャ渋るのくらいかあり得るのは
こんなやつにいいねしてるバカ恥ずかしくないの
この人が言うには収入源たるガチャがあるソシャゲに関しては、極めて有害であるとは言っているからそこは納得する
CSだとあんまりそういう影響受けなさげだわな
ヒット作に似たようなシステム作ってキャラやシナリオだけ入れ替えるとか当たり前
そんな一握りの実例出されましても
こいつはアイデア（）を出してゲーム開発者名乗ってるだけのハイエナじゃないの
解らない事をはっきりさせるのはゲームの攻略だろ
ガッツリ丸パクするつもりなら、その分の工数が減るから投資が少なく済むというメリットがある
まぁやられた側からしたらただ単にパクられたってしかないけど
火力計算するツール作って開発者に説明して
やっと開発者がバランス取れてない事を認めて修正して貰えるというのに
そういうゲーム性を改善しろよ
内定ポケモン一覧出さないまま発売した剣盾とかな
スクリプト言語じゃあるまいしソースコードの解析なんて基本出来んぞ
隠しパラメータ設定しまくる方にも問題はある
なお基本日本では
チートとMODは同一視されがちなため
MODもチート同様毛嫌いされがちな傾向にあります
解析はされたくないならサーバー側にデータ置くとかすればいいし、
リークに至っては流出者いなけりゃ起きないし。
リークは法的にどうもできないから「NDAというお願い」しかできない
勘違いされているがNDAは法律ではなく、「破ったらもうお前と取引しねえぞお願い」でしかない
そしてNDAを結んでないやつにはどうすることもできない
海外のゲームはMODなどの改造を入れてそのゲームを長くやって貰うのに対して
日本のゲームってゲーム内容が長く出来る訳ではなくパラメーターだから
チートやMODされるといきなり最強になってつまらなくなってしまう
海外のはFallout 4でも良いが、最強であってもストーリなどが楽しめて
レベル上げ以外でも楽しめるが、レベル上げ数値上げが主でやっているゲームだから
チートやmodを日本のゲーム業界は嫌がる
ただ開示することは法律でも何ともできない
クソみたいな言いがかりで草
ソシャゲでRTAでもやるつもりか
ねえよ
海外ではMODが入らないゲームなんぞ売れねえんだよ
だからPS4のモンハンはMOD入れれないのに、PCモンハンはMODをバリバリ使える
だってつぶやくSNSだもんな
みんなそう思ってるわ
つか誰だよお前は
むしろ解析したものの開示って業務妨害とかにならんのかな？
開示するモノによっては著作権法にも引っかかりそうだが
ならんな
受けて立つ側の弁護士がよっぽどアホなら、そういうことにもできるだろうが
公式で編集機能つけて最強とか出来るゲームあるけどつまらなくなりますね
本職でなくても言えるレベルやんけ
防御にかかる労力とかそういうのちゃうんかい
あれも解析したんだろうな
え？ いや原○のことじゃないよ
こっちのが賛同できるわ
金落とす方も悪いんだけどな
公認以外はチートと変わらんだろ
どうだろうね
ファイルを暗号していて、それを解析したなら分るが
例えば、IOSでもアンドロイドでも良いけどファイルマネージャでファイル見たら
データがそのまま載っていたりする環境を提供していたら
オープンで見れる状態ならそれは解析側の責任は取れないと思うぞ
何勘違いしているんだよMODは公認じゃねえよ
殆どのゲームはMOD使用後の責任は取りませんが常識
ツール使ったり解析しといてBANだけで済んでよかったな
さらに強い武器が実装された時の虚しさを回避できるリーク情報は本当にありがたい
他社のゲームのソースコード流用すると安く作れるんですよ！
正直、ガチヤシステムはいつまでやるんだろうな
10年以上前にPCでガチヤ天井が問題になって規制が入ったのに
何で、子供が大量にいるソシャゲーは問題にしないんだろうって思う
全部を丸々解析する訳ではないような…
でもお前、こうやって書かれないと考えもしないじゃん
運営側からだと正確なデータを取れなくなるから課金施策やイベントの難易度も調整きかなくなるんだよ
解析って言っても自分で調べるとかいうことじゃなくて内部データを盗み見するってことだからな
そうしないと隠しパラメーターとか分からないじゃん！
とかいうのは論外
この自称元ゲーム開発者は素直に搾り取る機会損失でるからリーク嫌い！って言いたいだけでしょ？w
どちらかと言うと、内部のバイトがPCで持ち帰ったりするんだよ
俺の成果物だって言ってね。
分らなくも無いけどね、次の職場の際に前の仕事があるとそれを使えるから。
昔は結構、こういう馬鹿は多かったけど今もたまにいるよ
知的好奇心は満たされるだろうけど演者としては迷惑
つまらないゲームがMODで面白くなることも多いから、いい面も多い。
進行不能バグも無視できたりするしな。
寿命を縮める場合もあるから使うMODには注意が必要だが。
正確に搾り取れない が正しい。
正しいターゲットにちゃんと刺さってれば一番いいけど
チートや改造でその制度が狂って明後日な方向のガチャが実装されたりイベントのボーダーがアホみたいなことになったりはソシャゲあるあるだったりする
パチスロ屋が自由に出玉を操作されるようなもんだもの
はぁ？ソシャゲ事態がゲーム業界荒らしてる糞文化なんで
ソシャゲなんて作ってるカスが一丁前のクリエイター面して語ってんじゃないわ
外人から日本人はガチャでもやってろ言われてんだぞ
本当に開発者か？
チート
（ゴトやバグや正規攻略法） ＝ 全台撤去
リーク ＝ 社員やメーカーの寿命が縮まる、犯人捜し、株価変動（最悪の場合インサイダー）
解析 ＝ 客にとって有利な場合、新台の寿命が縮まる、
＝ 客にとって不利な場合、新台にも関わらず二週間持たず通路と化す
文句あるならゲーム作るな。以上。
幸せは歩いて来ないのに？
嫌われる理由って好かれる理由がないだろ
外部で出来るんだったら、便利機能を詰め込んで導入してくれよって思わなくもなかった
なんで本家であるゲームのUIのが不便なんだよ
しかもいつまで経っても改善もされないとか
もう辞めて久しいが昔を懐かしんでカキコしてみた
そりゃ会社にとって命とりだ
見られたくないのもわかるけど
解析＝ソースコード盗用くらいの知識じゃねこの人
だからといって良いとは言わないが
早くネット承認とクラウドにしろって
とくにWindows✕ゲームって関係が解析でもチートでもご自由にって環境だろ
データは会社が管理しろよいい加減
あるのはそれだけ
データ解析が駄目ならMOD文化なんて許されてねーよ
なんで許されてると思ってんだこいつ
MODなんて同人並のグレーゾーンだろ
わざと物足りない内容にしてDLCで更に金取ろうとするとこもままあるし、ある程度の透明性は確保されるべきだわ
お目こぼし貰ってるだけでアウトです
>>わざと物足りない内容にしてDLCで更に金取ろうとするとこもままある
なにか悪いのか？？？
ダメなのは複製であって解析じゃないでしょ
都合悪いデータ見られたくないだけでは
カスメの藻消しだけは大変ありがたく思ってるけど悪いことだとも自覚してるお
頭悪そう
バグ修正やUI変更やらもあるからなぁ
洋ゲーに2Bモデル入れるとかはマジくだらねーと思うけど
ゲームの寿命は結局プレイヤー次第だから究極的に暇つぶしでゲームしていてもやっぱ手間のかかる 敵が落とす確率極端に低いアイテムやその周で1度しか手に入らないアイテム複数欲しいときはセーブ改造で増やしたりする
書いてある通りとしか
技術的ノウハウもぶっこぬかれて勝手に使われる恐れがある以上悪だよ
ネットのせいでほとんどの人が捕まってないだけの犯罪者だからな。
だからその複製が悪なんでしょ？
あとは複製に繋がる情報のばら撒きも悪だな
でもただデータ覗き見るだけで悪かというとそれは別の話では、実際法にも特に触れないし
100%に近い完成品をDLCで補完したりして110%、120%にしてくなら嬉しいけど、70%の未完成品を80%、90%にしてくパターンもあるからな
それなのにフルプライス＋DLCで1000円以上とか取ったりするんじゃ文句も言いたくなる
それ自体は禁止されるようなものではないし企業の研究部門でも普通にやってる
だから特許で権利保護するんだろう
そんなに大事なプログラムなら特許取るべき
潰れても痛くも痒くもない
原神ですね。
それで出し渋る連中は元から「いつかくる」から出し渋ってるよ
昭和爺はしね！滅べ！
まずソースコードは暗号化されてて逆アセできてなおかつよっぽどアセンブリ言語にでも詳しくないと読めんし、画像とか音楽の抽出だったら別にそのまま流用したらバレるし（というかゲーム内でも見れるし）問題ないよね？
自分が知ってることを相手も知ってるって思い込まない方がいい
ここに関してはお互い様じゃね
売りきりの商品にすればその後はバグ対だけ。
酷い企業が多すぎ
訴える準備している会社知ってるわ
パケ版が無くなるのはこいつらの影響が
少なからずあるんだろうな
チートはオンラインのみでの事だから、個人でぶっ壊して遊ぶ分には関係ないし、解析も同じく開発者じゃなきゃ意味をなさない(むしろ解析によるリークが問題)、リークも同様にオンラインメインでの弊害
解析を悪だの言ってるのは論外
MADはチートとは若干違う気がするけど
この人のツイートを見る限りだと「オンライン」でのチーターの話かな
たぶんツイ主はアプリしか作ったことない人
イラストレーターだしね
他開発者の又聞きなんじゃないかな？
ソースコードが同じなら、動いてる様子も同じだよな？
なぜ中を見る必要があるw
それは犯罪者の思考だぞ？
あいつが悪いことをしてると思ったから勝手に人の物を開けちゃいましたとか
ガチャの計算式はサーバーにあるから解析できないと思うけど、
単純に何回もガチャ回して確立算出するのは合法でしょ
MODはメーカーがOK出してる場合を除きNGだよ
不正をする汚い人外の糞虫は消えろ。以上。
ソース見るのは解析じゃねーだろ
チートされたくなければ全てサーバー側に置け
さすがにこういうのは垢バンされてるけど、個人でプレイして楽しんでる分にはグレー判定で運営はお目こぼししてくれてる感じだよね
トラブル系にはちゃんとGM対応してくれるらしいけど、煽りやハラスメント系のトラブルはほぼ無視されるってね
なんか全裸のムキムキな妖精さんらが街中でエッチィポーズとかしたりしてるけどこういうのは基本GMは取り締まらず放置ｗだってさ
同列に語るなよ
どういう理屈だよ
リーク→ソシャゲが壊れ実装して以前引いたものを産廃にするのが悪い
解析→ソシャゲ作らなきゃいい
つまり、ソシャゲが悪い
解析どころの話じゃないはずなんだが・・
同じゲームつくられてるか？
P自身が認めてるんだから
PS4などの据え置き機では外部ツールが使えないので余計に混乱巻き起こしてるし
ただ欲を言えばpsとかにも欲しい。
嫌ならやめたら？
バカって何でも一緒くたにするからバカなんだよな
余計なこと喋るやついるから不利益が出る
知るとか以前の話だろ
自明のことしか言ってねぇよ
クソを押し付けてることへの反省もせず、自分らは正しい・お前らは間違ってるじゃ話にもならない
まぁクソでもみんなで共有している場所では控えるにしても、オフでまでクソを受け入れる気はないわ
リークは社員の問題だろ教育しろ
プレイするかどうかは自分で決めているんだから押し付けているってのは違うだろう
他人の作ったルールが気に入らないなら自分ルールを押し付けないで自分のルールのものを自分で作るしかない
そこの認識は省みた方がいい
そこは泥棒って言われるのは仕方ない行為
高いカネ払ったのだから、プレイするしかないだろうが
カネは出させておいて、気に入らないならプレイするなってか？ 殿様かよテメーワ
チートってのはそういうことや
DLCならチートしても課金しない限りデータが増えることは物理的にない
問題は高いカネを出させたうえに、バランスをわざと酷くしてゲーム内に元々あるデータをさらにカネを
払わせてあくどく儲けようというクソみたいな「ルール」だろうが どっちが泥棒だよ馬鹿野郎
買う前に評価とか調べてから買えば？
それは貴方のリサーチ不足では？
結局は、ゴタク・言い訳のたぐいでしかない
発売日に買うような熱心なファンにも同じこと言えんの、それ
殿様みてぇな思いあがった腐りきった根性がそういう寝言を言わせる、反省しろ馬鹿が
だったらなんでメーカーはチート蔓延してるPCでゲームを出したがるのか
まぁこの開発者はソシャゲ畑っぽいから泥林檎PCしか選択肢がないのかもしれんが
では倒産するまえに転職しましょうね？
ユーザーを無視した糞バランスにしてるのはやられても当然だろｗ
ドロップ率0.00～％以下とか舐めてるだろホント
似たもの同士だよ？
ライブラリとか実装方法のヒントとか
その辺にかける工数は保守コストであって、オンライン化するには必要経費であって、クリエイティブを損なうかというとあんまり関係ない
チートは勝負じゃなくて他人に嫌がらせして喜んでるだけの変態だからな…。皆、楽しみだから勉強や努力するのに、不快感押し付けられたら普通に辞めるわな…。
ステータス上は同じ100の値なのにキャラによって内部処理で110に増やされたり90に減らされてるのを
試行回数あげて調べろとか無茶にもほどがあるんだよなぁ
マルチゲーではこの３つすべて重罪
ソロゲーでも基本はやっちゃいかんのだろうけど、チートはやっちゃう
得意げに説明してるのおもろｗ
そんなんソシャゲ経営の末路決定やったやん。
ホビロン。
オンゲだとまぁそうなんやろと思える内様やな
解析→チート→中華業者ゲーム内氾濫のルート
まぁ全部中国人絡みの中国人問題なんやけどなｗ
じゃあ悪さしないからお前の預金口座の暗証番号覗き見ておくわ
70%に感じるのはお前の主観だろ
メーカーが販売したものが100%だよ
機能としてチートコード実装したりその利用の可否自体通常オプションメニューに表示されてるようなのはゲームじゃないの？
リークはそもそも漏らすアホが居なければ発生しない
アホに教育なり損害賠償請求で対処しろ
解析はそれ自体じゃなくて二次行為の犯罪を犯罪として立件しなさい
こんなのゲームとは認めない
ゲームしてて重要なファクターになりえるのに
ユーザー側じゃわからない部分あるとか製作者のマスターベーションすぎんだろ
そんなだからチートを勘違いしてとりあえず叩く層や嫌悪する間抜けが現れるんだよバカ
オンライン上では公平性が損なわれれば成立しないのだからオンラインに限っては当たり前ながらチートはアウトだろ
こいつバカじゃねーの
標準でMOD作成機能搭載のゲームとかあるんですがそれは